РФ заключила газовый контракт с Китаем на 30 лет

stream999

  UPDATE Оказывается-таки подписали, но все-равно просрали цену
Россия заключила газовый контракт с Китаем сроком на 30 лет, но цену не огласила
«Газпром» и китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC подписали контракт на поставку российского газа в Китай по восточному маршруту.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на «Газета.Ru».
Также читайте: "Газпром" перекроет Кавказу газ
Речь идет о 30-летнем контракте на поставку до 38 млрд кубометров газа в год. Общая стоимость поставок составит $400 млрд. Подписание состоялось в присутствии лидеров России и Китая Владимира Путина и Си Цзиньпина.
Меморандум о взаимопонимании по проекту поставок газа в Китай по восточному маршруту был подписан еще в марте 2013 года. С тех пор стороны не могли окончательно согласовать вопрос цены.
Также читайте: Теперь Россия всецело зависит от Китая, - Немцов
Во вторник высказывались серьезные сомнения по поводу того, будет ли подписан этот контракт между двумя странами.
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил: «Такого крупного контракта на газ нет ни с одной страной. Цена контракта является коммерческой тайной». Источник: http://censor.net.ua/n286270
Китай заявил о срыве подписания газового контракта с Россией
Контракт о поставках в Китай российского газа во время нынешнего визита в страну Президента России Владимира Путина подписан не будет, сообщает газета The Financial Times со ссылкой на представителей компании PetroChina.
"Мы не будем подписывать. На данный момент цены на импортируемый газ и цена на газ внутреннем рынке противоположны. Мы уже теряем деньги на импорте газа, и мы не можем терять еще больше, - заявил изданию пресс-секретарь компании Мао Цзэфен.
Накануне в Шанхае состоялись переговоры Владимира Путина с председателем КНР Си Цзиньпином, в ходе которых главы двух государств обсудили вопросы сотрудничества в торгово-экономической, энергетической и гуманитарной сферах.
В опубликованном по итогам встречи совместном заявлении глав государств отмечалось, что Россия и Китай намерены "укреплять всеобъемлющее российско-китайское энергетическое партнерство, содействовать дальнейшему углублению комплексного сотрудничества в нефтяной области, скорейшему началу поставок российского природного газа в Китай".
В совместном заявлении для прессы, которое Путин и Си Цзиньпин сделали после завершения встречи, слово "газ" не прозвучало ни разу. Путин лишь отметил, что крупнейшие бизнес-инициативы сосредоточены в энергетике.
"Мы работаем по всем направлениям. И по всем направлениям у нас значительное движение вперёд", - отметил президент РФ.
Газпром вел переговоры с Китаем о полномасштабных поставках в Поднебесную природного газа на протяжении почти 10 лет. В 2009г. стороны подписали Рамочное соглашение об основных условиях поставки природного газа из России в Китай, предполагающее экспорт на китайский рынок до 68 млрд куб. м газа в год. Весной 2013г. Объемы ежегодных поставок на первом этапе были определены в 38 млрд кубометров, однако договориться о цене газа долгое время не удавалось. По разным оценкам, стоимость тысячи кубометров могла составить от 590 долл. до 380 долл., эксперты говорили, что непростая политическая ситуация может привести к тому, что Китай получит российский газ со значительной скидкой.
12 мая 2014 г. заместитель министра энергетики России Анатолий Яновский заявил, что контракт Газпрома с Китаем готов на 98% и переговоры должны быть завершены в ближайшее время.
"Мы находимся в финальной стадии переговоров. Контракт как документ, полностью готов. Осталось совсем немного - поставить всего-навсего одну цифру. И тогда будет подписан тридцатилетний контракт на поставку 38 миллиардов кубических метров газа из Восточной Сибири в Китай", - заявил на прошлой неделе глава Газпрома Алексей Миллер, отвечая на вопрос о том, будет ли подписан контракт с Китаем во время нынешнего визита Путина в Китай.
Миллер также отметил, что сразу после успешного подписания контракта по восточному маршруту (Якутия - Хабаровск - Владивосток с ответвлениями в Китай в районе Благовещенска и Дальнереченска планируется начать переговоры по западному направлению поставок газа (проект "Алтай" с выходом к китайской границе на участке между Казахстаном и Монголией).
Китай отказался строить мост через Керченский пролив
Китай отказался строить мост через Керченский пролив
В перечне из 47 документов, подписанных в рамках официального визита президента России В. Путина в Китайскую Народную Республику, отсутствуют какие-либо соглашения, касающиеся совместных проектов по строительству моста через Керченский пролив.
Таким образом, заявления, ранее широко растиражированные во влиятельных российских СМИ, о вероятном участии в финансировании проекта China International Fund Ltd (CIF и строительстве – государственной China Railway Construction Corporation (CRCC) не соответствуют действительности – ранее анонсировалось, что соответствующий меморандум будет подписан В. Путиным в ходе визита в Пекин.
“Участие или неучастие Китая в проекте строительства Керченского моста – это индикатор реального отношения Поднебесной к оккупации Крыма, – говорит директор Центра транспортных стратегий Сергей Вовк.
Отсутствие соглашения сигнализирует о том, что Пекин не будет инвестировать миллиарды в территории с непризнанным статусом”.
Ранее китайские компании выражали интерес к строительству порта на территории Крыма в составе Украины – соответствующий меморандум был подписан в декабре 2013 г. Полевые инженерные работы по разведке на суше и море, необходимые для подготовки вариантов и типов перехода через Керченский пролив, должны быть завершены к 1 июня.
В Минэкономразвития РФ сообщали, что на строительство Керченского моста планируется выделить 155 млрд рублей (4,4 млрд долларов).

sever576

хуйло все просрало на востоке и на западе

странно, заголовок про Украину, а текст про Россию :crazy:

Brina

Китай заявил о срыве подписания газового контракта с Россией
Подписан газовый контракт с Китаем
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/05/21/n_6168921.shtm...

Ola-la

было бы очень интересно узнать про цену :D

petrovna

Про нее почему-то нигде не упоминают.

Ola-la

наверное высокая очень

Sergey79

цена - возможность отключить хохлов следующей зимой.

Ola-la

да в приципе отключить нам поставки газа можно было без всякого Китая в любой момент

sever576

с 1 июня же

philnau

Как можно просрать то, чего не было? Логика свидомита?

sever576

вы их себе сами отключили неплатежами

iloser

Речь идет о 30-летнем контракте на поставку до 38 млрд кубометров газа в год. Общая стоимость поставок составит $400 млрд. Подписание состоялось в присутствии лидеров России и Китая Владимира Путина и Си Цзиньпина

400/38/30*1000 = 350$ за 1тыс. кубометров. За всё время.

petrovna

Твои сообщения скоро в дверь перестанут пролезать.

digitalrus

было бы очень интересно узнать про цену
А всё очень просто,
европе за 380 долларов
украина готова платить сразу 300 долларов
китаю будут продавать по 250 долларов.

Brina

Цена важна, но не критична. Принципиальный момент — перенаправление поставок. Да, мы будем жить хуже после перекрытия поставок в Европу — я к этому вполне себе готов, но такова цена Империи...

Logon

китаю будут продавать по 250 долларов.
пруф будет?

DOne2000

цену не огласили пока что, а сказали, что это коммерческая тайна. $400 млрд. это вероятнее всего выдумки журналистов, полученные с помощью приведенной тобой математики. И да, вероятнее всего скидка есть, причем не маленькая.

Sergey79

да в приципе отключить нам поставки газа можно было без всякого Китая в любой момент
а куда газ девать? Он же в непрерывном цикле добычи. Лучше в Китай по 100, чем вам - бесплатно. Вы же не платите и уже никогда не станете платить(

philnau

а куда газ девать?
В Китай хаз с новых месторождений планируется направлять. Его можно было бы и никуда не девать, а оставить для потомков и не усиливать ресурсозависимость.

Sergey79

с другой стороны прежние ресурсы обесцениваются со временем. Когда-то и за корицу платили по весу золота. И уголь был дорог.
Перейдут на альтернативные источники энергии, и газ будет не нужен. Так что пока он в цене есть смысл его продавать.

philnau

Так что пока он в цене есть смысл его продавать.
Чтобы вырученные деньги спустить на блэкджек и шлюх? Или ты голландскую болезнь предлагаешь лечить усилением факторов заболевания?

mmm3mmm

$350 вполне отличная цена за возможность диверсификации продаж. Постепенно с Европы можно будет отжимать более высокие цены.
Надо еще посмотреть на какое расстояние там газ транспортируется до Китая. Может и ближе гораздо, чем в ЕС.

stream999

Подписан газовый контракт с Китаем
Поздравляю, Россия стала сырьевым придатком Китая

igor_56

Какбе газопровод еще построить надо и месторождения обустроить, а потом еще и эксплуатировать все это хозяйство. А это недешево и должно окупаться. Ключевой параметр окупаемости тут цена за газ.

maksim23

$400 млрд. это вероятнее всего выдумки журналистов, полученные с помощью приведенной тобой математики.
Про 400 ярдов заявил Миллер.
http://news.rambler.ru/25111573/
Плюс, вероятно, Китай будет получать газ по предоплате.

philnau

Поздравляю, Россия стала сырьевым придатком Китая
Поздравлять тут не с чем. Какая разница чьим сырьевым придатком быть? Чем в данном контексте Китай хуже Европы?
Это только свидомиты готовы отсасывать у США и считать это за благодать.

TOXA

Топить нефтью- все равно что топить ассигнациями (с) Менделеев
Газ ценен не только (да и не столько) энергией, а как охуительное сырье для химической промышленность. Нефть, кстати, тоже.
Например, из газа гонят этилен и пропилен, из него же гонят водород для всяких забавных гидрирований.
Их использование в качестве топлива- в значительной степени вынужденная мера.

FieryRush

$350 вполне отличная цена за возможность диверсификации продаж. Постепенно с Европы можно будет отжимать более высокие цены.
Надо еще посмотреть на какое расстояние там газ транспортируется до Китая. Может и ближе гораздо, чем в ЕС.
Насколько же ватники нереально тупы. 350 - это даже сейчас ниже себестоимости.

sever576

Поздравляю, Россия стала сырьевым придатком Китая
лол, не украм жэ задаром поставлять

sever576

350 - это даже сейчас ниже себестоимости.
:facepalm:

Logon

Насколько же ватники нереально тупы. 350 - это даже сейчас ниже себестоимости.
за своей тупостью пытается тупость других усмотреть :grin:

klusser

нина вообще охуительный экономист.
Давайте попросим его выложить сюда расчет себестоимости добычи газа!

cwer2008

точно, ты просто дурак и ничего более хитрого

petrovna

А почему цену не оглашают?

Sergey79

Чтобы вырученные деньги спустить на блэкджек и шлюх? Или ты голландскую болезнь предлагаешь лечить усилением факторов заболевания?
во-первых, там немного совсем газа-то. Меньше чем даже одна Украина "покупает" в год.
А во-вторых, там же еще все построить надо, так что деньги пойдут и в другие отрасли промышленности.
А в-третьих - это дополнительная стабильность, что делает более привлекательными инвестиции в целом в страну.

cwer2008

А почему цену не оглашают?
полагаю, что абсолютно некошерные условия
если бы реально было 350 и предоплата - давно бы уже раструбили

DOne2000

Давайте попросим его выложить сюда расчет себестоимости добычи газа!
ну вообще-то он фактически прав, контракт для Газпрома при такой цене вероятнее всего будет экономически невыгодным. Чтобы народ лучше понимал, под поставки газа в Китай по этому контракту будет строиться трубопровод, "Сила Сибири" по моему называется, с учетом его заявленной стоимости цена должна быть выше $350, иначе смысла в этом контракте экономического нет.

FieryRush

Во ватники-то взвились. Месторождения надо еще осваивать, инфрастуктуру строить, трубу вести. И все по-расейским расценкам. Даже газпром не скрывает, что 350-400 это грань. Но местным икспердам виднее.

FieryRush

нина вообще охуительный экономист.
Давайте попросим его выложить сюда расчет себестоимости добычи газа!
На тебя вообще стыдно смотреть. Вроде был нормальный человек, но стал крымнашей, тьфу.

stream999

плюс нулевой НДПИ

FieryRush

А почему цену не оглашают?
Очевидно, тогда даже лохторату станут понятны масштабы перемоги. В последний раз цену скрывали, когда продали тому же китаю нефть с огромной скидкой - теперь как говорят, потери достигают 2 миллиардов в год.

Sergey79

На тебя вообще стыдно смотреть. Вроде был нормальный человек, но стал крымнашей, тьфу.
людям с возрастом свойственно выходить из состояния подросткового эльфизма.

elenakozl

Тогда почему ты до сих пор в бога веришь?

Logon

Даже газпром не скрывает, что 350-400 это грань.
пруфа тоже не будет?
и да, экономист из тебя хреновый
Месторождения надо еще осваивать, инфрастуктуру строить, трубу вести.

у нас половина страны ждет этой стройки

elenakozl

Попилят нехуйово, ага. Только вряд ли полстраны.

stream999

Поздравлять тут не с чем.
Жители росии сами этого хотели

Sergey79

к тому же я так понимаю, это в принципе первый шаг по выходу на азиатский рынок. Со временем, можно будет нарастить мощности, и поставлять и в другие страны региона?

lika84

к тому же я так понимаю, это в принципе первый шаг по выходу на азиатский рынок. Со временем, можно будет нарастить мощности, и поставлять и в другие страны региона?
за рубли ! :) !
или по бартеру для начала

elenakozl

И откуда у них возьмутся рубли? Мало китайского говна в магазинах?

philnau

Жители росии сами этого хотели
Ну хватит уже пиздаболить на каждом углу.
Про экономическую нецелесообразность - это бред сивой кобылы, который только свидомиту в голову может прийти.

igor_56

Никакой твердой цены , очевидно, нет. Там формула. Думаю с привязкой на нефть. Поэтому если вбухают в газопровод триллион рублей, а через пару лет упадет цена на нефть, то привет.

sever576

Миллер о сделке:
38 млрд - это только начало
Глава "Газпрома" заметил, "38 млрд - это только начало. Потому что мы с китайскими нашими партнерами договорились, что тут же, как только подписываем контракт по восточному маршруту, - начинаем переговоры по западному маршруту. А вот что касается западного маршрута, здесь есть одно принципиальное отличие по ресурсной базе: это та же база, с которой мы осуществляем поставки газа в Европу"
http://itar-tass.com/ekonomika/1202314
Перевожу для европейцев -"сиська у меня одна, сосать будете по очереди!"
по цене
Реализация контракта по продаже газа Китаю на четыре года станет крупнейшей стройкой в мире, заявил президент России Владимир Путин. По его словам, инвестиции в инфраструктуру в рамках газового контракта со стороны России и Китая составят более $70 млрд. Он добавил, что Россия и Китай начинают проработку западного маршрута поставки газа в Китай с возможной диверсификацией поставок. Цена на газ для Китая привязана к рыночной цене нефти и нефтепродуктов, сказал Путин.

igor_56

Держи себестоимость по аналогам:
1. для месторождений НПТР (капвложения в эпоху совка +немного ельцин) в этом году на 1000 кубов в руб :
добыча 1409
ндпи 700
транспорт на 1000 км 1349
2. для бованенково (капвложения свежак, ввод 2 года назад состоялся)
добыча 2174
ндпи 700
транспорт 2847
Сила Сибири это 4000 км.
Поэтому если выйдет как в Бованенково, то итоговая себестоимость 2174+0+4×2847 = 13562, т.е. при курсе доллара 35 руб - 387 баксов, при курсе 34 уже 400 баксов, а при курсе 33 вообще 410 баксов.
Если будет как в случае с НПТР, что оч сомнительно ибо в совке юзался дешевый труд и откатораспилозаносная экономика не была таких масштабов как сегодня, то получаем 1409 +0+ 1349×4 = 6805 или 194 бакса. Даже остается место для НДПИ и будет 214 баксов. Но судя потому что Путин уже заявил что НДПИ обнулят для китайского газа, очевидно, как в НПТР уже не будет.

irchik1973

Зачем Китаю через 5 лет покупать у нас газ, когда они смогут ввести войска и взять его бесплатно?

igor_56

еще забыл вывозную таможенную пошлину. Она сейчас 30% от отбъема экспорта. Т.е. ее тоже походу того - обнулят. Иначе себестоимость 500+.

bitle

Цена на газ для Китая привязана к рыночной цене нефти и нефтепродуктов, сказал Путин.
это просто один из двух вариантов продажи газа. Второй вариант по т.н. "спотовым" ценам.
Газпром, по понятным причинам, всегда старается продавливать "контрактный" вариант (т.е. с привязкой к цене нефти).

vamoshkov

Привязана к рыночной по разному же может быть. Например, 10 процентов от рыночной.

philnau

2. для бованенково (капвложения свежак, ввод 2 года назад состоялся)
добыча 2174
Можешь указать источник?

Ola-la

Второй вариант по т.н. "спотовым" ценам.
к спотовым ценам где? газ - это ведь не нефть, спот на разных рынках может в разы отличаться

igor_56

Расчет ооо ниигазэкономика

philnau

Расчет ооо ниигазэкономика
Я, конечно, понимаю, что в приличном обществе принято верить на слово. Но после гугления твои цифры меня мягко говоря удивили. Поэтому я лично хочу взглянуть на эти цифры и их обоснование.
Так просто FYI http://www.eegas.com/rep2013q4-cost_r.htm

Logon

Поэтому если выйдет как в Бованенково
а можешь хотя бы пару аргументов, почему должно быть "как в бованенково"?
и насчет расчета ниигазэкономики - хотелось бы более независимый источник

stm7929259

Об этом сообщает Цензор.НЕТ
Я оттуда штук 10 перемог в тред Крыса запостил

stm7929259

Зачем Китаю через 5 лет покупать у нас газ, когда они смогут ввести войска и взять его бесплатно?
Куда ввести и какие такие войска?

DOne2000

вы используете разные термины. Ты используешь правильное понятие себестоимости. Она конечно ниже $350 за кубометр. В этом ты прав. Тебе приводят суммы затрат в целом на проект.
Дело в том, что та прибыль, которую получит Газпром в результате продаж газа Китаю не компенсирует те затраты, которые Газпром понесет на строительстве трубопровода и прочей инфраструктуры.
Если тебе так интересно, я могу скинуть расчеты Сбербанка по этому проекту, в которых видно, что NPV проекта равна нулю при цене $350. То есть заключать контракт по такой цене, а потом строить трубопровод выгодно только государству. А если будут обнулены НДПИ и экспортные пошлины, то только тем, кто будет деньги в землю зарывать.

igor_56

У корчемкина средняя посчитана. НПТР это 400 млрд кубов, а Бованенково 40 в год. Как раз его данные за 13й год если умножить на инфляцию получится примерно тоже самое, но это среднее. Львиная доля газа сейчас добывается на старых месторождениях. Здесь же речь идет о проекте с нуля как по добыче так и по транспорту. Причем это Восточная Сибирь, где инфраструктура просто жесть даже по российским меркам. В Якутии будут очень большие проблемы с логистикой для завоза грузов. Типичной как по деньгам так и по задачам эта стройка точно не будет.

Logon

Дело в том, что та прибыль, которую получит Газпром в результате продаж газа Китаю не компенсирует те затраты, которые Газпром понесет на строительстве трубопровода и прочей инфраструктуры.
а можешь пояснить, почему ты сравниваешь прибыль (как, кстати, её в данном случае определяют?) с затратами на стройку? если не ошибаюсь, это любимое передергивание нефтегазовых экономистов - пытаться одни и те же расходы (на стройку, на эксплуатацию) по разным статьям одновременно учитывать
Если тебе так интересно, я могу скинуть расчеты Сбербанка по этому проекту, в которых видно, что NPV проекта равна нулю при цене $350.

а мне можешь скинуть?

Ola-la

почему ты сравниваешь прибыль (как, кстати, её в данном случае определяют?) с затратами на стройку?
в принципе логично учитывать и текущие операционные затраты, и амортизацию капзатрат на разведку\строительство

igor_56

Зачем? :D Тебе как стороне, как я понимаю, работающей где то на субсубсубподряде газпромовских пооектов должно быть пох на то убыточные они или прибыльные.

Logon

Зачем?
зачем что? ты про аргументы "как в бованенково"? просто чтобы понять уровень аргументации, удивиться, почему с полетом на марс не сравниваешь

DOne2000

ну допустим около дома ты можешь в год продавать хлеба на 10 рублей, а покупать его ты можешь за 1 рубль. Твой навар - 9 рублей в год. Твоя себестоимость 10%. Но для того, чтобы иметь возможность продавать тебе надо построить что-то/купить лицензию и для покупки/стройки тебе нужно дать взятку в размере 1 млн. рублей.
В таком случае тебе пофигу на то, что твоя себестоимость всего то 10%. Потому что тебе потребуется 100+ тыс. лет, чтобы отбить взятку.
Выслать могу, email в приват.

Logon

а покупать его ты можешь за 1 рубль.
а продавец в убыток себе продает? ;)

Ola-la

а продавец в убыток себе продает?
у продавца это вообще может быть побочный продукт, и он готов его по любой цене отдавать
вопрос в том, что для доставки к конечному покупателю нужна инфраструктура, которая стоит денег
как с попутным газом, который пускают на факела, потому что некуда его девать - банально нет газопроводов для транспортировки до потребителей

igor_56

>а продавец в убыток себе продает? 
Если продавец внезапно сталкнется с кассовым разрывом, а цены на его продукцию упадут ниже себестоимости, то будет продавать в убыток. Еду то покупать надо. Собственно именно это делал СССР в конце 80 торгуя нефтью.

Xela

4×2847

А почему транспортная составляющая умножается на 4?
Мне кажется, что для 1000 км это многовато.

Ola-la

А почему транспортная составляющая умножается на 4?
Сила Сибири это 4000 км.

Xela

А почему транспортная составляющая умножается на 4?
 
Сила Сибири это 4000 км.
Т.е. это себестоимость с включенными кап затратами? Или просто операционная себестоимость?
Просто если брать, что затраты на Бованенкова составили 1 трлн. руб. , а пропускная способность там 140 млрд м3, то по моим прикидкам капексная составляющая там менее 1000 руб + на картинке от Вангера операционная составляющая порядка 500 руб на 1000 км
- т.е получается значительно меньше 2800.

sever576

Цена на российский газ для Китая превышает $350 за тысячу кубометров
МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Цена на российский газ для Китая в рамках контракта "Газпрома" и китайской CNPC превышает 350 долларов за тысячу кубометров, сообщил РИА Новости источник, знакомый с условиями контракта.
"Газпром" и CNPC ранее в среду подписали 30-летний контракт о продаже российского газа Китаю в объеме 38 миллиардов кубометров в год с поставкой по восточному маршруту. Стороны до последнего момента согласовывали цену.
"Цена газа по контракту — выше 350 долларов", — сказал источник. Он отказался назвать точную цифру, сославшись на коммерческую тайну, так же как и глава "Газпрома" Алексей Миллер ранее.

lika84

387 баксов
большой специалист по ценам на нефть сказал :smirk: :grin: :grin: :grin:
Забудь про баксы, дорогой!
Тебе это ещё не ясно ?

elenakozl

Ты так и не ответил, откуда ты пишешь, дорогой?

lika84

МОСКВА, РОССИЯ !

elenakozl

Оттыж неудачник! Чо, приличнее страну и город нельзя выбрать для места жительства? :grin: :smirk:

Lena1962

источник, знакомый с условиями контракта.
у меня есть знакомый источник,знакомый с условиями контракта, и он утверждает, что цена составляет 5$. Инфа 146%

Xela

у меня есть знакомый источник,знакомый с условиями контракта, и он утверждает, что цена составляет 5$. Инфа 146%
Це перемога!

Koldunel

 
Зачем Китаю через 5 лет покупать у нас газ, когда они смогут ввести войска и взять его бесплатно?
  

назови страны пожалуйста, куда Китай вводил свои войска. скажем, лет за 50-100.

gena137

Мне кажется что это вбросы идут про цену свыше 350 баксов, дабы показать россиянам какой путин класссный. Точных данных нет, только: ориентировочно цена такая - то, неназванный источник называет цену такую - то, видимо цена составила столько - то. А че, можно дезу и про 500 баксов пустить если инфа не проверяемая. Мелочь, а всем приятно.

gena137

Вьетнам :o

petrovna

Вот че РБК говорит:
http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925291.shtml#xtor=AL-...
Россия будет продавать газ Китаю с минимальной рентабельностью
Рекордный по сумме и объему газовый контракт Газпрома с CNPC заключен на выгодных для Китая условиях, а для российской монополии может оказаться минимально рентабельным, говорят эксперты. Застраховаться от убытков поможет участие китайцев в затратах на строительство трубопровода от месторождений до потребителей.
Срок действия подписанного сегодня контракта на поставки газа в Китай рассчитан на 30 лет. Общая цена контракта – 400 млрд долл., цитирует председателя правления Газпрома Алексея Миллера ИТАР-ТАСС.
Исходя из этих данных и если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина. Такие же расчеты у управляющего активами Concern General Invest Владислава Метнева.
"Это на 8% ниже экспортной цены Газпрома по поставкам в Европу в 2013г. При ежегодном объеме поставок в 38 млрд куб. м этот контракт может приносить Газпрому дополнительно 8% выручки, или $13,3 млрд в год", - поясняет Метнев. Формула цены в контракте привязана к "нефтяной корзине", говорится в сообщении Газпрома. Добавляется, что в контракт включено условие "бери или плати".
Для поставок газа в Китай планируется разработка Чаяндинского и Ковыктинского месторождений в Якутии и Иркутской области, а также строительство ответвления от газопровода "Сила Сибири". Инвестиции в инфраструктуру в рамках газового контракта со стороны России и Китая составят более 70 млрд долл., сообщил Путин. Миллер заявил, что объем российских инвестиций составит 55 млрд долл.
Подсчитать рентабельность контракта для Газпрома нельзя, пока не раскрываются точные сроки поставки, объемы по годам, условия возможного использования китайских инвестиций, отмечают опрошенные РБК аналитики. "Проект генерирует позитивный NPV (чистая приведенная стоимость проекта) при стоимости газа $360 за 1 тыс. куб. м. Но финальная экономика проекта будет складываться в том числе за счет налогов, которые могут меняться как в сторону снижения, так и в сторону увеличения", – отмечает Метнев.
Срок контракта в 30 лет должен предполагать возможности индексации или пересмотра ценовых условий. Не факт, что этот пересмотр всегда будет играть в пользу Газпрома. Как показывает опыт долгосрочных контрактов с европейскими потребителями, пересмотр газовых цен может происходить и в сторону снижения цены, рассуждает Метнев. Но участие китайской стороны в финансировании проекта позволяет хотя бы частично обезопасить Газпром от рисков ухудшения ценовых условий поставок.

igor_56

а пропускная способность там 140 млрд м3, то по моим прикидкам капексная составляющая там менее 1000 руб
я же писал, что 40 млрд м3 будет добыто в этом году на БНГКМ. Сколько там по прикидкам получается в этом случае?

urchin

Индия ещё и Корея.

mmm3mmm

Карта:

Koldunel

я попросил огласить весь список :)

urchin

Весь спимок корея, индия, вьетнам и ссср (даманский)

Koldunel

вот, какие можно отсюда сделать выводы?

philnau

Свидомиты, объясните, пожалуйста, почему вы такой интерес проявляете к этой сделке? К Путину и Газпрому претензий и без того полно было. Эту сделку мало кто в заслугу им ставят, хотя бы потому, что условия непубличны.
Возможно, вы хотите сказать, что это фейл? Вполне может быть. В текущей среде Китаю грех было не воспользоваться условиями и не прожать Россию.
Но вот для хохлов, для Европы, и для США это стало таким же фейлом, если даже не большим. Вам тут радоваться нечему - корова не только у соседа сдохла, но и у вас.

olg534

почему вы такой интерес проявляете к этой сделке
возможно, потому что раньше они зарабатывали на транзите, а теперь могут и перестать

olg534

Оттыж неудачник! Чо, приличнее страну и город нельзя выбрать для места жительства?
попробую угадать: пишешь из общаги или, в лучшем случае, со съемной хаты?

karim

а ты из-под шконки

Lena1962

В текущей среде Китаю грех было не воспользоваться условиями и не прожать Россию.
Было дело, тут ватники радовались поддержке росии китаем, а хохловатники утверждали, что зря ватники зря радуются, т.к. китай в итоге получит дешевый газ.

maksim23

вот, какие можно отсюда сделать выводы?
Воины из китайцев никудышные. Однако и зогхватить Китай нереально :)

Koldunel

Свидомиты, объясните, пожалуйста, почему вы такой интерес проявляете к этой сделке?

ты где увидел свидомита, марсианин? :smirk:

Xela

я же писал, что 40 млрд м3 будет добыто в этом году на БНГКМ. Сколько там по прикидкам получается в этом случае?
так и сравнивать надо тогда, когда проект выйдет на заданные объемы

FieryRush

вот, какие можно отсюда сделать выводы?
Вывод простой, если китай хочет, то делает. Причем китайцы настолько ебануты, что даже на риск ядерной войны были готовы пойти из принципа.
Правда, есть и хорошие новости. Китай никогда не был силен в военном смысле, их стратегия - ассимиляция.

Xephon

МОСКВА, РОССИЯ !

КРЕМЛЬ ИЛИ ЛУБЯНКА?

Sergey79

что зря ватники зря радуются, т.к. китай в итоге получит дешевый газ.
а Россия получит большие вложения в инфраструктуру.
Это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире, без всякого преувеличения. Это не только газодобыча. Это и газохимия, это гелиевый завод, новые предприятия, новая инфраструктура, тысячи рабочих мест. Этот проект — не просто труба. Она коснется практически всех отраслей экономики — геологоразведка, технологии, загрузка тяжелой, химической и трубной промышленности. Предприятий, которые производят машины и оборудование.

Со временем трубу докинут и из западной Сибири, откуда пойдет дешевый газ. А у России появится возможность выбирать когда и куда поставлять.

sever576

+ это загрузка промышленности + газификация и развитие инфраструктуры ... и тд

TOXA

Мужик на базаре продает рубли по пятьдесят копеек. Ажиотаж – бешеный. Очередь в несколько десятков человек.
К продавцу подходит знакомый, спрашивает: «Как торговля?»
Мужик отвечает: «Прибыль еще не считал пока, но оборот колоссальный!»

sever576

твой бизнес что ли?

urchin

твой бизнес что ли?
Бизнес по майдановски :grin:

TOXA

Это просто анекдот на тему.

igor_56

Ну и кому нужна эта бумажная себестоимость, которая может будет, а может не будет в будущем? Я писал про то что есть по факту и ожидается до конца года. Загрузить мощность можно хоть прям сегодня, только если спроса нет то и смысла нет. А амортизация новых дорогих газопроводов и налог на имущество на себестоимость списывается независимо от загрузки. Эти мегапроекты в т.ч. и СЕГ начинали реализовываться до кризиса 2008 года с радужными перспективами объемов сбыта. А по факту оказалось что в запланированных до кризиса объемах мировой экономике столько газа не нужно. А деньги вбуханы. Медведев в 2007 году официально заявлял, что капитализация газпрома достигнет в 2014 году триллион баксов. Он тоже исходил из 100% загрузки новых мощностей. А что имеем по факту?

Logon

Загрузить мощность можно хоть прям сегодня, только если спроса нет то и смысла нет.
диванная аналитика?

igor_56

Это фигура речи :D
вот диванный топ газпрома говорит о недозагрузке:
Газпром" может в 2014 году уже добывать 649 млрд кубометров газа. Об этом сообщил на конференции "Новейшие технологические решения в газовой отрасли: перспективы внедрения" первый заместитель начальника департамента по добыче газа газового конденсата и нефти "Газпрома" Андрей Филиппов.
В то же время он пояснил, что это возможно, исходя из добычных мощностей компании.
Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, в 2013 году компания, по данным ЦДУ ТЭК, добыла 480,45 млрд кубометров. "Газпром" корректирует свои планы по добыче после завершения первого полугодия
http://finance.rambler.ru/news/economics/144391113.html

Xela

Ну и кому нужна эта бумажная себестоимость, которая может будет, а может не будет в будущем? Я писал про то что есть по факту и ожидается до конца года. Загрузить мощность можно хоть прям сегодня, только если спроса нет то и смысла нет. А амортизация новых дорогих газопроводов и налог на имущество на себестоимость списывается независимо от загрузки. Эти мегапроекты в т.ч. и СЕГ начинали реализовываться до кризиса 2008 года с радужными перспективами объемов сбыта. А по факту оказалось что в запланированных до кризиса объемах мировой экономике столько газа не нужно. А деньги вбуханы. Медведев в 2007 году официально заявлял, что капитализация газпро
Странная логика.
Из того, что Бованенкова не загружен сейчас, ты делаешь вывод о том, что Сила Сибири тоже не выйдет на заданные объемы, хотя контракт take-or-pay уже подписан.

igor_56

Причем тут take or pay? С Европой тоже take or pay контракты, а Северный поток загружен только на треть.
странно ожидать успеха после череды факапов.

Xela

Причем тут take or pay? С Европой тоже take or pay контракты, а Северный поток загружен только на треть.
странно ожидать успеха после череды факапов.
Насколько я понимаю, Северный поток строился в основном для снижения зависимости от Украины, и никаких долгосрочных контрактов, обязывающих европейцев выбирать дополнительно 55 млрд м3 не было

Sergey79

странно ожидать успеха после череды факапов.
каких это?

igor_56

Вот возьмем крупные новые проекты Газпрома за последние 7 лет, с точки зрения экономической целесообразности.
1. Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток. загружен на четверть, нет спроса. Не окупаем. Факап.
2. Газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи. Нет спроса, не окупаем уже на стадии проектирования, но олимпиада. Факап.
3. Северо европейский газопровод. Загружен на треть, нет спроса. И видимо не загрузится никогда, ибо крымнаш. Факап.
4. Южный поток походу не достроется, ибо крымнаш, а деньги вбуханы, да и спроса нет. Факап.
5. Штокман. Вбуханы деньги в строительство ППБУ, но Америка начала добывать сланцевый газ и факап.
6. газопровод СРТО-Торжок. Не загружен, нет спроса. Видимо не окупаем. Факап.
7. Система магистральных газопроводов Бованенково-Ухта и Ухта-Торжок. Не загружены, нет спроса. Походу не окупаемы. Факап.
Как отреагировал рынок на сие безумие? Стоимость Газпрома на рынке уменьшилась с 2007 года в 2,5 раза. Мировой Кризис? Хуй там. Тот же Новатэк с 2007 года стал дороже в 2 раза.

Morian

Как отреагировал рынок на сие безумие?
Аналитик Fitch Максим Эдельсон сообщил Bloomberg, что контракт не окажет немедленного влияния на рейтинг Газпрома. Рынки отреагировали на новости нейтрально. В середине дня акции монополии на Московской бирже недолго показывали рост в 2%, но по итогам торгов скорректировались до плюс 0,85%. За последние два месяца бумаги компании выросли на 15%, сделка была учтена в этом росте, говорит аналитик "ВТБ Капитал" Дмитрий Лукашов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925362.shtml#xtor=AL-...

picasso221

Вот возьмем крупные новые проекты Газпрома за последние 7 лет, с точки зрения экономической целесообразности.
1. Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток. загружен на четверть, нет спроса. Не окупаем. Факап.
2. Газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи. Нет спроса, не окупаем уже на стадии проектирования, но олимпиада. Факап.
3. Северо европейский газопровод. Загружен на треть, нет спроса. И видимо не загрузится никогда, ибо крымнаш. Факап.
4. Южный поток походу не достроется, ибо крымнаш, а деньги вбуханы, да и спроса нет. Факап.
5. Штокман. Вбуханы деньги в строительство ППБУ, но Америка начала добывать сланцевый газ и факап.
6. газопровод СРТО-Торжок. Не загружен, нет спроса. Видимо не окупаем. Факап.
7. Система магистральных газопроводов Бованенково-Ухта и Ухта-Торжок. Не загружены, нет спроса. Походу не окупаемы. Факап.
Как отреагировал рынок на сие безумие? Стоимость Газпрома на рынке уменьшилась с 2007 года в 2,5 раза. Мировой Кризис? Хуй там. Тот же Новатэк с 2007 года стал дороже в 2 раза.
Ты, конечно, извини, но все больше начинаешь напоминать Илларионова - глобальное негативное "веское мнение". Этот список ты по какой аналитике составил? Просто периодически очень многие выступают, а в последние дни в связи с контрактом буквально со всех сторон уже Газпром "облазили". Такой "суровый" список впервые встречаю. Или все же у спецов взял?
кстати, бонус от китайского контракта еще и в том, что они большую часть выплачивают сразу, т.е. считай кредитуют Газпром. Это облегчает бремя обслуживание прошлых кредитов и исчезновения (в связи с санкциями) западных "дешевых денег". Ну и много всяких смешков как журналисты считают среднюю цену по контракту (примерно как тут в форуме...)
Так откуда твой список выводов? По какой профессиональной аналитике? С каким горизонтом прогноза и т.п.?

igor_56

Проблемы с загрузкой мощностей гуглятся по высказываниям топменеджеров газпрома. Навроде той цитаты Филиппова, что я приводил.
кстати, бонус от китайского контракта еще и в том, что они большую часть выплачивают сразу, т.е. считай кредитуют Газпром. Это облегчает бремя обслуживание прошлых кредитов и исчезновения (в связи с санкциями) западных "дешевых денег"

Ну и какой аванс выплачивает Китай? Сколько в долларах?

igor_56

Нагуглил.
В рамках контракта на закупку российского газа Китай может заплатить аванс в пределах $25 млрд, проинформировал журналистов министр энергетики Александр Новак.
По договору аванс определен как опция, поэтому окончательное решение о его выплате будет принимать китайская сторона. Также министр заявил о том, что межправительственное соглашение между Россией и Китаем относительно выполнения газового контракта будет заключено до конца 2014 года.
http://pronedra.ru/gas/2014/05/21/avans-za-gaz-kitai/
Опция. Кхм. Ага щаз. У CNPC в обороте внезапно обнаружится $25 млрдов бесхозного бабла им и так в проект двадцаточку вложить надо. А брать кредит CNPC навряд захочет - рисковано.

sever576

свидомитко готовилось гопаковать перемогу, но оказалось контракт подписан
оно сделало даже важную пометку :grin:
UPDATE Оказывается-таки подписали, но все-равно просрали цену

оказалось что и цена вполне ок "выше 350"
где еще кроется перемога?

Logon

где еще кроется перемога?
так доллары наверное не настоящие :grin:

picasso221

оказалось что и цена вполне ок "выше 350"
вроде как 388 и поэтому в Китае многие гонят на свое правительство
с другой стороны говорить о цене можно крайне условно - контракт как и в ЕС по формуле, т.е. зависит прежде всего от цены на нефть, но не только

Sergey79

Вот возьмем крупные новые проекты Газпрома за последние 7 лет, с точки зрения экономической целесообразности.
слушай, ну ты выложил откровенно субъективный взгляд. С крымнашем что-то глупо обсуждать, сам понимаешь.
И еще что касается газопроводов, то
1) это существенные вложения в инфраструктуру региона, такие проекты нельзя оценивать по сиюминутной загрузке.
2) 100% загрузка возможно и не планировалась сразу - это как бы резерв пропускной способности, на случай если понадобится

oofc

Вот кстати интересно - бравые российские налоговики на раз отлавливают такие сделки, которые с оффшорами и минимальной рентабельностью. Признают их доказательством того, что проклятые бизнесмены-воры паркуют прибыль зарубежом. Применяют санкции - требуют уплатить налоги по средне-рыночным ценам, которые исходя из аналогичных контактов за год и т.д. (Например, в случае с китайским газовым контрактом - по ценам поставок газа в Украину). А будут ли они столь же въедливыми по отношению к этой сделке?
И еще. Всегда, когда в бизнесе мы сталкиваемся с подобного рода контрактами, то всегда первая и очевидная мысль (которая всегда на 99% верна) такая: экспортер договорился с покупателем об откате на офшор. А сейчас даже мысли о таком являются уголовно наказуемыми?

igor_56

Так я на объективность и не претендую, как и все остальные в нашей уютненькой больничке.
А по поводу загрузки дорогой инфраструктуры есть два простых соображения почему перспективы загрузки безрадостны.
Во-первых, нет промышленного роста на российском рынке уже год как и перспективы роста не ясны. Во-вторых, из за геополитики Россия теряет возможность получить свои дивиденды от роста экономики в Европе, при том что 7 лет создавали дорогую инфраструктуру ориентированную на Европу.
А теперь чтобы получать дивиденды от роста в Китае опять нужно создавать n лет дорогую инфраструктуру, которая не факт что окупится.

Sergey79

я даже поясню еще про этот газопровод с Китаем новый.
Попутно там построят завод по производству гелия. Пусть это небольшие деньги, но ведь собственный гелиевый завод - это круто.
То лежит оно в земле ждет-дожидается когда страна развалится, россияне вымрут, и эти земли заселят другие.
А то эти слаборазвитые регионы получат вложения, новые рабочие места и пр. Глядишь, страна еще поживет, люди детей позаводят.

Sergey79

Во-вторых, из за геополитики Россия теряет возможность получить свои дивиденды от роста экономики в Европе
да не особо видно
1) роста экономики в Европе (мое субъективное мнение, что впереди у них ничего хорошего)
2) каких-то проблем из-за геополитики

Xela

оказалось что и цена вполне ок "выше 350"
 где еще кроется перемога?
перемога найдена!
А какая есть гарантия того, что коммунистическая КНР доживет до начала поставок, до 2018 года?
Очень может получиться, что поставлять этот газ будет просто некуда. И страна будет другая, и люди.
Если в Китае начнется перестройка по типу той, что была в СССР при Горбачеве, а она очень может начаться, если уже не началась, то Китай лет на 10-15 точно превратится в страну экономического хаоса.

ссылко

philnau

ссылко
Мог бы ссылку и не давать, после подобных рассуждения открывать её уже не имеет смысла.
Может, ещё падение метеорита будем рассматривать как основной сценарий?

olg534

даже в самом худшем случае предоплата все равно останется

Xela

Мог бы ссылку и не давать, после подобных рассуждения открывать её уже не имеет смысла.
Может, ещё падение метеорита будем рассматривать как основной сценарий?
Это пруф на то, что не я сам это хуйню придумал.
Вообщем-то это было запощено с целью показать изобретательность "переможцев"

sever576

а Миллер уже потихоньку начинает троллить гейропку -)
Контракт Газпрома с Китаем повлияет на цены на газ для Европы. Об этом 22 мая на Санкт-Петербургском экономическом форуме заявил председатель совета директоров газового концерна Алексей Миллер, передает ИТАР-ТАСС.
"Мы предполагаем, что заключение этого контракта окажет влияние на цены на газ на европейском рынке", - сказал топ-менеджер. Он также добавил, что контракт Газпрома с китайской нефтегазовой компанией CNPC открыл эпоху конкуренции за российский трубный газ. При этом Европа уже проиграла странам Азиатско-Тихоокеанского региона борьбу за рынок сжиженного природного газа, добавил Миллер. По его словам, сейчас в Европе наблюдается снижение собственной добычи газа и сокращение поставок из Северной Африки и Ближнего Востока.

sever576

каклы начинают что-то подозревать
"Украинский вопрос после подписания газового контракта России и Китая отходит на второй план для Евросоюза. Частичная переориентация России на рынок газа Китая, и в перспективе Южной Кореи и Японии, сведет на нет попытки ЕС заставить Россию снижать цены на газ. Ведь теперь "Газпром" получил альтернативный и более перспективный рынок сбыта газа", - заявил прессе 22 мая украинский эксперт, член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук
По мнению специалиста, для текущих интересов Украины газовое соглашение России и Китая очень несвоевременное. "Украина попала в китайский "капкан", который играет на руку России. Теперь украинские проблемы и, прежде всего, решение вопроса газового долга "Нафтогаза" не будет таким актуальным для ЕС. Ведь нужно будет банально спасать собственную европейскую шкуру. Последнее жесткое заявление Яценюка о том, что переговоры между Украиной и Россией по всем вопросам не является возможными - это последняя попытка надавить на Евросоюз и склонить его на сторону Украины, в том числе и по газовому вопросу",- отметил Корольчук.
"До появления китайского соглашения позиция ЕС была "ни вашим, ни нашим". Теперь ЕС будет пытаться окончательно не испортить отношения с "Газпромом" и будет дистанцироваться от украинского газового вопроса. Уже сейчас ЕС банально склоняет Украину к выплате долга перед Россией за газ за 2013 г. и первый квартал 2014 года. ЕС и МВФ помогут Украине рассчитаться с долгами, предоставив кредиты, которые придется отдавать. Но решать и договариваться с Россией о новой цене на газ для " Нафтогаза" - как того хочет Украина, - Евросоюз уже не будет. Страны ЕС будут в первую очередь думать о себе и о цене на газ для рядовых жителей и промышленности Евросоюза, а не для жителей и заводов Украины. Собственно, Украину похоже снова оставляют один на один с "кровожадным" газовым монополистом России", - продолжил эксперт.
"Но для Украины есть еще большая опасность. Соглашение "Газпрома" с Китаем предусматривает, что Россия все же получит от Китая инвестиции в газодобычу в размере 20 млрд. долл., а также аванс в размере 25 млрд. долл. Эти средства позволят "Газпрому" начать строительство "Южного потока" без начальной поддержки Евросоюза. А это грозит Украине ежегодной потерей транзитного потока в перспективе до 40-50 млрд. куб. м газа", - резюмировал Корольчук.

olg534

не сиделось людям на трубе спокойно... жадность фраера сгубила.
каклы начинают что-то подозревать

потом еще чуть-чуть поголодать - и вся свидомность вместе с незалежностью закончится

Hypernon

за рубли ! !
или по бартеру для начала
большой специалист по ценам на нефть сказал
Забудь про баксы, дорогой!
Тебе это ещё не ясно ?
Доллары, дорогуша
Ну и кто теперь твои газпромовцы и путинцы по Старикову-Федорову?

nadezhda

вряд ли после китайского триумфа последовал бы такой конструктив:
23 мая 2014, 15:55
ПМЭФ-2014: Путин о выборах на Украине: Россия поддержит любой выбор украинского народа
Санкт-Петербург, 23 мая (Александра Будер). Россия понимает, что украинский народ хочет выйти из затянувшегося кризиса, поэтому поддержит любое решение народа на предстоящих выборах. Об этом заявил Владимир Путин на Петербургском международном экономическом форуме, передает корреспондент «БалтИнфо» из «Ленэкспо».
..................
http://www.baltinfo.ru/2014/05/23/PMEF-2014-Putin-o-vyborakh...

Ola-la

За последние два месяца бумаги компании выросли на 15%, сделка была учтена в этом росте, говорит аналитик "ВТБ Капитал" Дмитрий Лукашов.
интересно, что за этот период газпром вырос меньше рынка )

disepa

Ты хоть подумал над графиком прежде чем сюда лезть?

elenakozl

Желать братскому народу голодать! Да, братья они такие. Кстати, генри, у тебя есть братья-сестры или твой отец всего один раз забыл предохраниться?

olg534

ты наверное еще маленький и не знаешь, что в СССР секса не было, и, соответственно, предохраняться тоже не надо было.

elenakozl

На вопрос ты не ответил.

igor_56

1) роста экономики в Европе (мое субъективное мнение, что впереди у них ничего хорошего)
2) каких-то проблем из-за геополитики
Ага. Только спрос у стран Европы на импорт газа в 10 раз больше, чем у Китая.

unlim7729

Во-первых, нет промышленного роста на российском рынке уже год как и перспективы роста не ясны.
росстат и Улюкаев с тобой не согласны. :)

igor_56

Ну вот данные Росстат по промпроизводству: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_retro_...
Индекс промышленного производства в 2013 году по отношению к 2012-му - 100,4. Рост на целых 0,4%? =) Это в пределах статпрогрешности, я думаю.
А по такой статье как "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды" так вообще индекс 97,5 ,т.е. спад на 2,5%.

igor_56

Мое утверждение касалось годового показателя.
Что там с индексом за апрель 2013 - апрель 2014? :)

igor_56

при этом этот промышленный рост почему то странным образом негативно отразился на добыче газа. Согласно тому же росстату добыча газа упала за апрель 2013 - апрель 2014 на 6,7% в физических объемах. :)

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/93.htm

olg534

при этом этот промышленный рост почему то странным образом негативно отразился на добыче газа. Согласно тому же росстату добыча газа упала за апрель 2013 - апрель 2014 на 6,7% в физических объемах
значит, промышленный рост был в других областях

igor_56

или его не было :)

olg534

из твоей цитаты:
"Рост на целых 0,4%"
а по газу минус 6.8

igor_56

Я к тому, что у меня вызывает сомнение, что есть рост в целом. Не пиар ли это? Экономика так устроена, что при промышленном росте растет загрузка инфраструктуры, а она наоборот падает по факту.
Вот, например, по тому же росстату перевозка грузов всеми видами транспорта за март 2013 - март 2014 уменьшилась в стране на 5,3%, при этом транспорт газа на 12,4% (жесть просто)
Также за год уменьшилась генерация электроэнергии на 1,7%, а потребление электроэнергии уменьшилось на 0,6%.
Очень странный рост производства, не требующий роста потребления электроэнергии и роста перевозок грузов.

unlim7729

Где ты эти все данные берёшь? Может ты их неправильно интерпретируешь? :)

igor_56

Генерация электроэнергии:
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/93.htm
Таблица 3
ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ТРАНСПОРТОМ
http://www.gks.ru/bgd/regl/B14_01/IssWWW.exe/Stg/d03/2-1-8.d...
Пресс-релиз СО ЕЭС России о потреблении:
http://so-ups.ru/index.php?id=press_release_view&no_cach...

igor_56

Вот даже более свежий:
Пресс-релиз
Потребление электроэнергии в ЕЭС России в апреле 2014 года уменьшилось на 1,4% по сравнению с апрелем 2013 года
С начала 2014 года выработка электроэнергии в России в целом составила 370,1 млрд. кВт•ч, что на 2,0% меньше объема выработки в январе – апреле 2013 года. Выработка электроэнергии в ЕЭС России за четыре месяца 2014 года составила 362,2 млрд. кВт•ч, что также на 2,0% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.
http://so-ups.ru/index.php?id=press_release_view&no_cach...

olg534

потребление по разным причинам уменьшается. Те же энергосберегающие технологии, например.
7 АЭС строится - для чего? именно для промышленности

igor_56

А грузов по стране перемещается меньше почему? Из-за грузосберегающих технологий? :)

unlim7729

это в марте меньше грузов перемещается по сравнению с мартом прошлого года. А по другим месяцам данные есть?

igor_56

Смотри там же:
I квартал 2014г. в % к I кварталу 2013г. - 96,3
I квартал 2013г.в % к I кварталу 2012г. - 96,2
Т.е. снижение уже два года к ряду.

unlim7729

Вот, например, по тому же росстату перевозка грузов всеми видами транспорта за март 2013 - март 2014 уменьшилась в стране на 5,3%

вот этого я, кстати, тоже не нашёл. В табличке наоборот рост указан, а не падение

igor_56

где ты тут рост увидел?

unlim7729

я смотрел на первую табличку - грузооборот транспорта. Там рост :)
Из сопоставления 1 и 3 таблички выходит, что грузов перевезли меньше, но зато дальше :grin:

unlim7729

Ну и выводы не стоит делать по первому кварталу. Судя по картинке, надо глядеть на второе полугодие.
Возможно это такое свойство у экономики - перевозка грузов зимой падает, а в целом экономика за год может и вырасти.

igor_56

Ну сам понимаешь, что перевозка посерьезней индикатор. Вот и Путин что-то заподозрил
Вопрос о снижении поднял Путин. «Я посмотрел основные показатели деятельности транспорта за 2013 год. Перевалка грузов в морских портах – плюс 3,9 – хороший рост, перевозка грузов авиасообщением – плюс 1,3, отправление пассажиров в пригородных поездах – плюс 2,8, перевозка пассажиров авиатранспортом – 14,2. Хорошие показатели. А вот погрузка на железной дороге – минус 2,8 и отправление в пассажирских поездах дальнего следования – минус пять. С чем это связано?», — спросил президент.
Соколов пояснил, что причины «разные». «Что касается погрузки на железнодорожном транспорте, это отражает реальное состояние экономики, всегда является индикатором экономики. В данном случае, конечно, мы видим, что ряд грузов продолжает уходить с железных дорог. Мы предпринимаем определенные усилия, я об этом обязательно вам доложу чуть дальше в своем докладе», — сообщил министр.
http://news.mail.ru/economics/16748092/
И Соколов не будь дурак сказал что жопа в экономике :)

igor_56

перевозка грузов зимой падает
от зимы к зиме не должна падать (сезонность тут уже не играет а по факту падает.

unlim7729

Вот и Путин что-то заподозрил
так это давно было, в январе :) А сейчас май уже идёт, всё растёт :)
от зимы к зиме не должна падать

ну почему не должна падать? Летом, наверное, дешевле грузы перевозить. Вот и перестраивается транспортная отрасль - зимой перевозки падают, а суммарно за год увеличиваются. Повышение эффективности типа.

olg534

Летом, наверное, дешевле грузы перевозить
еще бы, водный транспорт самый дешевый. Сейчас и северный морской путь развивается, и по рекам больше стали возить

philnau

И Соколов не будь дурак сказал что жопа в экономике :)
Что касается погрузки на железнодорожном транспорте, то к Якунину очень много претензий. Не раз уже читал и слышал о том, что стоимость ж/д стала больше фур, что как бы нонсенс. Может в этом дело?
PS А вообще, не пох -0,5% или +0,5%?

igor_56

Какие-то совсем фантастические тезисы в ход пошли) Отрасль типа перестраевается... :)
Вот по году данные митранса РФ ( http://www.mintrans.ru/upload/iblock/d20/stat_sbornik_2013.p... )

igor_56

еще бы, водный транспорт самый дешевый. Сейчас и северный морской путь развивается, и по рекам больше стали возить
Тебе задание. Посчитать долю морских и внутренних водных перевозок в общей совокупности из таблицы выше. :)

FieryRush

Я к тому, что у меня вызывает сомнение, что есть рост в целом. Не пиар ли это? Экономика так устроена, что при промышленном росте растет загрузка инфраструктуры, а она наоборот падает по факту.
Конечно, это наебка. Ведь уже писали, что показатели на конец 13-го года были специально занижены.

igor_56

Не раз уже читал и слышал о том, что стоимость ж/д стала больше фур, что как бы нонсенс. Может в этом дело?
Фурами тоже стали возить меньше. Смотри таблицу выше по автотранспорту.

Ola-la

Летом, наверное, дешевле грузы перевозить. Вот и перестраивается транспортная отрасль - зимой перевозки падают, а суммарно за год увеличиваются. Повышение эффективности типа.

стесняюсь спросить, что другие отрасли в таком случае делают, по-твоему? ну которые производят и потребляют про изводимую продукцию? тоже перестраиваются?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: