Работа в Норвегии отзывы

asgrig

с целью заработать на квартиру в том же замкадье
блеадь!
Блеадь! Научите меня "заработать" на кваритру!

Logon

находишь себе молодую и перспективную супругу
2. вместе с ней едете на шпицеберген работать.
3. Получаете на двоих сотню, 80 откладываете. Знакомая говорила, что там есть возможность подработки, типа на полставки на какие-то несложные вакансии, но это если повезет - ну а так, учиытвая, что квартира служебная будет обходится в 3-4-5 тысяч в месяц, питание - еще в 10, плюс всякая мелочевка, вот эти оставшиеся 80 и откладывай, можно даже на депозит.
4. Даже без депозита, 80 отложенных в месяц - это миллион в год.
5. Работаешь два года - два миллиона скопил.
6. Вернулся домой, купил квартиру в замкадье.
Федь, проблема заработка на квартиру не в больших зарплатах, а в больших тратах, когда на выходе тебе не получается откладывать НИЧЕГО. Хотя, сугубо личное мнение, часто все от человека зависит - работая в москве и получая чистую сотню, одни люди почему-то умудряются чуть ли не 40 откладывать, а другие живут от зарплаты до зарплаты.

msfs11

Получаете на двоих сотню, 80 откладываете
Бгг, ходите в обносках, жрете гречу с сосисой, ага. Из бухла тока советсвое шампанское на нг.
Про платную медицину можно забыть. Ну много еще всего о чем можно забыть. И для чего? - Для однухи в среднем замкадье!
Короче, херня полная.

asgrig

блеать, зачем?
Вот вся эта херь - чтобы купить однушку в замкадье?
Да в хуй она мне не вперлась, эта однушка.
Я лучше двадцать лет буду снимать квартиру, бухать и ходить на ДФ, а потом просто тупо сдохну.
99% моих знакомых, которые "купили" квартиру, первый взнос получили, продав родительскую

Logon

Я лучше двадцать лет буду снимать квартиру, бухать и ходить на ДФ, а потом просто тупо сдохну.
а если не повезет и не сдохнешь?
через 25 (или сколько там лет стукнет тебе пенсия, с работы тебя погонят, где жить будешь?

Вот вся эта херь - чтобы купить однушку в замкадье?

Ты работаешь чтобы снимать хату, бухать и ходить на ДФ; есть люди, которые работаю для другого - ты же не будешь их порицать за это?

Logon

ходите в обносках
не ходи, кто тебе мешает Только там пальто от дочегабана неудобно. Ты не забыл, что идет обсуждение работы на шпицбергене?
жрете гречу с сосисой

Речь идет про работу по объявлению, сильно сомневаюсь, что еда там представлена гречей с сосисой

asgrig

а если не повезет и не сдохнешь?
через 25 (или сколько там лет стукнет тебе пенсия, с работы тебя погонят, где жить будешь?
Будем реалистами - родители умрут. Или их родители (обе бабушки еще живы, слава богу).
Там и буду жить.

Logon

Будем реалистами - родители умрут.
будем реалистами - рассчитывать на родительские хаты не стоит. Бабушкины-дедушкины - тем более, ты ведь не единственный внук? или ты думаешь, при дележе наследства, состоящего из одной квартиры, вся родня милостливо скажет "пускай федечка себе эту хату забирает, он бедный, ему жить негде, это у нас у всех жилищный вопрос решенный"?

msfs11

На 20к (-5к за жилье) прожить вдвоем можно тока на грече и сосисе.
Бизнес план "будем откладывать по 80к в месяц и через два года купим однуху в замкадье" говно неимоверное.

Logon

На 20к (-5к за жилье) прожить вдвоем можно тока на грече и сосисе.
читай еще раз
питание за свой счет, можно в столовой средняя цена полноценного обеда 120 - 150 рублей

кстати, предполагаю, что сосисы там дорогие, дороже мяса

msfs11

ты как обычно упоролся. Я тоже на обед хожу и трачу в среднем 200 рублей. Но как бы дома жрать тоже надо. Мясо, молоко,фрукты, овощи, рыба ( ну вот она там наверное дешевая бухло.

asgrig

будем реалистами - рассчитывать на родительские хаты не стоит.
Ну в моем случае - стоит. Мелкий уже женат, со дня на день родится второй мой племянник. Двушка в Засратове у них есть, спасибо олькиным родителям. Разберутся.

Logon

ты как обычно упоролся. Я тоже на обед хожу и трачу в среднем 200 рублей.
упоролся ты, пытаясь свой обед за 200 рублей сравнить с обедом из объявы - если ты не видишь разницы между ними, то ты в этот тред так, погулять зашел.
в госдуме обедают за 30-40 рублей, из этого можно сделать какие-то выводы?

Logon

Разберутся.
это тебе сейчас так кажется, а через двадцать лет твои родители посмотрят и скажут "федя, прости, но у мелкого четверого детей и уже два внука, наши правнуки, и они все ютятся в несчастной двушке, мы им свою квартиру и отпишем, она им нужнее".

asgrig

Я тоже на обед хожу и трачу в среднем 200 рублей
Вот уже три года назад тратил минимум 400, чтобы наесться, а не просто прогулять обеденный перерыв.
Потом понял, что это - просто пустая трата денег, перестал обедать вообще

asgrig

а через двадцать лет твои родители посмотрят и скажут
Неа, не скажут. Как минимум потому, что треть этой квартиры - моя,и я там прописан

msfs11

Ок, план заебись, все берем подруг и на шпицберген - "полноценные" обеды за 150 рублев и через два года однуха в дальнем замкадье ваша!

Logon

все
для тугих - вакансия не для всех, я это уже писал.

Logon

Как минимум потому, что треть этой квартиры - моя,и я там прописан
Хорошо. к приведенной фразе добавится "Федя, треть квартиры твоя, стоимость ее 3 млн, вот твой миллион, брат выкупает твою долю".
Твои действия, учитывая, что до этого ты 20 лет гулял, бухал, денег не накопил, жил на съемной хате?

msfs11

вакансия норм кстати, но бизнес план "жить вдвоем на двадцатку в течение 2 лет" это пиздец эльфизм.

Logon

ты думаешь, ты там больше потратишь? :grin:
там при всем желании тратить будет не на что - только на хавчик.

msfs11

лично я да. я на "грече с сосисой" два года сидеть не собираюсь. Мне нужны овощи, фрукты, молочные продукты, мясо, бухло, а не только рыба да тюленина. В Лонгйире вполне себе норм жральни есть с чеком от 30 бачей на человека, почему бы иногда не заглядывать, особенно если с бабой.
Я уж молчу про лекарства, одежду (которую придется купить, тк вряд ли кто в мск покупает настолько теплую одежду мед услуги. Или ты по два года не посещаешь стоматолога, например?

dimcom

вакансия норм кстати
LOL. Чего там «норм» в этом колхозе, объясни?

msfs11

ну если одинокий мужик, и заебал большой город, то прикольно в принципе - закрыл дверь дома и на годик туда удрал.

dimcom

В таком варианте да, соглашусь.

rkagan

Я уж молчу про лекарства, одежду (которую придется купить, тк вряд ли кто в мск покупает настолько теплую одежду мед услуги. Или ты по два года не посещаешь стоматолога, например?
там полный соцпакет же, питание, страхование, медобслуживание, спецодежда, спорткомплекс.

dimcom

 Судя по всему, со стоматологом там пока тоже не очень.

rkagan

о, кстати, когда я начинал тред, там не было вакансии системного администратора.
вероятно, что это та же самая.

dimcom

А я когда начинал читать, то сразу прям теплый ламповый сериал «Хельфьорд» вспомнил. Но потом на сайтик из любопытства залез, и все сразу на свои места встало.

Aleks3

Вообще я конечно хуею от собраной тут буржуазии. Бухать на съемной квартире 20 лет - это хуительно. Есть гречу с сосисками 2 года - "идите нахуй". Причем есть гречу, сугубо для собирания денег. Типа вы всю жизнь шампанским трюфеля запивали? И в общагах не жили? А ну и ждать когда родители переедут на тот свет, причем в том же замкадье, - "это норма".

lanochka

Вообще я конечно хуею от собраной тут буржуазии.
Добро пожаловать!

karim

всё верно тук пишет, люди ставят себе цели и достигают их
и это вдвойне приятно потому что квартира в задрищенске будет полноценно своя, а не какое-то там наследство
такой образ жизни приносит дохуя удоволствия сам по себе, никакого сравнения с тупым прожиганием и работой на унитаз

IrishkaOrlova

Вообще я конечно хуею от собраной тут буржуазии. Бухать на съемной квартире 20 лет - это хуительно. Есть гречу с сосисками 2 года - "идите нахуй". Причем есть гречу, сугубо для собирания денег. Типа вы всю жизнь шампанским трюфеля запивали? И в общагах не жили? А ну и ждать когда родители переедут на тот свет, причем в том же замкадье, - "это норма"
очень зажрался контингент так то
без стоматолога он два года не проживет - а ведь еще и солярия не будет!
надо искать среди ребят попроще

IrishkaOrlova

Бизнес план "будем откладывать по 80к в месяц и через два года купим однуху в замкадье" говно неимоверное.
\
почему?
все ж с чего то начинают, ну нет допустим 12 лямов на сносную квартиру в москве - и что теперь

SerV

 
в госдуме обедают за 30-40 рублей

что за мифы?)
уже не первый раз вижу подобное утверждение

Logon

всё верно тук пишет,
лопни мои глаза, день, нет, не день, неделя прожита не зря :grin:

Asmodeus

я б насторожился на твоем месте

Logon

да нет,там наверное муж под её логином зашел - на самые сложные вопросы чаще всего бывают самые простые ответы

asgrig

лопни мои глаза, день, нет, не день, неделя прожита не зря
:grin: плюсадин, меня Ерпуз разыгнорила :)

IrishkaOrlova

лопни мои глаза, день, нет, не день, неделя прожита не зря :grin:
жалеет тебя, видя, как ты намучался на нищеебстве :)

kastodr33

И для чего? - Для однухи в среднем замкадье!
за два ляма это окраины воронежа, ну в принципе коненчо тоже замкадье но не то чтобы среднее

kastodr33

итание за свой счет, можно в столовой средняя цена полноценного обеда 120 - 150 рублей
итого примерно 10к только на обеды

kastodr33

ну нет допустим 12 лямов на сносную квартиру в москве - и что теперь
работать над повышением доходов?

IrishkaOrlova

доходы не растут неограниченно
ждать лучших времен можно долго, конечно, особенно, если в действительности на бабулину панель рассчитываешь

kastodr33

доходы не растут неограниченно
ну дорасти до семейного дохода 400к - можно уже будет начинать копить, ипотечку потом взять на двушечку за 7-8 лямов в москве а не в химах.
Потом улучшиться до трешки через пару лет.
Если доход 100к и не растет - наверно надо подумать о том чтобы валить из москвы в принципе.

IrishkaOrlova

такие покупки как квартира всегда большая нагрузка на бюджет, поэтому ничего такого зашкварного по поездках с целью заработать я не вижу
чуваки недооценивают глухомань в плане суровой скромногости быта - в действительности там кроме еды действительно нечего покупать, и еда будет не изысканный лосось с коньяками
по мне так ок вакансия для молодой неприхотливой пары выпукников - один хрен в москве таким сейчас ловить особо нечего, чай не 2005год
я бы поехала например, че нет - романтика, и ипотечный взнос :)
и типа молодые мужикиеще -а как бабы-ойблять да там нет косметолога ой.ужаснахрен

dimcom

Почему мифы? В ВТБ24 на 100 рублей охуенный обед набирается — не раз пользовался, когда по делам заезжал. Дума, возможно, тоже неким образом на государство работает, да и доходы сотрудников, скорее всего, еще меньше, так что и там могут быть дотации на питание.

langame

Дума, возможно, тоже неким образом на государство работает
Да вот хз так-то.

igorfeelee

Если доход 100к и не растет - наверно надо подумать о том чтобы валить из москвы в принципе.
вот если б все в мск это осознали и свалили... не город был бы, а сказка

Samsonnn

Гм, думаю и лосося и коньяка там будет завались. Вот с фруктами беда...

Samsonnn

Вкусно.

karim

ты явно не на фруктах так отожрался

Solefald

ну дорасти до семейного дохода 400к
Чтобы получать такие деньги(считая 300к на мужика не присосавшись к чему-нибудь готовенькому(например бизнес родителей жены, и т.д. нужно въебывать много лет, света белого не видя, а потом еще, когда займешь должность с такой зарплатой или свой бизнес будет приносить такой доход, 24 часа в сутки будешь работать из-за громадной непрерывной ответственности.
Это я к тому, что очень редко бывает и 400к и жизнь в кайф. Не факт, что стоит стремиться к этому. Типа лучше двушка в хрущевке и позитивная жизнь без супер-роскоши, чем трешка в шуваловском, кайен, еда из ресторанов, и непрерывная головная боль

SerV

 
Почему мифы?

потому что, если мне не изменяет память, цены там сопоставимы с ценами в столовых МГУ

kastodr33

Типа лучше двушка в хрущевке и позитивная жизнь без супер-роскоши
ну это как раз и есть уровень 400к на семью, если двушка не к пенсии
каены и шуваловские этосовсем другой уровень

Solefald

а ты скока получаешь?

Asmodeus

у него уже есть двушка :o зачем ему получать :D

msfs11

Чтобы получать 300к, нужно въебывать много лет, света белого не видя
1ый закон робототехники термика.

Solefald

   Могу про себя рассказать и свою область деятельности - на последнем основном месте, где я работал 40 часов в неделю, получал 75к на должности программиста микроконтроллеров и разработчика плат с опытом 2,5 года. Супер-охуенные профи получают в два раза больше, чтобы стать таким мне нужно еще несколько лет упорно работать. Упорную работу 40 часов в неделю я и называю "не видеть света белого", потому что ежели ты реально въебываешь и развиваешься, сил после работы остается только на то, чтобы пойти в магаз, купить дорогущей еды, чтобы хоть как-то себя утешить, и плюхнуться дома на кровать(опционально позалипав перед этим в комп). Итого лет за 6 упорной наемной работы в моей области можно дойти до 150к, и получать их не за насиженное место, которое боишься потерять, а за реальную пользу, которую приносишь компании. На этой планке можно например расслабиться, и просто аккуратно делать свою очень сложную и квалифицированную работу. Чтобы вырасти еще выше по деньгам - надо наверное уже влазить как-то в долю в бизнесе или мутить свой, а это опять работа 25 часов в сутки. Щас вот с друзьями пытаемся запрыгнуть на эту ступеньку, пропустив становление "супер-профи".
   Я конечно понимаю, что у меня не самая денежная сфера деятельности, было бы интересно услышать от тех, кто смелый, их истории и перспективы в их областях деятельности, с цифрами, без стесняшек, хули, тут все свои.
   Особенно интересно конечно послушать главных успешных пацанов и интернет-ваенов форума.
   Вообще, моя простыня была навеяна тем, что вот на форуме так легко бросаются фразами - 300к, 150к, но по факту эти планки довольно сложно достичь, и наверняка реально мало кто их имеет, просто большинство предпочитает стыдливо молчать, пока всякие пацанчики гнут пальцы без всякой конкретики про себя.

olegbespalov

Чтобы получать такие деньги(считая 300к на мужика)
я знаю стартаперов которые так и получают, без присосок всяких разных.

asgrig

было бы интересно услышать от тех, кто смелый
торгаши, хуле
кто еще "зарабатывает" на форуме...

Logon

просто большинство предпочитает стыдливо молчать
почему стыдливо? :)

karim

у меня порядка 300 000р зарплатка в месяц после налогов, жопу рву но не ради денег разумеется

Logon

у меня порядка 300 000р зарплатка в месяц после налогов, жопу рву
мне казалось, ты по науке работаешь :grin:

karim

ти мой солдафон :)

msfs11

"термик познает мир", видимо у тебя совсем узкий круг общения.

karim

карочи есть две жизненных стратегии - ставить цели и их достигать и "плыть по течению" в ожидании что всё само собой образуется
для первой стратегии не важно какие цели, с выполнением каждой последующей растёт уверенность в себе и планы становятся всё более амбициозными, так происходит развитие погоняемое азартом
во второй стратегии целей нету, и чем дальше, тем хуже, потому что человек настолько неуверен в своих силах, что постоянно боится зафэйлить и никогда не делает планов
итог второй стратегии - депрессия и алкоголизм (примеры - алька, педечка)
самое интересное тут что персональный успех совершенно не зависит от интеллекта или образованности, челы со второй стратегией, типичные обыватели-интеллигенты любят поныть о том что они-то во всём лучше удачников, но почему-то в жопе, значит удачники поимели свой успех нечестным путём (см расовую ненависть педечки к банкирам и подобным)
или например тук, явно глупее альки, но при этом заметно счастливие, отрастил себе внутренний стержень, тогда как алька болтается как говно в проруби

Asmodeus

Ты не поняла вопрос Термика, он спрашивал как в России такую зарплату получают. В Швейцарии знакомый программист микроконтроллеров получает сильно поболе 300К рублей на руки. Но да, он из EU.

karim

в индустрии всегда зарплатки больше чем в академии, поэтому я специально подчеркнула что работаю не за это :)

langame

у меня порядка 300 000р зарплатка в месяц после налогов,
Так в этом вашем цурихе и планки совсем другие.

karim

и какие же?

langame

Откуда же мне знать?
Но учитывая насколько в Швейцарии все кроме бензина дороже чем даже в Голландии, большие должны быть. Сколько у вас там четырехкомнатные квартиры стоят например?

kaygorod

Хватит прикидываться идиотами.
Нормируй на продуктовую корзину/зарплату в макдаке/среднюю цену кв.м. недвижимости/etc.
Можешь спорить о применимости любого выбранного метода, но это будет всяко лучше сравнения абсолютных цифр.

Asmodeus

The Swiss will vote in a national referendum May 18 on whether to create a minimum wage of 22 francs per hour, or 4,000 francs a month.
примерно в полтора раза выше минимальной зарплаты на полную занятость. Ну тут надо учитывать, что в большинстве стран под минимальной зарплатой поразумевается что-то позволяющее жить нормально (а не как в России некая абстрактная цифра для рассчета штрафов).

msfs11

То есто уборщица 4к франков получает?

karim

как ти собрался нормировать уровень жизни?
мы вот недавно прикидывали что практически никакая зарплата в лондоне не даёт швейцарский уровень жизни например :grin:
насчет планок я смотрела статистику, средняя зп по нашему кантону чето типа 4,5 тысяч для нашего возраста и образования

Asmodeus

а хрен знает, она на полную ставку работает или нет? В универе они просто появляются на 2-3 часа утром и все.

Asmodeus

У постдоков зарплаты стандартные же. А так средняя зарплата для research scientist говорят раза в два выше.
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=2311&...

Logon

или например тук, явно глупее альки, но при этом заметно счастливие, отрастил себе внутренний стержень, тогда как алька болтается как говно в проруби
еще один красный день календаря :grin:

msfs11

ну в минималку в 4к в месяц я не верю, это мрии.

kaygorod

как ти собрался нормировать уровень жизни?

Ебушки-воробушки...
Мы тут планки или просто доходы нормируем, а не уровень жизни. Не надо соскальзывать на соседние темы.
Выше я тебе уже написал, что любой подход к нормированию будет спорным. Но любой из них всяко лучше прямого сравнения абсолютных цифр.

Asmodeus

не зазнавайся, может она вот это имела в виду:

langame

ну в минималку в 4к в месяц я не верю, это мрии.
А в какую веришь? Швейцария охуенно богатая страна. И цены в ней тоже охуенные.
Например фуникулер на гору в Лугано стоил в прошлом году 27 франков, в итальянском Комо сразу через границу на гору примерно той же высоты - 5 евро. Ну это конечно туристический аттракцион. По продуктам не такая разница, но все равно огромная, а бензин и вовсе дешевле раза в полтора, поэтому швейцарцы ездят в Италию за продуктами, а итальянцы в Швейцарию заправляться.

78685

По продуктам не такая разница, но все равно огромная, а бензин и вовсе дешевле раза в полтора, поэтому швейцарцы ездят в Италию за продуктами, а итальянцы в Швейцарию заправляться.
неделю назад ездил там, бензин с Италией сейчас поровну стоит (1.6-1.7 евро может из-за последних колебаний курсов валют
готовая жратва дороже Москвы вдвое на первый взгляд

langame

неделю назад ездил там, бензин с Италией поровну стоит (1.6-1.7 евро)
95-й? 1.6-1.7 сейчас стоит в Голландии, в Италии обычно цены такие же как в Голландии. В Швейцарии значительно дешевле. Был там в январе, ценник был 1.15 евро, с тех пор правда и нефть и франк выросли. Или ты на трассе заправлялся?

78685

на трассе, ага (на Сен-Бернар). На итальянских автострадах примерно столько же уходило за бак
но едва ли цена вне трассы отличается больше, чем на 0.2 евро

akiselev

http://www.tcs.ch/fr/voyages-camping/infos-touristiques/the...
да, и правда дешевле в среднем
швейцария - 1.2
голландия - 1.7
Зп кассирш 3700-3800 франков (до налогов ~15-17%).
Ставка нелегальной домработницы: 20-25 франков в час
а, да, и нормальная 4.5 комнатная квартира (3 комнаты + гостиная + кухня, 120 m2) в Цюрихе стоит порядка 1.5 млн франков = 80 млн рублей. Но в Цюрихе очень дорого.

langame

а, да, и нормальная 4.5 комнатная квартира (3 комнаты + гостиная + кухня, 120 m2) в Цюрихе стоит порядка 1.5 млн франков = 80 млн рублей.
Ну вот отсюда можно и планки считать.
Но в Цюрихе очень дорого.

А это пох. В Москве тоже дороже, чем в Пензе.

kaygorod

Но в Цюрихе очень дорого.
Да и в Москве далеко не средненько по России.

langame

Да и в Москве далеко не средненько по России.
Ну тут правда есть нюанс, что работая в Цюрихе, можно жить в какой-нибудь деревне типа Винтертура и там будет значительно дешевле жилье даже с учетом бамжарни, в которой тоже далеко не РЖД-тарифы, а добираться будешь скорее всего быстрее, чем в среднем москвичи на работу.

kastodr33

ну то есть аналогичная квартира в Москве стоит примерно 20 млн.
итого с к-том 1:4 хервсуп имеет половину первой планки, недурно за протирание пробирок

kastodr33

в Москве тоже можно жить возле станции бамжарни в Подмосковье и работать рядом с вокзалом, тоже будешь в среднем быстрее добираться.
Энивей с доходом хервсуп, я так понимаю никакую квартиру позволить себе нельзя, тока аренда.

langame

ну то есть аналогичная квартира в Москве стоит примерно 20 млн.
Надо смотреть в центре для как можно более полной аналогии. Судя по миану скорее от 30-35.

Logon

итого с к-том 1:4 хервсуп имеет половину первой планки
это ты как так посчитал? :confused:
у меня порядка 300 000р зарплатка в месяц после налогов

Ты сейчас напомнил знаменитую укродевушку, которая так решила экономить
Взяла все свои расходы и разбила их на 5 групп. В каждой группе экономия по 5 процентов итого общая экономия - 25%

kastodr33

А судя по реальным сделкам за 16 млн можно купить хорошую большую трешку на профсоюзной, и еще 4 ляма останется на ремонт. Еще одна комната цену увеличит но не сильно. Впрочем что там в цурихе за 80 я тоже хз, но логично брать для сравнения не элитный сегмент.

kastodr33

замечания про интеллект выше, все же небеспочвенны

78685

да, и правда дешевле в среднем
швейцария - 1.2
голландия - 1.7
там устаревшие данные, по ним получается в Италии 2+ евро, а это точно не так
швейцарский тугрик в конце прошлого года был 0.8 с чем-то евро, а сейчас 0.96

langame

А судя по реальным сделкам за 16 млн можно купить хорошую большую трешку на профсоюзной, и еще 4 ляма останется на ремонт
Ну вот с Профсоюзной и будешь как из Винтертура ездить примерно.
но логично брать для сравнения не элитный сегмент.

Хз что насчет элитного сегмента. Вот это выглядит имхо как логичное сравнение с Цюрихом. Если смотреть чисто на само жилье и его положение на карте, и забить на всякую экологию, стресс и прочие ништяки.

karim

ты чо, с профы дольше ехать
не понимаю смысла покупки квартиры в цурихе, уже лучше сразу дом загородом, квартира это времненое жильё

langame

Дома за городом у вас же вроде не дешевле квартиры в Цюрихе стоят?

akiselev

вот, например, список в Цюрихе
http://www.homegate.ch/acheter/appartement/lieu-zurich/liste...
есть и за 2-3 млн франков 4.5 комнаты, но метраж уже под 200 кв.м.
вот, навскидку за 1.5 млн франков около 120-130 кв.м.
http://www.homegate.ch/acheter/105065265
средняя цена кв.м. в цюрихе на 2014 год - 640 тыс руб (12000 франков
по швейцарии - 350 тыс руб (6600 франков).
Но надо учитывать, что уровень зарплат по швейцарии практически одинаковый, а не так, как в Москве и Пензе.
И в том же Винтертуре, который в 30 минутах на поезде от Цюриха, 4.5 квартиры стоят уже 25-40 млн рублей (500-700 тыс франков)

karim

зависит от того какие и где, я пока неособо этим интересуюсь, сейчас нужна мобильность, дом ближе к пенсии будем выбирать

igorfeelee

похоже, ты раскрыл главный секрет форума

Azorskij

Ты же больше 10 лет в одной шансон торчишь и врят ли тебя куда-нить еще возьмут, мобильная наша😆

Asmodeus

ну выпрут же рано или поздно, так что мобильность будет необходима.

kastodr33

смотря куда ехать тащем-то, например до Уралсиба можно ходить пешком
В Москве где не выбери жилье, до работы может быть как близко так и далеко, разумно индикатором брать расстояние от ТТК например.
на пер. печатников я бы лично даже снимать не стал ни при каких обстоятельствах, а то что эта хата выставлена за 28 вовсе не значит что кто-то ее готов купить. Может висеть годами.

kastodr33

Если уровень зарплат одинаковый - чем же обусловлена разница стоимости жилья? Может в цурихе селятся те кто не на зарплату живет?
Энивей - лучше расскажите чего там с арендой в сравнении с Москвой, то что доход ерсуб в принципе не позволяет задумываться о покупке - уже ясно.

kaygorod

Ну там и ситуация не располагает к яростной необходимости покупки собственного жилья. В отличие от нашей страны, где даже конские проценты по ипотеке не особо помогают в этом плане.
Хотя подход к сравнению на основе % з/п, уходящей на съем жилья, вполне ок.

Kraft1

А что так мало? Я думал, Швейцария богатая страна.

akiselev

Большой город (Цюрих, Женева, агломерация Лозанны) -> больше работы, больше возможностей.
В деревне нет ни универа, ни банка, ни какой-нить IT-конторы.
Ну и всем охота жить поближе к работе, а 30-40 минут добираться - это довольно долго уже тут.
С арендой уже обсуждали: хорошая 3.5 комнатная квартира (спальня родителям, спальня ребенку и гостиная) в городе около 2000-3000 франков = 100-150 тыс рублей.
Иметь свое жилье тут все-таки выгоднее, т.к. обычно ипотека (сейчас ставки 1-2%) выходит меньше арендной платы + всякие всякие налоговые темы. Но для того, чтобы купить, нужно минимум 20% взноса + 5% нотариусу - а это многих останавливает.

karim

шансон бля :grin:
я в отличие от тебя пешком хожу на работу и живу в экологически пиздатом месте, не говоря уже об остальном =)
если надо будет переезжать в район поближе к хорошей школе - легко сменим квартиру и ребенку не придется трахаться добираясь до школы по утрам
так что уйми свои корчи, болезная :)

karim

% народу снимает или типа того, многоквартирными домами в основном владеют фирмы а не частники
плюс еще проблема в управлении своей квартирой, хоть с еботекой хоть без, из-за неоптовых размеров выходит квартплата за коммунальные услуги сравнимая с арендой (сужу по двум знакомым купившим в новых домах, в старых домах думаю вообще жопа)
то есть в комбинации еботека+квартплата >> аренда
вообще недвигу есть смысл покупать как вложение лишнего бабла с низкой доходностью и большой безопасностью
а в мск я так понимаю вообще нету сравнимых квартир, хотя может сейчас есть малоэтажные новые дома сильно внутри садового в парковых зонах?

karim

нужно минимум 20% взноса + 5% нотариусу - а это многих останавливает.
это как раз не проблема потому что можно тупо пенсионные деньги туда перевести как первый взнос, другое дело что вцелом это невыгодно и геморой

maniac

продолжить гулять, бухать и жить на съемной хате.
а вы продолжайте жить для кого-то

kastodr33

ну хорошо не 99% снимает чо

karim

всё жалеешь что зря продал свою жопу?

aigul

Вот тут чувак описывает, какое удовольствие снимать квартиру в Швейцарии :)
То есть отдавать три-четыре тысячи за приличную квартиру — норма. Как на Манхэттене.

karim

мутных чуваков здесь не любят, да :)

irchik1973

форуме так легко бросаются фразами - 300к, 150к

ну и вы бросайтесь (ц) боянистый онекдот

SerV

да 300 тысяч рублей в год в Москве легко заработать..
не вижу поводов для гордости!

Lord333

Вообще, моя простыня была навеяна тем, что вот на форуме так легко бросаются фразами - 300к, 150к, но по факту эти планки довольно сложно достичь, и наверняка реально мало кто их имеет, просто большинство предпочитает стыдливо молчать, пока всякие пацанчики гнут пальцы без всякой конкретики про себя.
ваще все правильно написал

algurov

хорошо написал.
я в рублевом эквиваленте всего 105 тысяч получаю. :-( до первой планки не дотягиваю. в 150 килорур.
А чтобы больше получать - надо в бизнес уходить, причем с сомнительными перспективами.
Выше получают, только те, кто сильно выше по должности, и на их места мне нереально попасть. Там иные квалтребования, другими словами.

kastodr33

Во первых ты не в москве. Во вторых тебе еще халявное жилье выдают в дополнение к з/п.

algurov

Да, не в Москве. Но сравнивать любопытно.
не халявное. я плачу за него. ниже рыночной стоимости, конечно. порядка 8 килорублей.
но ты прав, я не совсем подхожу к этим вашим планкам, точнее условиям под них.

demiurg

У меня вторая стратегия

karim

цель - отрастить дзен, ничем не отличается от цели покупки халупы есличе
всётлен

IrishkaOrlova

хата - это гарантия достойной жизни в старости или помощь в обустройстве ребенку
а дзен - это чисто для себя приколоться. несравнимые вещи

demiurg

Дзен как цель это уже не совсем дзен :)

Logon

хата - это гарантия достойной жизни в старости или помощь в обустройстве ребенку
совсем не факт

karim

фи какой пафос

karim

мещанская религия это плохо, всмысле отравляет жизнь её адептам

karim

в чем суть первой стратегии
нужно иметь виденье своей цели (например, улучшить своё мироощущение, вылечить голову, выучиться на капитана дальнего плаватья, скопить карманных денег на покупку ништяка и тд при этом, чтобы на достижение цели приходилось бы тратить свои ресурсы время, физические, моральные и интеллектуальные силы, если не было затрачено усилий то достижение цели не принесёт удовлетворения

IrishkaOrlova

при чем здесь мещанство?
все кто плевать хотел на все кроме своего дзена в старости живут на подачки детей, если конечно дети в состоянии подавать
но мне сама мысль омерзительна что я буду просить свою дочь дать мне бабок вставиьть зубы в то время как она, опять же по результатам моего эгоизма, живет на съемной хате, отдавая только за нее ползарплаты

IrishkaOrlova

у меня просто по жизни масса примеров таких вот любителей дзена - ну пожили люди для себя красиво, подступила пенсия - и начались звонки детям дай дай дай
и так это глазами хлопают - ну мол а мы не думали про завтра у нас дзен был

IrishkaOrlova

совсем не факт
как же как же
ты прикупи своему ребенку хотя бы студию - знаешь как он благодарен будет - за пяток - десяток лет в хату побольше съедет без головной боли
а если про себя говорить, так банально на проценты с такой суммы можно жить - всяко не придется плакаться на жизнь и ходить с голой жопой

demiurg

Это у тебя пафос :) и дзен ты же приплела
А у меня вот цель убрать кошачий сортир и пойти на работу

Solefald

Самое смешное, что нихуя благодарен не будет, а будет считать это самим собой разумеющимся

alexshamina

Как интересно. Не знал что ты получаешь как кассирша. Деньгами хоть дают или все талонами как раньше?

IrishkaOrlova

а это и неважно, как в той истории про птенцов
я к тому, что есть две стратегии (с) - жить для себя, и гори остальное огнем - например, федечка и стасяра
это ок, если ты не такой мудак, что по утрате жизненных силенок собираешься осчастливить родню - родителей или детей или кого там. теперь ты старый, стремный, работать не можешь, пятьсот болячек, и тебе надо - а дальше длинный перечень. беда, если такеи чуваки заводят детей - обычно денег и прочих ресурсов хватает в основном на себя и на текущие расходы - так что на выходе дети и сам чувак нищие, хорошо если с образованием вообще. и значит до кучи на этих детей валится еще этот беспутный бонвиван
и значит, вторая стратегия - не будь эгоистом, позаботься о себе , чтобы не быть потом обузой, позаботься о своих детях, чтобы облегчить им жизнь
типа на западах может другие модели я не знаю, а у нас если не позаботишься сам, пойдешь по миру, если не позаботишься о детях, будут они долго выгружаться из нищеты

karim

хуёво тебе

IrishkaOrlova

что длеать - ответственность!

karim

хуетственность

alexshamina

а у нас если не позаботишься сам, пойдешь по миру, если не позаботишься о детях, будут они долго выгружаться из нищеты
Так везде. Даже в Европах государство обеспечивает минимум - сдохнуть не дадут, а вот на пряник с вареньем уже сам должен. Вон, Асю и корчит на пособиях. В Китае еще жестче, т.к. пенсия и бесплатная медицина отсутствует как факт.

IrishkaOrlova

а пенсии европейские типа как же?
или я хз на что работнику вообще можно рассчитывать в социальной перспективе

alexshamina

Тут сильно зависит от кого сколько получаешь и в какой страховой схеме участвуешь. По крайне мере, в Англии сама удачная т.наз. final salary scheme, т.е. когда пенсию рассчитывают используя последнюю зарплату, стаж и процент отчислений + выдают т.наз. lump sum, что есть единовременное пособие сразу после выхода на пенисю. Это довольно крупная выплата, на самом деле. У профов в универе может и 500к достигнуть.
Для большинства используют среднюу зарплату за весь период работы, что не айс.

IrishkaOrlova

то есть я хочу сказать, что у нас рассчитывать не на что, это ясно сразу, поэтому организовать себе стабфонд - важная задача для тех, кто собирается жить дольше 50 - 55 лет

alexshamina

Ну, все зависит от стиля жизни. Рассчитывать в любом случае стоит только на себя и на аллаха. говорят, он подает

IrishkaOrlova

Для большинства используют среднюу зарплату за весь период работы, что не айс.
на такую сумму как будешь жить - типа на аренду жилья и скромное пенсионерство хватит?

alexshamina

Обычно к пенсии уже свое жилье есть. Потом, многие тут к старости, получив свои пенсионные выплаты, сваливают доживать свой век на юг - Испанию, Кипр и т.п., что дешевле, чем в Англии. За отопление платить не надо, по крайней мере.

karim

незавидные у тибя раболантские перспективы :crazy:

alexshamina

хохохохо зоолузерша ;)

karim

у тибя снова опарышы носом пошли :crazy:

karim

вообще у тебя модель двухсотлетней давности или старше, типа поколениями накапливать мещанское богатство чтобы пра-пра- какие-нибудь жили по-человечески
сейчас можно разбогатеть довольно быстро и безболезненно, если поставить себе такую цель, нет нужды побираться наследствами и откладывать в кубышку на чёрный день и пенсию
если твоему ребенку подаренная тобою квартира принесёт реальную пользу, значит ты была очень хуёвым родителем, не смогла воспитать так, чтобы он сам обеспечивал свои нужды без подачек
вообще я хуею, рассуждает о детях, а сама поселила ребенка вперди, в максимальном отдалении от хороших школ, зато в родительской халупе же, деньги копишь, все дела, а то, что чувствительные периоды пролетают к хуям это ничего

alexshamina

сейчас можно разбогатеть довольно быстро и безболезненно
опять начала клиентов разводить по скайпу, клофелинщица? :)

Asmodeus

сейчас можно разбогатеть довольно быстро и безболезненно
чорт, а мужики то не знают! :o

Logon

да нет, ерсуб права - действительно, сейчас модель "накопления" поменялось, если раньше это чаще всего были заработки поколений, которые передавались-росли (или тратились то сейчас реальное поле чудес, когда можно разбогатеть без наследного богатства.
Это, правда, не уменьшает вероятности того, что следующее поколение его так же быстро промотает, типа "халявно далось-легко потратилось"

IrishkaOrlova

сейчас можно разбогатеть довольно быстро и безболезненно
правда?
когда закопаешь кубышку на поле чудес?
во все времена это была случайность, на которую всерьез рассчитывать глупо. как бы вот у нас 300 чуваков на форуме а реально получилось у двух или трех да

IrishkaOrlova

вообще я хуею, рассуждает о детях, а сама поселила ребенка вперди, в максимальном отдалении от хороших школ, зато в родительской халупе же, деньги копишь, все дела, а то, что чувствительные периоды пролетают к хуям это ничего
у нас хорошие условия

IrishkaOrlova

не смогла воспитать так, чтобы он сам обеспечивал свои нужды без подачек
на мой взгляд, у нас плохая социально-экономическая ситуция для молодежи, поэтому такие заявления - в пустоту
для обычного парня или девчонки выйти на достойный уровень жизни проблематично - зарплаты небольшие, все дорого
абсолютное большинство немгушников не может и к 30 годам собрать хотя бы на ипотечный взнос - у низ на жизнь уходит все что они зарабатывают
на мой взгляд, это очень плохо

Logon

для обычного парня или девчонки перспектив выйти на достойный уровень жизни проблематично - зарплаты небольшие, все дорого
чем проблематично? может надо просто уметь пользоваться моментом, а?
к примеру начать в школе хорошо учиться, глядишь, с красным дипломом будет легче поступить в хороший вуз?
Время в вузе использовать разумно, не москву покорять клубную, а учиться, грызть гранит.
После завершения правильно прикинуть и не выкидывать свой диплом, чтобы менегером идти работать, а идти по специальности.
Честно говоря, задолбало нытье - все плохо, все дорого, зарплаты маленькие, расходы большие, вот бы дядю миллионера или жену-москвичку бла-бла-бла. Отрывай жопу от дивана иди и паши, тогда время на нытье не останется и глядишь, дела сдвинутся

IrishkaOrlova

а идти по специальности.
я про "специальность" и говорю
у нас все. что не связано с нефтью и банкингом - жопа
но не могут же все успешно работать в нефти и банкинге

Logon

у нас все. что не связано с нефтью и банкингом - жопа
ой, только не надо начинать эту плаксивую песню.
Я тебе пример смешной приведу, но тебе, как филологу, наверное близкий - Донцова или Маринина, они по нефти работают или в банкинге?

IrishkaOrlova

а ну если такие примеры
так и шарапова тоже не в нефти!

Logon

ну вот видишь, примеров успешной работы "не в нефти и не в банкинге" куча.
Просто шевелиться надо, а не ждать манны небесной

IrishkaOrlova

то есть тебя гне смущае что шансов один на миллион?
и рассчитывать на них бесконечно нее будешь, время то идет

Asmodeus

к примеру начать в школе хорошо учиться, глядишь, с красным дипломом будет легче поступить в хороший вуз?
Время в вузе использовать разумно, не москву покорять клубную, а учиться, грызть гранит.
После завершения правильно прикинуть и не выкидывать свой диплом, чтобы менегером идти работать, а идти по специальности.
И че, реально помогло кому то?
Чтобы заработать на жизнь надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-нибудь ещё

Logon

Чтобы заработать на жизнь надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-нибудь ещё
работать кем, грузчиком или курьером?
чтобы придумать что-то - нужны знания и кругозор, а это вещи, которые можно в вузе получить

Asmodeus

Да не важно кем, сейчас на аренду и нямку почти кем угодно можно заработать.
А разбогатение напрямую с учебой в вузе не связано ( ну мы же не о первом взносе на ипотеку говорим, а о чуток других масштабах). Ну вот тот же Тиньков, вроде не доучился в универе но ты же не будешь говорить, что все, кого выперли из универа - станут миллионерами.

Asmodeus

чтобы менегером идти работать, а идти по специальности
ну прямо в душу плюнул всему топ менеждменту :crazy:

Logon

если разрешишь, еще раз плюну :mad:
последнее время откровенно задолбали менегеры, торгующие воздухом и даже в этой торговле умудряющие лажать

Asmodeus

погоди, мы говорим о том, чтбы делать что-то полезное доброе вечное или денюжку зашибать?

Logon

а нельзя зашибать денежку, делая доброе-вечное?

Asmodeus

в целом сложнее чем если этого не делать, тут нужна особая уличная магия.
Ну по крайней мере зарплаты докторов и учителей в России намекают ;)

Logon

Ну по крайней мере зарплаты докторов и учителей в России намекают
так уж получается, что меня есть зарплата и учителя и директора так вот, могу уверенно сказать, что есть учителя, получающие больше некоторых директоров :smirk:
понятно, что это не типичный пример (учитель высшей категории с полной нагрузкой в москве и директор небольшого ооо в ставрополе но тут как раз тот самый случай, когда было бы желание

kaygorod

как раз тот случай, когда было бы желание
Только вот стране нужно много хорошо работающих людей. Отдельными личностями с желанием не обойтись. И низкая з/п в области ни разу не мотивирует людей лучше работать. Скорее мотивирует сменить область.

Asmodeus

погоди, о каких суммах речь то? Вторая планка? или первая?

ppp2805107

учитель высшей категории начальных классов в Москве получает 70 на руки + 30 за продленку.

Asmodeus

Ну собственно даже вторая планка это наверное все еще ближе к первой части фразы "для того, чтобы хорошо жить надо много и упорно работать, а чтобы разбогатеть надо придумать что-то другое"

Logon

не готов говорить про начальные классы и продленку, но в технаре, к примеру (не сильно должно от школы отличаться) педагог высшей категории, ведущий класс и имеющий полную учебную нагрузку, получает около 65 тысяч в месяц. При этом есть какая-то пресловутая "премия по итогам года", которая доступна только штатным педагогам и существование которой тщательно скрывается - совместители-почасовики пролетают мимо, на вопросы типа "а что за премия-то?" все как-то уклончиво от ответа уходят
ЗЫ. Знаю о ней не потому, что сам интересовался, коллега из соседнего кабинета все пытается разузнать, что за премия - ясно только, что штатные про неё знают и молчат, внештатники вообще не в курсе

Aleks3

Да в школах/училищах и тд еще те пидоры. Там уже исторически что ли все с наебаловом. Соискателей, например, очень любят на лето увольнять, ну точнее просить уволиться. А уж премия, тип 13 зарплаты видимо, и подавно...

kastodr33

для обычного парня или девчонки выйти на достойный уровень жизни проблематично - зарплаты небольшие, все дорого
А схуя ли бы пиздюку который еще нихера не умеет толком полагается какой-то там "достойный уровень жизни" ?
Пускай въебывает и развивается.

kastodr33

Время в вузе использовать разумно, не москву покорять клубную, а учиться, грызть гранит.
это как раз крайне неразумно, весело проводить время надо в школе и универе, потом некогда будет, въебывать придется.

kastodr33

ну прямо в душу плюнул всему топ менеждменту
там зачастую надо стока работать и стока нервов и стресса, что большие доходы это слабо компенсируют. Прогер распиздяй с первой планкой может быть куда как более счастлив и доволен жизнью.

karim

расскажы историю своего отчисления :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: