12 неудобных вопросов про Украину

stream999

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/...
12 самых неудобных вопросов или как безошибочно общаться с друзьями и недругами из РФ
"АТО на Донбассе окончательно привела к непониманию между большинством украинцев и россиян", - констатируют аналитики. У каждого из некогда "братских народов" оказалась "своя правда" и истина, компромиссов между которыми многие найти просто не могут, отправляя в "вечный бан" тех, с кем дружили и общались годами.
Кто зомбирован, а кто нет, кого можно переубедить, а кого не стоит пытаться.
"Многочисленные критерии зомбирования без труда можно найти в поисковых системах Яндекса и Google", - поясняют эксперты. Большинству людей для повседневной жизни достаточно запомнить главную черту: если ваш собеседник не слушает аргументов от вас, не уточняет деталей, не соглашается даже с прописными истинами - он зомбирован, и спорить с ним и переубеждать его бесполезно. Таких людей должна учить жизнь, а не вы.
Что такое "образ врага" и как он формируется.
"Образ врага" - это элемент информационно-психологической войны создания имиджа (образа) человека (государства, явления к которому сформировано крайне негативное отношение, поддерживаемое СМИ, блогами, соцсетями.
"Как можно зомбировать здравомыслящего человека? Элементарно", - говорят профессионалы. Проведите эксперимент со своими друзьями (пример ниже для 3-х женщин дав каждой одно и то же фото, но с совершенно различными вступительными комментариями, и посмотрите за реакцией.
Вариант № 1. Объясните, что на фото владелец крупной компании, не женат, ищет спутницу жизни. Что она может сказать о вашем знакомом на фотографии? Не удивляйтесь, если ваша знакомая вспомнит о своей "лучшей подруге" и предложит встретиться вчетвером.
Вариант № 2. У второй знакомой поинтересуйтесь, что она думает о парне из сельской местности на фото, сделанном через фотошоп.
Вариант № 3. Узнайте у 3-й вашей знакомой, что она скажет о "мальчике-мажоре", пойманном на педофилии.
Все ответы заранее запрограммированы: от интереса и восторга "интересным знакомством" до отвращения педофилом и разочарования "придурком" от фотошопа (кстати, фото взято оттуда - adinfobiz.com).
Чем отличаются фото? Только одним: вашим вступительным комментарием.
"Фотошоп из Кремля", или почему россияне искренне уверены, что в Киеве "фашисты", "каратели" и "нацисты".
Как объяснил известный психолог Олег Хомяк, пояснивший, каким образом происходит зомбирование.
Представьте, каждый (!) день, все (!) СМИ РФ сотни (!) раз повторяют одни и те же фразы о
- незаконном (?) государственном перевороте (?);
- "киевской хунте", "карателях", "фашистах", "ополченцах Донбасса" и их "мирных митингах" против "киевской власти", которая с "середины апреля начала карательную операцию", приведшую к многочисленным жертвам;
- о миротворческой миссии Москвы, которая "призывает Киев немедленно прекратить" карательную спецоперацию против мирного населения, "сев за стол переговоров".
Пример: ежедневно ведущее информационное агентство РФ РИА Новости пишет один и тот же абзац о событиях в Украине:
Сколько раз РИА Новости и ее партнеры повторили данную фразу за 3.5 месяца? Откройте сервис Яндекс.Новости, и вы увидите, что 5094 раза, в среднем по 50 раз в день, иногда через минуту (! буквально в каждом сюжете об Украине.
Слова - это кирпичи образа, который мы ежедневно создаем в своей жизни, меняя ее. "Если человеку 50 раз в день повторять, что он свинья, он захрюкает", - уверяют психологи.
"Даже Геббельс не повторял по 50 раз в день одну и ту же фразу", - констатируют историки Украины, а ведь в дополнение к указанному факту свою долю зомбирования в тот же день вносили и вносят другие медиахолдинги РФ с их партнерами в Интернете, параллельно работают на ту же идею все без исключения каналы российского телевидения, соцсети "Одноклассники" и "Вконтакте", блоги, форумы, радио, печатная продукция, СМИ на региональных языках и т. д.
Вы удивляетесь, что россияне верят, что украинская армия применяет "фосфорные бомбы" против мирного населения? Хотя за 4 дня до этого украинские СМИ доказали, что кадры были взяты не из события в Славянске 2014 года, а из видео Youtube событий в Ираке 2004 года.
"Прошлое - это не то, что с вами было, а то, что вы сами сделали с тем, что с вами в реальности происходило", - писал Олдос Хаксли. Если россиянину от 50 до нескольких сотен раз в сутки повторять одно и то же о "фашизме в Украине", он поверит именно в это. Что "мирные ополченцы Донбасса" (старики, дети) расстреливают из ПЗРК (один выстрел стоит свыше 7 тысяч долларов) самолеты и вертолеты, ведут огонь из самоходных артиллерийских установок НОНА, установок "Град", новейших снайперских винтовок и крупнокалиберных пулеметов, минометов, танков. Где это все они купили?
Вы сами бы выдержали такой идеологический и психологический пресс? Поэтому не надо оскорблять россиян терминами "ватник" (как и в ответ на это называть украинцев "укропами" постарайтесь наладить с ними диалог, отчетливо представляя среду, в которой они живут в современной России.
Как переубедить россиянина в его взглядах на события в Украине.
1. Внимательно выслушайте вашего собеседника, спокойно начните задавать встречные вопросы, большинство ответов на которые россияне... не знают. Помните, здравый смысл и четкая логика - самое разрушительное оружие против зомбирования. Примеры:
- Вопрос: "А с чего ты взял, что в Украине был незаконный государственный переворот?". Вспомни, какого числа исчез тогдашний президент Янукович (90% россиян не помнят);
- 21 февраля Янукович, спешно забрав все свои вещи из резиденции в Межигорье, неожиданно исчез в неизвестном направлении, что документально зафиксировано на Видео Youtube: Янукович спешно убегал из Межигорья до расстрела Майдана и своего отстранения. Просмотрите видео: картины, шкафы, люстры не берут с собой в рабочую командировку;
- 22 февраля 2014 года Верховная Рада Украины, в связи с побегом главы государства и "самоустранением его от исполнения конституционных полномочий", конституционным большинством голосов отстранила его от должности Президента Украины, назначив и. о. Президента Александра Турчинова и дату выборов нового Президента - 25 мая (на них победил Петр Порошенко).
Если у вас в городе завтра неожиданно исчезнет мэр (губернатор, президент что сделает горсовет (Госдума)? Назначит и. о. обязанности мэра и дату выборов.
Таким образом, разрушается на корню фундамент российского образа фашизма в Украине: нет свержения Януковича Евромайданом, нет "нелегитимной власти", против которой якобы "восстал Крым и восток Украины".
2. Почему вы готовы продаться США, организовавшим Майдан в Киеве?
Это ключевой тезис российской пропаганды: "Киев и Вашингтон пытаются втянуть Россию в войну", - уверяют депутаты Госдумы России.
а) Миллион человек на Майдане, ты считаешь, можно собрать за деньги? Люди восстали против произвола и коррупции власти, когда Президент коллекционирует "золотые батоны";
б) внимательно прочти сообщение одного из украинцев в соцсети Твиттер и подумай, кто агрессор в Украине:
3. Кто раздувает огонь войны в Украине?
Разве не Россия снабдила боевиков в Донецкой народной республике? Где они взяли новейшее вооружение (танки, самоходки, ПЗРК, минометы, крупнокалиберные пулеметы и т. д.). Россияне обычно отвечают, что ополченцы захватили райотделы МВД и СБУ, где и взяли вооружение. Спросите у них, разве в России тоже САУ-120 («Нона-СВК») — российское (!) 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие с дальностью стрельбы в 9 километров принято на вооружение РОВД? Чтобы перестреливаться с соседним отделом милиции (полиции)? Как и крупнокалиберные пулеметы, минометы, ПЗРК? Склады райотделов забиты многочисленными боеприпасами, снарядами, минами, чтобы уже 2 месяца вести полномасштабную войну, включая артиллерийские и минометную дуэли с украинской армией, как в Донецке, Краматорске, Горловке, Славянске? Так кто поставляет террористам это оружие и призывает Киев к "мирным переговорам"?
4. Кого поддержали неонацисты Европы: Кремль или Киев?
Как такое может быть, чтобы против "фашистов Киева" выступили неонацисты ЕС (в т. ч. партии, организованные бывшими офицерами СС для которых теперь кумиром стал Путин - Что общего у Путина с неонацистами Европы.
5. Для интеллектуалов: какие научные критерии фашизма ты знаешь? Сколько их подходит к современной Украине (3 к США (7 к России (19 к Ирану (25)? Ответы: Ученые назвали 30 критериев фашизма: есть ли он в Украине . Где сильнее опасность фашизма?
6. Проведите параллели с жизненным опытом россиянина.
- Крым, или почему украинцы перестали любить Россию? Если бы твой сосед отнял бы у тебя четверть дома, "забыв" о нотариусе и договоре купли-продажи, заявив, что 60 лет назад эта "жилплощадь" принадлежала его предкам, ты стал бы относиться к соседу по-прежнему, или что-то изменилось бы в твоем отношении? Что бы ты сделал?
- Пошел бы в суд и обязательно отобрал бы обратно свое.
- Согласен, украинцы так же убеждены, что через международные суды Петр Порошенко обязательно вернет нашу "жилплощадь".
- Но это наш Крым, мы его освободили!
Придется те же вопросы повторить по два-три раза, чтобы на личном примере человек осознал, что термин "освободить" по закону означает "ограбить", "присвоить".
Можно задать вопрос: если Янукович сбежал 21 февраля, его отстранили 22 февраля, почему на медали "За возвращение Крыма" стоит начало операции 20 февраля?
Подробнее: Эксперты назвали 12 фактов, как медаль "За возвращение Крыма" подставила РФ .
7. Почему неонацисты свободно разгуливают по Киеву и Днепропетровску и терроризируют русских?
- Ты из Новосибирска?
- Да.
- Если я тебя начну убеждать, что неонацисты терроризируют русских в твоем Новосибирске, ты мне поверишь? Почему ты убеждаешь в подобной глупости в Украине? Тебе виднее из РФ, что происходит в моем родном городе?
8. Почему Украина рвется в Европу, куда вас никто не примет?
- Уже приняли;
- ?
- Ассоциация с ЕС открывает безвизовый режим с Шенгенской зоной, дает возможность экспорта украинских товаров в Евросоюз, беспошлинные товары из Европы (включая авто) на 30% дешевле, чем сейчас в Украине, возможность учиться и работать в ЕС.
- Но вас в полноценные члены ЕС не примут.
- Мне больше от Европы ничего и не надо.
9. Проводите сравнение с событиями в его государстве. Почему Киев не признает независимость ДНР и ЛНР?
- Почему вы не признали независимость Чечни времен Дудаева и Масхадова? В настоящее время еженедельно убиваете сепаратистов Дагестана?
- Они террористы, которые расстреливали мирных граждан, получают оружие из-за рубежа, пытаются расколоть государство.
- И у нас террористы, которые убивают мирных граждан, получают оружие из соседней страны и пытаются расколоть государство. Путин ведь правильно борется за единство государства, не позволяя ни Чечне, ни Дагестану выйти из состава России?
- Конечно, Путин прав, в Конституции РФ нет права на выход из состава России.
- И у нас нет права на выход регионов из состава Украины.
10. О зомбировании СМИ: "У вас в Украине ополченцы, а у нас на Северном Кавказе террористы".
- Да? А если текст опубликовать так, как показал генерал армии Евгений Марчук в соцсети Facebook, что получится?
Разве не так пишут в ваших СМИ о событиях в Украине? А в Украине ряд СМИ начали писать об Ингушетии РФ так:
Или может пора остановиться "горячим головам" в обоих государствах, и назвать у соседей бандитов - террористами, а не "ополченцами", а правительственные войска - инструментом законной власти, стремящейся навести в своем государстве конституционный порядок.
Критерии четкие:
- поднял флаг чужого государства - сепаратист;
- взял оружие против законной власти - террорист. Так? Или у тебя другие критерии, которые применимы к моей и твоей стране?
Вопрос россиянину: чем отличается захват зданий в феврале 2014 г. в Тернополе и Львове от событий в Славянске и Донецке, понятно? Никто во Львове не поднимал флаги другого государства, не пытался присоединить Галичину к Польше, не сбивал из ПЗРК украинские самолеты.
11. Почему ты поддерживаешь военную операцию украинских войск на Донбассе, а не мирные переговоры?
- Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане, Чечне, Ингушетии, стало бы из иностранных ПЗРК сбивать российские самолеты, ты поддержал бы Москву или требовал бы сесть за стол переговоров, как повторение позорного соглашения в Хасавюрте 31 августа 1996 года, когда РФ и сепаратисты Республики Ичкерии во главе с Асланом Масхадовым "достигли вершины национального позора России после 1-й чеченской войны", как писал ранее "Биржевой лидер".
12. "Почему любовь к Украине - это фашизм, а любовь к России - патриотизм?" - вопрос, на который нет ответа у россиян.
Вывод один: соседи должны уважать друг друга и никогда не требовать от соседа то, что не в силах выполнить сами.

kastodr33

1. Внимательно выслушайте вашего собеседника, спокойно начните задавать встречные вопросы, большинство ответов на которые россияне... не знают. Помните, здравый смысл и четкая логика - самое разрушительное оружие против зомбирования. Примеры:
- Вопрос: "А с чего ты взял, что в Украине был незаконный государственный переворот?". Вспомни, какого числа исчез тогдашний президент Янукович (90% россиян не помнят);
- 21 февраля Янукович, спешно забрав все свои вещи из резиденции в Межигорье, неожиданно исчез в неизвестном направлении, что документально зафиксировано на Видео Youtube: Янукович спешно убегал из Межигорья до расстрела Майдана и своего отстранения. Просмотрите видео: картины, шкафы, люстры не берут с собой в рабочую командировку;
- 22 февраля 2014 года Верховная Рада Украины, в связи с побегом главы государства и "самоустранением его от исполнения конституционных полномочий", конституционным большинством голосов отстранила его от должности Президента Украины, назначив и. о. Президента Александра Турчинова и дату выборов нового Президента - 25 мая (на них победил Петр Порошенко).
Если у вас в городе завтра неожиданно исчезнет мэр (губернатор, президент что сделает горсовет (Госдума)? Назначит и. о. обязанности мэра и дату выборов.
Таким образом, разрушается на корню фундамент российского образа фашизма в Украине: нет свержения Януковича Евромайданом, нет "нелегитимной власти", против которой якобы "восстал Крым и восток Украины".
по формальным принзнакам 100% соответствие
критериями "с чего ты взял" мыслят свидомые идиоты потому что напичканы чужими тезисами через дуроскоп. Умные люди смотрят, анализируют, делают выводы.
2. Почему вы готовы продаться США, организовавшим Майдан в Киеве?
 Это ключевой тезис российской пропаганды: "Киев и Вашингтон пытаются втянуть Россию в войну", - уверяют депутаты Госдумы России.
а) Миллион человек на Майдане, ты считаешь, можно собрать за деньги? Люди восстали против произвола и коррупции власти, когда Президент коллекционирует "золотые батоны";
б) внимательно прочти сообщение одного из украинцев в соцсети Твиттер и подумай, кто агрессор в Украине:
Миллиона человек не было на майдане и близко. Уже указания на эту ложь достаточно. Ну а примеров как каклы полируют ротиком американский хуй предостаточно, от байдена во главе стола, до действий по указке главы ЦРУ. В подлинности переговоров где были озвучены потраченные суммы тоже сомений нет, их признали действующие лица. Иными словами если ты стоял на майдане бесплатно так потому что дурак, а не потому что никто не платил.
3. Кто раздувает огонь войны в Украине?
Разве не Россия снабдила боевиков в Донецкой народной республике? Где они взяли новейшее вооружение (танки, самоходки, ПЗРК, минометы, крупнокалиберные пулеметы и т. д.). Россияне обычно отвечают, что ополченцы захватили райотделы МВД и СБУ, где и взяли вооружение. Спросите у них, разве в России тоже САУ-120 («Нона-СВК») — российское (!) 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие с дальностью стрельбы в 9 километров принято на вооружение РОВД? Чтобы перестреливаться с соседним отделом милиции (полиции)? Как и крупнокалиберные пулеметы, минометы, ПЗРК? Склады райотделов забиты многочисленными боеприпасами, снарядами, минами, чтобы уже 2 месяца вести полномасштабную войну, включая артиллерийские и минометную дуэли с украинской армией, как в Донецке, Краматорске, Горловке, Славянске? Так кто поставляет террористам это оружие и призывает Киев к "мирным переговорам"?
нет не россия
новейшего вооружения нет
хлам который есть на де факто не охраняющихся вукрских складах пособоали. Сейчас кстати может и помогают, только при чем тут раздувание, то ? :)
Вроде не опполченци на киев нападают.
4. Кого поддержали неонацисты Европы: Кремль или Киев?
Как такое может быть, чтобы против "фашистов Киева" выступили неонацисты ЕС (в т. ч. партии, организованные бывшими офицерами СС для которых теперь кумиром стал Путин - Что общего у Путина с неонацистами Европы.
Общего у Путина с неонацистами Европы - отстаивание национальных интересов. Причем это выгодно и германии и франции- иметь нормальные партнерские отношения с россией, а не полировать член черной абизяны бабушкой меркель и оландом.
5. Для интеллектуалов: какие научные критерии фашизма ты знаешь? Сколько их подходит к современной Украине (3 к США (7 к России (19 к Ирану (25)? Ответы: Ученые назвали 30 критериев фашизма: есть ли он в Украине . Где сильнее опасность фашизма?
во превых попутан интеллектуал с интеллегентом
во вторых и без научных критериев лозунги "москаляку на гиляку" таркутются однозначно.
6. Проведите параллели с жизненным опытом россиянина.
- Крым, или почему украинцы перестали любить Россию? Если бы твой сосед отнял бы у тебя четверть дома, "забыв" о нотариусе и договоре купли-продажи, заявив, что 60 лет назад эта "жилплощадь" принадлежала его предкам, ты стал бы относиться к соседу по-прежнему, или что-то изменилось бы в твоем отношении? Что бы ты сделал?
- Пошел бы в суд и обязательно отобрал бы обратно свое.
- Согласен, украинцы так же убеждены, что через международные суды Петр Порошенко обязательно вернет нашу "жилплощадь".
- Но это наш Крым, мы его освободили!
Придется те же вопросы повторить по два-три раза, чтобы на личном примере человек осознал, что термин "освободить" по закону означает "ограбить", "присвоить".
Можно задать вопрос: если Янукович сбежал 21 февраля, его отстранили 22 февраля, почему на медали "За возвращение Крыма" стоит начало операции 20 февраля?
Подробнее: Эксперты назвали 12 фактов, как медаль "За возвращение Крыма" подставила РФ .
Можно, вероятно 20-го числа боров позвонил Путину и признался что всравсi и либо ща бежит в россиию, либо завтра в его труп будут тыкать все желающие в холодильнике супермаркета. Тут все и заверте...
7. Почему неонацисты свободно разгуливают по Киеву и Днепропетровску и терроризируют русских?
- Ты из Новосибирска?
- Да.
- Если я тебя начну убеждать, что неонацисты терроризируют русских в твоем Новосибирске, ты мне поверишь? Почему ты убеждаешь в подобной глупости в Украине? Тебе виднее из РФ, что происходит в моем родном городе?
В той же степени видно как и что происходит в новосибирске.
8. Почему Украина рвется в Европу, куда вас никто не примет?
- Уже приняли;
- ?
- Ассоциация с ЕС открывает безвизовый режим с Шенгенской зоной, дает возможность экспорта украинских товаров в Евросоюз, беспошлинные товары из Европы (включая авто) на 30% дешевле, чем сейчас в Украине, возможность учиться и работать в ЕС.
- Но вас в полноценные члены ЕС не примут.
- Мне больше от Европы ничего и не надо.
Ложь остается ложью сколько не повторяй. Уже 10 раз объявили прямо что ни в евросоюз не возьмут ни безвизового режима не будет, ни работы в ЕС, как и денег на автомобили. Будет ограбление через экономическую ассоциацию.
9. Проводите сравнение с событиями в его государстве. Почему Киев не признает независимость ДНР и ЛНР?
- Почему вы не признали независимость Чечни времен Дудаева и Масхадова? В настоящее время еженедельно убиваете сепаратистов Дагестана?
- Они террористы, которые расстреливали мирных граждан, получают оружие из-за рубежа, пытаются расколоть государство.
- И у нас террористы, которые убивают мирных граждан, получают оружие из соседней страны и пытаются расколоть государство. Путин ведь правильно борется за единство государства, не позволяя ни Чечне, ни Дагестану выйти из состава России?
- Конечно, Путин прав, в Конституции РФ нет права на выход из состава России.
- И у нас нет права на выход регионов из состава Украины.
ложь см п.3
Далее в отличие от чечни и остальной вукрии - донбасс экономически состоятелен.
10. О зомбировании СМИ: "У вас в Украине ополченцы, а у нас на Северном Кавказе террористы".
- Да? А если текст опубликовать так, как показал генерал армии Евгений Марчук в соцсети Facebook, что получится?
Разве не так пишут в ваших СМИ о событиях в Украине? А в Украине ряд СМИ начали писать об Ингушетии РФ так:
Или может пора остановиться "горячим головам" в обоих государствах, и назвать у соседей бандитов - террористами, а не "ополченцами", а правительственные войска - инструментом законной власти, стремящейся навести в своем государстве конституционный порядок.
Критерии четкие:
- поднял флаг чужого государства - сепаратист;
- взял оружие против законной власти - террорист. Так? Или у тебя другие критерии, которые применимы к моей и твоей стране?
Вопрос россиянину: чем отличается захват зданий в феврале 2014 г. в Тернополе и Львове от событий в Славянске и Донецке, понятно? Никто во Львове не поднимал флаги другого государства, не пытался присоединить Галичину к Польше, не сбивал из ПЗРК украинские самолеты.
тезис неясен, поток сознания
Очевидно на донбассе не террористы потому что они не занимаются террором.
А вот т.н. нацгвардия еще какзанимается, так кто же террорист?
11. Почему ты поддерживаешь военную операцию украинских войск на Донбассе, а не мирные переговоры?
- Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане, Чечне, Ингушетии, стало бы из иностранных ПЗРК сбивать российские самолеты, ты поддержал бы Москву или требовал бы сесть за стол переговоров, как повторение позорного соглашения в Хасавюрте 31 августа 1996 года, когда РФ и сепаратисты Республики Ичкерии во главе с Асланом Масхадовым "достигли вершины национального позора России после 1-й чеченской войны", как писал ранее "Биржевой лидер".
Какие могут быть переговоры с теми кто говорит "обещайте все что угодно, резать будем потом". В принципе переговоры возможны но должны быть конкретные шаги со стороны 404, их стрелков недавно озвучил и пока что ими и не пахнет.
12. "Почему любовь к Украине - это фашизм, а любовь к России - патриотизм?" - вопрос, на который нет ответа у россиян.
Вывод один: соседи должны уважать друг друга и никогда не требовать от соседа то, что не в силах выполнить сами.
Помню в прошлом году в хуеве висела куча растяжек через дорогу которые сильно меня удивили. На них в приказном порядке было написано: "любить украину".
Видать с этим чуством туговато т.к. большинство осознает что 404 это осколок рашки и не более, не субъект и не государство вовсе. Конечно почти каждый любит место где он живет, ну там жители славянска любят славянск, жители донецка - донецк. И им неясно почему по указу какой-то свидомой сволочи им надо взять и уехать, а еще лучше замотаться в простыню и лечь в гроб.

alexshamina

лажа какая-то. слаер верно откомментил

shpanenoc

Помню в прошлом году в хуеве висела куча растяжек через дорогу которые сильно меня удивили. На них в приказном порядке было написано: "любить украину".

Для тех, кто, подобно Слаеру, не знает языка, сообщаю: это переводится как "Любите Украину!"
А еще это цитата из стихотворения Владимира Сосюры, которое учат наизусть в школе :)

olg534

Как безошибочно понять с каким хохлом говоришь: скажи ему слава украине и жди ответа)

Elena12

2. Почему вы готовы продаться США, организовавшим Майдан в Киеве?
Почему Нуланд выбирала, кому стать премьер-министром?

kastodr33

Во во. Еще и в школе наизусть любить заставляют.

coteico

Большинство доводов какие-то невероятно популистичные.
"Россия говорит вам, что пчелы делают мед, но разве можно в это верить, когда все мы видим, что пчелы делают молоко?" При этом никаких существенных аргументов ради этой позиции не приведено. Голый популизм. Настолько голый, что аж противно было читать. Ощущение, что кто то достал свой член и пытается засунуть мне его в ухо, то есть в глаз. С наслаждением поставил минус, не дочитав до конца.

petrovna

Это с какого момента онанирующей на Путю вате стал противен популизм? Или опять избирательная слепота?

klusser

то есть ты согласен с тем бредом, что запостил таб?
Я вот телевизор не смотрю вообще уже 14 лет и оцениваю этот текст без влияния "пропаганды" и чисто логически там написан полный бред.
Слаер конечно немного перегнул в разборе, но в общем он все правильно написал.

coteico

Это с какого момента онанирующей на Путю вате стал противен популизм? Или опять избирательная слепота?
М? Я где-то показал себя такой уж прямо ватой-ватой? Или несогласие со "слава Украине!" - достаточный повод?

roof_loger

вообще не надо спорить, используюя логические аргументы, с людьми, которые уже в чем-то уверились за исключением тех случаев, когда точно знаешь, что это может к чему-то привести. Большинство людей, к сожалению, по натуре верующие. это не отношение к религии - они могут искренне считать себя атеистами, - это образ мышления. верующего нельзя переубедить, вера и логика лежат в разных плоскостях, веру можно поколебать, но не логикой.
В мгу людей с рациональным мышлением больше, можете попробовать. но если видите, что собеседник игнорирует факты - забейте не колеблясь. нужен другой подход.
по фактам.
1.
А с чего ты взял, что в Украине был незаконный государственный переворот?
Незаконный государственный переворот - это когда кто-то обретает власть, не основанную на законе, и отстраняет от нее легитимные органы. в данном случае нелегитимный орган - майдан (а не рада). он не избран всенародно, его поддержка населением сомнительна. Майдан оказан давление на януковича, после его устранения - на раду (на майдане даже утверждали министров).
2.
Почему вы готовы продаться США
Любое утверджение, содержащее "продаться США" - пропаганда. Не надо с ним спорить, в игнор.
факт: На момент переворота Украина уже была беднейшим государством Европы (ВВП на душу населения по ППС 7-7,5 тыс. соперничать с ней могли разве что Косово, которое вообще не государство, и Молдавия, где ВВП вообще считать бессмысленно, большая часть трудоспособного населения работает за границей.
факт: уровень корупции и произвола властей на украине зашкаливал.
так что повод для недовольства был, массовку можно набрать бесплатно, платить нужно лишь вождям отморозков, которые будут пиздиться с омоном и подставляться под пули. ну попробуйте организовать за деньги переворот в Швейцарии.
4,5.
Кого поддержали неонацисты Европы
какие научные критерии фашизма ты знаешь?
во-первых, не надо играть с понятиями, значения которых не знаешь. во-вторых, совершенно не важно, кто кого поддержал. Первую мировую развязали капиталисты-империалисты с капиталистами-империалистами.
6.смешно слушать, как люди одним горлом ратуют за свободу и права человека, либеральные ценности, и тут же отрицают право народа на самоопределение.
Почему я верю, что решение выйти из состава украины - свободное волеизъявление крымского народа? потому что на их месте я хотел бы того же.
вхождение в состав россии - это российские пенсии, российские зарплаты бюджетникам, доступ к российским рынкам. что ждет тех, кто остался? зимой увидим.
8. войти в европу - какое-то спекулятивное пропагандистское понятие. что оно значит? территориально украина в европе. войти в единое экономическое пространство? на каких условиях? не забываем, что половина внешней торговли завязано на рашку. принять европейские ценности? такие вопросы не решаются соглашениями. для начала неплохо бы научиться уважать всех сограждан независимо от вглядов. к слову, харьковская интеллигенция на порядок более европейская, чем крестьяне из ивано-франковска.
9.
Почему Киев не признает независимость ДНР и ЛНР?

вот накладочка, они не требуют независимости, они хотят федерализации. Теперь расскажи Германии и Швейцарии, как это плохо - федерация.
10.
У вас в Украине ополченцы, а у нас на Северном Кавказе террористы
террор от слова страх. террористы, понимая, что не могут вести обычную войну и победить врагов, пытаются вселить в них страх посредством террактов. Террористы не могут победить российскую армию или убить всех русских, поэтому убивают несколько десятков, чтобы заставить бояться всех. стрелять из-за барикады в военных - не терроризм, а боевые действия. сколько домов в киеве взорвали сепаратисты из донецкой области?
11.
Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане
если бы местное население захватило район в дагестане, я бы помахал им ручкой. у правительства может быть другое мнение, но я право народа на самоопределение поддерживаю.

maksim23

3. Кто раздувает огонь войны в Украине?
Разве не Россия снабдила боевиков в Донецкой народной республике? Где они взяли новейшее вооружение (танки, самоходки, ПЗРК, минометы, крупнокалиберные пулеметы и т. д.). Россияне обычно отвечают, что ополченцы захватили райотделы МВД и СБУ, где и взяли вооружение. Спросите у них, разве в России тоже САУ-120 («Нона-СВК») — российское (!) 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие с дальностью стрельбы в 9 километров принято на вооружение РОВД? Чтобы перестреливаться с соседним отделом милиции (полиции)? Как и крупнокалиберные пулеметы, минометы, ПЗРК? Склады райотделов забиты многочисленными боеприпасами, снарядами, минами, чтобы уже 2 месяца вести полномасштабную войну, включая артиллерийские и минометную дуэли с украинской армией, как в Донецке, Краматорске, Горловке, Славянске? Так кто поставляет террористам это оружие и призывает Киев к "мирным переговорам"?
Не охота комментировать всё остальное, но это хрень, хрень полнейшая.
ПТРК "Метис" входят в комплект БМД.
ПЗРК "Игла" — в комплект БТР-80.
Метисы появились только после перехода на сторону ополченцев БМД-шек. Иглы — после первых отбитых БТР-ов. Даже склады не нужны — укропатриоты их сами на передовую привезли.
Нона-С — 76-81 год, Нона-СВК — 84-90-й год. В равной степени российские, украинские или, например, литовские.
Пруфлинки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC%C4 http://24warez.ru/main/article/1157392625-bronetransporter-b... http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D19 http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D123
А теперь мой вопрос: почему вышиватники так херово разбираются в вооружениях, но при этом постоянно с умным видом о них рассуждают? Это сочетание возникло случайно или является следствием уязвлённой имперской гордости, помноженной на совковый менталитет?

patkharl

Для интеллектуалов: какие научные критерии фашизма ты знаешь?
Ответы: Ученые назвали 30 критериев фашизма
без знания всех 30 критериев, а также ссылок на этих ученых и их исследования будет сложно вступать в спор, надо добавить в памятку, а то как-то популизм не более.
но где же эти ученые? даже либеральная википедия не знает о 30 критериях.
плохая методичка, плохая)

Unique

Ну можете писать чего хотите - вот только у моей хорошей знакомой брат под Мариуполем живет - и в Россию еще не убежал только потому что дом -коттедж жалко
По его словам - через их городок тысячи беженцев прошли - в Россию
Так что ваши граждане сами бегут от киевской власти - лишь бы жизни спасти - и этим все сказано

Ola-la

без знания всех 30 критериев, а также ссылок на этих ученых и их исследования будет сложно вступать в спор, надо добавить в памятку, а то как-то популизм не более.
ты тут постоянно несешь хуйню какую-то без всяких ссылок
и ничего

patkharl

ты тут постоянно несешь хуйню какую-то без всяких ссылок
и ничего
так ты спрашивай в каждом конкретном случае, я не уклоняюсь от ответов.
высказывание об неизвестном множестве постов не имеет никакой ценности.

Ola-la

я не уклоняюсь от ответов.
ссылку приведи, где ты не уклоняешься от ответа, а потом пизди давай

Ola-la

высказывание об неизвестном множестве постов не имеет никакой ценности.
пруф на исследование или балабол

marina-k

Нона вообще не стоит на вооружении ВС РФ

kastodr33

ну а ты несешь хуйню со ссылками
меньшей хуйней она от наличия ссылок не становится

patkharl

на 1ое сообщение:
последнее сообщение в дискуссии с DarkGray о фашисткости лозунгов, на него более никто не отвечал.
на 2ое сообщение:
про твои ложные обобщения можешь прочитать хотя бы тут
http://proconflict.wordpress.com/2010/03/17/disput/

Ola-la

про твои ложные обобщения можешь прочитать хотя бы тут
http://proconflict.wordpress.com/2010/03/17/disput/
ты смысл слова "исследования" понимаешь вообще?

patkharl

Исследований на тему "Как влияют ложные обобщения на полемику" я не нашел, да и не особенно собираюсь искать.
Однако, свое мнение на тему несостоятельности использования подобных конструкций в диалоге беру из различных источников, в т.ч. приведенный выше. Если ты считаешь иначе покажи где ложные обобщения имеют ценность в споре/диалоге.

Ola-la

Исследований на тему "Как влияют ложные обобщения на полемику" я не нашел, да и не особенно собираюсь искать.
то есть продолжишь заниматься бездоказательным пиздежом
почему-то я в этом не сомневался

patkharl

продолжишь заниматься бездоказательным пиздежом
я основываюсь как минимум на таких трудах
  Культура ведения полемики
     1. Аристотель. О софистических опровержениях // Сочинения в 4-х т. - М.: Мысль, 1976. -• Т.2.
     2. Панкратов В. И. Уловки в спорах и их нейтрализация. - М.: Рос. пед. агентство, 1996.
     3. Родос В.Е., Сыпченко С.А. Лектор вступает в полемику.-Томск,1989.
     4. Слемнев М.А., Васильков В.Н. Диалектика спора. - Мн.: Университетское, 1990.
     5. Деловая полемика // Романов А.А. Грамматика деловых бесед. - Тверь: Фамилия; Печатное дело, 1995. - С.137-155.
     6. Диспут А.В. Луначарского с митрополитом А.И. Введенским 21 сентября 1925 года // На переломе: Философские дискуссии 20-х годов; философия и мировоззрение. - М.: Политиздат, 1990. -С. 290-318.
     7. Павлова К. Г. Искусство спора: логико-психологические аспекты. - М.: Знание, 1988.
     8. Павлова Л. Г. Спор. Дискуссия. Полемика. -М.: Знание, 1981.
видимо они тоже в своих книгах несут бездоказательный пиздежь

petrovna

 
то есть ты согласен с тем бредом, что запостил таб?
Слаер конечно немного перегнул в разборе, но в общем он все правильно написал.
 

Это как надо было читать мой пост, чтобы сделать такой вывод? Естественно, что запощенное табом - упоротая простыня. Просто точно такие же по качеству упоротые простыни, но пророссийской направленности почему-то не вызывают у скаера бугурта, а даже скорее наоборот. Про это и был пост, и именно поэтому скайер -вата ( а вовсе не потому что скептически относится к кричащим "Слава Украине" и продуктам их жизнедеятельности в интернете).

a100243

не основанную на законе, и отстраняет от нее легитимные органы
ну бред же. Легитимность и легальность слабо связаны.

Ola-la

видимо они тоже в своих книгах несут бездоказательный пиздеж

возьмем, к примеру, вот этот прекрасный труд
  8. Павлова Л. Г. Спор. Дискуссия. Полемика. -М.: Знание, 1981.
результаты каких исследований в нем приводятся?

mym1962

- взял оружие против законной власти - террорист. Так? Или у тебя другие критерии, которые применимы к моей и твоей стране?
ну тк надо было тогда расстрелять террористов на майдане, и всего делов-то. По твоей логике.

roof_loger

при условии легитимности законов сильно связаны.

stream999

Приведены утверждения, что на майдане утверждались министры. Что майдан дествует как орган власти. Приведи факты.
2. Ты манипулятивно подводишь к выводу что революция в Украине произошла исключительно из-за приведенных тобой фактов. Но история показывает что революции происходят и по культурным, цивилизационным разломам в обществе.
Ты также не заметил, что есть факты, что Россия грубо воспользовалась ситуацией к которой привел Янукович Украину. А может и сознательно подогревала ее.
3. Т.е. за разжигаение Россией войны фактов приведенных даже на этом форуме тебе не достаточно?
4-5. Не надо поучать и припысывать что-либо незнакомому человека (развешивать ярлыки). Факты приведены в статье.
6. Есть понятие либеральные ценности, а есть закон и международные нормы. Друг другу они не противоречат, а наоборот закон определяет какие либеральные ценности при каких условиях допустимы.
И опять таки забавно наблюдать что человек, который призвал аппелировать к фактам, использует конструкции "почему я верю".
7. ничего
8. ничего по сути. Что плохого чтобы войти в ЕС ты видишь? В чем здесь пропаганда и спекуляция?
Кто не уважает своих граждан? Каковы факты? При чем здесь стремление в европу? Почему после призывав уважать граждан идет какое-то манипулятивное сравнение европейскости крестьян и интеллегенции Харькова и Ив.-Франковска? Где критерии европейскости?
9. То что ЛНР И ДНР не просто хотят независимости, а и действуют как будто они независимые субъкты - это факт. При че здесь федерализация. Ты будешь спорить с фактом?
Какое отношение мнение о федерализации в Германии имеет ко мнению украинцев?
10. Не манипулируй, речь идет не от терактах а о чеченской войне.
11. В данном случае опять манипуляция, ведь мы обсуждаем не то как поступил бы ты, а то как поступит правительство РФ.
12. ничего

stream999

как этот конкретный факт может характеризовать картину в целом?

stream999

Не понятно как набор этих утверждений может объяснить наличие такого количества вооружений, чтобы противостоять украинской армии? как он может объяснить или опровергнуть тот фактаж о российских поставках(фото, видео, документы которые имеются на форуме или в интеренте?

stream999

Ух ты профессиональная сборка книжек для юного демагога! Жаль только с таким образованием ты не выбился в люди.

roof_loger

много букв и все то же, отвечать не буду, сорри.
но мимо одного не могу пройти. К тому, что люди на форуме не читают чужие посты, все давно привыкли, но не знать содержания своих собственных - признак шизофрении.
В данном случае опять манипуляция, ведь мы обсуждаем не то как поступил бы ты, а то как поступит правительство РФ.
Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане ... ты поддержал бы Москву или требовал бы..?

a100243

при условии легитимности законов сильно связаны.
законы всегда неполны и никогда не смогут описать все возможные события. Тогда приходится придумывать новые критерии, исходя из легитимности, а не легальности.

roof_loger

убедил. в моем сообщении следует читать "...и отстраняет от нее законные органы власти". утверждение только усиливается.

a100243

убедил. в моем сообщении следует читать "...и отстраняет от нее законные органы власти". утверждение только усиливается.
да. Если в такой формулировке, то я не против.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: