Последние новости из Гонконга

mask_78

Последние дни ситуация развивается совсем бурно.
В понедельник началась студенческая забастовка, выглядело это как-то типа нашего Абая, только участвовало по 15-20 тысяч студентов.
Всю неделю что-то бурлило, устраивали несогласованные шествия, тысяча студентов сидела всю ночь вокруг резиденции руководителя Гонконга.
Вчера пошли на Civic Square (площадь перед комплексами парламента и правительства Гонконга которую государство закрыло для посещения ещё в июле, и огородило трёхметровым забором. Пара сотен человек застала полицию врасплох, прошла внутрь, ещё несколько тысяч стояло снаружи. Полиция сначала не знала, что с этим делать, потом начала действовать жёстко, распылять перцовый газ (вроде его применение против безоружных запрещено не помогло. В результате, всю ночь перед Civic Square стояло около двух тысяч студентов, которых пыталась разогнать полиция. Утром народ начал подтягиваться, к 14 часам было уже около 5 тысяч, к 18 - около 10 тысяч. Построили баррикады из металлических ограждений. Напоминает начало Майдана.
Несколько фотографий:






Запись ночной прямой трансляции:
http://www.youtube.com/watch?v=cps9cFTi0W4&feature=yout...
Текущие прямые трансляции:
http://www.youtube.com/watch?v=YWAIE1JmFqg&feature=yout...
http://new.livestream.com/socreclive/events/3428638

mask_78

Немного предыстории для тех, кто не следит:
Китай давно обещал (ещё когда шли переговоры о передаче Гонконга от Великобритании Китаю что руководитель Гонконга будет выбираться жителями Гонконга; и что только сами жители будут решать, кого им и как выбирать, а правительство Китая вмешиваться в этот процесс не будет.
До передачи Гонконга Китаю его руководитель (губернатор) назначался Великобританией, и мнение местных жителей никого не волновало. Но парламент в последние годы избирался достаточно демократично и всеми избирателями.
Сразу же после передачи Гонконга Китаю, Китай распустил парламент и назначил новый, не спрашивая мнения жителей. После этого правила выборов в парламент поменялись: только половина депутатов избирается путём всеобщего голосования (по многомандатным округам ещё половина избирается по так называемым "functional constituencies" - например, есть депутат от банков, депутат от застройщиков; причём этих депутатов выбирают не работники этих сфер, а директора (которые, в основном, скуплены Китаем). В результате, несмотря на то, что за демократический блок голосует около 2/3 избирателей, в парламенте у демократического блока едва набирается треть мест. Ещё один забавный момент: для прохождения через парламент законопроекта, внесённого правительством, нужно одобрение более 50% депутатов в целом; но для прохождения законопроекта, внесённого демократически избираемыми депутатами, нужно одобрение по 50% в обоих частях парламента. То есть, такой гибрид двухпалатной и однопалатной систем.
Кроме того, руководитель Гонконга стал избираться так называемым комитетом выборщиков, который чуть менее, чем полностью, состоит из ярых прокитайцев, и формируется вообще не пойми как. Процедура выборов: сначала кандидаты выдвигаются, получив одобрение хотя бы 1/8 членов этого комитета; потом в комитете проходят выборы между выдвинувшимися кандидатами. Демократическим силам удалось получить в этом комитете примерно 15% мест, в результате, на последних двух "выборах" даже было по одноу (естественно, проигравшему) кандидату от демократического блока.
Забавная история: недавно стало известно, что предыдущий руководитель Гонконга знал о том, что станет руководителем, ещё до того, как подал документы на выдвижение.
Исходно законы предусматривали, что такая система будет действовать во время переходного периода, до 2007 года. Потом Китай "проинтерпретировал" мини-конституцию Гонконга, и сказал, что жители Гонконга, конечно, как и обещалось, сами будут решать, как и кого выбирать, но только в рамках, определённых правительством Китая. И это решение должно быть одобрено правительством Китая.
В результате, прямые выборы руководителя сначала отложили до 2012, а потом до 2017. Сейчас наконец-то Китай объявил рамки, в которых будут происходить выборы-2017: кандидатов на пост руководителя будут выдвигать специальный выдвигательный комитет, который будет устроен так же, как нынешний комитет выборщиков. А для выдвижения кандидатам нужно будет собрать уже не 1/8 подписей членов комитета, как раньше, а 1/2 (то есть, столько, сколько раньше нужно было голосов для победы). И кандидатов должно быть не больше двух-трёх. А ещё кандидат должен любить коммунистическую партию Китая.
Ну то есть, в новой системе стать кандидатом будет примерно так же легко, как в старой системе было стать руководителем. Просто раньше комитет выбирал одного наиболее приемлемого для Китая кандидата; а теперь будет выбирать двух-трёх, из которых уже будут выбирать граждане.
У такой системы есть как минимум три минуса по сравнению с предыдущей:
1) Демократические кандидаты раньше хотя бы могли выдвинуться, выступать по телевизору, агитировать; сейчас этого не будет;
2) Раньше можно было высказывать недовольство действиями "назначенного" руководителя; сейчас на это будет логичный ответ "вы же сами его выбрали";
3) Уже идёт обсуждение увеличения полномочий руководителя - типа, "избранному" руководителю надо дать гораздо больше полномочий, чем назначенному.
Недовольство граждан немного предсказуемо.
Ещё до объявления Китаем этого решения, в июне, в Гонконге проходил интернет-референдум (типа наших выборов в КС оппозиции на котором проголосовало 800 тысяч из имеющих право голоса; большинство проголосовало за возможность выдвижения по подписям избирателей. 1 июля на марш за демократию вышло 500 тысяч. Это при том, что население Гонконга в 3 раза меньше населения Москвы+МО.
Представляете у нас полтора миллиона на марше за демократию? Или полтора миллиона совершеннолетних москвичей, проголосовавших (по схеме выборов в КС) за отсутствие фильтров на выборах кандидатов в мэры Москвы?
Ну а в конце августа Китай объявил о своём решении, и понеслось.
При всём этом, у жителей Гонконга есть обоснованное мнение о том, что назначаемые руководители думают не об интересах Гонконга, а об интересах Китая, который через границу (ну и о набивании своего кармана).
В частности:
- В 2003 пытались ввести закон, фактически отменяющий свободу речи и запрещающий критику коммунистической партии Китая. На митинги вышла куча народу; в итоге закон не ввели;
- В 2012 пытались ввести закон о патриотическом обучении в школах (фактически, промывание мозгов школьников в направлении, нужном Китаю);
- Всё сильнее упрощают посещение китайцами Гонконга; правительство Гонконга радостно докладывает о том, что уже совсем скоро количество китайских туристов достигнет ста миллионов в год (это в семимиллионном городе!) Китайские туристы гадят (в буквальном смысле этого слова) прямо на улицах, скупают все смеси для искуственного вскармливания детей (потому что в Китае типа продаются плохие а кто побогаче - скупают недвижимость (из-за чего цены на квартиры за последние пять лет выросли уже чуть ли не в три раза, и за 10 миллионов рублей можно купить только 15-метровое помещение в строящемся доме на окраине);
- Куча социалки (за счёт работающих в Гонконге) направлена именно на приезжих из Китая, а не на местных. В университетах большая часть мест занята приезжими из Китая;
- Правительство уже заявляло, что долгосрочная цель - чтобы во всех школах обучение шло не на кантонском языке (основной язык жителей Гонконга; второй основной - английский а на мандарине (официальный язык Китая).
Продолжать можно бесконечно.
И всё это - на фоне того, что по договору между Китаем и Великобританией, Гонконгу гарантировались 50 лет (до 2047) неизменной жизни, без вмешательства Китая во внутренние дела Гонконга, а официальные лица Китая заявляли "конечно же, если жителям Гонконга не хватит этих 50 лет, мы дадим им ещё 50, или сколько они захотят".
Впрочем, договор между Китаем и Великобританией - это договор между тем, кто нарушает договоры, и тем, кто закрывает глаза на нарушение, когда это выгодно. Великобритания каждые полгода сообщает, как они рады тому, как хорошо работает этот принцип "одна страна, две системы". Никакие нарушения их не волнуют; сейчас - тем более не волнуют, после того, как подписаны контракты с Китаем на сотрудничество на 20 миллиардов долларов.

maksim23

Интересно, пиши ещё! :)

mask_78

Прямо сейчас:



Внезапно протестующим согласовали протест до 23 часов (до этого всё происходящее было несогласовано) - то есть, видимо, через час начнут разгонять.
Три часа назад:

WWWCat

а так конечно смешно.
терки в ЮВА между китайцами разной узкоглазости (как там они себя различают, не знаю) обрамлены официальными названиями реалий: "парламент", "полиция"... это что, азиатские формы организации частей общества?
просто узкоглазая колония обнаглела, и метрополия решила её наказать, уменьшить число аборигенов путём убеждения что они разные и стравливания.
так же сейчас наказываются славяне на окраине Руси. Ведь Гонконг тоже на краю Китая.
На окраину проще внедрить агентов (часто с моря) и финансировать недовольство против основной части того же этноса

Suveren

Ну очевидно же, что англичанка гадит.

mask_78

Ватникам сложно понять, как живут цивилизованные люди, поэтому для них нужна отдельная аналогия.
Представь, что население Чечни в 150 раз превышает население России; Кадыров - пожизненный президент Чечни и России; выборы в России проходят по правилам Кадырова из кандидатов, отобранных Кадыровым; хачи в огромных количествах съезжаются в Москву, потому что тут жить лучше; насилуют московских женщин, убивают московских мужчин, палят на красной площади из автоматов; вся социалка - только хачам, бесплатные квартиры - хачам, 95% мест в МГУ - хачам; министерство культуры объявляет, что лет через пять надо бы, чтобы во всех школах все уроки велись только на чеченском; в госдуме (половина состава которой тоже назначается Кадыровым) принимаются законопроекты о том, что за публичную критику ислама или хачей надо сажать, а в школах надо вместо математики преподавать основы ислама и историю великой чеченской культуры.

mask_78

Англичанка даже не осилила выразить озабоченность (я уж не говорю о глубине озабоченности какое там гадить.

frostenrus

Представляете у нас полтора миллиона на марше за демократию? Или полтора миллиона совершеннолетних москвичей, проголосовавших (по схеме выборов в КС) за отсутствие фильтров на выборах кандидатов в мэры Москвы?
Спасибо друк, успокоил, до майданов нам как до луны :D

maxas67

А ты, что, в Гонконге что ли сейчас живешь?

Aleks150284

спасибо тебе прогрессивный либеральный человек!
от души

mask_78

Почти час ночи. Перед Civic Square, говорят, собралось уже около 100 тысяч людей. Расходиться никто не собирается.
Многие таксисты, вроде, бесплатно подвозят людей к месту событий. Университеты обещают помощь арестованным.
Ходят слухи, что уже в пути водомёты и слезоточивый газ.
Подборка действий полиции (и в целом происходящего): http://www.youtube.com/watch?v=U26G0jQrJq8
Прямая трансляция: http://www.youtube.com/watch?v=w4q8fs8gTIs

Интересный способ организации баррикад:

PS: Если вы живёте в Великобритании, подпишите петицию: http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/66256
Если живёте в США: http://petitions.whitehouse.gov/petition/support-hong-kong-...

mask_78

Вот вам ещё актуальных фоточек:



grishakofff

- Правительство уже заявляло, что долгосрочная цель - чтобы во всех школах обучение шло не на кантонском языке (основной язык жителей Гонконга; второй основной - английский а на мандарине (официальный язык Китая).
-------------
А почему жители Гонконга говорят не на том же языке, что все прочие китайцы? Английская корона за годы колонизации постаралась, чтобы гонконгцы не ощущали себя китайцами?

nbjy

Представь, что население Чечни в 150 раз превышает население России; Кадыров - пожизненный президент Чечни и России; выборы в России проходят по правилам Кадырова из кандидатов, отобранных Кадыровым; хачи в огромных количествах съезжаются в Москву, потому что тут жить лучше; насилуют московских женщин, убивают московских мужчин, палят на красной площади из автоматов; вся социалка - только хачам, бесплатные квартиры - хачам, 95% мест в МГУ - хачам; министерство культуры объявляет, что лет через пять надо бы, чтобы во всех школах все уроки велись только на чеченском; в госдуме (половина состава которой тоже назначается Кадыровым) принимаются законопроекты о том, что за публичную критику ислама или хачей надо сажать, а в школах надо вместо математики преподавать основы ислама и историю великой чеченской культуры.
ватники и это скушают с удовольствием, главное украину на колени поставить :grin:

mask_78

Потому что есть очень много китайских языков (как, например, есть много славянских языков и все жили друг с другом в мире (на кантонском говорил весь кантонский регион, например, Гуанчжоу).
А потом пришли коммунисты, и сказали, что в светлом коммунистическом будущем все должны говорить на одном языке. Ткнули пальцем, выбрали путонгхуа, и стали его насильно насаждать по всем своим территориям. В Китае это единственный официальный язык, хотя даже сейчас его хорошо знает только около 70% населения.
А на территории нынешнего гонконга вообще ещё задолго до великобритании сторонились основного китая. Вот достаточно интересная статья на эту тему: http://www.comparativist.org/seeing-like-a-tankan-an-anarchi...

Fedpn

А почему жители Гонконга говорят не на том же языке, что все прочие китайцы? Английская корона за годы колонизации постаралась, чтобы гонконгцы не ощущали себя китайцами?
Да, это все придумал Черчиль в 18 году
Кантонский диалект, гуанчжоуский диалект — один из юэских говоров, появившийся в Кантоне (французское название Гуанчжоу). Является престижным наречием юэского языка.
В материковом Китае выполняет роль языка межнационального общения в провинции Гуандун и некоторых прилегающих к ней районах, в частности, на востоке провинции Гуанси. Кантонский также употребляется жителями Гонконга и Макао в повседневной жизни. В странах с традиционно высоким числом китайского населения (Канада, Перу, Панама, США, Австралия) местные китайцы сохраняют говоры родины своих предков: эмигранты из окрестностей Гуанчжоу говорят на кантонском.
Название «кантонский» употребляется как по отношению к престижному диалекту юэского языка, так и к самому юэскому, который состоит из нескольких диалектов, в частности, тайшаньского.
Кантонский воспринимается носителями как часть национальной идентичности китайцев с юга страны. Хотя кантонский и государственный диалект путунхуа имеют много общего в лексике и грамматике, они взаимонепонятны носителям, во многом из-за разницы в произношении[3][4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE...

grishakofff

Понятно.
Спасибо за ответ.
Вообще, забавно выходит. Судя по всему, либерально настроенные наши граждане должны по теме языка в этой заварушке активно Пекин поддерживать по аналогии с тем, как они поддерживали принуждение русских учить литовский в Литве, украинский на Украине и т.д.

mask_78

Наоборот, по этой логике понаехалы mainlanders должны учить кантонский - это если признать, что они вообще имеют хоть какое-то право там находиться.
Кстати, простому человеку для получения ВНЖ надо семь лет легально и непрерывно (в разумных пределах) проживать в Гонконге, и чтобы было видно, что для него Гонконг стал новой родиной, и только после этого новые дети получают ВНЖ; жителям основного Китая сейчас в этом плане куча льгот, а их дети получают ВНЖ автоматом при рождении в Гонконге - из-за чего до недавнего времени роддома были настолько забиты туристами из Китая, что местным там уже не оставалось мест.

mask_78

Куча фоточек сегодняшнего вечера, хорошо передают атмосферу: http://hongwrong.com/tamar-photos/

BSCurt

Было бы охуенно (хотя и не реалистично совсем) если бы от этого всего ещё случилась Китайская весна и компартия навернулась.

mask_78

Именно из-за этого Китай так и действует по отношению к Гонконгу.
Но китайская весна уже не может произойти, там не осталось практически никого, кто мог бы думать "неправильно".

BSCurt

Ну вон Тяньаньмэнь же произошел как-то. Мне кажется, идеи свободы достаточно универсальны и неискоренимы, чтобы всегда представлять потенциальную угрозу для авторитарного режима.

olviya

Было бы охуенно (хотя и не реалистично совсем) если бы от этого всего ещё случилась Китайская весна и компартия навернулась.
Есть подозрение, что внезапный наворот КПК — это не то, что желает увидеть Западный мир в условиях ухудшения отношений с Россией, лютого пиздеца на Ближнем-Среднем Востоке и прочих заморочках вроде глобального изменения климата и политико-экономических проблем Европы. Кто разгребать-то будет очередной "наворот", на этот раз в миллиардной стране с ядерным оружием?

mask_78

Ну вон Тяньаньмэнь же произошел как-то.
Не всех добили во время культурной революции, плюс "либеральный" Дэн Сяопин и ещё более либеральные люди в политбюрою

olviya

Мне кажется, идеи свободы достаточно универсальны и неискоренимы, чтобы всегда представлять потенциальную угрозу для авторитарного режима.
Со времён Тяньаньмэнь произошёл такой быстрый экономический скачок, настолько вырос уровень благосостояния, урбанизации, что, очевидно, большинство сегодняшних более экономически-обеспеченных китайцев, имеющих потребности больше, чем пожрать — это вчерашнее "быдло" или их дети, не в обиду никому. Уровень культуры не растёт с такой скоростью, как уровень благосостояния. К примеру, в пригороде Гонконга за последние 25 лет с абсолютного нуля возник 10 миллионный город Шэньжень, но то, что я читал и смотрел про этот город — там пока ещё живут люди с совершенно сельской психологией. А те, кто не быдло, получили наибольший и огромный выхлоп с быстрого роста экономики Китая в последние 20 лет, будь они инженерами или бизнесменами. Вряд ли они так уж недовольны случившимся. Мне кажется, ждать массового политического выражения идей свободы рано. Китайской общество, наверняка, не доросло до этого. Нужны смена поколений и замедление темпов роста, кризис.

mask_78

но то, что я читал и смотрел про этот город — там пока ещё живут люди с совершенно сельской психологией.
Про "быдло" очень хорошо заметно в Гонконге, где китайские туристы видны издалека.

maksim23

Тоже думаю, что в Китае нет революционной ситуации. Движение в сторону либерализации общественной жизни там (насколько я знаю) идёт, а наличие движения не даёт скопиться пару. Причём темпы не особо важны, можно плестись с черепашьей скоростью, но нет пара — не срывает вентиль — нет социального взрыва...
В Гонконге же движение было в худшую, и движение без намёка на свет в конце тоннеля. Вот и рвануло.

grishakofff

Наоборот, по этой логике понаехалы mainlanders должны учить кантонский - это если признать, что они вообще имеют хоть какое-то право там находиться.
---------
Что за бред?
Гонконг - это часть Китая, оккупированная иноземцами полтора века назад. Значит, всё наследие оккупантов должно быть выкорчевано "во имя духа свободы". А если гонконгцы этого не понимают, значит, они "тупое быдло", и к их мнению прислушиваться не нужно. Вот типичная логика либерала должна быть в этом вопросе, если, конечно, он не двуличен.
Или таки свобода это типичный ванильный манящий лозунг, как и царство божие на земле? А на самом деле всё решает в конечном итоге социальный уровень жизни? (Наличие и доступность жвачек, джинсов, айфонов.) Так против чего сейчас там буза идёт? Против невозможности местные власти выбирать или за то, чтобы своих бедных сограждан из других "замкадных" регионов к своему жирному куску пирога не допускать?

oofc

Гонконг - это часть Китая, оккупированная иноземцами полтора века назад. Значит, всё наследие оккупантов должно быть выкорчевано "во имя духа свободы".
С чего бы? По умолчанию, то, что какие-то оккупанты заняли кусок земли - не означает того, что уровень свободы для простых людей у них ниже.

grishakofff

Почитал тут историю возникновения Гонконга:
С начала XIX века британцы начинают активно ввозить в Китай опиум. В 1839 году цинский двор наложил запрет на ввоз опиума, и Великобритания начала против Китая Первую Опиумную войну[3]. Остров Гонконг был впервые оккупирован британцами в 1841 году, а в конце войны в 1842 году официально перешёл под британский суверенитет согласно Нанкинскому договору. Ещё через год на острове был основан город Виктория (англ.)русск., а территория получила официальный статус колонии короны (соответствует нынешним «заморским территориям»). В 1860 году после поражения Китая во Второй Опиумной войне территории Коулунского полуострова к югу от Баундари-стрит и острова Камнерезов были переданы в вечное владении Великобритании согласно Пекинскому договору. В 1898 году Великобритания взяла у Китая в аренду на 99 лет прилегающую территорию на севере Коулунского полуострова и остров Ланьтау, которые получили название Новые Территории.
- т.е. китайское правительство старалось в бороться с наркоторговлей, в результате наркоторговцы британские у неё отжали часть территории современного Гонконга.
И дальше тоже чудно и типично для Западного мира выходит: изначально оставшиеся земли были взяты на 99лет в аренду без всяких допусловий, а уже в 80ых Британия стала давить на Китай, вынуждая его всякие обязательства подписывать "одна страна две системы", намекая, что без этого не будет обещанное возвращать. В общем, прямо как Франция сейчас, которая наш оплаченный вертолётоносец не возвращает из-за "гуманистических соображений".

grishakofff

С чего бы? По умолчанию, то, что какие-то оккупанты заняли кусок земли - не означает того, что уровень свободы для простых людей у них ниже.
---------
В теории твоё замечание верно, на практике я не слышал о таком, чтобы в колониях метрополии устраивали разгул свобод. Гонконг не исключение:
В 1990 году был утверждён Основной закон Гонконга, который должен был исполнять роль конституции после передачи суверенитета. Несмотря на серьёзные возражения Пекина, последний губернатор Гонконга Крис Паттен провёл реформу процесса выбора Законодательного совета Гонконга, демократизировав его. Передача суверенитета над Гонконгом была совершена в полночь 1 июля 1997 года, её сопровождала торжественная церемония передачи Гонконга в Центре конгрессов и выставок Гонконга. Первым Главным министром Администрации САР Гонконг стал Дун Цзяньхуа.
- т.е. Британия за полтора века владения демократизацией не занималась, а когда уже стало понятно, что придётся отдавать таки эту колонию, то на последок "проявила великодушие", позволив это сделать, а по сути, просто свинью Пекину подложила.

Niklz

странно, никогда бы не подумал о китайцах, чтобы они действовали быстро и грубо в плане ассимиляции, скорее они будут ассимилировать 100 лет и так, что в итоге ассимилируемые не заметят (Тибет - другая история, если что - там был сепаратизм, а ГК вполне мирный в этом плане).
непонятно, что они вдруг с гонкогом решили форсировать ассимиляцию - город работает, дивиденды приносит, финансы привлекает, технологии создает...
понятно, что в итоге их все равно растворят в китае, но, видимо, китай начал делать это быстрее, чем гонконгцам комфортно.
есть соображения - для чего?
возможно, конечно, просто бюрократическая заморочка, чтобы все было одинаково и управляемо...

MAZAFAKER

Китай уже не торт..

FieryRush

Да не, это урок ватникам - будет нужно китай их на дальнем востоке принудит к миру.

mask_78

 
Гонконг - это часть Китая, оккупированная иноземцами полтора века назад. Значит, всё наследие оккупантов должно быть выкорчевано "во имя духа свободы"

То есть, кантонский язык иноземцы навязывали? :lol:
С такой же логикой, после освобождения Украины от фашистов, там надо было выкорчёвывать украинский язык (чем вы и занимались).
Это не говоря уж о том, что Великобритания получила, по сути, голый кусок земли практически без людей; а большая часть нынешнего населения Гонконга - это сбежавшие из Китая (в основном из кантонского региона) во время гражданской войны, потом культурной революции, а потом после тянаньмэня.
И дальше тоже чудно и типично для Западного мира выходит: изначально оставшиеся земли были взяты на 99лет в аренду без всяких допусловий, а уже в 80ых Британия стала давить на Китай, вынуждая его всякие обязательства подписывать "одна страна две системы", намекая, что без этого не будет обещанное возвращать.

Изначально остров Гонконг и южный Коулун были взяты в бессрочную аренду, а новые территории - после этого, сроком на 99 лет; и новые территории были дополнительным бонусом, типа нейтральной территорией / буферной зоной. После второй мировой всё начало быстро развиваться, и внезапно стало понятно, что новые территории - неотъемлемая часть гонконга, и отрезать новые территории от всего остального не получится.
"По умолчанию" по условиям договоров новые территории должны были в 1997 вернуться китаю, а остров Гонконг и южный Коулун остаться у Великобритании, но эта ситуация была бы неудобна для обоих сторон. Поэтому договорились, что Китай получает всё вместе (ура, воссоединение с братьями! но интеграция будет происходить на условиях "одна страна, две системы" (это должно было служить ещё и заманчивой морковкой для Тайваня - предполагалось, что в Тайване посмотрят на успехи "одна страна, две системы", и тоже решат присоединиться по таким же правилам).
т.е. Британия за полтора века владения демократизацией не занималась, а когда уже стало понятно, что придётся отдавать таки эту колонию, то на последок "проявила великодушие", позволив это сделать

То есть, то, что Британия когда-то вела себя как говно, оправдывает Китай, когда он ведёт себя как говно (и при этом ещё и нарушает условия договора)?
Почитай вот это о полутора веках без демократии: http://www.asiasentinel.com/politics/hong-kong-city-broken-p...

stm5757752

То есть, то, что Британия когда-то вела себя как говно, оправдывает Китай, когда он ведёт себя как говно?
увы, так и поступают. например, новое укроправительство уже утомило всех тем, что "вот Россия в Чечне..."

grishakofff

Ты что-то совсем в своих показаниях запутался, то у тебя контонский язык - родной для этих мест, то, оказывается, эти территории были голыми землями на момент начала аренды.
Если большая часть ныне живущих тут приехала уже в 20ом веке, убегая от коммунистического Китая, то, следовательно, они сами себе злобные буратины - если не знали, что красному Китаю эти земли должны обратно вернуться через какое-то время.
То, что Гонконг нельзя разрубить строго по договору и оставить его после этого жизнеспособным мегаполисом, думаю, всем было понятно. Обстоятельства опиумной войны, думаю, в Китае хорошо помнят, так что очевидно, что бритам они бы Гонконг в любом случае в его нынешнем виде не оставили. Следовательно, путь у него только один был. А идея "одна страна - две системы" - будем откровенны, не меньшей степени упоротости и эльфизма, чем построение всеобщей демократии или коммунизма на сегодняшней Земле.
Да и вообще, как правильно в статье твоей упомянуто, колониям почти всем своим Британия дала независимость, а Гонконгу - нет. Дала бы в 50ых годах, так тут бы уже было полноценное государство, которое, глядишь бы, Пекин и не решился бы ассимилировать. А так, что имеем, то имеем. Была британская колония, стала наша, причём наполненная всякими зловредными политэмигрантами.
А вообще, мне на Гонконг плевать с высокой колокольни, но случай с точки зрения реального положения дела в мире очень показательный:
- 20 лет назад Китай был гораздо слабее, потому Британия ему спокойно навязала это дурацкое согласие на "одна страна - две системы". Сейчас Китай чрезвычайно окреп. Запад зависит от его производств, от его денег. Так что ему многое что позволено. И никто за гонконгцев не заступится, хотя, типа, нарушение демократии, и будь эта какая-нибудь маленькая Ливия - к её берегам американский флот уже начал бы своё движение.

mask_78

Ты что-то совсем в своих показаниях запутался, то у тебя контонский язык - родной для этих мест, то, оказывается, эти территории были голыми землями на момент начала аренды.

Кантонский язык - родной для региона, к которому можно условно отнести Гонконг. На момент начала аренды в Гонконге действительно практически не было людей; те, которые появились - были из кантонского региона.
Дала бы в 50ых годах, так тут бы уже было полноценное государство, которое, глядишь бы, Пекин и не решился бы ассимилировать

Китай был против того, чтобы Гонконгу давали независимость.
И никто за гонконгцев не заступиться, хотя, типа, нарушение демократии

Заступаться надо хотя бы потому, что Китай нарушил договор.

mask_78

Протестующие заблокировали несколько главных улиц в центре.
Правительство закрыло весь центр для движения.
Полиция уже как минимум пять раз применяла слезоточивый газ. Народ не расходится, на улицах десятки тысяч людей.
Объявлена всеобщая забастовка.
Как минимум на одной ветке метро, идущей с материка на остров, закрыты станции на острове. Видимо, скоро в центр будет уже не попасть (остров с материком связывает только три ветки метро и три автомобильных тоннеля).
Полиция предупредила, что будет стрелять (пока что непонятно, чем, и будут ли полицейские выполнять приказ).
Член политбюро, советник по делам Китая и Гонконга, объявил о поддержке правительства Гонконга в его борьбе за восстановление правопорядка.
Руководитель Гонконга призвал горожан не участвовать в незаконных протестах.
Говорят, что уже отдан приказ, и скоро отключат сотовую связь в центре - так что новостей больше не будет.








grishakofff

Китай был против того, чтобы Гонконгу давали независимость.
----------
Судя по твоей статье, Китай был резко против и прямых выборов в 1992ом году, но короне это не помешало, когда ей это было выгодно. Значит, просто не хотели давать независимость по-настоящему.
Заступаться надо хотя бы потому, что Китай нарушил договор.
----------
Много чего делать нужно. И международный военный трибунал над нынешним киевским режимом, например. Но я не говорю сейчас о том, что нужно, я говорю о том, что будет. Даже если через несколько недель всё это перерастёт в новый Тяняньмынь, никто в Китай с миротворческой миссией не полезет. И даже санкции если и будут, то чисто символическими. Или ты иначе считаешь?

mask_78

Обслуживание ближайшей станции метро прекращено.
Специальные поезда метро используются для доставки полиции на место событий.
Студенты убеждают водителей автобусов присоединиться к протесту и не уезжать из зоны конфликта, а использовать автобусы для баррикад.
Полиция опровергла слухи о том, что были использованы резиновые пули; пока не стреляет. Мобильная сеть пока что работает.
Слезоточивый газ применяют практически непрерывно. Народ не расходится, только прибывает.



mask_78

Подтверждено: интернет скоро отключат.
Правительство призвало лидеров протеста закончить протест в связи с тем, что ситуация вышла из-под контроля.
Зафиксированы полицейские с оружием.
Часть полицейских протестует против жёсткого применения силы.
Лидеры протеста призвали людей расходиться в случае применения огнестрельного оружия или "звуковой пушки", и сохранить свои силы для дальнейших митингов и для забастовки.
Из-под ареста без предъявления обвинений выпущен лидер студенческого движения Scholarism, арестованный позавчера.





mask_78

А вот фотография ещё со студенческой забастовки в среду. Внезапно, русский на футболках :)

Brina

Кто не скачет, тот... э-э-э, как они называют континентальных китайцев...
И самое главное. Бунт не в столице. Поэтому, если мятежники не возьмут в руки оружие сразу, беспорядки будут подавлены. С большой вероятностью Гонконг лишится остатков независимости...

Koldunel

че, тут тоже Россия виновата? :)

rbee1983

Кстати внезапно охуенчик: Zyalt репостит Пенартура
http://zyalt.livejournal.com/1173225.html

WWWCat

Ватникам сложно понять, как живут цивилизованные люди
цывилизованные это те которые ходят на Россию минимум раз в 50 лет?

irchik1973

ГНР?

Slawik75

Если будет кровь, все может завертеться намного быстрее.

rbee1983

Не, к которым ходит Россия раз в 50 лет

mask_78

Обслуживание станции метро Admiralty (ближайшей к парламенту прекращено.
Метро используется для перевозки полицейских.
Протестующие забаррикадировали выходы из станции Admiralty, чтобы полицейские не могли выйти. Потом то же самое сделали на станции Mong Kok, уже на материке, через гавань.
Полицейские разгоняли протестующих слезоточивым газом, добились того, что протестующие распределились по всему центру, от Central до Causeway Bay).
Слезоточивый газ уже проник даже в метро.
Перечный спрей полицейские теперь распыляют не из ручных баллончиков, а из огромных заплечных по типу огнетушителей.
Протестующие передают припасы по цепочке через неработающие эскалаторы.
Руководитель Гонконга призвал к рациональной дискуссии об избирательной реформе (в рамках, установленных Китаем).
Протест уже и в Монг Коке (альтернатива центру на материке, самый густонаселённый район в мире); заблокировали Nathan Road, основную дорогу в южном Коулуне. То есть, парализовано наземное движение во всех "старые территории". Там газ пока не применяют - почти вся полиция Гонконга стянута на остров.
Ходят слухи, что в одном из трёх тоннелей, соединяющих остров Гонконг с материком, несколько машин остановились и заблокировали проезд.
Некоторые полицейские уже подали в отставку, не желая становиться орудием политической борьбы.
В метро машинисты объявляют "станция Admiralty закрыта. Сильные сердцем - выходите из станции Central и идите к Admiralty. Мы нуждаемся в вас. Удачи вам, и берегите себя".
Все занятия в гонконгских университетах завтра отменены. В центре закрыты все школы.
Уставшие полицейские садятся спать на тех же пешеходных мостах, где до этого спали протестующие.
На секунду в центре отключилось электричество. Что это было, непонятно.
В Китае заблокировали доступ к инстаграму.
Уже понятно, что полицейские не смогут разогнать протест, для этого в Гонконге слишком мало полиции. Сажать протестующих тоже некуда, есть только 500 мест в полицейских участках. Посадить протестующих в тюрьмы не получится - по закону они не совершили ничего такого, за что их можно было бы посадить надолго. Главный вопрос сейчас - обратится ли правительство Гонконга к правительству Китая с просьбой помочь восстановить правопорядок с помощью китайской армии. Пока что действия полиции сильно выходят за рамки закона. Цель правительства №1 - разогнать всех до утреннего часа пик, когда люди едут на работу.
Через час открывается метро и начинается первый (с начала силового противостояния) рабочий день. Примерно через три часа - час пик. Скорее всего, Гонконг будет парализован и полностью остановится.
Китайские СМИ, как ни в чём ни бывало, пишут "Гонконг готов приветствовать китайских туристов на праздники Golden Week" (начинаются 1 октября).
С начала силового протестояния прошло больше двух суток.
Две недели назад Великобритания официально заявила: "мы приветствуем подтверждение того, что цель Китая - демократия в Гонконге".
Полиция вроде отошла от дорог, и сосредоточилась у правительственных зданий.
На всех главных дорогах баррикады.





















Sergey79

мало что ли в Китае шахт?
Этих неправильных китайцев-гонконгцев загнать в шахты. А Гонконг заселить правильными китайцами.

mask_78

Полиция подошла вести переговоры, "освободите дороги, подумайте о тех, кому сегодня на работу".
Переговоры провалились.
Настало утро рабочей недели.



Онлайн-трансляция: http://www.youtube.com/watch?v=w4q8fs8gTIs&feature=yout...

grishakofff

а ты на месте событий находишься, или просто гонконгский интернет мониторишь?
Если ты в гуще событий, то можешь ещё раз назвать полный список пунктов, удовлетворение которых устроит митингующих, и проранжировать его.
Т.е., например, только либерализация избирательного законодательства их устроит, или ещё нужно и обязательно всех "понаехавших" "быдло"-китайцев выпроводить обратно на "материк"?

mask_78

Исходные требования Occupy Central: отзыв Китаем решения по рамкам политической реформы (по которому кандидатов выдвигает тот же комитет, который сейчас выбирает; порог для выдвижения повышается с 1/8 до 1/2 подписей, кандидатов не больше 2-3, "должен любить Гонконг и Китай") и проведение заново этапа консультаций с народом (правительство Гонконга проводило его зимой-весной, и по итогам сообщило Китаю, что горожан всё устраивает, и они не хотят нормальной демократии).
Сейчас OCLP ещё заявляет, что руководитель Гонконга должен уйти в отставку - после того, как он обвинил OCLP в блокировании дорог (позиция OCLP - правительство само этого добилось, закрыв доступ к площади для митингов перед зданиями парламента и правительства, и начав разгонять студентов).
Требования студентов: гражданское выдвижение в кандидаты (по подписям); немедленная реформа парламента, чтобы весь парламент избирался горожанами (сейчас половина избирается по Functional Constituencies - депутат от банков, депутат от застройщиков и т.д.); принесение Китаем извинений и отзыв решения по рамкам политической реформы. Либо уход в отставку четырёх главных чиновников Гонконга (руководитель, главный секретарь, секретарь по правосудию, секретарь по конституционным и китайским делам).
А по понаехавшим быдло-китайцам - можно и потерпеть, если больше не будет толп туристов, и не будут выдаваться ВНЖ толпам новых китайцев. А это всё в рамках полномочий правительства и парламента - просто сейчас они работают в интересах Китая, а не в интересах Гонконга. Соответственно, демократия автоматически решает эту проблему.

grishakofff

А по понаехавшим быдло-китайцам - можно и потерпеть, если больше не будет толп туристов, и не будут выдаваться ВНЖ толпам новых китайцев. А это всё в рамках полномочий правительства и парламента - просто сейчас они работают в интересах Китая, а не в интересах Гонконга. Соответственно, демократия автоматически решает эту проблему.
Ну как ожидал, собственно. Главная цель - избавиться от своих оборванных собратьев, а выбираемые только гонконгцами власти - как средство достижения желаемой цели.
Ну, поглядим, чем все это закончится.

zulya67

Китайцы разгонят, не моргнув. А протестующие, как и все китайцы, не боевитые люди. Впрочем, же разогнали.
Гонконг - одна из точек удара по КНР, но сам по себе протест в Гонконге, без включения более ударных террторий (виду большей пассионарности и боевитости населения) - СУАР и Тибета, а для полного эффекта, внутрикитайского конфликта с дунганями (китайцы-мусульмане ничего не значит, и этот инцидент будет погашен. Учитывая опыт КНР, с максимальной жесткостью (но не как в Тяньаньмэнь, а уже сообразно нынешнему Китаю).

zulya67

Вообще требования справедливые, я считаю. Простым китайцам есть куда податься в КНР - Шанхай, Гуанчжоу, Пекин и др. крупные города. Гонконг они действительно разбавляют негативно. Как и Тайвань (пока еще туристы). Своим поведением, а не просто присутствием, если что.
Но из-за истинных целей протестующих и тех, кто их организует и кто за ними стоит - я конечно, за разгон протеста. И одновременно улучшение миграционной политики.

zulya67

Только что созванивался с экспертом по Гонконгу (кстати, либеральных взглядов а эксперты именно по Гонконгу у нас редкость, так что можно сказать это эксклюзивное мнение). Он сам против жесткого разгона, но его знакомые гонконговцы (родившиеся в Гонконге люди в среднем возрасте с основном, есть и молодые, выступают за жесткий разгон и союз с Китаем.
И он говорит, что они не агрессивно себя ведут (протестующие уже мусор за собой убрали. Не разбили ни одной витрины.

grishakofff

Блин, мне, конечно, тоже гонконгцев жалко, и понимаю я их. Но вообще-то свобода передвижения - главный принцип любого демократического государства, вроде как. Прочие китайцы теперь их сограждане, так что или пусть борьбу за независимость начинают от Пекина, или пусть терпят "замкадышей", а то вообще-то все это крайним лицемерием попахивает: демократия, но только для белых господ.

olviya

пусть борьбу за независимость начинают от Пекина, или пусть терпят "замкадышей"
Как всегда россияне лучше всех знают, что, где и когда другим людям надо делать, а что — нет.

grishakofff

Ну расскажи, плиз, как же реагируют на это "правильные" "нероссияне". Им пофигу, главное, чтобы поставки 6ых Айфонов не нарушились?

petrovna

Прочие китайцы теперь их сограждане, так что или пусть борьбу за независимость начинают от Пекина, или пусть терпят "замкадышей", а то вообще-то все это крайним лицемерием попахивает: демократия, но только для белых господ.
Это даже в основные требования митингующих не входит. Но ты почему-то за это зацепился. Очень хочется демонстрантов в чем-то обвинить?

1853515

Вообще требования справедливые, я считаю.

я конечно, за разгон протеста

:crazy:

maksim23

мало что ли в Китае шахт?
Этих неправильных китайцев-гонконгцев загнать в шахты. А Гонконг заселить правильными китайцами.
Надеюсь, что это сарказм.

grishakofff

Послушай, когда революцию мутить начинают, обычно никогда все карты на стол не выкладывают вольно или невольно. У Майдана, например, решение "русской проблемы" тоже по началу во втором эшелоне шло, а потом вон как все быстро закрутилось.
У меня с первых сообщений -а как-то кольнуло, что сообщения о тирании и недемократии тесно перемешаны с жалобами на быдло-братьев. Начал разбираться, и только окрепла эта уверенность в том, что причины мятежа преимущественно жлобские, а свобода - лишь красивый оберточный фантик. Хотели бы действительно свободы и демократии, добились бы независимости еще полвека назад, когда Великобритания все свои остальные колонии отпустила.
А вообще, в сотый раз поражаюсь уровню деградации мышления и миропонимания у образованной части страны, когда на мгушном форуме горлопанные лозунги стабильно собирают плюсы, а попытки куда копнуть, о чем-то задуматься - получай гору минусов.

langame

А вообще, в сотый раз поражаюсь уровню деградации мышления и миропонимания у образованной части страны, когда на мгушном форуме горлопанные лозунги стабильно собирают плюсы, а попытки куда копнуть, о чем-то задуматься - получай гору минусо
Лол. Ты бы для начала в сторону википедии копнул и почитал что про Китай и Гонконг, чтобы не блистать насчет языка например. :crazy:

maksim23

Это даже в основные требования митингующих не входит. Но ты почему-то за это зацепился. Очень хочется демонстрантов в чем-то обвинить?
Правоту Танка проверить тяжело, но можно. Если власти тем или иным образом (тут стоит сделать паузу и порассуждать на тему того, что восток — дело тонкое, ну да ладно) удовлетворят большую часть требований протестующих, а те не разойдутся, то это будет значить, что основными были требования, не включённые в озвученный шорт-лист. Но что-т мне кажется, мы будем наблюдать иной вариант многомировой вселенной :grin:

maksim23

Лол. Ты бы для начала в сторону википедии копнул и почитал что про Китай и Гонконг, чтобы не блистать насчет языка например. :crazy:
Кто? Википедия? А как же доброфорумчане? Малыш, ведь доброфорумчане лучше. Лучше Википедии! :o

vamoshkov

хотели бы действительно свободы и демократии, добились бы независимости еще полвека назад, когда Великобритания все свои остальные колонии отпустила.
дебил что ли совсем?
полвека назад, тех кто сейчас бузит еще и в проекте не было в основном.
в твою модель мира нужно просто добавить людей и тогда все станет на свои места.

zulya67

Выдергивание цитат из контекста - известная забава демагогов.

Vlad5e

Чеклист активиста

grishakofff

Лол. Ты бы для начала в сторону википедии копнул и почитал что про Китай и Гонконг, чтобы не блистать насчет языка например.
-----------------------
Зачем мне лезть в Википедию, когда в теме активно очевидец событий пишется, который все может из первых уст рассказать? Нужно всегда стремиться использовать наиболее актуальные источники информации. Когда же информации в теме стало недостаточно, полез в Вики тут же.
Другое дело, что ,конечно, впечатлило как жестко меня минусами закидали за мое стремление к своему расширению кругозора. Но, с другой стороны, появился хороший предлог поразмышлять о том, кто за этими минусами стоит и что ими двигало. Снобизм ли это безкрайний или что иное.

mask_78

 
Но вообще-то свобода передвижения - главный принцип любого демократического государства, вроде как.

Тогда в какое "любое демократическое государство" могу свободно передвинуться, например, я со своим российским?
И по китайско-британскому договору, и по базовому закону Гонконга, между Гонконгом и Китаем - граница, через которую никакого свободного передвижения нет (гонконгских активистов, кстати, вообще никто в Китай не пропустит; даже когда депутатов зовут на консультации, снимают с поезда тех, кто надел футболки "КПК - говно"). А дальше уже парламент и правительство пишут конкретные законы, которыми регулируется передвижение. IVS, например, по которой предполагается, что скоро будет по сто миллионов китайцев в год ездить в Гонконг.
 
У меня с первых сообщений -а как-то кольнуло, что сообщения о тирании и недемократии тесно перемешаны с жалобами на быдло-братьев.

Эти жалобы - пример того, как всех достали действия нынешнего правительства. Все назначаемые руководители были полностью некомпетентны, каждый следующий хуже предыдущего, все пытались протащить и протаскивали антинародные решения. Их неподотчётность и так никому не нравилась, но рвануло, конечно, ещё и из-за того, что они, будучи неподотчётными, творят беспредел.
Может быть, если бы назначенные руководители не устроили то, что устроили - таких массовых протестов и не было бы.

langame

Другое дело, что ,конечно, впечатлило как жестко меня минусами закидали за мое стремление к своему расширению кругозора.
Потому что надо хотя бы минимальное знание фактов показать прежде чем делать далекоидущие выводы. Или хотя бы не показывать незнания.

grishakofff

Вот зачем ты сейчас начинаешь в упоротость сваливаться?
Я же подробно свой взгляд на вопрос разложил. Ты две половинки яблока, надеюсь, можешь вместе соединить?
Уверен, что Пекин считает Гонконг одной из провинций Китая хоть и с некоторыми привелегиями, но не более. Уверен, что Пекин считает этот договор с Великобританией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать. Мне его позиция понятна и кажется логичной. Если кто-то имеет другой взгляд - ОК, его право.

langame

Уверен, что Пекин считает этот договор с Великобританией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать.
И навязать другой договор, конечно же справедливый. :grin:

grishakofff

Потому что надо хотя бы минимальное знание фактов показать прежде чем делать далекоидущие выводы. Или хотя бы не показывать незнания.
---------
Что-то мне кажется, что ты начинаешь завираться. Покажи, пожалуйста, где я делал выводы без знания фактов.
А как вот это вот твое прикажешь понимать: "Или хотя бы не показывать незнания." - т.е. по твоему задавать вопросы - это что-то неправильное?

langame

Покажи, пожалуйста, где я делал выводы без знания фактов.
А почему жители Гонконга говорят не на том же языке, что все прочие китайцы? Английская корона за годы колонизации постаралась, чтобы гонконгцы не ощущали себя китайцами?

Первый вопрос показывает незнание фактов на уровне средней школы. Второй вопрос воспринимается как попытка сделать далекоидущий вывод из этого незнания.

petrovna

У меня с первых сообщений -а как-то кольнуло, что сообщения о тирании и недемократии тесно перемешаны с жалобами на быдло-братьев. Начал разбираться, и только окрепла эта уверенность в том, что причины мятежа преимущественно жлобские,
ну то, что кольнуло - неудивительно. Ватники часто испытывают уколы ниже спины, когда кто-то против конформизма пытается идти. Еще раз повторю вопрос, почему ты считаешь, что причина демонстраций именно жлобская? У меня вот "крепнет уверенность" (с что тебе просто неприятны любые протестующие, поэтому ты пытаешься найти рациональные причины своей иррациональному неприятию протестующих.

grishakofff

Договор о 99ти годах аренды уже был. Как остальный земли у великобритании оказались я уже тоже цитировал. В общем, мы что-то на второй круг пошли.

grishakofff

Первый вопрос показывает незнание фактов на уровне средней школы.
----------------
Географию в школе знал достаточно хорошо. Чтобы там разбирали диалекты всяких миниколоний - не помню. Знание столицы и умение показать на карте мира - все что требовалось по большинству ничем не примечательных государств. В общем, пусть это утверждение на твоей совести окажется. А вообще, умел бы - сделал бы голосовалку в теме, кто из посещающих тему, знал тонкости вопроса без заглядывания куда-либо. Почему-то есть уверенность, что я - далеко не единственный такой.
Второй вопрос воспринимается как попытка сделать далекоидущий вывод из этого незнания.
--------------
Пойми вопрос - это вопрос. Не хамский, не неоднозначный - просто всего лишь вопрос. Далее все последующее определяется твоими фантазиями и желаниями использовать всякие манипуляции в споре.

a100243

Как всегда россияне лучше всех знают, что, где и когда другим людям надо делать, а что — нет.
естественное желание человека распространить свою мораль на остальных. Вот ты например тоже думаешь, что лучше знаешь, чего стоит и не стоит делать, например не стоит людям есть людей, а некоторые дикие племена африки могут тебе возразить точно так же, что ты ничего не понимаешь, и не тебе указывать, что им стоит делать, а что - нет. Изменишь ты от этого свою позицию по поводу каннибализма?

grishakofff

Еще раз повторю вопрос, почему ты считаешь, что причина демонстраций именно жлобская?
--------------
Шани, ты идиот или с памятью проблемы?
Возьми отмотай с начала тему и прочти, как мое погружение в вопрос осуществлялось. Так получилось, что я его достаточно подробно осветил. Больше мне добавить нечего. Дополнительно намекну, что слово "замкадыш" не просто так использовал в теме, а потому что прямые аналогии усмотрел в Гонконге с тем, чему сам иногда свидетелем был в Москве, хотя, конечно, и в менее выраженной форме.

langame

по большинству ничем не примечательных государств.
Типа Китая? Ну ок.
Пойми вопрос - это вопрос. Не хамский, не неоднозначный - просто всего лишь вопрос. Далее все последующее определяется твоими фантазиями и желаниями использовать всякие манипуляции в споре.

Ага, я всего лишь попытался рассказать, как тот твой пост воспринимается, и почему, на мой взгляд, за него столько минусов. Имхо если бы ты ограничился первым вопросом, минусов было бы гораздо меньше. Второй вопрос попахивает не тягой к знаниям, а агрессивным невежеством. Люди этого обычно не любят.

petrovna

Возьми отмотай с начала тему и прочти, как мое погружение в вопрос осуществлялось.
То есть никаких аргументов кроме "кольнуло" и "уверенность крепла" у тебя нет. Ок, именно это я и хотел услышать.

mask_78

 
Уверен, что Пекин считает Гонконг одной из провинций Китая хоть и с некоторыми привелегиями, но не более. Уверен, что Пекин считает этот договор с Великобританией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать. Мне его позиция понятна и кажется логичной. Если кто-то имеет другой взгляд - ОК, его право.

Уверен, что Пекин считает Дальневосточный федеральный округ России одной из провинций Китая хоть и с некоторыми привелегиями, но не более. Уверен, что Пекин считает этот договор с Россией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать. Мне его позиция понятна и кажется логичной. Если кто-то имеет другой взгляд - ОК, его право.
 
А почему жители Гонконга говорят не на том же языке, что все прочие китайцы? Английская корона за годы колонизации постаралась, чтобы гонконгцы не ощущали себя китайцами?

 
Географию в школе знал достаточно хорошо. Чтобы там разбирали диалекты всяких миниколоний - не помню. Знание столицы и умение показать на карте мира - все что требовалось по большинству ничем не примечательных государств.

Например, столица СССР - Москва, язык - русский, на карте мира показать можно, и этого достаточно. А диалекты всяких миниколоний, какой-то там польский диалект, эстонский диалект, грузинский диалект - нет, не было.
А почему жители Грузии говорят не на том же языке, что все прочие советские? Это уже проклятое НАТО за годы колонизации постаралось, чтобы грузины не ощущали себя советскими. Всем ведь известно, что в НАТО только по-грузински разговаривают, вот и в Грузии этот язык навязали.

grishakofff

Типа Китая? Ну ок.
Чтобы там разбирали диалекты всяких миниколоний - не помню.
Подскажи, пожалуйста, а что хуже: незнание каких-то второстепенных школьных фактов или полное отсутсвие логики?
Ну и добавлю уж: Китай по провинциям мы тоже не учили. А ты, правда, учил?! (Просто интересно, а ты не с Дальнего Востока?)

grishakofff

Уверен, что Пекин считает Дальневосточный федеральный округ России одной из провинций Китая хоть и с некоторыми привелегиями, но не более. Уверен, что Пекин считает этот договор с Россией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать. Мне его позиция понятна и кажется логичной. Если кто-то имеет другой взгляд - ОК, его право.
----------------
Вполне так может быть. "Хочешь мира - готовься к войне" (с) - не мной и не вчера придумано, так что сильная армия должна быть и у нас то же. И с предателями внутри страны нам нужно тоже активо бороться. Я тут в этом тебе и не возражаю.

stm7543347

Ну ты совершенно не понимаешь, это же все другое совсем! Вот про Китай это верно, а про СССР наоборот! Ну как ты не понимаешь-то так! :umn: :donot: :knight:

langame

Подскажи, пожалуйста, а что хуже: незнание каких-то второстепенных школьных фактов или полное отсутсвие логики?
Меня этот разговор уже начал немного утомлять. Логика такая, что про Китай в школе рассказывали немного больше, чем то что у них столица - Пекин. Например, про то что у них там разные диалекты есть, которые связаны друг с другом почти исключительно письменностью. Наличия такого знания и примерного знания об относительном географическом положении Гонконга и Пекина тащемта достаточно чтобы понять, что английская корона там ни при чем. Углубленного знания провинций тут не требуется. Ты же можешь, я надеюсь, найти на карте Гонконг или там Тайвань?

olviya

естественное желание человека распространить свою мораль на остальных.
С чего бы это оно естественное? Мораль, как я понимаю, появилась в отдельных сообществах, и распространялась, исходно, только на членов сообщества. По мере того, как возникала необходимость во взаимодействии сообществ, от этого стали отходить, но тоже разными путями. В Месопотамии, где довольно быстро произошла централизация полисов в единые иерархические монархии, действительно чаще стали практиковать распространение единой морали на всех. В торговых обществах Финикии, Греции возникла мораль, дифференцирующая отношения к людям из своих сообществ и не своих. Еврейское гетто — классический вариант такого подхода к морали.
Такой подход к морали стал широко распространён в Европе. Из подобного подхода, к примеру, родились европоцентризм, сегрегация, либерализм, фашизм, заморская колонизация с отдельными законами для европейцев и отдельными для местных.
Вот ты например тоже думаешь, что лучше знаешь, чего стоит и не стоит делать, например не стоит людям есть людей, а некоторые дикие племена африки могут тебе возразить точно так же, что ты ничего не понимаешь, и не тебе указывать, что им стоит делать, а что - нет. Изменишь ты от этого свою позицию по поводу каннибализма?

Откуда ты знаешь мою позицию по поводу каннибализма?

olviya

Подскажи, пожалуйста, а что хуже: незнание каких-то второстепенных школьных фактов или полное отсутсвие логики?
Ну и добавлю уж: Китай по провинциям мы тоже не учили. А ты, правда, учил?! (Просто интересно, а ты не с Дальнего Востока?)
Не так бесит невежество, как агрессивное невежество. Ну не знаешь ты фактов про Китай — так это не страшно. Но если ты при этом делаешь самоуверенные заявления, да ещё с наездами на других, про ситуацию в Китае, то не вижу ничего удивительного в том, что ты получил встречный наезд.

a100243

Откуда ты знаешь мою позицию по поводу каннибализма?
окей, если я не прав, поправь меня.

olviya

Моя позиция такова, что я бы не хотел жить в обществе, где меня или моих близких могут съесть. А дикие племена Африки — это вопрос для меня отстранённый, малопонятный, там надо конкретно разбираться, что и как. Мне даже не понятно, что правильно: цивилизовать их или так и оставить дикими, не говоря уже о конкретных обычаях. Короче нет по их поводу у меня особой позиции. Я в этом не компетентен.

Slawik75

Логика такая, что про Китай в школе рассказывали немного больше, чем то что у них столица - Пекин.
Если честно, не помню в школьной географии ничего про Китай. Жесть какая-то! То ли не было, то ли память короткая. К стыду своему нашел Гонконг на карте мира не совсем там, где ожидал. Так что невежества тут полно, не только у оппонента в этом треде. Агрессивного - конечно меньше :)

Slawik75

С чего бы это оно естественное?
Человек склонен бояться того, чего не понимает. В том числе, устоев, обычаев, сексуальной ориентации, прочего.

Vlad5e

Говорят, что уже 180 тыщ на улицах.
Интересно когда будет первая провокация?...

Slawik75

Не шибко понятно, кому эта провокация нужна. Китайцам - вряд ли. Европе/Америке/Британии - тоже не вижу зачем.

Kraft1

За всеми без исключения провокациями стоят Госдеп и ЦРУ, стыдно не знать.

Slawik75

Ну ОК, пристыдил :)
Расскажи, зачем такая буча госдепу. Чтобы Китай раздавил Конконг в щепки? Чтобы потом "наказать" Китай за недемократичность, пострелевая томагавками?

darkhammer1

Уверен, что Пекин считает этот договор с Великобританией навязанным и несправедливым, потому пытается постепенно его преодолевать. Мне его позиция понятна и кажется логичной.
Уверен, что Киев :). Или уже не уверен?

TOXA

Придурочные ватники уже и забыли, чье сало съели в 1860-м в результате тех же событий, лол...

stm5757752

в кругах, трактующих события через мировые элиты бытует версия, что Китай ждет падения рынка (которое будет в обозримом будущем чтобы активизироваться на мировой арене. бунтующий Гонконг — хороший тормозящий фактор в этом случае.

Slawik75

Интересная версия. Тогда нужно, чтобы Конконг бунтовал как можно дольше. В случае провокации (о чем, собственно, и была речь) конфликт разрешится намного быстрее и кровавее. Получается, что Конконг - взведенный однозарядный пистолет. Спускать крючок (организовывать провокацию) будут только в самый нужный момент.

WWWCat

Не шибко понятно, кому эта провокация нужна. Китайцам - вряд ли. Европе/Америке/Британии - тоже не вижу зачем.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1412011555
в Пекине прекрасно понимают, с кем и в какую игру играют. Еще неделю назад в китайской газете «Хуаньцю шибао» появилась статья о том, что американские спецслужбы пытаются перенести успешный опыт «цветных революций» в Восточной Европе на Гонконг. В материале отмечается, что лидеры протестного движения «Оккупай Централ» прошли обучающие семинары в Гонконгско-американском центре, некоммерческой организации, призванной «содействовать углублению взаимопонимания между китайцами и американцами».
На состоявшихся в этом учреждении мероприятиях, где присутствовали в том числе сотрудники генконсульства США, от студенческих активистов требовали «продвигать демократические изменения», обещая за это поддержку Вашингтона, включающую возможность учиться и проживать в Америке. «В ходе семинаров некие международные эксперты обучали их тактике протестных действий, стратегии ведения переговоров с властями в условиях широкомасштабных народных выступлений, выделяли из списка политических требований пункты, от которых ни в коем случае нельзя отказываться», сообщает «Хуаньцю шибао» со ссылкой на представителей администрации Гонконга.
Руководителя Гонконгско-американского центра Мортона Холбрука газета называет «крупным шпионом», около 30 лет проработавшим в американских разведывательных структурах — он, как и гонконгской медиамагнат Джимми Лай, спонсирующий оппозицию, близок к бывшему министру обороны США Полу Вулфовицу.
Пекин в любом случае не допустит развития ситуации в Гонконге по сценарию «цветной революции». И, скорее всего, сумеет сделать это без привлечения армейских подразделений, ведь большинство жителей Гонконга не настроены на бунт против центрального правительства. Но главным итогом волнений, несомненно, станет то, что китайско-американские отношения станут еще более напряженными — а Россия и Китай сблизятся в общей борьбе за новый, справедливый миропорядок.

sokolo-73


Рука госдепа при помощи Псаки и твиттера настроила пятую колону в Гонконге и пытаются подорвать экономику и государственность Китая, потому что гладиолус. Но, русская общественность не дрогнет перед очередной убогой попыткой загнивающего запада и окажет максимум моральной поддержки китайским властям в их сложном деле борьбы против западного неофашизма.

mask_78

Двадцать лет я избивал приёмную дочь руками, ногами и дубинкой.
Недавно я выпустил официальное заявление, в котором сказал, что она - моя рабыня, и хотя она, конечно, может что-то решать сама, но это только потому что я сейчас такой добрый, и разрешаю. Но могу в любой момент передумать, и запретить.
Вообще-то я ей с первой нашей встречи обещал, что уже скоро она сама сможет выбрать домработницу для своего дома, хотя мои родные сыновья-гопники постоянно приходят к ней домой, переворачивают всё вверх дном, срут в её ящик с бельём и оставляют после себя грязные бутылки. Но все эти двадцать лет в качестве домработницы приходили мои друзья, которые её бесстыдно лапали и воровали её кольца и серьги.
Но я же не обманщик какой, я своё слово держу. Всего через три года я ей дам возможность выбрать любую домработницу из трёх моих друзей (один лапает её за грудь, второй - за задницу, а третий ...)
И что же вы думаете? После того, как я ей сообщил эту отличную новость, эта неблагодарная тварь вместо того, чтобы пойти на работу (кстати, зарабатывает она больше меня) встала у себя в гостиной с плакатом "хочу сама выбирать любую домработницу, какую пожелаю"! Нет, вы только представьте! Конечно же, это хитрый план моего соседа, он уже давно мне подгадить хочет - вот и дочь приёмную против меня настроил, гад. Давно её уже против меня подначивает, наверное. Может и деньги ей платит за протест. Пойду-ка изобью её до потери сознания, чтобы любила.

sunny82

что-то мне кажется, что танк-это или шерхан, или маруфа/адм.

Kraft1

Расскажи, зачем такая буча госдепу. Чтобы Китай раздавил Конконг в щепки? Чтобы потом "наказать" Китай за недемократичность, пострелевая томагавками?
Все предельно просто. Жидомасоны сговорились захватить власть по всему миру при помощи цветных революций. Всех несогласных с жидомасонами устраняют.
Думаешь, Каддафи и Мубарака свергли за то, что они всех в стране заебали с коррупцией и общей тупизной? Ошибаешься. Они были неугодны жидомасонам из Госдепа.
Такая же ситуация и с Януковичем. И в Гонконге им тоже "демократия" нужна.
И ведь до Путина доберутся, если патриоты расслабятся!

Slawik75

Ты не пытайся меня убедить, что я дурак. Откинь эмоции.
Смысловая нагрузка твоего поста только в том, что госдепу эта революция нужна. Зачем? Что США от нее выиграет?
ЗЫ. Я не утверждаю, что ничего. Просто пытаюсь найти хоть какие-то версии, что именно.

Slawik75

И кстати. А почему этих новостей не видно по тырнету? Я не там смотрю (лента, газета) или прикрыли лавочку качественных СМИ? Если бы не этот тред, не узнал бы вообще про бучу.

mask_78

Лавочку качественных СМИ почти прикрыли; ты смотришь не там (лента и газета сейчас - почти лайфньюс); и всем глубоко безразличен Гонконг.
Пара примеров:
- В пятницу вечером, когда всё только начиналось, в окрестностях Civic Square присутствовали только местные журналисты. Никаких репортёров международных СМИ - хотя у кучи этих СМИ тут штаб-квартиры по азиатскому региону, и это первое такое событие в Гонконге. Международные СМИ как-то вяло стали что-то писать только уже утром.
- Сегодня Великобритания и США сделали официальные заявления. В этих заявлениях они сожалеют о конфликте, надеются на его скорейшее урегулирование и призывают стороны к диалогу. Даже на обеспокоенность их не хватило. Это после того, как совершенно безоружных людей (реально безоружных, а не как на майдане) два дня поливали слезоточивым газом.
Кстати, по официальным данным от полиции, слезоточивый газ применяли только для того, чтобы протестующие случайно не поранились. Всего его применяли 87 раз.

olviya

Все предельно просто. Жидомасоны сговорились захватить власть по всему миру при помощи цветных революций.
Долго думал, серьёзно это написано или нет. Пришлось даже историю сообщений проглядеть для уверенности.

komarov

Я не там смотрю (лента, газета)
На РБК есть.

Kraft1

Если организму не хватает либерастии, в гардиане можно получить ударные дозы:
http://www.theguardian.com/world/asia

oofc

Тайваню напомнить, что «одна страна - 2 системы» не работает, договоры с комми не стоят бумаги, на которой они написаны.

a100243

договоры с американцами тоже. Вообще любые договоры между слабым и сильным без наличия третей стороны, которая предоставляет гарантии.

blackout

договоры с американцами тоже.
Будет интересно послушать примеры.

mask_78

Тайваню напомнить, что «одна страна - 2 системы» не работает, договоры с комми не стоят бумаги, на которой они написаны.

Так об этом Тайваню напоминает выпущенная Китаем White Paper (в которой говорится, что нынешняя ситуация - не право жителей Гонконга, а привилегия, которую Китай может в любой момент отозвать решение Китая по выборам и т.д.

mask_78

договоры с американцами тоже. Вообще любые договоры между слабым и сильным без наличия третей стороны, которая предоставляет гарантии.
Если третья сторона слабая, то гарантии она предоставить не сможет; а если сильная - то, когда понадобится, скажут, что это договор между слабым и двумя сильными.

Ktitiss

Куда катится мир… Раньше они делали сеппуку, если подведут своего господина. А теперь хотят сами его выбирать?!

zulya67

На самом деле гонконговцы понимают, что КПК уже не комми, а китайская патриотическая партия.
По Тайваню. на Тайване две крупные политические силы. Гоминьдан (националисты как и раньше, выступает с позиций, что Тайвань - это Китайская республика, и выступает за интеграцию в экономике с КНР (опять же из того что КПК уже не комми, а по сути ближе к Гоминьдану). Китайским компаниям даны привилегии в приобретении акций тайваньских компаний, тайваньским же наоборот - наложены ограничения на покупку китайских. То есть по сути там прокитайский режим (как и в Гонконге, кстати, губернатор - бывший миллиардер-девелопер, коренной гонконговец, в 1990-х вступивший в КПК, затем работавший в центральных органах КНР). И вторая сила - Демократическая прогрессивная партия, по сути проамериканская. По их легенде - тайваньцы уже состоялись как отдельный народ, а тайваньский диалект китайского - как отдельный язык. Социальную базу составляют переселенцы с юга Китая в XVII-XVIII вв. В 2000-2008 гг. от ДПП был президент, сейчас он в тюремном заключении по обвинению в коррупции. Власть сейчас опять у Гоминьдана, с 2008 года как раз и принмаются вышеуказанные экономические законы, а также облегчается въезд туристов из КНР. Мэр южной столицы Каошина (который у нас почему-то называют Гаосюн) - член ДПП, в свое время боролась еще с Чан Кай-ши, сидела по политическим. Открыто выступает против интеграции с КНР, отказалась недавно посетить какую-то встречу с мэром Шанхая.

oofc

Да тот же Будапештский меморандум хотя бы.

igor_56

А какое обязательство по меморандуму США не исполнила?

rishar

Да забей на ответы ватникам.
Лучше пость больше новостей с фронта, фоточек там. Ты явно в курсе событий. А то в новостях почти ничего нет про это - так, пару статеек.

mask_78

Да особо ничего и не происходит, последние дни всё достаточно спокойно.
Carrie Lam (главный секретарь) вчера объявила о том, что второй этап публичных консультаций (для выработки уже конкретного законопроекта в рамках, установленных NPCSC) в связи с напряжённой обстановкой откладывается на неопределённый срок. До этого предполагалось, что готовый законопроект поступит в парламент Гонконга уже в начале 2015, где на него наложат вето пан-демократы (у них чуть больше необходимой для этого трети голосов; и все подписали клятву, что будут голосовать против - чтобы не получилось как с реформой 2010 года, когда нескольких умеренных пан-демократов убедили голосовать за реформу после включения в неё пункта о том, что пять мест в Functional Constituencies будут избираться не от секторов, а напрямую по пяти одномандатным округам).
Полиция особо не предъявляла никаких требований (только о проезде скорой помощи). Напряжённости стало гораздо меньше; отдельные полицейские даже ходят среди протестующих и общаются с ними, как 15 лет назад.
Ещё вчера протестующие окружили штаб-квартиру полиции.
Ходили слухи о танках PLA в Гонконге, о том, что над центром летают вертолёты PLA. Про танки оказался вброс с древними фотографиями, а вертолёты были правительства Гонконга.
Все отмечают мультикультурализм протеста, в протесте кроме коренных жителей участвуют все подряд - и европейцы, и индусы, и негры, и южноазиаты.
В Монгкоке на улицах играют музыку.
Появился третий район протестов - в Sheung Shui (окраина города, одна станция метро от границы с Китаем).
США и Великобритания сделали официальные заявления, в которых ничего не сказали. Китай сделал официальное заявление, в котором сказал, что если какая-то страна ещё что-то заявит, то сильно пожалеет. Больше никто никаких заявлений не делал - только Тайвань (но там ещё в самом начале протестов было очень жёсткое заявление по отношению к Китаю). Кстати, ватникам на заметку - там кто-то из политиков и хотел сближения с Китаем, но после Sunflower Movement и штурма парламента студентами этой весной, уже никто не хочет.
Правительство Гонконга отменило праздничные фейерверки 1 октября (по проекту, кстати, там должны были показать слова "Китайский народ" упрощённой письменностью, используемой в основном Китае; в Гонконге используется традиционная письменность).
Сейчас в протестных зонах всё чаще слышно путонгхуа - видимо, для туристов это такой аттракцион. Удивительно, что границу для туристов ещё не закрыли - а то мало ли чего они тут насмотрятся и какие выводы сделают.
В Монгкоке в зону протеста въехал грузовик, никто не пострадал. За рулём был старик, который, вроде, и сам не понял, что произошло. Потом на большой скорости проехал мерседес, но все успели отбежать, тоже никто не пострадал. Через несколько часов полиция арестовала водителя мерседеса; а протестующие строят капитальные баррикады, чтобы такого больше не произошло. Ходят слухи, что правительство договорилось с триадами о провокациях. Ходят слухи, что пропекинские движения платят HK$3000 тому, кто хочет въехать в толпу, и ещё по HK$5000 за каждого пострадавшего.
Ходят слухи, что полиция сейчас отдыхает не просто так, а готовясь к штурму этой ночью.
Полиция заявила, что применение слезоточивого газа было оправдано: "На нормальный митинг люди не приносят такое снаряжение, как зонты и упаковочную плёнку. Мы думали, что они сейчас пойдут на штурм." (Для справки - в Гонконге все ходят с зонтами, там не угадаешь, будет сегодня палящее солнце или тропический ливень)
Местные ватники заявили, что слезоточивый газ - это нормально, "почти как перечный спрей - вытер лицо, и ок".
Правительство заявило, что лидеры протеста должны призвать всех вернуться по домам, потому что они обещали это сделать, если протест выйдет из-под контроля.
По новым замерам, качество воздуха стало гораздо лучше, чем в обычный день (так что теперь понятно, что это не Шенчжень дымит, а свои же автомобили воздух портят).
А так всё спокойно.
Пока что ни Гонконг, ни Китай никак не отреагировали на требования протестующих и не вступили в переговоры.
PS: Хорошая аналитика прошедших событий: http://biglychee.com/?p=12676

oofc

Ну, например, когда против Белоруссии санкции вводила. Или когда не отреагировала на аннексию Крыма. Какой вариант больше нравится?

Vlad5e

По мне так...я пользуюсь инстаграммом, считаю, что это сейчас самый быстрый взгляд на ситуацию, у всех же там фото есть, они сразу и выкладывают, новые фотки ежесекундно!)
С некоторыми обмениваюсь парами фраз о ситуации...








mask_78

BREAKING: Си Цзиньпин поддержал революцию зонтиков!

blackout

Да тот же Будапештский меморандум хотя бы.
В нем ничего конкретно не обещалось и никто никаких обязательств на себя не брал.

Xephon

США и Великобритания сделали официальные заявления, в которых ничего не сказали. Китай сделал официальное заявление, в котором сказал, что если какая-то страна ещё что-то заявит, то сильно пожалеет.
Вот это я понимаю, методы политического диспута!
А то наши гавкаются-гавкаются с США, позорище.

Brodnik

«Сделать приложение для связи без инфраструктуры я хотел давно, но не было условий», – рассказывает выпускник механико-математического факультета МГУ Станислав Шалунов.
Мессенджер выпускника мехмата МГУ стал инструментом протеста в Гонконге
Бесплатное приложение FireChat для устройств на Android и iOS позволяет людям общаться между собой даже там, где не работает сотовая связь. Мессенджер устанавливает прямое соединение между двумя телефонами на расстоянии до 70 м. Но при большом скоплении подключенных к сети пользователей FireChat радиус действия мессенджера может быть намного больше: в пределах стадиона, парка или везде, где минимальное расстояние между двумя пользователями меньше 70 м.
Компания-разработчик Open Garden позиционирует мессенджер как средство общения на природе, футбольном матче, пляже и в других местах, где может возникнуть проблема со связью. Но сейчас у него нашлось еще одно неожиданное применение: массовые митинги в Гонконге, в ходе которых власти отключают мобильную связь в местах сбора протестующих.
Первая версия FireChat вышла 1 марта 2014 года. Сначала ее оценили в Ираке, где власти в некоторых регионах тоже отключают интернет и доступ в соцсети. Как сообщал телеканал Би-би-си в июне, более 40 000 жителей Ирака установили этот мессенджер – прежде всего в регионах, в которых орудуют боевики радикальной организации «Исламское государство Ирака и Леванта». А первыми FireChat «распробовали» в марте жители Тайваня, протестовавшие около парламента против подписания торгового соглашения с Китаем.
Гордо за мехмат.

mask_78

Сторонникам теорий заговора о том, что англичанка гадит, чтобы сорвать сближение с Тайванем:: http://thediplomat.com/2014/09/is-xi-losing-control-of-china...

a100243

Будет интересно послушать примеры.
золото германии

a100243

Если третья сторона слабая, то гарантии она предоставить не сможет; а если сильная - то, когда понадобится, скажут, что это договор между слабым и двумя сильными.
третья может быть сильнее обоих. Например, государство, которое гарантирует договоры между гражданами.

blackout

Что "золото Германии"? Кто, с кем и какой договор заключил? И почему ты считаешь, что он нарушился?

mmm3mmm

penartur, а это гонконгский Навальный?

mmm3mmm

Интересные медийные совпадения.
Гонконгская девушка обращается на английском к миру с просьбой о помощи:



http://www.youtube.com/watch?v=0vvxlGUki7U
Украинская девушка во время Майдана обращается на английском к миру с просьбой о помощи:



http://www.youtube.com/watch?v=T6bjHgF8VrI

mask_78

В гонконгских университетах всё преподавание ведётся на английском. Что тебя смущает?
penartur, а это гонконгский Навальный?

Нет, написано же - у него фамилия не "Навальный" и даже не "Widodo".

mask_78

 
третья может быть сильнее обоих. Например, государство, которое гарантирует договоры между гражданами.

Обычно "гарантирует договоры" в том смысле, что по обращению граждан карает за нарушение договоров, но не за то, что договор был "несправедливый" и "навязанный" (за этим тебе в Россию, где государство "гарантирует" договоры между "ВЛК" Офицерова и Кировлесом; между "Главподпиской" Навального и "Почтой России").
Так что в случае Гонконга такая "третья сторона" обязала бы Китай устроить нормальную демократию.
А кого ты предлагаешь в такой роли для договоров между государствами? Инопланетян?

mmm3mmm

Что тебя смущает?
Схожесть текстовок и общего смысла + схожесть видеоряда.

mmm3mmm

Нет, написано же - у него фамилия не "Навальный" и даже не "Widodo".
Кэп? А по смыслу ответить?

mask_78

Очень схожие тексты - "мы мирно вышли, но на нас напали полицейские, а мы всего лишь невинные люди, мы не хотим трагедий, и нам очень нужна демократия; помогите нам распространением этого видео" и "мы вышли на улицы, потому что хотим быть свободными от диктатуры, завтра тут могут отключить связь и убить нас всех; помогите нам распространением этого видео".
Очень схожий общий смысл - в обоих случаях пытаются донести до англоговорящего мира суть происходящего и смысл протеста.
Очень схожий видеоряд - девушка в толпе на всю продолжительность, и 30% девушки в толпе вперемешку с 70% фотографий с Майдана.
Очень схожие девушки - одна в красном шарфе, другая в красной куртке, у обоих девушек один нос и два глаза.
Да, это явно заговор проклятых жидомасонов!
 
А по смыслу ответить?

Какой смысл ты вкладываешь в слова "гонконгский Навальный"?

a100243

А кого ты предлагаешь в такой роли для договоров между государствами? Инопланетян?
подкреплять бумагу силой

tachenka28

Расстрелять человек 500 студентов и бунту конец

Suveren

Расстрелять человек 100 майданутых и бунту конец...Oh shit!

Max778

Оу, Гонконгороссия... Что там со статусом русского языка? Не притесняют?

mask_78

Ну Гонконг - не Украина, расстреливать будут не местные, так что это не проблема. Расстрелять семь миллионов - и бунту точно конец.

mmm3mmm

Какой смысл ты вкладываешь в слова "гонконгский Навальный"?
Предводитель протестующих беложелтоленточников

tachenka28

Эт восток, расстреливать там нрмально. А чо им смысл из за пару тыщ студентов-бездельников страдать какой? Не должны малолетние уебаны шантажировать государство

grishakofff

Расстрелять человек 100 майданутых и бунту конец...Oh shit!
--------------------
Есть инфа, что беспорядки в Гонконге так же активно из-за рубежа поддерживаются? (не Китая)

Suveren

Не должны малолетние уебаны шантажировать государство
а причём здесь возраст? государство по хорошему никто не должен шантажировать.
А про возраст: если чё, то это студенты, а не школьники. через пару лет позаканчивают они свои вузы и будут самой экономически активной частью населения. будут приносить государству максимум прибыли.

Suveren

Есть инфа, что беспорядки в Гонконге так же активно из-за рубежа поддерживаются? (не Китая)
ты тоже думаешь, что это были путинские снайперы на майдане?

mask_78

а причём здесь возраст? государство по хорошему никто не должен шантажировать.

А что такое "государство", и почему его никто не должен шантажировать?

Suveren

А что такое "государство", и почему его никто не должен шантажировать?
Государство это объединение граждан по территориальному признаку обладающее определеным набором свойств, задач и методов их решения (предлагаю не заниматься занудством с точным определением столь глобального термина).
Шантажировать его никто не должно потому что любой внешний шантажёр должен охуеть от мощи (экономической, политической или военной) этого государства и убежать восвояси, а внутренних шантажёров быть не должно потому что государство должно удовлетворять не деструктивные потребности своих граждан чтобы у них не было желания шантажировать это государство. Это конечно всё в идеальном мире.

rafaeljagaryan

Мы не в идеальном мире вроде

mask_78

Кажется, я наконец-то понял, что ты имеешь в виду.
Китайское правительство шантажирует государство - объединение граждан по территориальному признаку "проживающие в Гонконге".
Конечно, хорошо было бы, чтобы внешний шантажёр (китайское правительство) охуел от мощи (экономической, политической или военной) государства "Гонконг" и убежал восвояси, но политической и военной мощи у государства "Гонконг" уже не осталось, а экономическая, судя по всему, не очень сильно волнует этого внешнего шантажёра.

Suveren

нет. группа граждан города гонконга шантажирует китайское государство забастовками и парализацией крупного экономического и транспортного узла потому что у них не осталось другой возможности отстаивать свои потребности в самоуправлении.

mask_78

Никакая группа граждан гонконга не шантажирует объединение граждан по территориальному признаку "проживающие в Китае".
А ты, видимо, из тех, кто считал, что на Майдане шантажировали российское государство?

Suveren

ты видимо проводишь аналогию "украина - гонконг" и "россия - континентальный китай"?
UPD: и считаешь их двумя разными государствами.

tachenka28

дохуя обсудждаете, шибко умные типа что ле
расстрелять подонков к ебеням и зоебис

roof_loger

расстрелять китайцев? не сказать, что идея нова - они сами это делают раз в пару сотен лет. может, время и пришло. жаль, газ некому продавать будет.

Suveren

сарказм про небесную сотню до тебя не дошёл видать. придётся расшифровать:
расстрел митингующих с большой вероятностью может оказаться концом протеста и началом гражданской войны.

sever576

надо как в фергюссоне, брать пример так сказать с носителей демократии

Suveren

Зачем брать пример с одного из самых тоталитарных государств в мире?

tachenka28

сарказм про небесную сотню до тебя не дошёл видать. придётся расшифровать:
расстрел митингующих с большой вероятностью может оказаться концом протеста и началом гражданской войны.

ну во во когда ебанаты думают что умнее всех хуйня и выходит.
мудаков в киеве отщелкали свои же в спины.
В случае с китаем речь идет о показательном расстреле понятно с какой стороны - правительства. Про Тянь ань мынь не в курсе?

frostenrus

Кажется, я наконец-то понял, что ты имеешь в виду.
Я тоже кажется понял что гонконгцы и укры имеют в виду: демократия не работает, и выбранное демократическим путем правительство не может представлять волю населения. Требуется установить диктатуру какого-нть меньшинства.

TOXA

мудаков в киеве отщелкали свои же в спины.
бляяяяя... тяжелый случай.

tachenka28

ну то что ты пишешь здесь ваще похоже на записки душевнобольного

tachenka28

если этих пидаров студентов счас в гонконге не отстрелять и не посадить то потом в китае могут погибнуть десятки миллионов. вот и выбирай правительство Китая

TOXA

Лол, сам дурак :grin:
Слушай, а ты правда в это веришь или на информационном фронте сражаешься?

TOXA

если этих пидаров студентов счас в гонконге не отстрелять и не посадить то потом в китае придется перестрелять и посадить десятки миллионов. вот и выбирай правительство Китая

fixed

frostenrus

если этих пидаров студентов счас в гонконге не отстрелять и не посадить то потом в китае могут погибнуть десятки миллионов. вот и выбирай правительство Китая
Я пока не понимаю почему студенты протестуют против своего же гонконгского правительства.
Там выше пенартур рассказывал что у них выборы есть, пусть и с особенностями. Где эти выборные сейчас?

Lene81

Там выше пенартур рассказывал что у них выборы есть, пусть и с особенностями. Где эти выборные сейчас?
Если бы ты читал внимательно, то увидел, что "выбор" у гонконгцев действительно есть — между говном и дерьмом. Но тебе, как истинному рашкованину не привыкать получать такую альтернативу, а вот гонконгцы не хотят.

Suveren

ну во во когда ебанаты думают что умнее всех хуйня и выходит.
мудаков в киеве отщелкали свои же в спины.
В случае с китаем речь идет о показательном расстреле понятно с какой стороны - правительства. Про Тянь ань мынь не в курсе?
ты думаешь для эскалации конфликта на украине было важно кто именно стрелял? путинские снайперы, американские снайперы, лично янукович? В случае если бы это были официальные части украинской армии и они официально это признали (то что ты предлагаешь в китае) это изменило бы ситуацию и вместо эскалации конфликта мы бы получили его успокоение? ты в своём уме?
про Тяньаньмэнь я в курсе. ситуация несколько отличается. во-первых мир мгновенного распространения информации. теперь через пол часа после расстрела об этом будут знать все от мала до велика в китае. во-вторых нынешние протестующие гораздо умнее и ведут себя максимально мирно так чтоб их нельзя было высставить агресором. в-третьих у них есть опыт. как ты думаешь (если конечно вообще думаешь) куда во время чисток после тяньаньмэня бежал народ?

Suveren

Я пока не понимаю почему студенты протестуют против своего же гонконгского правительства.
Там выше пенартур рассказывал что у них выборы есть, пусть и с особенностями. Где эти выборные сейчас?
у нас тоже есть выборы губернаторов. аж целых два года. завтра их обратно думаа в три чтения за 2 недели отменит и как на это смогут повлиять сами губернаторы?
ситуация полностью аналогичная россикой класта - на выборы пускают кроме кандидата власти только мурзилок.

tachenka28

нахуй тебе эти выборы в китае лучше спортом займись

frostenrus

у нас тоже есть выборы губернаторов. аж целых два года. завтра их обратно думаа в три чтения за 2 недели отменит и как на это смогут повлиять сами губернаторы?
Как - хотя бы присоединиться к протесту или даже возглавить его.
При всей убогости украинской майданной демократии, тогдашняя оппозиция на майдане была широко представлена. Т.е. выбранные меньшинством вместе с меньшинством бунтовали.

mask_78

Я тоже кажется понял что гонконгцы и укры имеют в виду: демократия не работает, и выбранное демократическим путем правительство не может представлять волю населения

Ты всё правильно понял.
Гонконгцы вышли на улицы из-за того, что демократия в Гонконге до сих пор не работает, и, если даже они сейчас выберут правительство демократическим путём - оно не сможет представлять волю населения, потому что вместо него будет управлять правительство, назначенное Китаем.
А требуют они того, чтобы Китай наконец-то выполнил обещание ещё 30-летней давности и разрешил им устроить в Гонконге рабочую демократию. Тогда выбранное демократическим путём правительство будет работать и представлять волю населения.

frostenrus

Гонконгцы вышли на улицы из-за того, что демократия в Гонконге до сих пор не работает
Как это не работает, ты же раньше писал что выборы есть. Читай внимательно что пишу.

mask_78

Ты, видимо, не читал второй пост в этом треде.
Я пока не понимаю почему студенты протестуют против своего же гонконгского правительства.
Студенты начали протестовать против решения NPCSC. Основные требования протестующих - отзыв решения NPCSC и проведение заново консультаций с народом по поводу избирательной реформы (по итогам предыдущих консультаций гонконгское правительство отправило в Китай отчёт, что все жители очень рады действующей системе, и не хотят никакой полноценной демократии и серьёзных реформ - что, мягко говоря, не соответствует действительности).
Там выше пенартур рассказывал что у них выборы есть, пусть и с особенностями. Где эти выборные сейчас?

Выборы муниципальных депутатов есть. Многие из этих муниципальных депутатов сейчас с протестующими.
Выборы половины депутатов парламента есть (вторая половина, по сути, назначается). Многие из этих депутатов сейчас с протестующими; 27 депутатов (всего в парламенте 70 мест) поклялись, что наложат вето на законопроект избирательной реформы, если он будет в рамках, поставленных Китаем 30 августа.
Выборы руководителя Гонконга есть. Выбирают его директора банков, директора застройщиков, китайские чиновники и т.п. Этот "выборный" сейчас, вроде, отсиживается в бункере - как его предшественник в 2003.

frostenrus

Ты, видимо, не читал второй пост в этом треде.
Конечно читал, не тупи.
Основные требования протестующих - отзыв решения NPCSC и проведение заново консультаций с народом по поводу избирательной реформы

С депутатами то есть. С теми с которыми запланирована уже консультация, судя по тому что ниже.
Выборы муниципальных депутатов есть. Многие из этих муниципальных депутатов сейчас с протестующими.

Я и спрашиваю - где и как это обставлено?
7 депутатов (всего в парламенте 70 мест) поклялись, что наложат вето на законопроект избирательной реформы, если он будет в рамках, поставленных Китаем 30 августа

Что мешает дождаться вето? 27 - мало?
Выборы руководителя Гонконга есть. Выбирают его директора банков, директора застройщиков, китайские чиновники и т.п.

Кстати, прогрессивно, я тоже за то чтоб привязку к территории отменить, и выборы привязывать к виртуальным сборищам людей. Глядишь либерасты кого-нибудь протащили бы.

mask_78

у нас тоже есть выборы губернаторов. аж целых два года. завтра их обратно думаа в три чтения за 2 недели отменит и как на это смогут повлиять сами губернаторы?
ситуация полностью аналогичная россикой класта - на выборы пускают кроме кандидата власти только мурзилок.

Видимо, человеку "со стороны" достаточно сложно понять, какие тут выборы.
Попробую всё-таки объяснить ещё раз: в данный момент руководителя Гонконга выбирает т.н. "совет выборщиков", который чуть менее, чем полностью, состоит из назначенных Пекином людей.
То есть, можно провести аналогию с "выборами" губернаторов в РФ с 2004 до 2012 - если бы было прописано в законе, что губернатора выбирает совет, состоящий из администрации президента, членов кооператива "Озеро" и ЦК представленных в госдуме партий; а потом этого губернатора одобряет президент.
По рамкам, установленным NPCSC, законопроект избирательной реформы должен предусматривать, что руководитель Гонконга выбирается из кандидатов, выдвинутых тем же самым "советом выборщиков", при этом, каждый кандидат должен получить одобрение не менее 50% членов совета, а всего кандидатов должно быть не больше 2-3.
Тут аналогию с выборами губернаторов в РФ после 2012 провести не получится. Это как если бы та же самая администрация президента официально отбирала кандидатов на выборах, и уже только отобранные попали бы в бюллетень.
А действующие сейчас в РФ правила - безумно либеральны, даже самые радикальные студенты не осмеливаются такого требовать. Всего лишь собрать подписи 1% избирателей (а если от парламентской партии, то и собирать ничего не надо)? После этого набрать всего лишь 6% подписей муниципальных депутатов, и ты в бюллетене? Фантастика! Ни на что даже отдалённо подобное Пекин никогда не пойдёт; все предлагавшиеся демократами компромиссы, которые они пытались предложить Китаю, были гораздо жёстче.
Если бы протестующим сейчас в Гонконге предложили выборы руководителя по тем же правилам, по которым в РФ сейчас выбирают губернаторов - они бы разошлись в ту же минуту со слезами счастья.

mask_78

 
Что мешает дождаться вето? 27 - мало?

Так вето само по себе ничего не даёт. Если законопроект не пройдёт через парламент, то всё останется как есть. Ну да, не будет фактически назначенный руководитель называть себя демократически избранным - протестуют-то в первую очередь не из-за этого.
 
Кстати, прогрессивно, я тоже за то чтоб привязку к территории отменить, и выборы привязывать к виртуальным сборищам людей.

Ради бога, только выбранный виртуальным сборищем людей и руководить должен только этим виртуальным сборищем, а не людьми, привязанными к территории?
В Китае вот тоже отменена привязка к территории, а выборы президента привязаны к виртуальному сборищу людей, "политбюро" называется.
А нынешняя ситуация в Гонконге - это как если бы в России президента выбирал "совет выборщиков", состоящий из членов кооператива "Озеро", директоров крупнейших нефтяных компаний и директоров крупнейших газовых компаний. Хотя что это я, так ведь и есть, только в законе почему-то ещё не записано.
PS: Для тех, кто ещё не видел

Suveren

нахуй тебе эти выборы в китае лучше спортом займись
у тебя шизофрения? каждая твоя последующая мысль не связана логически с предыдущей.

Suveren

Как это не работает, ты же раньше писал что выборы есть. Читай внимательно что пишу.
в северной корее тоже выборы есть. там демократия?

Suveren

Если бы протестующим сейчас в Гонконге предложили выборы руководителя по тем же правилам, по которым в РФ сейчас выбирают губернаторов - они бы разошлись в ту же минуту со слезами счастья.
да я вроде внимательно прочитал до этого и понял в чём разница. я не про конкретную реализацию ограничений выборов. я про принципиальный подход.

grishakofff

ты тоже думаешь, что это были путинские снайперы на майдане?
-------
Полагаешь, что данный тред - уместное место для твоего фрик-шоу?
Напомню, что даже из точки зрения наших либералов снайперы никак не могут быть путинскими, ибо Кремль до последнего был за мир на Украине, даже готов был оперативно на это 15млрд. зелени выделить.

maksim23

 
А нынешняя ситуация в Гонконге - это как если бы в России президента выбирал "совет выборщиков", состоящий из членов кооператива "Озеро", директоров крупнейших нефтяных компаний и директоров крупнейших газовых компаний. Хотя что это я, так ведь и есть, только в законе почему-то ещё не записано.

 А много ли в мире "настоящих демократий" ©, свободных от клановости, с разнообразными политическими силами в парламенте и без наглого лоббизма?
Серьёзно, я без шуток, ибо помимо российской, могу только про американскую политическую систему что-то осмысленное утверждать, а дальше мои знания "политической географии" заканчиваются.

mask_78

http://users.livejournal.com/_niece/126963.html
PS: Признак "настоящести" демократии - не фактическое разнообразие сил в парламенте, а потенциальное. Если в Северной Корее назначат представителей десяти "разных" сил в парламент, это не будет демократией. А когда в Грузии в 2003 практически все избиратели искренне голосуют за Саакашвили - это демократия.

maksim23

http://users.livejournal.com/_niece/126963.html
Общие слова, о-кей.
Хотелось не общих.

mask_78

Достаточно "настоящие" демократии - например, практически вся Европа и Тайвань. Это страны, где на выборах реально может смениться власть - в зависимости от предпочтений граждан.

maksim23

Достаточно "настоящие" демократии - например, практически вся Европа и Тайвань. Это страны, где на выборах реально может смениться власть - в зависимости от предпочтений граждан.
Спасибо, ознакомлюсь.
Хотя найти в рунете, например, распределение мест между партиями в французском парламенте по годам — та ещё задачка.

frostenrus

Так вето само по себе ничего не даёт. Если законопроект не пройдёт через парламент, то всё останется как есть. Ну да, не будет фактически назначенный руководитель называть себя демократически избранным - протестуют-то в первую очередь не из-за этого.
"как есть" т.е. новое законодательство не примут? - надо подождать и его просто не примут.
Ради бога, только выбранный виртуальным сборищем людей и руководить должен только этим виртуальным сборищем, а не людьми, привязанными к территории?

Да, но я не это имел в виду, а то что имел в виду как я понял эквивалентно голосованию по спискам за индивидуальные кандидатуры вместо одномандатных округов.
Хотя что это я, так ведь и есть, только в законе почему-то ещё не записано.

="Хотя что это я упороться забыл"

langame

А много ли в мире "настоящих демократий" ©, свободных от клановости, с разнообразными политическими силами в парламенте и без наглого лоббизма?
В Голландии например с этим ок.

frostenrus

В итого: думаю нам удобно чтоб в гонконге случилась какая-нть жесть, из-за которой китай поругается с западоидами. Кто победит там в общем неважно, главное чтоб обе стороны не хотели идти на компромисс.
Исходя из вышесказанного, РФ лучше поддержать Китай, а либерастам — демонстрантов, вдруг те побуянят таки.

olviya

нахуй тебе эти выборы в китае лучше спортом займись
Нахуй тебе эти расстрелы в Китае? Ты маньяк что ли?

mask_78

 
"как есть" т.е. новое законодательство не примут? - надо подождать и его просто не примут.

Ещё раз. Старое законодательство - это когда руководитель назначается. Новое - это когда назначаются кандидаты, и всё это Пекин называет "демократией".
Да, новое законодательство не примут, и что? Останется старое, которое тоже никого не устраивало (но все терпели, потому что Пекин обещал светлое будущее и демократию уже на следующих выборах).
140 лет барин кормил холопов гречей с сосисой. Потом начал переговоры о передаче их другому барину, в рамках которых холопам пообещали, что сразу после этого они будут сами решать, что им есть. Через десять лет холопов передали другому барину, который сразу же запретил гречу с сосисой и начал кормить холопов говном, но пообещал, что всего через десять лет они наконец-то начнут сами решать, что им есть. Ещё через десять лет он отодвинул этот срок ещё на пять лет. Ещё через пять - ещё на пять. И наконец-то он говорит, что он выполнил своё обещание, и уже в следующий раз холопы смогут выбирать, говном их будут кормить или дерьмом.
Конечно, холопы решили, что уж пусть лучше их честно кормят говном, чем дают такой выбор. По твоему мнению, они должны сказать "нет, барин, продолжай кормить нас говном" и успокоиться.
 
Да, но я не это имел в виду, а то что имел в виду как я понял эквивалентно голосованию по спискам за индивидуальные кандидатуры вместо одномандатных округов.

Чему-чему?
Я писал, что сейчас руководителя Гонконга выбирают директора банков, застройщиков и т.д., но не простые граждане; ты прокомментировал, что это очень прогрессивно.
Вот я и говорю - такая прогрессивность в России означала бы, что мэра Москвы официально выбирает комитет, состоящий из директоров "Роснефти", директоров "Газпрома", директоров "Сбербанка", десяти депутатов Мосгордумы, десяти депутатов Госдумы, ста представителей администрации президента и т.п.; а "новые правила" - что комитет будет выбирать не мэра, а кандидатов в мэры (каждому кандидату надо будет получить одобрение половины членов комитета).
Не вижу в этом ничего прогрессивного.
PS: Из важных новостей (особо ничего интересного всё равно не было):
Протестующие дали нынешнему руководителю гонконга времени до 3 октября на то, чтобы он ушёл в отставку. После этого начнут захватывать правительственные здания.
США высказались, что считают, что легитимность руководителя Гонконга была бы сильно увеличена, если бы его избирали, и у избирателей был реальный выбор.
Вице-премьер Великобритании ходит с жёлтой ленточкой, а премьер Великобритании высказался, что "universal suffrage" (то, что Китай обязался ввести в Гонконге) - это не только акт голосования, но и наличие реального выбора.
Представителю Китая в Гонконге задали вопрос про протестующих. Он ответил только "Солнце всё равно восходит" - понимайте как хотите.
Говорят, что главный секретарь Гонконга и ещё несколько министров в субботу кулуарно заявили о том, что уйдут в отставку, если будет применено чрезмерное насилие по отношению к протестующим; и что в первую очередь поэтому убрали полицию.
Говорят, что Си Цзиньпин отдал приказ решить проблему мирным путём.

frostenrus

Повторяешься.
Ты же уже ответил на все вопросы, спасибо. Я ничего нового не сказал, объяснения понял. Что нам выгодно - тоже понял.

Suveren

Полагаешь, что данный тред - уместное место для твоего фрик-шоу?
 
ты задал провокационный вопрос. я тебе на него провокационно ответил. при этом ни твой вопрос ни мой ответ естественно не имеют никакой связи с исходным обсуждаемым предложением расстрела жителей гонконга правительственными войсками.
Напомню, что даже из точки зрения наших либералов снайперы никак не могут быть путинскими, ибо Кремль до последнего был за мир на Украине, даже готов был оперативно на это 15млрд. зелени выделить

Вообще меня уже пол года забавляет как у ватников взрываются пуканы от предположения, что это был путинский снайпер на майдане. между тем предложение не беспочвенное. если следовать особо любимому сторонниками теорий заговора совету "ищи кому выгодно", то это вполне мог быть путин. а хрень про 15 миллиардов ничего не говорит. в случае если бы я тайно готовил эскалацию конфликта у соседа то обязательно бы публично заявлял, что всячески против протеста и готов помочь. думаю путин не глупее меня (во всяком случае надеюсь).

Marlusa

Работаю в Шэньчжэне. Информация от провайдера от 30.09:
> We have received an urgent message about internet policy changed in China.
> Please remove the following key words from your website or internet platform used with the China CDN.
> *************************
> 香港占中,香港中环,香港民主,香港大学生
> **In direct translate:
> Hong Kong Occupy Central, Hong Kong Central, Hong Kong Democracy. Hong Kong University student

Mausoleum

Достаточно "настоящие" демократии - например, практически вся Европа и Тайвань
Тайваньцы, по информации из первых рук, про себя так не считают, кстати.
Хотя со стороны кажется, что демократии у них там куда больше, чем в России или Китае.

lexa245

Не стоит NO что то объяснять он ебанут и понимает с первого раза, но так хочется ему, потом он опровергает твою мысль в виде котором ее понял он.
И можно долго и нудно с ним дискутировать так как твои аргументы он тоже понимает все также и отвечает соответственно.
Если тебе каким то чудом удастся таки закрыв все ответвления диалога, все аргументировать он выдаст какую то херню в стиле я вашу аргументацию слышал, понял, но я остаюсь при своем мнении.
Проще говоря, стремительно превращается в Пофигиста, видать передается .... .

ShibaOn

интересно, если китай задавит этот митинг силовыми методами, будет ли европа с америкой китаю санкциями грозить? :grin:
какие вообще инструменты давления на китай у американцев есть? про независимость тибета начнут говорить?

Sergey79

Я бы тоже хотел посмотреть как ЕС введет санкции и против РФ и против Китая одновременно=)

petrovna

Я бы тоже хотел посмотреть как ЕС введет санкции и против РФ и против Китая одновременно=)
Они дураки чтоле? В отличии от России, Китаю есть чем ответить.

vamoshkov

А если не задавит вы тоже будете пиздеть что пендосы просто купили всех людей в китае?

ShibaOn

А если не задавит вы тоже будете пиздеть что пендосы просто купили всех людей в китае?
вообще мое мнение что у китая нет вариантов кроме как рано или поздно подавить этот митинг силовыми методами, поскольку если политика пекина не будет жесткой, то власть в огромной куче народа удержать они не смогут, у них и так много проблемных регионов и плюс огромная разница в доходах между разными слоями населения.
 

Пекин, 18 января /Синьхуа/ — Государственное статистическое управление КНР сегодня впервые опубликовало данные по коэффициенту Джини, отражающие разницу в доходах населения Китая в прошедшее десятилетие.
Согласно данным Госстата, в прошедшие 10 лет коэффициент Джини сначала увеличивался, а затем снова сокращался. Однако параметр в целом показывает, что разница в доходах китайского населения остается большой.
Индекс Джини является показателем, отражающим степень уравнительного распределения богатства и разрыва между бедными и богатыми. Чем выше данный коэффициент, тем больше разрыв между бедными и богатыми, а чем ниже данный индекс, тем меньше неравенство. Согласно международному стандарту, 0,4 — это критически опасный уровень разницы доходов населения, превышение данной отметки означает, что уже возник резкий контраст между бедностью и богатством.
Согласно статистике Госстата, в 2003 г. этот показатель в Китае составил 0,479, в 2006, 2008, 2009 и 2012 гг. — 0,487, 0,491, 0,490 и 0,474 соответственно.
По мнению начальника Госстата Ма Цзяньтана, эти цифры предупреждают, что ускорение реформы системы распределения доходов и сокращение разрыва приобрело особую актуальность.
"Доходы городского населения превышают доходы сельского населения примерно в 3 раза. А в отраслях с высокой оплатой труда люди зарабатывают в 4 раза больше, чем служащие отраслей с низкой оплатой", — признал Ма Цзяньтан.
В 2012 г. среднедушевые располагаемые доходы населения городов и поселков городского типа составили 24565 юаней /1 долл - 6,28 юаня/, чистые доходы сельского населения — 7917 юаней.
Выступая с докладом на 18-м съезде КПК в ноябре 2012 года, Ху Цзиньтао поставил целью к 2020 г. удвоить ВВП и среднедушевые доходы городского и сельского населения по сравнению с 2010 годом.
По словам Ма Цзяньтана, одного удвоения ВВП и среднедушевых доходов населения недостаточно. "Наша страна должна приложить усилия для оптимизации распределения доходов и стремиться к тому, чтобы поступления у населения со средними и низкими доходами увеличивались быстрее", — сказал он.
По коэффициенту Джини Китай опередил Индию и Россию, идет наравне с Аргентиной и Мексикой и уступает Бразилии

Несмотря на заявления властей о принимаемых мерах для сокращения разрыва между бедными и богатыми, ситуация продолжает ухудшаться. Разница между доходами богатых и бедных китайских семей составляет сотни раз.
17 июля Центр социальных исследований при Пекинском университете опубликовал отчёт «Исследование китайских семей».
Согласно данным отчёта, в 2012 году 5% семей с самым низким доходом имели совокупный доход, равный 0,1% дохода всех китайских семей, а 5% семей с самым высоким доходом имели совокупный доход, равный 23,4% всех доходов китайских семей. Разница составляет 234 раза.
Аналогичная разница у 10% семей с самым низким и самым высоким доходом составляет 58,5 раза.
В отчёте также говорится, что в 2012 году годовой доход каждого члена семьи в Китае, в среднем, составлял 13 033 юаня ($2063). При этом доход каждого члена семьи, принадлежащей к 5% семей с самым низким доходом, составил всего 1000 юаней ($159 а доход каждого члена семьи, принадлежащей к 5% семей с самым высоким доходом, достигал 34 300 юаней ($5444).
Авторы отчёта проанализировали также и источники доходов китайских семей. По их данным, в семьях, члены которых работают в государственных структурах, доходы «заметно выше».
Однако, как отмечают аналитики, в отчёте были отражены только официальные доходы, в то время как в стране процветает получение «серых» доходов. Поэтому реальный разрыв между бедными и богатыми может быть значительно больше.
В 2010 году агентство Bloomberg со ссылкой на исследование швейцарского банка Credit Suisse сообщило, что жители КНР скрыли от государства полтора триллиона долларов доходов, которые были получены нелегальным путём. Причём, 80% «серых» доходов приходится на самых богатых людей и только 13% — на тех, кто зарабатывает менее 1000 долларов в год.

Koldunel

В 2012 г. среднедушевые располагаемые доходы населения городов и поселков городского типа составили 24565 юаней /1 долл - 6,28 юаня/, чистые доходы сельского населения — 7917 юаней.

1200 баксов на селе и 4000 баксов в городе? Средние?
Нормально так
В москве средняя вроде как около 45К

ShibaOn

1200 баксов на селе и 4000 баксов в городе? Средние?
Нормально так
В москве средняя вроде как около 45К
ну как тебе сказать
вот примерное население россии у них живет на один доллар в день
 
Количество бедных, т.е. живущих менее, чем на 1 доллар в день на селе составляет 122 млн. человек (2012); 128 млн человек (2011). Правительство планирует вести борьбу с бедностью в провинциях Сычуань, Ганьсу, Цинхай, а также в Нинся-Хуэйском автономном районе и в южной части Синьцзян-Уйгурского автономного района

интересная особенность что бедные слои населения в основном проживают в слабонаселенных территориях китая, то есть можно выделить бедные регионы по территориальному признаку
ну а там сам понимаешь, легко может оказаться донбасс уйгурская исламская республика, поэтому я бы не советовал нашим форумчанам в гонконге усиленно майданить

langame

1200 баксов на селе и 4000 баксов в городе? Средние?
Нормально так
В год же

tachenka28

расстрелы это нормально, главное чтобы эти коварные пиздоглазики что нибудь похуже расстрелов не придумали

maksim23

А если не задавит

Koldunel

фуф а я уже было разволновался :)

Niklz


ообще мое мнение что у китая нет вариантов кроме как рано или поздно подавить этот митинг силовыми методами, поскольку если политика пекина не будет жесткой, то власть в огромной куче народа удержать они не смогут, у них и так много проблемных регионов и плюс огромная разница в доходах между разными слоями населения.
Во-первых, Гонконг это не Китай. Ты рассуждаешь о нем как об одном из проблемных регионов Китая, но фактически это две разные страны, с огромной разницей в менталитете, экономике, уровне развития, социальном профиле итд. Социальные проблемы Китая никаким боком не относятся к Гонконгу и к способу решения протестной ситуации в ГК.
Гонконг это крупнейший международный финансовый центр уровня Нью-Йорка и Лондона, который достался Китаю в наследство, там живет масса европейцев, американцев, австралийцев, индийцев и проч, это фактически город мира, а не китайский город, его мощь строится на людях, социальных связях. Ввести туда войска и подавить протесты силой это практически значит уничтожить его. Люди которые там живут, это не китайцы или россияне для которых государственное насилие это ок - ГК это один из самых капиталистических городов которые я видел.
Естественно китайцы этого делать не будут, я вообще не понимаю, зачем они начали форсировать ассимиляцию. Они сейчас скорее всего спустят ситуацию на тормозах, замнут, а через год снова начнут мягко закручивать гайки, так, шаг назад, два вперед - и установят полный контроль лет через 50.

Niklz

Вообще, обсуждение здесь, конечно, нелепое "Госдеп, белоленточники, китайский Навальный, Абырвалг, Абырвалг, госдеп". Как папуасы бы обсуждали вспышку от упавшей ракеты в категориях, в которых они живут и мыслят.

tachenka28

это все нынешняя тупая пизда позор короны англии устроила. нехера было тогда ваще гонконг китаю отдавать

maksim23

Вообще, обсуждение здесь, конечно, нелепое "Госдеп, белоленточники, китайский Навальный, Абырвалг, Абырвалг, госдеп". Как папуасы бы обсуждали вспышку от упавшей ракеты в категориях, в которых они живут и мыслят.
А в каких категориях обсуждать прикажешь? В категориях Тяньаньмэня?

TOXA

Ну вот, ты именно об это Че и говорил :grin:

Niklz

ну, для начала отчетливо представить себе, что люди живут в совсем другой реальности. без госдепа, первого канала, царя, духовности, вот этого всего. госпропаганды там (не считая китайской) примерно ноль и люди не живут в информационном пространстве, создаваемом госпропагандой (как у нас). так что вот эти все карикатурные понятия - там их нет.
пенартур довольно красочно описал ситуацию со стороны гонкогцев, по крайней мере части. немного истерично, но в целом адекватно.
есть еще, конечно, взгляд со стороны бизнеса - более прагматичный и прокитайский - дружить с китаем экономически выгодно. но, с другой стороны, к примеру, сбрасывать отходы в море тоже экономически выгодно. долгосрочные общественные/культурные соображения не менее важны для общества, чем экономика.
взгляд со стороны китая вполне понятен. не мотивы, конечно, а озвучиваемое - стандартное пропагандное блабла. мотивы могут быть любыми, китайская госмашина очень непрозрачна.

frostenrus

slon ru вон еще пишет что чем больше гонконгцы бузят, тем больше денег из гонконга сваливает, проблемы никому не нужны.
Ну это так, побочные эффекты.

maksim23

ну, для начала отчетливо представить себе, что люди живут в совсем другой реальности. без госдепа, первого канала, царя, духовности, вот этого всего. госпропаганды там (не считая китайской) примерно ноль и люди не живут в информационном пространстве создаваемом госпропагандой как у нас. так что вот эти все карикатурные понятия - там их нет.
Т.е. по-твоему существует только конфликт между протестующими и властями Гонконга, и Пекин не вмешается, потому что жители Гонконга живут в совсем другой реальности. без госдепа, первого канала, царя, духовности, вот этого всего? А если нет, то какова по-твоему возможная роль Пекина в этой истории? Как он будет действовать?

Niklz


Т.е. по-твоему существует только конфликт между протестующими и властями Гонконга, и Пекин не вмешается
Не понял, как ты сделал такой вывод из моих слов. Может я пишу как-то не так.
Это, неявно, конфликт между рядовыми гонкогцами и Пекином. Пекин открыто не вмешивается, но, понятно, что указания приходят оттуда.
Как будет действовать Пекин на мой взгляд - я писал выше.
Непонятно, почему они вообще начали толкать ГК в нужную им сторону - у них достаточно финансовых/экономических ресурсов, чтобы создать условия в которых ГК сам скатится куда надо. Видимо, время не терпит...

mask_78

slon ru вон еще пишет что чем больше гонконгцы бузят, тем больше денег из гонконга сваливает, проблемы никому не нужны.
Неправильно пишет. Деньги из гонконга сваливают немного из-за других вещей - White paper, в которой Китай заявил, что права и свободы жителей и компаний Гонконга - не права и свободы, а подарок от Китая, который Китай как дал, так и заберёт; заявление о том, что судьи должны при вынесении решений руководствоваться "патриотизмом"; снижающаяся свобода прессы; антикоррупционные расследования, в которых выясняется, что бывший второй чиновник Гонконга получал взятки от Китая; политически мотивированные преследования (которые показывают, что некоторые органы исполнительной власти работают с нарушением закона, но в интересах Китая); жёсткое применение силы против протестующих на этих выходных...
Вот это - действительно проблемы для бизнеса, и бизнес начинает думать, что лучше ему быть в Сингапуре, где капитализм никто не отменит; судьи всегда будут выносить решения, руководствуясь законом, а не "патриотизмом"; коррупция отсутствует, и подумать, что премьер-министр получает взятки от малайзийского правительства, немыслимо; а условного Навального если и посадят, то всё-таки официально за то, что он против действующей власти, а не за то, что он украл весь лес (хотя лучше бы, конечно, вообще не садили).
К слову о Навальном - ты, наверное, считаешь, что и 18 июля рынки упали из-за того, что национал-предатели стали бузить на манежке?

mask_78

Наверное, все уже в курсе, но всё-таки - самые важные новости:
- Ходят слухи о том, что Си Цзиньпин назначил ответственного за урегулирование проблемы с Гонконгом - какой-то китайский чиновник, который до этого мирно решал проблемы с протестами в кантонском регионе (в основном удовлетворяя требования протестующих);
- Полиция попросила протестующих убрать баррикады для проезда автозаков, чтобы сменить уставших полицейских на свежую смену. Протестующие дали автозакам проехать и выехать; полицейские помогли собрать баррикады обратно;
- Протестующие взяли в кольцо комплекс правительственных зданий. Полицейские подвезли туда кучу слезоточивого газа и резиновых пуль; также было замечено несколько предупреждающих флагов. Полиция официально заявила, что в случае попытки захвата правительственных зданий будет стрелять резиновыми пулями;
- Федерация студентов написала открытое письмо, в котором попросила главного секретаря Гонконга (второе лицо в городе) начать переговоры;
- Примерно за час до истечения ультиматума с требованием о его отставке, руководитель Гонконга вышел к протестующим с обращением. В обращении он сообщил, что в отставку сейчас уйти не может, потому что ему ещё надо завершить избирательную реформу; что он понимает, что протестующие хотят только хорошего; что разгонять протестующих не будут, если протест останется мирным (если протестующие не начнут нападать на полицию); что он ВНЕЗАПНО узнал, что основное требование протестующих касается избирательной реформы - так что главный секретарь Гонконга в ближайшее время проведёт переговоры с протестующими на эту тему. Кстати, неделю назад студенты подходили и к его офису, и к его дому с требованием встречи - мог бы выйти к ним неделю назад, может, сейчас бы тогда никто и не требовал его отставки.
http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1607608/pictures-...

mask_78

В Монгкоке толпа людей с сильным китайским акцентом по команде напала на протестующих с требованиями убрать баррикады, заткнуться, а тем, у кого внешность не совсем китайская - проваливать в свой пендостан.
Активно используют силу.
Полиция пыталась не допустить столкновений, но полицейских там слишком мало. Заявляют, что потребовали подкрепление - но прошло уже два часа, а полицейских в зоне столкновений так и осталось около десяти.
http://vine.co/v/OmxbBt3UMra
КМБУ. И эти люди ещё называют протестующих студентов хунвейбинами.
Тем временем лидеры OCLP призывают протестующих в Монгкоке перемещаться на остров, чтобы избежать столкновений и оставить протест мирным. HKFS, Scholarism и OCLP выпустили совместное заявление, в котором требуют, чтобы правительство отозвало своих хунвейбинов, иначе они откажутся от мирных переговоров, запланированных вчера.

vamoshkov

В Монгкоке толпа людей с сильным китайским акцентом по команде напала на протестующих с требованиями убрать баррикады, заткнуться, а тем, у кого внешность не совсем китайская - проваливать в свой пендостан.
о, титушки

mask_78

В CWB около 30 хунвейбинов в масках начали разбирать баррикады. Полицейские попытались их остановить, после чего хунвейбины напали на полицейских. После того, как полицейские встали кордоном перед баррикадами, хунвейбины сбежали.

frostenrus

Так может это провокаторы со стороны протестующих? :D

mask_78

Benny Tai (один из трех лидеров OCLP) и Joshua Wong (лидер Scholarism) призвали протестующих оставить монгкок, CWB, TST и сосредоточится на исходной зоне протеста у правительственных зданий.
Полиция предупредила, что будет зачищать эти зоны.
За участие в толпе хунвейбинов платят по HK$200-$300 (около 1000-1500р). За разрушение баррикад или палаток - $500. Если посеешь хаос - $1000.
Полиция арестовала уже нескольких за насилие.
У некоторых нападающих есть ножи.
Когда они разрушают палатки - еще и забирают все припасы, которые внутри.

mask_78

Конечно. Слезоточивым газом протестующих тоже провокаторы со стороны протестующих поливали

Sergey79

там выше все верно написали: Гонконг - это деловой центр уровня Лондона и Нью-Йорка. Вот явно эта парочка и устраняет конкурента. Так что и эти боевые хунвейбины, устраивающие провокации, - наймиты англичан или американцев.

mask_78

А правда, что все ватники считают жизнь игрой с нулевой суммой?

Brodnik

Именно! Ватники-хунвейбины действуют в интересах англичан или американцев, разрушая лучшее, что есть в их стране.

Slawik75

- Полиция попросила протестующих убрать баррикады для проезда автозаков, чтобы сменить уставших полицейских на свежую смену. Протестующие дали автозакам проехать и выехать; полицейские помогли собрать баррикады обратно;
Просто невероятно! Это, действительно, другая реальность

Sergey79

трудно сказать. я ватников никогда не видел. Спроси у них сам.

frostenrus

Benny Tai (один из трех лидеров OCLP) и Joshua Wong (лидер Scholarism) призвали протестующих оставить монгкок, CWB, TST и сосредоточится на исходной зоне протеста у правительственных зданий.
Полиция предупредила, что будет зачищать эти зоны.
За участие в толпе хунвейбинов платят по HK$200-$300 (около 1000-1500р). За разрушение баррикад или палаток - $500. Если посеешь хаос - $1000.
Полиция арестовала уже нескольких за насилие.
Ну на майдане тоже слухов разных полно было.

mask_78

Нападают на протестующих женщин и кричат "пришли на протест - будьте готовы к тому, что вас выебут".
Полицейские в шоке от происходящего, но их очень мало, и они не экипированы.
Никакого ОМОНа, который так бодро поливал мирных протестующих слезоточивым газом, нет тогда, когда он нужен.
Полицейские организовали коридор для выхода протестующих, но многие им не воспользовались, и сказали, что принципиально продолжат мирный протест в этом месте.
Полиция пытается разделить мирных протестующих за демократию и хунвейбинов живой цепью, но их слишком мало.
Ходят слухи, что руководят нападающими полицейские из Китая.

ShibaOn

Нападают на протестующих женщин и кричат "пришли на протест - будьте готовы к тому, что вас выебут".
Полицейские в шоке от происходящего, но их очень мало, и они не экипированы.
Никакого ОМОНа, который так бодро поливал мирных протестующих слезоточивым газом, нет тогда, когда он нужен.
Полицейские организовали коридор для выхода протестующих, но многие им не воспользовались, и сказали, что принципиально продолжат мирный протест в этом месте.
Полиция пытается разделить мирных протестующих за демократию и хунвейбинов живой цепью, но их слишком мало.
ну вот и официальная позиция пекина
очевидно что китай считает гонконг своей территорией и с его автономией мириться не согласен
ну а про демократичные принципы в современном китае говорить совсем бессмысленно
ЗЫ: вообще меня поражает вера либерастов в демократию, демократия применима только если общество для этого достаточно созрело, общество гонконга достаточно развито для демократии, а общество китая и россии нет, так что можно сколь угодно визжать на форуме о призывах к демократии, в реальности демократия не везде применима, что весьма наглядно демонстрируют попытки США по экспорту демократии в страны третьего мира, если человек ментальностью живет в средневековье, то ему бессмысленно насаждать западные ценности.

ShibaOn

Социальные проблемы Китая никаким боком не относятся к Гонконгу и к способу решения протестной ситуации в ГК.
социальные проблемы относятся к методу решения проблемы, если гонконг создаст прецедент что народными бунтами можно продавливать политику пекина то это усугубит позицию пекина по отношению к другим проблемным регионам, а этого пекин не допустит так как без сильной центральной позиции китай запросто распадется [параноик mode] чего и хочет госдеп, сильный китай дядюшке сэму не нужен [/параноик mode]

Suveren

http://nstarikov.ru/blog/45494
Ну собственно вот позиция иконы ватников. Очевидно было, что англичанка гадит.
"Даже маски для плавания, которые митингующие надели, чтобы спастись от слезоточивого газа, тоже кто-то должен был оплатить"
Это в одном из самых богатых городов азии, расположеном на море.

mask_78

Какие маски для плавания, о чём он? Там этих масок единицы были.
В основном все в медицинских масках и очках.

Nefertyty

почему обязательно нулевая сумма?
рабы с хозяином могут сделать больше, чем они же без хозяина

raushan27

Ну собственно вот позиция иконы ватников
Среди ватников отношение к данному индивидууму неоднозначное.

mask_78

Ну все, полиция слилась, действует как в людоедских странах - вместо того, чтобы арестовывать агрессивных нападающих, отводит их в сторону и помогает поймать такси. А избитых протестующих, обращающихся к полиции за помощью, арестовывает за драки. Ватникам: такое поведение полиции приведет даже к большему выводу денег из Гонконга, чем их развлечения со слезоточивым газом на выходных.
И ведь ещё недавно эту полицию называли Asia's finest...
Федерация студентов объявила об отказе участвовать в переговорах с главным секретарем (о которых было объявлено вчера) в знак протеста против отсутствии реакции правительства на насилие.
Кстати, оказывается, еще утром местный кургинян Robert Chow заявлял о том, что "горожане" сегодня разгонят протестующих. Он известен тем, что:
- Придумал, что в Гонконге есть так называемое "молчаливое большинство", которое любит Пекин, против оккупаев, но молчит об этом (в отличие от этих нехороших лидеров протеста, которые везде кричат о своей позиции). А значит, агрессивное меньшинство не должно мешать своими оккупаями этому большинству. Правда, если поверить в существование молчаливого большинства по версии Robert Chow - становится непонятно, почему Пекин так не хочет гражданской номинации; всё равно ведь большинство проголосует за кандидата от Пекина.
- В июне выпустил эпичное видео о том, к какому апокалипсису приведёт Occupy Central (чтобы все ужаснулись и отказались от этой идеи). Сейчас, после того, как occupy состоялся в гораздо более жёсткой форме, этот ролик смотреть ещё забавнее.
- После того, как прошёл гражданский референдум о демократии, в котором проголосовало 800 тысяч человек - организовал "Альянс за мир и демократию", который стал собирать подписи против Occupy Central, и собрал их больше миллиона. Правда, подписываться мог кто угодно (включая детей и туристов из Китая сколько угодно раз; за подписями сборщики специально ездили в отдалённые деревни, где люди вообще о политике ничего не знают; и никто этого миллиона подписей не видел.
- Когда студенты объявили о готовящейся забастовке - открыл горячую линию для того, чтобы на неё все желающие могли настучать, какие студенты планируют участвовать в забастовке.

Sergey79

Robert Chow
китаец что ли?
 
Ватникам: такое поведение полиции приведет даже к большему выводу денег из Гонконга

Либералам: капиталы создаются и удерживаются только силой.

TOXA

— Никаких серьезных поводов для протестов в Гонконге у людей нет: нет ухудшения социально-экономического положения трудящихся, не было и никаких выборов, которые могли бы вызвать недовольство, соответственно, все это спровоцировано и организовано сетевыми структурами США, – констатирует политолог и писатель Николай Стариков.

Бляяяяяяяя :grin: Это вин!

Slawik75

Бляяяяяяяя Это вин!
Апиридил. Вывернули, как надо :)

Slawik75

Ну что, сольют Гонконг? И не будет нам дешевой и качественной электроники, только китайский noname?
ЗЫ. Знаю, что гиперболирую про электронику.

sbushuev

местный кургинян Robert Chow заявлял о том, что "горожане" сегодня разгонят протестующих
какой молодец, каждый отстаивает свои интересы как может, если у Пекина получиться выдавить протест при помощи другого протеста (протест на протест) - что ж это будет новая успешная технология.

Slawik75

новая
Крайне новая, ага :)
А потом будут показывать это по ящику и зомбировать свое китайское население, чтобы паводно не было. Болотную не напоминает?

sbushuev

Причем тут болотная? - на болотной не было вытеснения протеста другими протестующими, была просто мирная демонстрация и не было угроз по поводу захвата административных зданий.

mask_78

В Монгкоке тоже не было угроз захвата = хотя бы потому что там поблизости просто нет никаких административных зданий.
Да и угрозы захвата в Admiralty были сняты после того, как руководитель пообещал студентам встречу с главным секретарём.

TOXA

Сомоса такую технологию давно применял, натравливая проституток на матерей убитвх им никарагуанцев,

vamoshkov

Еще следует добавить крайне успешная ага.
Янукович так бежал, что найти потом несколько дней не могли.
Впрочем это из-за того что пендосы просто купили всех людей.

Slawik75

Ты написал "выдавить протест другим протестом". Ты имел ввиду именно физическое выдавливание? Типа пришли 100 тыс человеков и прогнали другие 100 тыс? Если да, то это было не очевидно.
Если нет, то мы проходили уже похожее. Митинги не согласовывались, потому что площади уже были "заняты". Собирались другие митинги (не забесплатно чтобы показать, что не все поддерживают протест. Эти другие раскручивались по ящикам. "Оперативные съемки подкупа митингующих" приписывались другой стороне.
Вся эта суета не для того, чтобы выдавить этих. А для того, чтобы убедить всех остальных, что "эти" в меньшинстве.

Slawik75

Янукович
Я не понял, при чем тут Янукович и Болотная.
Кстати, я считаю, что реакция власти на Болотную была очень успешная. Протест слит и дескредитирован. Протестующие объявлены наймитами госдепа и преданы анафеме.

vamoshkov

Янукович при том что он тоже использовал эту новую и успешную технологию.

mask_78

 
Ты написал "выдавить протест другим протестом". Ты имел ввиду именно физическое выдавливание? Типа пришли 100 тыс человеков и прогнали другие 100 тыс?

Для того, чтобы прогнать 100 тысяч, не нужны ещё 100 тысяч - всё зависит от того, какие это тысячи. Если те, кого прогоняют - мирные и принципиально против насилия, а те, кто прогоняет - вооружены и готовы на что угодно, то соотношение сил может быть совсем другим. Правда, вчера выдавить так и не удалось, протестующих собралось гораздо больше, сегодня вот ещё гопота подошла - продолжение вчерашнего.
 
Вся эта суета не для того, чтобы выдавить этих. А для того, чтобы убедить всех остальных, что "эти" в меньшинстве.

Это уже проходили - и миллион нарисованных подписей, и шествие "альянса за мир и демократию", на которое свозили за деньги и за отгулы, на котором всё равно было на порядок меньше людей, чем на продемократическом шествии 1 июля (и на котором полиция насчитала в полтора раза больше людей).
Для того, чтобы убедить всех остальных, что "эти" в меньшинстве, надо было бы собрать огромную толпу недовольных "этими", а не небольшую толпу нападающих на "этих".
Да, если кто-то читает блог Варламова - там враньё. В частности, когда варламов пишет, что протестующих мало, и они явно захватили больше, чем могут удержать, он иллюстрирует это утренними фотографиями рабочего дня. Но на Майдане непрерывно и постоянно находилось тоже достаточно мало людей, там не стояли толпы круглосуточно. К вечеру все эти "захваченные" пространства полностью заполняются людьми.

sbushuev

Ты имел ввиду именно физическое выдавливание? Типа пришли 100 тыс человеков и прогнали другие 100 тыс? Если да, то это было не очевидно.
Да, физическое выдавливание, или производный протест против блокировки центра города и захвата административных зданий, требующий от власти применить меры к первоначальным протестующим для возвращения жизни в центре города в привычное русло.
На Майдане такое было сложно провернуть по разным причинам, но вот Китай вполне может, так как не является банкротом в области доверия граждан и обладает нужными ресурсами( человеческими/ медиа).

mask_78

 
Я как и остальные голосовавшие за текущую власть - делегирую свои полномочия

В Гонконге никто не голосовал за текущую власть. И все протестующие требуют в первую очередь того, чтобы можно было голосовать и выбирать власть.
 
По хорошему можно было в единый день голосования также провести референдум с вопросом - следует ли ослов разгонять жестко

В Гонконге тоже можно было бы провести референдум с вопросом, следует ли выбирать власть по правилам, навязанным Китаем - или по правилам, предлагаемым протестующими. Только Китай никогда такой референдум не проведёт, потому что результат немного предсказуем.
По опросам - подавляющему большинству предложенные протестующими правила нравятся больше, чем предложенные Китаем. Простое большинство считает, что парламент должен наложить вето на предложенную Китаем реформу (то есть, уж лучше никаких выборов, чем выборы по китайским правилам). Простое большинство поддерживает протестующих.
Граждане провели "народный референдум" (корректность которого никто не ставит под сомнение на котором проголосовало около половины от проголосовавших на последних парламентских выборах (несмотря на то, что государство активно мешало его проведению). На пункт "должен ли парламент наложить вето на законопроект о избирательной реформе, если он не будет соответствовать международным стандартам, и давать подлинный выбор избирателям", 87.8% ответило утвердительно (7.5% проголосовали "против", 4% воздержались, 0.7% не ответили).
На последних парламентских выборах за демократов проголосовало 56.24% принимавших участие в голосовании (при том, что голосование идёт не за партии, а за конкретных людей - то есть, из 42.66% голосовавших за пропекинских кандидатов многие могли не поддерживать позицию по Китаю, но поддерживать конкретного человека; ну а кто-то вообще голосовал "за партию власти"). Но из-за того, что избирается только половина парламента, а половина, по сути, назначается - у пропекинской фракции в парламенте 62% мест.
К 2017 году поддержка демократов вырастет ещё сильнее - за эти пять лет право голоса получит куча нынешней активной молодёжи.
Уже сейчас, по данным опросов, 56% горожан не верят схеме "одна страна, две системы" - и это 85% в возрастной группе 18-29, 59% в группе 30-49, и 42% в группе 50+. 52% горожан доверяют китайскому правительству, 30% не доверяют - но это 75% и 11% соответственно в группе 18-29, 54% и 27% в группе 30-49, 41% и 40% в группе 50+. 21% доверяет нынешнему руководителю Гонконга, 57% не доверяют.
А по предлагаемым Пекином правилам, на "выборы" руководителя Гонконга демократические кандидаты допущены не будут вообще. И, скорее всего, на "выборах" будет только два кандидата - нынешний руководитель CY Leung, и Regina Ip, к которой у людей отношение ещё хуже.

sbushuev

А по предлагаемым Пекином правилам, на "выборы" руководителя Гонконга демократические кандидаты допущены не будут вообще.
А почему вас это так заботит? Этот регион подконтролен Пекину, могу предположить, что в его дальнейшем развитии он заинтересован, поэтому наверное Пекину лучше знать как с Гонконгом управляться.

Lene81

могу предположить, что в его дальнейшем развитии он заинтересован
Ни на чем не основанное предположение. С тем же успехом регионом могу пожертвовать "наказав, чтобы другим неповадно было" именно за нежелание плясать под дудку КПК.

mask_78

Некоторые хунвейбины даже одеты в форму классических хунвейбинов времён культурной революции.
У протестующих против протестующих тоже свой символ - голубая ленточка. Значит, проклятый госдеп спланировал нападение на беззащитных студентов!
В мегафоны они говорили на мандарине.
Представитель полиции заявил, что полиция действовала очень хорошо и в соответствии с ситуацией. А так мало полиции было в монгкоке потому, что несчастным полицейским из-за заблокированных улиц пришлось ехать в монгкок с острова на метро, и у них на это ушёл целый час. (Для справки - от штаб-квартиры полиции на острове до монгкока на метро ехать десять минут; а в пяти минутах ходьбы от вчерашних событий - полицейский участок Монгкока, в котором вчера была и полиция, и техника).
Руководитель Гонконга призвал протестующих освободить все дороги, и сказал, что дорога к правительственным зданиям (главное место протестов) должна быть освобождена к утру понедельника.
У правительственных зданий собирается огромное количество протестующих, вроде больше, чем когда-либо за всё время протестов - люди очень недовольны произошедшим вчера.
Представители федерации студентов заявили, что готовы к переговорам с главным секретарём гонконга, и только с ней (с руководителем говорить не будут) при соблюдении двух условий: правительство должно пообещать тщательное расследование всех обвинений в связи полиции с нападавшими и в избирательном применении закона в течение последних дней; и полиция должна корректно действовать при конфликтах между разными видами протестующих во всём городе.
Заявляющим тут, что право на выборы надо отстаивать с оружием в руках - а сколько раз и как часто отстаивать?
Китай уже обещал Гонконгу полноценную демократию; и обещал, что этот вопрос будет исключительно в ведении жителей Гонконга, а Китай вмешиваться не будет. Гонконг передали Китаю исключительно на этих условиях. Китай это обещание нарушил уже в тот момент, когда потребовал согласование этого вопроса с центральным правительством; а потом - ещё раз, когда установил рамки для выборов, и даже неважно, какие именно рамки.
Точная цитата представителей Китая: “The method of universal suffrage should be reported to China’s Parliament for the record, whereas the central government’s agreement is not necessary. How Hong Kong develops its democracy in the future is completely within the sphere of the autonomy of Hong Kong. The central government will not interfere.”

TOXA

Так гражданские войны и начинаются.

TOXA

Поэтому ватников надо обращать в рабство и пользоваться ими на свое усмотрение- пока не дойдут.

sever576

ну чо, все ок, так и запишем, дюса в гулаг

TOXA

Нихуясе- мартышки умеют писать?!

sever576

я тоже удивляюсь твоим талантам, фашистик ты наш)

TOXA

Во-первых, бывший.
Во-вторых, нацист. Для нациста, чтоб ты знал, фашист типа тебя- "третий сорт- не брак".

sever576

ну-ну, ты уж разберись, а то все ватник да ватник
нацизм, фашизм, одного поля говно, ну да тебя вечно туда тянет

karim

любишь расово неполноценных теперь? :crazy:

sever576

видимо изучил свою родословную

TOXA

нененене, не одного.
Нацизм и фашизм- суть две противоположности коллективизма.
Темы, которые задвигаешь ты- чистый фашизм. Почитай Бенито- тебе понравится ;)

sever576

ну да, излюбленная тема онолитеков вроде тебя, найти общее и старательно игнорировать отличия
впрочем чо с тобой-то обсуждать, зигу кидать не забывай

TOXA

Сделал эволюционный скачок- если есть высшие расы, то, при равенстве условий, они один хуй уебут низшие в силу того, что естественный отбор не знает пощады ;)
Если же нет, то нет. :grin:

TOXA

Блять, ты такой тупой, что забываешь то, что написано двумя постами выше...

karim

высшие не значит самые злые :)

mym1962

http://topwar.ru/59439-maydan-v-gonkonge-golovnaya-bol-kitay...
Статья нормальная вроде, а вот коменты кромешный пиздец. Такое лютое надрачивание на Китай и на подавление протестов.

mask_78

Пример пиздеца в Монгкоке: http://www.youtube.com/watch?v=iMnYyH-9NIY
 


Вчера больше ничего особо интересного не произошло.
Те же столкновения в Монгкоке. Пару часов назад полиция стала двойной цепью между протестующими и гопотой. Вроде уже применили слезоточивый газ, и вроде даже по какому-то полицейскому случайно попало - хз, я о происходящем в монгкоке знаю только из твиттера.
Рядом с правительственными зданиями полиции уже никто не верит. Теперь, когда полиция хочет доставить еду тем полицейским, которые внутри - протестующие требуют, чтобы всю еду выложили на тележки, ящики вскрыли для проверки того, что внутри, и тележки везут сами протестующие в сопровождении одного полицейского без оружия и без защиты.
Со сцены с призывами расходиться вчера выступали президент университета Гонконга Peter Mathieson (раньше делал заявления в поддержку протеста) и муниципальный депутат Paul Zimmerman (пришёл на официальное празднование 65-летия Китая с жёлтой ленточкой, во время торжественной части раскрыл жёлтый зонт). Вата может углядеть в этом руку госдепа.
Ночь была относительно спокойной. Скоро рассвет.

Max778

Китай уже обещал Гонконгу полноценную демократию; и обещал, что этот вопрос будет исключительно в ведении жителей Гонконга, а Китай вмешиваться не будет.
Как можно было в это поверить? :o

vamoshkov

Ну верят же некоторые что китай будет задорого покупать российский газ, например.

Sergey79

то есть протестующие носят желтые ленточки?

mask_78

 
то есть протестующие носят желтые ленточки?

А протестующие за деньги против протестующих носят голубые ленточки. Всё по методичке госдепа!

a100243

будет новая успешная технология
скорее старая. Слово хунвейбин тебе ни о чём не говорит?

zulya67

-окт-2014 07:47 am none (UTC) - есть несколько другое мнение
greiders


Площадь занятых клоунами территорий сильно сократилась. НАчать в новых районах ничего не вышло, в старых народ расходится. Это не Украина, где можно пригнать автобусы с жителями других регионов, ну и анонимных снайперов - а студенты, посидев неделю, устали, им же надо, чтобы прикольно, да и на одном и том же они концентрироваться долго не могут - поколение гугла. Движение потихоньку открывают, в общем.
Правительство сказало, чтоб к понедельнику все разошлись, потому что рабочий день и детям в школу. Мутное руководство протеста (то ли всего протеста, то ли какой-то студенческой организации - у них там с этим хз что) в сложной ситуации - они уже два раза объявляли китайскому правительству ультиматум, и оба раза на них положили. Народ расходится. Эскалации не получается. На баррикады пробовали пронести арматуру - её отняли, приносящих в КПЗ. Погода фиговая - то прямое солнце, то ливень такой, что на дорогах по щиколотку - попробуйте посидеть на асфальте с зонтиком в такой ситуации, ага. Местные, рядом с которыми проходят посиделки, уже откровенно кидаются помоями и бьют морду, когда нет свидетелей. Мегапротестанты, которых боится весь Китай, судя по новостям CNN, прячутся за китайскими полицейскими. Цирк.
Китайцы плотно прорабатывают персон, которые всё начинали. У профессора местного универа, который на лекции предлагал студентам пойти вместо занятий, подчёркивая, что это скажется на итоговой успеваемости - обыски, и 99% того, что его уволят. У экологов аналогично - они свернулись сразу же, как возникли вопросы по визовому режиму (пишут про изъятые фальшивые паспорта, если это так, то конечно парни встряли). Студенческая ассоциация, получив чёткое сообщение, что кто будет прогуливать занятия - вылетит - резко раскололась, потому что посидеть по приколу в плане движухи, и чтобы CNN фоткал - это одно, а вылететь с универа, да в Гонконге - это совсем другое, тут рынок труда специфичный - дороги подметать-то хрен устроишься.
Скорее всего будет какое-то законодательное решение в отношении правозаshitных организаций. Потому что синхронность всяких амнести интернешнл и прочих - она заметна сразу. Скорее всего сегодня ночью будут мини-столкновения, которые постараются раздуть до Избиения Невиновных Студентов. Потому что сейчас воскресение, дороги надо расчистить часам к 4 утра, чтобы прибрать ещё успеть. Протестантов мало, в основном зеваки да фотографы. Ключевое, что протестанты уже слились - они явно не понимают, что делать, и какое дальнейшее развитие им нужно. Сил нет, наёмников нет, левого оружия нет, а из соседнего магазина выходит мужик, выливает ведро говна (в прямом смысле слова, из туалета) и кричит - иди работать, мудила, хули ты сидишь тут, лодырь.

mask_78

 
есть несколько другое мнение

Это не мнение, это враньё. Во время киевского Майдана, кстати, вроде тоже постоянно диванные аналитики писали анализы про то, как протест уже сворачивается, теряет поддержку общества, и как через пару дней с Майдана уйдут последние люди.
Ничего необычного, вата, как всегда, считает, что любой протест где угодно в мире (если это не ЛНР, не ДНР и не протестующие в США) организован за печеньки госдепа горсткой настолько жалких национал-предателей, что они даже никому противостоять нормально не могут, в то время как 99.9% простых людей этих национал-предателей даже не ненавидят, а просто презирают (но при этом почему-то на них нападают). При этом вата даже не может определиться, то ли протестующие такие слабые, что их может разогнать любой местный житель всего лишь грязными словами, то ли это боевики, вооружённые до зубов американским оружием.
На всякий случай: протест подчёркнуто мирный и ненасильственный. Никакого оружия нет в принципе, как нет и агрессивных действий. Нет никаких булыжников, брусчатки, обломков асфальта, бейсбольных бит, фаеров, коктейлей молотова. Никто здесь и близко не будет кидать лимоном или пустой пластиковой бутылкой в полицию, стаскивать с полицейского шлем, кусать его за берцы или даже просто пытаться воспрепятстовать винтажу соседа в степени большей, чем удержание этого соседа.
А теперь по пунктам.
 
Площадь занятых клоунами территорий сильно сократилась.

Враньё.
НАчать в новых районах ничего не вышло
Так и не собирались. Исходно целью был только центр, но сейчас заблокирован ещё и монгкок.
в старых народ расходится
Что значит "расходится"?
Есть относительно небольшое ядро протеста - люди, которые находятся там постоянно. Есть большая непостоянная часть - толпы людей собираются в основном вечером.
Соответственно, каждую ночь можно заявлять о том, что народ расходится - ведь всего несколько часов назад на улицах были сотни тысяч человек, а сейчас осталось только несколько тысяч.
а студенты, посидев неделю, устали, им же надо, чтобы прикольно, да и на одном и том же они концентрироваться долго не могут - поколение гугла.
Студенты, посидев уже десять дней (начиная с вечера пятницы устали потому, что любой устанет в таких условиях проводить десять суток. Им не надо, "чтобы прикольно", им надо, чтобы правительство стало подотчётным. Для непостоянных посетителей протеста даже висят плакаты "это не фестиваль, это протест".
Движение потихоньку открывают, в общем.
Никакое движение никто не открывает. В центре освободили только дорогу Lung Wo - по решению самих протестующих; её захватили относительно недавно, и всё это время отношение протестующих к её блокированию было неоднозначно.
Правительство сказало, чтоб к понедельнику все разошлись, потому что рабочий день и детям в школу.
Сказало, да. Все эти десять дней правительство постоянно говорит, чтобы к очередной дате все разошлись, потому что рабочий день и детям в школу.
Мутное руководство протеста (то ли всего протеста, то ли какой-то студенческой организации - у них там с этим хз что)
Есть несколько организаций - HKFS, Scholarism, OCLP. Но "весь протест" - это горожане, которые сами приняли решение выйти на улицы. У них нет руководителей.
Мутное руководство протеста в сложной ситуации - они уже два раза объявляли китайскому правительству ультиматум, и оба раза на них положили.
Китайскому правительству никто ультиматум не объявлял.
Два ультиматума объявляли правительству Гонконга:
1) Руководитель Гонконга должен уйти в отставку до 3 октября, или протестующие начнут захватывать правительственные здания. Правительство так зассало от этого ультиматума, что ночью, за полчаса до его истечения, руководитель впервые выступил перед народом с обращением по теме, и предложил провести переговоры на тему избирательной реформы с главным секретарём Гонконга (чиновник №2 города, не такая тупая, как действующий руководитель, и не замаралась так сильно, как он). Так как конечная цель протестующих всё-таки не отставка одного упыря, а нормальная избирательная система; и так как это был первый момент, когда власти показали свою готовность к диалогу - было решено, что на диалог надо соглашаться, а правительственные здания никуда не денутся.
2) Применение силы в Монгкоке должно быть немедленно прекращено, или лидеры протеста приостановят подготовку к переговорам с главным секретарём Гонконга. Применение силы не прекратилось, лидеры протеста приостановили подготовку к переговорам. Позже условием для возобновления подготовки протестующие назвали обещание правительства расследовать произошедшее в Монгкоке; такое обещание было дано, и сейчас подготовка к переговорам идёт (скорее всего, они начнутся на этой неделе).
Народ расходится.
См. выше.
Эскалации не получается.
А она никому и не нужна.
На баррикады пробовали пронести арматуру - её отняли, приносящих в КПЗ.
На территории протеста действительно несколько раз была обнаружена арматура и ножи. Когда такое обнаруживали протестующие - сразу сдавали полиции; когда обнаруживали полицейские - конфисковывали. Подозреваемых в пронесении этих предметов нет, соответственно, о "приносящих" никто не знает, и "в КПЗ" никто за это не попал. Зачем эта арматура и ножи на территории протеста - непонятно, но, скорее всего, это какая-то подготовка от провластных группировок к провокациям. Протестующим, по уже описанным выше причинам, эти предметы не нужны.
Погода фиговая - то прямое солнце, то ливень такой, что на дорогах по щиколотку - попробуйте посидеть на асфальте с зонтиком в такой ситуации, ага.
Да, это действительно очень сложно.
Местные, рядом с которыми проходят посиделки, уже откровенно кидаются помоями и бьют морду, когда нет свидетелей.
Враньё.
Мегапротестанты, которых боится весь Китай, судя по новостям CNN, прячутся за китайскими полицейскими.
Сам придумал, что (напомню, мирных) протестующих боится весь Китай; потом сам придумал, что они прячутся за китайскими полицейскими (от кого?); сам и пошутил.
Вероятно, речь о противостоянии в Монгкоке. Там, действительно, некоторое время цепь гонконгской полиции отделяла желающих напасть на протестующих с оружием от самих мирных безоружных протестующих. При этом, среди желающих напасть было очень много китайцев (видимо, как раз свезённых на автобусах); среди них определили нескольких китайских полицейских; а также были представители триад (местная мафия).
Собственно, именно этим полиция и должна заниматься - и занималась она этим далеко не в такой степени, в которой должна была.
Хотя ватники бы, конечно, предпочли, чтобы полицейские с уголовниками и приезжими вместе начали резать протестующих; а ещё лучше - чтобы расстреляли всех.
Китайцы плотно прорабатывают персон, которые всё начинали. У профессора местного универа ... - обыски
Понятно, что вата дрочит на обыски как инструмент политического давления. Непонятно, что именно вата хочет этим сказать в данном контексте.
Напомню, студенческая забастовка переросла в общегородской протест в тот момент, когда был арестован Joshua Wong, лидер Scholarism (кстати, суд признал его арест необоснованным). Полиция потом ещё два часа обыскивала его комнату площадью шесть квадратных метров, ничего не нашла, а количество людей на улицах почему-то только выросло.
У профессора местного универа, который на лекции предлагал студентам пойти вместо занятий, подчёркивая, что это скажется на итоговой успеваемости - ... 99% того, что его уволят.
Если профессор университета говорит, что на итоговой оценке скажутся действия студентов, не имеющие отношения к обучению - этот профессор подлежит увольнению сразу, а не 99% и потом.
Но почему-то я ничего не слышал о таком профессоре - наверняка тоже враньё или просто ошибка.
Зато слышал о других профессорах, которые на лекции рекомендовали студентам участвовать в протестном движении, подчёркивая, что пропуски занятий по этой причине сами по себе не скажутся на их итоговой успеваемости. Этих профессоров никто увольнять не собирается - да и странно было бы их увольнять университетам, официальная позиция которых заключалась в том, что пропуски занятий из-за участия в забастовках и протестах не будут учитываться в итоговой успеваемости (и даже рекомендовали профессорам поменять график занятий так, чтобы они не пересекались по времени с забастовками и протестами).
У экологов аналогично - они свернулись сразу же, как возникли вопросы по визовому режиму (пишут про изъятые фальшивые паспорта, если это так, то конечно парни встряли).
WTF? Какие экологи, какой визовый режим, какое это имеет отношение к протесту?
Студенческая ассоциация, получив чёткое сообщение, что кто будет прогуливать занятия - вылетит - резко раскололась
См. выше.
Скорее всего будет какое-то законодательное решение в отношении правозаshitных организаций.
А ещё проще было бы принять законодательное решение о том, что все, недостаточно почитающие Председателя Мао, подлежат расстрелу.
Только Гонконг - не рашка. Даже если выкрутить яйца пропекинским депутатам и протащить такое решение через парламент (потому что без выкручивания яиц даже среди них не набрать нужное количество голосов для такого законопроекта); и даже если попытаться успеть начать применять этот закон до того, как суд признает его неконституционным; и даже если поручить расстрелы не полицейским (которые откажутся выполнять такой приказ а служащим PLA гонконгского гарнизона - есть неслабые шансы не просидеть на своём месте и часа. Конечно, можно заранее выписать ещё сотню батальонов PLA из Китая, и чтобы они залили весь город кровью - но это и так можно сделать, без всяких законов.
Ну и было бы забавно посмотреть, как бы ты формулировал закон "против правозащитных организаций". Опять же, Гонконг - не рашка, избирательное правоприменение тут не катит, законы "все виновны, а привлечём к ответственности кого захотим" тут тоже не катят, в законе должно быть чётко прописано, кому работать можно, а кому нельзя.
Запретить компании с зарубежным финансированием? Конец Гонконгу.
Запретить только те из них, которые "занимаются политической деятельностью", по примеру нашего закона? Первой под этот запрет попадёт пропекинская партия D, у которой сейчас больше всего мест в парламенте (да-да, в Гонконге политическая партия - всего лишь обычная компания).
Скорее всего сегодня ночью будут мини-столкновения, которые постараются раздуть до Избиения Невиновных Студентов. Потому что сейчас воскресение, дороги надо расчистить часам к 4 утра, чтобы прибрать ещё успеть.
Ночь с воскресенья на понедельник прошла, микро-столкновения были, куда без них, но никто ничего до "Избиения Невиновных Студентов" не раздувал. Дороги тоже никто не "расчистил" (я так понимаю, речь о "расчищении" от протестующих).
Ключевое, что протестанты уже слились - они явно не понимают, что делать, и какое дальнейшее развитие им нужно.
И именно поэтому пять часов назад успешно завершился очередной раунд подготовки к переговорам между представителями протестующих и представителями правительства (включая главного секретаря где стороны договорились о формате переговоров и о том, что их результат будет обязателен к исполнению правительством.
Сил нет, наёмников нет, левого оружия нет
И не нужны - это мирный протест, тут до состояния Ливии дела ещё не зашли.
а из соседнего магазина выходит мужик, выливает ведро говна (в прямом смысле слова, из туалета) и кричит - иди работать, мудила, хули ты сидишь тут, лодырь.
Узнать об очередных влажных фантазиях живущих в говне ватников всегда интересно (сразу вспоминается опрос, по результатам которого половине россиян даже не нужен туалет со смывом но при чём тут Гонконг? В нём всё-таки живут нормальные люди, которые как минимум не будут выливать ведро говна на общественную улицу.

sever576

ливерный пупоцентризм - считать свои протесты выражение мнением народа, хотя тот же самый народ вертел их всех на своем ватном лингаме

mask_78

Поверь, никто в Гонконге не считает свои протесты выражением мнения ватного рашкованского народа. Хотя бы потому, что от Гонконга до ближайшей точки ватной рашковании три тысячи километров.

mask_78

После трёх раундов подготовки к переговорам, наконец-то достигнут промежуточный результат. В пятницу в 16:00 начнётся первый раунд переговоров между лидерами протеста и правительством (до пяти человек с каждой стороны; со стороны правительства Гонконга точно будут присутствовать главный секретарь, секретарь юстиции и секретарь по конституционным делам и отношениям с Китаем).
Тема переговоров - конституционая основа и законные основы конституционного развития.
Встреча будет проходить в закрытом режиме :( но представители СМИ будут на ней присутствовать.

PS: А вот вам ещё немножко вчерашней ваты: http://www.youtube.com/watch?v=nXvXxgj1xXg&feature=yout...
 

mask_78

Тем временем мистера 689 сливают - всплыла информация о том, что он получал незадекларированные взятки от бизнеса, одна из взяток - на 4 миллиона фунтов (около 250 миллионов рублей).
Видимо, готовятся его снимать, но так, чтобы сохранить лицо - чтобы официальный повод не был связан с протестами.

kastodr33

Как мы помним, значительный вклад в дело Евромайдана внесли приехавшие в Киев жители западных областей Украины. В Гонконге этот трюк не прошёл. Китай установил плотные кордоны на границе Гонконга — похожих на боевиков и координаторов туристов разворачивали обратно. У автобусов с вооружёнными битами и арматурой молодыми людьми не было никаких шансов попасть в зону беспорядков.
2. Китай тщательно проработал гонконгскую профессуру, которая за гранты гнала студентов на улицы. Увольнения, беседы с китайским КГБ, проверки по поводу уплаты налогов с грантов — этот способ генерации массовки был закрыт. Точно так же были нахлобучены все американские НКО.
Янукович в своё время с вузами и НКО работать не стал или не смог: за что в итоге и поплатился.
3. Опасные группы, которые могли взять на себя роль боевиков — такие как радикальные экологи, например — после начала майдана были помещены под административный арест и не смогли поучаствовать в беспорядках.
4. Вокруг майдана был организован кордон из полиции, который не давал мирным протестующим проносить к месту беспорядков арматуру и зажигательные смеси. Попавшихся на горячем несунов паковали в автозаки.
5. Китай нашёл для местного Порошенко, который раздувал майдан через свои медаресурсы, какие-то очень убедительные слова. Джимми Лай на пару дней исчез из публичного поля, а когда вернулся, революционный энтузиазм у него резко поубавился.
6. Китайские СМИ дружно объясняли местным жителям, что из-за майданщиков из города уходят крупный бизнес и большие деньги: в Китае полно других городов, которые с радостью воспользуются возможностью перехватить у Гонконга роль финансового хаба. Для жителей Гонконга это крайне печальная перспектива: хотя бы по той причине, что в условиях безработицы и низких зарплат они не смогут выплачивать свои ипотеки и другие кредиты.
Разъяснения возымели своё действие — CNN сообщает, что местные жители настроены уже по отношению к майданщикам весьма агрессивно. Цитирую:"Активность в финансовом и коммерческом центре в последние дни снизилась, толпы недовольных в местах протеста поредели, а среди других жителей распространились признаки недовольства.
«Я очень зла, так как это движение разрушает мою жизнь», — говорит Полли Лау, пожилая женщина, которая всю жизнь живёт в Монгкоке (район Гонконга — «Я думаю, скоро реально будет восстание, восстание остальных 7 миллионов человек против этих»."
В настоящий момент на улицах Гонконга по-прежнему остаются около 300 протестующих.
Как мы знаем из опыта предыдущих майданов, сами собой протестующие обычно не расходятся: они сидят до последнего, ожидая момента, когда полиция начнёт их разгонять. Как будет Китай решать эту проблему пока что неясно.
Однако уже сейчас можно сказать, что американцы столкнулись на этот раз с умным и хладнокровным противником: противником, который внимательно изучил все их предыдущие игры и заготовил сильный ответ на каждый стандартный ход из методичек.

mask_78

 
1. Как мы помним, значительный вклад в дело Евромайдана внесли приехавшие в Киев жители западных областей Украины. В Гонконге этот трюк не прошёл. Китай установил плотные кордоны на границе Гонконга — похожих на боевиков и координаторов туристов разворачивали обратно. У автобусов с вооружёнными битами и арматурой молодыми людьми не было никаких шансов попасть в зону беспорядков.

Автор этого высера хоть бы на карту посмотрел прежде чем позориться. Может, смог бы сделать плоды своей фантазии хотя бы чуть-чуть более правдоподобными.
Остальные пункты примерно настолько же продуманы.
PS: К вопросу об ипотеке.
В 2001 медианная зарплата в Гонконге была около HK$11k. К 2011 она выросла до HK$12k.
Самые дешёвые квартиры в Гонконге сейчас - в строящемся комплексе Mont Vert, там можно купить квартиру всего за HK$1.94m, площадью, по российским меркам, около 13 метров (комната 9, кухня 1.2, санузел 3). Двухспальная кровать в эту квартиру не влезет из-за особенностей планировки. Комплекс расположен не очень удачно - до ближайшей станции электрички 3.2км; поездка до делового центра города на электричке+метро займёт около 45 минут, и будет стоить HK$17 (около 80р) в одну сторону.
Чтобы купить такую квартиру по ипотеке с первоначальным взносом 10%, ставкой 3% и сроком 30 лет (очень хорошие условия надо будет платить HK$7.6k в месяц.
То есть, если в 20 лет ты уже неплохо зарабатываешь (как в среднем по городу откуда-то взял денег на первоначальный взнос (миллион рублей готов жить на HK$4.4k в месяц (около 20 тысяч рублей, и не забываем о коммуналке и проезде) и сможешь убедить в этом банк - то к 50 годам ты наконец-то расплатишься за свою квартиру в два раза больше тюремной камеры. Сможешь взять новую ипотеку на соседнюю квартиру побольше, куда влезет двуспальная кровать и можно будет водить девушек.

Вот такую квартиру ценой 10 миллионов рублей на окраине средний житель Гонконга не сможет позволить себе купить никогда и ни в какую ипотеку. Размеры указаны в миллиметрах.
А цены такие высокие из-за китайцев, которые свои коррупционные доходы, полученные в Китае, конвертируют в стабильную недвижимость в Гонконге.

FieryRush

1. Как мы помним, значительный вклад в дело Евромайдана внесли приехавшие в Киев жители западных областей Украины. В Гонконге этот трюк не прошёл. Китай установил плотные кордоны на границе Гонконга — похожих на боевиков и координаторов туристов разворачивали обратно. У автобусов с вооружёнными битами и арматурой молодыми людьми не было никаких шансов попасть в зону беспорядков.
2. Китай тщательно проработал гонконгскую профессуру, которая за гранты гнала студентов на улицы. Увольнения, беседы с китайским КГБ, проверки по поводу уплаты налогов с грантов — этот способ генерации массовки был закрыт. Точно так же были нахлобучены все американские НКО.
Ты бы задумался о своем разуме, может пора подлечиться, если на полном серьезе такое тупое и откровенно лживое говно постишь.

st2006

Это не мнение, это враньё. Во время киевского Майдана, кстати, вроде тоже постоянно диванные аналитики писали анализы про то, как протест уже сворачивается, теряет поддержку общества, и как через пару дней с Майдана уйдут последние люди.
Так и было:
В январе на площади было меньше тысячи людей
Шли разговоры про то что все сливают
- Янык зачем-то принмиет безумные законы
- 200 малотчиков с битами приезжают из правого сектора и начинают бить ментов
- Вспыхивает заново

sbushuev

Хотя бы потому, что от Гонконга до ближайшей точки ватной рашковании три тысячи километров.
Стесняюсь спросить, а что такое "ватная рашкования" ?

vamoshkov

Разговоры шли о том что все сливают от таких же ебланов как слаер

Sergey79

Вот такую квартиру ценой 10 миллионов рублей на окраине средний житель Гонконга не сможет позволить себе купить никогда и ни в какую ипотеку.
ну значит не вписался в рынок, пусть едет в Китай. Там куча дешевых квартир.

patkharl

не удивлюсь что Гонконг по уровню жизни и другим рейтингам будет выше городв РФ!) :grin:

mask_78

Главный секретарь Гонконга объявила об отмене назначенных на завтра переговоров. WTF?
Ранее сегодня протестующие призвали горожан выйти на митинг во время переговоров для давления на правительство, и заявили, что, если исход переговоров их не устроит - они будут искать и другие формы протеста.
А ещё сегодня началось расследование по обвинению руководителя Гонконга в коррупции. Можно делать ставки, уйдёт он в отставку "по личным обстоятельствам" или из-за коррупции.

malovdan

Вот такую квартиру ценой 10 миллионов рублей на окраине средний житель Гонконга не сможет позволить себе купить никогда и ни в какую ипотеку. Размеры указаны в миллиметрах.
А цены такие высокие из-за китайцев, которые свои коррупционные доходы, полученные в Китае, конвертируют в стабильную недвижимость в Гонконге.
это гениально!
ты точно в мгу учился?

mask_78

Переговоры были не отменены, а отложены. Но разница небольшая, потому что были названы две причины:
1) Переговоры не должны быть официально связаны с движением Occupy. Ну это так, мелочь;
2) Переговоры должны проходить в рамках решения NPCSC о том, что закон о реформе должен предусматривать, что кандидаты должны "любить Гонконг и любить Китай"; каждый из них должен получить одобрение не менее 50% комитета по выдвижению; комитет по выдвижению должен быть устроен так же, как нынешний комитет выборщиков; кандидатов должно быть 2-3.
О чём правительство собиралось вести переговоры со студентами, теперь совсем непонятно. О том, сколько одобренных Пекином кандидатов они предпочитают видеть в бюллетене, двух или трёх?

kastodr33

это же педертур, раньше отжигал под ником penartur2 - любил впаривать в маркете всякое говно втридорага
еще была эпичная битва со Скайлинком, например, полезно почитать чтобы делать поправку на собеседника в этом треде.
Вкратце - его россказни вообще не надо всерьез воспринимать.

raushan27

Короче плавный слив протеста как было с белой лентой.

malovdan

ок, спасибо за разъяснение

Suveren

Разяснением же слаера верить наоборот можно потому что :)

mask_78

Естественно китайцы этого делать не будут, я вообще не понимаю, зачем они начали форсировать ассимиляцию. Они сейчас скорее всего спустят ситуацию на тормозах, замнут, а через год снова начнут мягко закручивать гайки, так, шаг назад, два вперед - и установят полный контроль лет через 50.

Кстати, очень интересно сравнить результаты парламентских выборов в 1998 и в 2012 годах.
1998 год - около 2780 тысяч зарегистрированных избирателей. Из них 979 тысяч проголосовали за демократический лагерь, 450 - за пропекинский.
2012 год - около 3470 тысяч зарегистрированных избирателей. Из них 1019 тысяч проголосовали за демократический лагерь, 772 - за пропекинский.
Напомню, что ежедневно по квоте 150 китайцам выдаётся ВНЖ в Гонконге, это около 55 тысяч в год.

kastodr33

http://www.vz.ru/news/2014/10/11/710001.html
Китай призвал Россию совместно дать достойный ответ Западу
11 октября 2014, 12:08
Китай считает западные санкции против России ошибкой и призывает Москву наращивать взаимную поддержку, чтобы противостоять попыткам устроить цветные революции, заявил вице-премьер Госсовета КНР Ван Ян на 18-м заседании российско-китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств.
«Прекрасный город Сочи в какой-то степени отражает жизнеспособность всей России, поэтому от нас вышла такая мысль, что западные страны ошибочно провели санкции в отношении России. Это - ошибочное действие», - заявил он.
Ван Ян подчеркнул, что именно в критические моменты, подобные настоящему, необходимо проявление солидарности, передает ТАСС.
«Мы уверены в том, что несмотря на нестабильные внешние факторы российский народ сумеет проявить решимость, чтобы преодолеть нынешние трудности», - сказал зампред китайского правительства.
Он напомнил, что президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин провели ряд переговоров, которые позволили наращивать взаимную поддержку и расширять взаимную открытость, совместно противодействовать внешним рискам и предоставлять друг другу заимствования.
Китайский вице-премьер отметил, что в настоящий момент западные страны пытаются поддержать оппозицию в Гонконге.
«Цель у них одинаковая - они хотят сделать так называемую цветную революцию», - подчеркнул Ван Ян.

Он добавил, что в таких условиях и Россия, и Китай должны сконцентрироваться на продвижении взаимовыгодного стратегического сотрудничества и таким образом дать достойный ответ Западу.
По мнению Ван Яна, в задачи нынешнего заседания российско-китайской комиссии входит не только подготовка встречи премьер-министров двух стран, но и проработка проектов в различных сферах.
Именно с целью продвижения реализации стратегических проектов по поручению лидеров России и КНР были проведены три рабочие встречи сопредседателей межправительственной комиссии, была создана рабочая группа для контроля реализации этих проектов.
Напомним, по данным исследовательского центра The Pew Research Center, в Китае поддержка России из-за конфронтации Москвы с Западом по вопросу Украины выросла до 66% в июле, тогда как год назад она составляла 47%.

stm5757752

протест уже сворачивается, теряет поддержку общества, и как через пару дней с Майдана уйдут последние люди.
ну, так пока деньги вкладывали в протест — освещали, кормили — толпа и не расходилась. (и из России туда, на Украину (!) ездили на заработки) а как кормить перестали, так основная толпа и разошлась. а по-настоящему идейные — те, кто остался протестовать в последние месяцы, когда халява закончилась, кто остался требовать от новой власти выполнения обещанного, кто заметил, что их обманули — вы могли видеть их количество — это и есть реальный народный протест (другую часть идейных, но слишком радикальных слили и перемололи в котлах Новороссии). но как о нем стали говорить в укросми? "там сплошные алкоголики и бомжи", "на майдане нормальных не осталось". но именно этих оставшихся и надо приводить в пример, а не тот театр абсурда, что был зимой.

Koldunel

Щас будем наблюдать подъем нины в стратосферу кхм... Своими силами...

raushan27

А где собственно каррент гонконг?
Судя по тишине в эфире, майдан сдулся?

kastodr33

А где собственно каррент гонконг?

mask_78

Насколько я понял, тема никого не интересует.
Зачем тратить время на пересказ на русском языке происходящих событий, которые будут слабо понятны без знания контекста (а значит, пересказывать ещё и контекст если единственный результат - влажные мечты ватников, которым мало происходящего у них под носом в ватностане, и которые хотят, чтобы и в Гонконге власть показала силу, намотав студентов на гусеницы танков?

antcatt77

Насколько я понял, тема никого не интересует.
Положительный далекий от нуля рейтинг у твоих постов говорит об обратном.
ps
Вообще, имхо, тема интересная. Рассказываешь ты хорошо. Так что продолжай, пожалуйста, дальше.

Slawik75

Насколько я понял, тема никого не интересует.
Мне интересно. Хотя, действительно, контекст не понимаю.

Koldunel

+1, интересно

tachenka28

Про гусеницы не говорили, шла речь о печени об асфальт и о расстрелах

kastodr33

кстати оставшимся ослам понемногу начинают выдавать пизды
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141014_ho...

tachenka28

Какой бля контекст, при тупой пизде королеве эти пиздоглазые ваще никого не выбирали
Вылезли какие то малолетние уебанцы, которые родились после 1997, и хуйню несут про демократию

Slawik75

На Украине это ни к чему хорошему не привело. Ни для одной из сторон.

kastodr33

потому что недожали

sever576

на украине ослов не разогнали пиздюлями, как следовало бы сделать, именно эта слабость и привела страну к пиздецу

vamoshkov

Нет блять тебе придется читать.
И чтшоб блядь комментарии свои тупые не забывал писать, а не то смотри у меня.

kastodr33

че раскукарекался то?

a100243

на украине ослов не разогнали пиздюлями, как следовало бы сделать, именно эта слабость и привела страну к пиздецу
зато ослов на востоке разогнали, исторгнув слабость из сердец. Теперь там гражданская война

antcatt77

потому что недожали
Пасхальное воскресение дожали, а потом получили IRA с поддержкой массами
Гапоновцев дожали, но затем получили эсеров с бомбами

sever576

а надо было на мудане разгонять, тогда бы и гражданской войны не было

a100243

была бы в другом месте.

petrovna

Была бы, но в Западной части. Первичная причина текущей жопы на Украине не в майданах, а в нежелании властей услышать свой собственный народ.

Sergey79

те разы когда дожали успешно мы не вспомним - их не упоминали в учебниках по истории=)

frostenrus

Ты много пищишь, сам через пост намекаешь на цветные революции, а потом рассказываешь что это ватники оказывается контекст не знают, а там он какой-то особенный.
Пока что ни разу не особенный, на конгконг насрать, лишь бы штаты с китаем побольше поругались.
А щас чото страсти утихают, никакой бойни не предвидится :(

tachenka28

Да да да, нам нужно чтоб от нас штаты отъебались, а для этого надо чтобы в гонконге коммяняки побольше малолетних уебанцев из пулеметов покрошили

sever576

нет, не была бы :)
никому западенцы нах не нужны

patkharl

Судя по тишине в эфире, майдан сдулся?
сдулся. студентов попросили "нахуй с пляжа" и они ушли

roof_loger

Насколько я понял, тема никого не интересует
Интересут. лучше заведи тему в зоне, выпиливай укродрочеров. заебали спамить.

kastodr33

ну, пока "укродрочеров" не выпиливают, разбавлю педертуровские эльфобредни:

roof_loger

очередное бессмысленное интервью, и че?
к чему эти эмоциональные эпитеты?
пенартур довольно подробно рассказал, какие шаги предпринимает китай для поглощения гонконга. для маленькой страны с уровнем благосостояния в несколько раз выше, чем в рашке, это эквиваленто стремительно надвигающемуся пиздецу. быть сильно недовольным в данной ситуации - это не эльфизм, а рациональное поведение каждого здавомыслящего образованного (а население гонконга неплохо образовано) человека. эльфизм - это, например, протестовать против апартеида в юар в полной уверенности, что равноправие и демократия принесут процветание всему населению.
если кто-то через какие-то фонды продвинул идею собраться для выражения недовольства на площади и помахать зонтиками - хуй бы с ним. в долгую ситуацию формирует колонизаторская политика китая.
а комментарии пенартура ценны в первую очередь именно передачей настроения пипла на месте событий. от мировых сми этого ждать не приходится.
p.s. а выставлять на растерзание журналистам бабу, которая не компетентна, да и не уполномочена отвечать на вопросы за пределами текста, который ей выдали, - совершенно идиотский формат донесения информации. естестенно большая часть ответов будет уклончивой. а потом доморощенные петросяны проявят чудеса монтажа, - и вот он, корм для быдла готов.

kastodr33

эльфизм это полагать что у бывшей британской а теперь китайской колонии есть суверенитет, либо что они в состоянии его отстоять.

Max778

Во-первых, стоит попытаться.
Во-вторых, даже если полностью не получишь суверенитет, то какую-то его часть очень даже вероятно.

kastodr33

очень вероятно заручившись "поддержкой" страны за акияном - резко опустить свой уровень жизни до ниже плинтуса

Sergey79

какие шаги предпринимает китай для поглощения гонконга. для маленькой страны с уровнем благосостояния в несколько раз выше, чем в рашке, это эквиваленто стремительно надвигающемуся пиздецу. быть сильно недовольным в данной ситуации - это не эльфизм, а рациональное поведение каждого здавомыслящего образованного (а население гонконга неплохо образовано) человека.
Пиздец придет тогда, когда в международном финансовом центре станут стрелять. И бизнес туда уже не вернется.
Эльфизм - это путать небольшие трудности с пиздецом. Ибо тогда как раз вместо небольших трудностей и придет пиздец.

roof_loger

всем насрать на суверенитет, и из постов пенартура это видно. борьба идет за образ жизни и благосостояние.

tachenka28

Братан, ты где нибудь был в Китае типа Шанхая иди хань-чжоу? Ты ошибаешься про образ жизни

kastodr33

без суверенитета образ жизни будет тот, который навязывает метрополия - это очевидно

ShibaOn

Братан, ты где нибудь был в Китае типа Шанхая иди хань-чжоу? Ты ошибаешься про образ жизни
для либерастов гон-конг это все что внутри мкад, континентальный китай это замкадье, быдло и вообще жизни там нет! :)

roof_loger

эльфизм - не видеть за "мелкими трудностями" стремительно приближающийся пиздец. говорят, некоторые немецкие евреи поначалу положительно относились к нацистам.
а если в международном финансовом центре станут стрелять, пиздецом это станет и для китая. а главное, оно того не стоит. важность гонконга для китая не стоит недооценивать.
это их основной торговый партнер (на гонконг приходится больше китайского экспорта, чем на сша)
это их окно на мировые финансовые рынки
это в конце концов 3% китайской экономики, причем в очень важных секторах.
крах гонконга может привести к резкому торможению китайской экономики, а это может привести для него к непредсказуемым последствиям.

tachenka28

Чувак, у Китая с Гонконгом нет проблем, а есть понимание развития. То, что централ - это ебанутая выходка малолетних уебанцев и другой логики там нет.

stm5757752

утренняя новость. где же пенартур...
Площадкой протестов снова стала площадь в районе Монг Кок, которая уже в течение почти трех недель являлась одной из площадок протестов, возглавляемых активистами движения Occupy Central, которое борется за демократизацию выборов в Гонконге.
Новая волна ожесточенных столкновений активистов движения Occupy Central с полицией началась в субботу в Гонконге, после того как демонстранты попытались вновь взять под свой контроль площадку протестов в районе Монг Кок, которая ранее была очищена от баррикад полицией.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141018/1028884764.html#ixzz3GTrL9yyn

WWWCat

утренняя новость.
до пн погодим, небось рассосется с помощью "рассерженных жителей района, испытывающих неудобства при движении"

mask_78

Главные сегодняшние новости, если вкратце.
1. Выставка ослов в Монгкоке закончилась. Простые рабочие мужики отпиздили всех любителей демократии, чтобы эти бездельники не мешали другим работать. Полиция сработала чётко и профессионально, зачистила остатки майдана. Движение по Nathan road открыто, об университетских лодырях уже ничего не напоминает:

2. В центре всё банальнее - полиция не выпустила из американского посольства грузовик с Oreo и Nature Valley. Все хипстеры, естественно, через пару часов после этого разошлись. Оно и понятно - поддержки среди местного населения никакой, денег на еду у этой прогуливающей уроки школоты нет, на улицах они жили исключительно за счёт материальной поддержки из Госдепа. Строители с близлежащих строек, которым надоело сидеть без работы, демонтировали баррикады, убрали палатки, и уже выставили организатору майдана счёт за работу. Дороги открыты, район вернулся к нормальной жизни:

3. Правительство решило унизить студентов, и провело переговоры - пять представителей студентов против пяти главнейших (после руководителя) чиновников Гонконга.
Чтобы унижение студентов было максимально сильным, чиновники на первом раунде переговоров поиграли в поддавки и сделали вид, что студенты тут главные. А министр юстиции проявил неординарный актёрский талант, убедив всех, что он, со своим впечатляющим послужным списком, знает право несравнимо хуже любого из присутствовавших студентов.
По итогам первого раунда переговоров, в частности, было решено, что правительство отправит в Китай дополнение к своему исходному отчёту об избирательной реформе, в котором будет говориться, что, оказывается, не все жители Гонконга горят желанием выбирать руководителя из одобренного Китаем списка.
На следующих раундах, возможно, будет обсуждаться переход к формированию всего парламента на основе всеобщих выборов (сейчас половина депутатов, по сути, назначается). Очень мудрый ход со стороны правительства - так желтоленточники смогут убедиться в том, насколько страшно они далеки от народа, а Пекин сможет получить в парламенте Гонконга конституционное большинство.
Главный секретарь Гонконга в интервью по итогам переговоров сказала, что у неё осталась только небольшая надежда на то, что законопроект об избирательной реформе в установленных Китаем рамках будет одобрен парламентом.

4. Руководитель Гонконга объяснил, почему необходим фильтр на выборах руководителя. "У нас в Гонконге огромное количество малоимущих, а половина населения зарабатывает недостаточно для съёма квартиры. Если кандидату в руководители достаточно будет всего лишь получить половину голосов - он будет бороться только за голоса нищебродов. А значит, он будет проводить понятно какую политику - вы этого хотите?"
В этом его поддержали пара сотен организаций, имеющих сейчас своего представителя в комитете избирателей.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: