США разбомбили госпиталь с младенцами в Сирии

frostenrus

Ягоспиталь :crazy:

Brodnik

Можно для слабонервных дать ссылку на новость текстом?

raushan27

Глобальная сила добра (тм)

KLAYD

Ты бы поаккуратней постил пропагандистские ролики на непонятном языке, так и облажаться недолго.

MAKAR-61

Так то оно так, но кол-во таких жертв от асадовской авиации намного больше. Просто в силу более низкой точности в силу более низкой технической оснащенности. Но на это все эти годы патриотическая общественность закрывала глаза, т.к. "союзник России", "законный президент" и т.д. Напрягает этот выборочный гуманизм.

a0099

интересный логотип: ИГИЛовский черный флаг то появляется, то исчезает

kastodr33

пруфы то будут?
пиздишь же как обычно

alexshamina

Толмача треба.

MAKAR-61

Тебя в гугле забанили? Пруфов там вагон и маленькая тележка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD...
дарю, читай.
P.S. Пиздежем, как я понимаю, ты называешь информацию которая тебе не нравится.

MAKAR-61

Может все-таки кто-то из активно минусующих соберет мысли в узду и таки сможет внятно сформулировать с чем конкретно он не согласен.
Может вы хотите сказать, что:
1) Правящий сирийский режим не совершал, не совершает, и в принципе не может совершать никаких военных преступлений. Воюет исключительно фиалками и показыванием добрых советских мультиков. А вся инфа в буржуйских интернетах, это все клевета Госдепа и пятой колоны.
2) Нам в целом похуй на жертвы мирного населения в Сирии, Украине и вообще где-либо еще. Да пусть хоть живьем друг друга едят. А вспоминаем мы об этом исключительно с целью потроллить оппонентов, в данном случае либрастов которые дрочат на "империю добра США".
3) Какой-то другой вариант...?

philnau

Может все-таки кто-то из активно минусующих соберет мысли в узду и таки сможет внятно сформулировать с чем конкретно он не согласен
То есть чтобы минуснуть, надо обязательно быть несогласным? Если просто хуйня написана, многие просто мимо проходят. Ты свой пост перечитай, возможно, поймёшь причины:

Так то оно так, но кол-во таких жертв от асадовской авиации намного больше. Просто в силу более низкой точности в силу более низкой технической оснащенности. Но на это все эти годы патриотическая общественность закрывала глаза, т.к. "союзник России", "законный президент" и т.д. Напрягает этот выборочный гуманизм.

MAKAR-61

Т.е. ты ставишь минус не когда не согласен, а когда просто не понял, что там написано? Ок, вопросов больше не имею.

olgact

3) Какой-то другой вариант...?
А если бы Запад не вооружал, не финансировал и не поддерживал информационно "умеренную оппозицию" Ассаду и в стране не началась бы гражданская война были бы бомбардировки с той или иной стороны и жертвы от них?

MAKAR-61

Ну поддержка Запада сильно преувеличена, там больше Турция и страны Залива постарались.
Но логику я понял. Т.е. режим не виновен, потомучто Запад его спровоцировал и вынудил. Ок. К Украине и бомбежкам Донбасса ты также относишься? Если бы Россия не помогала "ополченцам", там тоже бы войны не было и жетрв не было бы. СБУ скрутили смутьянов как Губарева и была бы тишь, да гладь. Или тут ты другую логику применяешь?
Меня лично, это больше всего и раздражает. Лицемерие. Тут одни критерии, а тут совершенно другие. Ладно политики этим страдают, они сами в это не верят, для них важен результат. Но когда простой обыватель начинает так рассуждать, становится немного противно.

FieryRush

А если бы Запад не вооружал, не финансировал и не поддерживал информационно "умеренную оппозицию" Ассаду и в стране не началась бы гражданская война были бы бомбардировки с той или иной стороны и жертвы от них?
Поскольку для ватников характерна ретроградная амнезия, то напоминаю, что гражданская война в сирии началась без участия запада на почве религиозных и этнических трений. Запад года два яйца чесал, прежде чем хоть на что-то сподобился.

a0099

конкретно по этому ролику: ты правда считаешь, что ИГИЛ бомбить не надо, потому что в захваченных ими городах есть больницы с детишками?

elenakozl

Запад года два яйца чесал, прежде чем хоть на что-то сподобился.
Не без вины рашки, заблокировавшей резолюцию.

frostenrus

Напрягает этот выборочный гуманизм.
Да, особенно напрягает выборочный гуманизм с размахиванием кусками самолета или автобуса и выкриками на непонятном языке. :mad:

philnau

Т.е. ты ставишь минус не когда не согласен, а когда просто не понял, что там написано? Ок, вопросов больше не имею.
Если честно, я не понял, зачем ты вообще это написал. Тема заявлена - Пенда разбомбила младенцев. Нахера свои фобии здесь изливать? Может, опять начнёшь писать как ФСБ постоянно в Москве похищает (убивает?) сотни чеченцев?

MAKAR-61

Я считаю, что любое военное преступление, в независимости от того, кто его совершил, должно расследоваться и если выяснится, что виной тому халатность или злой умысел, виновный должен быть наказан.
Насчет того, кто. что должен, это вопрос не ко мне. Для меня "ИГИЛ" - зло. Но дальше начинаются вопросы. Я совершенно не уверен, что власти США хотят его уничтожения. Интенсивность бомбардировок там не очень высокая, на много порядком ниже чем во время войны 2001 -го в Афганистане. Многие считают, что власти США заинтересованы иметь "ИГИЛ" как пугало и дестабилизирующий фактор в регионе и акуратными бомбежками корректировать его политику. Другой момент, что придет на смену "ИГИЛа", есть свидетельства, что в районах оставленных им, шиитские боевики проводят этнические чистки мирного суннитского населения. Но так как шиитский режим в Ираке союзник США на это закрывают глаза.

MAKAR-61

Есть такое.

raushan27

Для начала не надо было вторгаться в Ирак для свержения Саддама, в Ливию для свержения Каддафи, финансировать и вооружать мятежников в Сирии.
Они расчистили пространство, на котором произрастает ИГИЛ. Там были мало мальски стабильные светские диктатуры, теперь там око хаоса.

elenakozl

Для начала не надо было вторгаться в Ирак для свержения Саддама
И похуй на геноцид, который он творил. :smirk:

MAKAR-61

Там были мало мальски стабильные светские диктатуры, теперь там око хаоса.
Огогого, стабильные светские диктатуры. Хочу напомнить, что не просто светские, но и ПРОЗАПАДНЫЕ диктатуры в Тунисе и Египте пали без какой-либо помощи США. Если сравнить Ливию и Сирию. То, можно сказать, что в Ливии несмотря на многое, значительно спокойней, чем в Сирии. Т.е. активная военная помощь Запада в данном случае способствала минимизации кровопролития.
Я не либераст-западник и далек от идеализации Запада и тем более его политики на Ближнем Востоке. Но тем не менее.

a0099

Ну ясно же, что вторглись они не для свержения Саддама как плохого дяди, а с вполне конкретными прагматичными целями. Дик Чейни там, Halliburton, иракская нефть, вот это все. Такое разрастание ИГИЛа вряд ли было в их планах, но сейчас ИГИЛ такой, как есть, вне зависимости от причин и представляет угрозу уже всем вокруг.

raushan27

Но и в Ираке современном пиздец по сравнению с Саддамовским, и в Ливии современной пиздец по сравнению со временами Каддафи.
А Сирию просто додавить не удалось. В Сирии США с арабскими союзниками открыто и нагло проделали то, в чем сейчас обвиняют РФ на Донбассе - поставляли оружие и бойцов инсургентам.

Что касается Египта, думаю, там были неплохие шансы удержаться у Мубарака, не поддержи запад революцию.

elenakozl

иракская нефть
Дадада, всю нефть высосали проклятые пиндосы.

raushan27

Ну ясно же, что вторглись они не для свержения Саддама как плохого дяди, а с вполне конкретными прагматичными целями. Дик Чейни там, Halliburton, иракская нефть, вот это все. Такое разрастание ИГИЛа вряд ли было в их планах, но сейчас ИГИЛ такой, как есть, вне зависимости от причин и представляет угрозу уже всем вокруг.
 Может и было. Но ожидали, что новый халифат будет более управляем и кусать будет тех, кого посоветуют спонсоры. Но это споры из области конспирологии.
 Что касается надо ли воевать с ИГИЛ - думаю, надо. Ибо это злокачественная опухоль на теле планеты, радикальный ислам и все такое. А вот младенцев жаль. Они не виноваты ни в чем. Надо всетки выбирать цели, для этого у них дофига спутников, дронов и прочей высокотехнологичной разведывательной херни.
 Понятно, что убивать исключительно носителей опасного радикального ислама не выйдет, но разбомбив госпиталь они только прибавят ИГИЛ новобранцев.
 Кстати, в Ливии тоже госпиталь разбомбили в ходе операции "закрытого неба" и ничего, никто не сел за военное преступление. И в этот раз никто не сядет.

elenakozl

Но и в Ираке современном пиздец по сравнению с Саддамовским
И в послевоенной Германии был пиздец по сравнению с Гитлеровским процветанием. Может не надо было тогда Гитлера бомбить, такого светского? :smirk:

raushan27

И в послевоенной Германии был пиздец по сравнению с Гитлеровским процветанием. Может не надо было тогда Гитлера бомбить, такого светского? :smirk:
Гитлер напал сам.
Скажем, первая война в Заливе была оправдана вторжением Ирака в Кувейт. Вторая - только какой-то пробиркой с мутной жидкостью.

olgact

К Украине и бомбежкам Донбасса ты также относишься? Если бы Россия не помогала "ополченцам", там тоже бы войны не было и жетрв не было бы. СБУ скрутили смутьянов как Губарева и была бы тишь, да гладь. Или тут ты другую логику применяешь?
Меня лично, это больше всего и раздражает. Лицемерие.
В случае Украины Россия борется против русофобского правительства у своих границ, этакой Грузии времён Саакашвили, только в 10 раз больше. Какую угрозу представляет Ассад для США или Великобритании?
Причем нацики из ПС начали гражданскую войну еще до сколько-нибудь заметного российского вмешательства: жгли и стреляли Беркут на майдане, избивали (по некоторым источникам были и убитые) крымчан с антимайдана под Корсунью, делали "шашлык из колорадов" в Одессе.
Когда оружие на Украине уже попало в руки тысячам нациков никакой "тиши да, глади" не было бы в любом случае, т.к. доброврльно они с ним уже не расстанутся. Тот же Порошенко может и пошел бы на автономию для Донбасса, если бы не фактор этих самых нациков, которые его свергнут на следующий после этого день. Поэтому сомнительно что слив Донбасса помог бы избежать жертв.

MAKAR-61

А в Германии 1945-го после Гитлера, было намного хуже, чем в Германии 1938-го при Гитлере. Простите за адгитлерум.
Восстания произошли не из-за печенек Госдепа, а по абсолютно обьективным причинам. Это первично, а помощь или ее отсутствие со стороны США вторично. Так же как и для восстания на Донбассе первичны обьективные причины, а помощь России вторична.
Как бы развивались события без достаточно глупой и противоречивой политики стран Запада последние несколько лет(свержение Саддама в данном случае не к месту, это делала другая администрация в другом окружении и с другими мотивами) не понятно. Скорее всего был бы такой хаос как в Сирии, когда у обоих сторон нет достаточно сил, чтобы победить и воюют до последнего разрушенного дома. Но даже если какая-нибудь диктатура потопила в крови восстание(как де-факто это произошло в Египте, пусть уже и без Мубарака) это только только означает, что решение отложено на некоторое время. А через 10 или 20 лет все повторится, потомучто эти режимы не способны не понять, не устранить корни проблем.

elenakozl

Причем нацики из ПС начали гражданскую войну еще до сколько-нибудь заметного российского вмешательства: жгли и стреляли Беркут на майдане, избивали (по некоторым источникам были и убитые) крымчан с антимайдана под Корсунью, делали "шашлык из колорадов" в Одессе.
Странно, ПС начали войну на майдане и в Одессе, а идет она на Донбассе, где ее начала рашка. :confused:

MAKAR-61

Вообщем понятно. На нашей стороне все дАртаньяны, а у них все пидорасы. По миллионному кругу переживавать это надоело.

olgact

Странно, ПС начали войну на майдане и в Одессе, а идет она на Донбассе
А ты не в курсе из кого сформирована наци гвардия? И о том что ВСУ не хотело стрелять в своих граждан, массово переходило на сторону ополченцев. Был такой ролик в апреле 14го, как танк останавливают в поле, гоняюсь за ним на Ниве под Славянском.

elenakozl

А ты не в курсе из кого сформирована наци гвардия?
Да они вообще все там фашисты и даже президентом выбрали Яроша с 37% — по телеку показывали!

a100243

потомучто эти режимы не способны не понять, не устранить корни проблем.
А ты не думал, что дело не в режиме, а в людях? Местная культура не способна ни понять, ни устранить корни проблем. Там будет продолжаться резня на религиозной и национальной почве, до полного геноцида сторон. И светская диктатура как раз давала возможность не доводить до геноцида.

elenakozl

И светская диктатура как раз давала возможность не доводить до геноцида.
Светская диктатура Саддама была такая светская, что не довела до геноцида курдов, да. :grin:

a100243

ну так курды остались. Против них шла политика притеснения, а не уничтожения.

MAKAR-61

Думал. Намного больше чем ты по этому вопросу. Да, проблема в местных обществах. Только местные "светские диктатуры" такой же продукт местного обществ, который эти геноциды и провоцировал. Просто факты: геноцид курдов и шиитов был при светском режиме Саддама, силовой сирийский блок на 70-80% процентов состоящий из алавитов это светский режим Асада.

olgact

Вообщем понятно. На нашей стороне все дАртаньяны, а у них все пидорасы.
Пост вообще не об этом, а о том что:
Если бы Россия не помогала "ополченцам", там тоже бы войны не было и жетрв не было бы
неверное утверждение. Потому что во-первых жертвы уже были до военных действий на Донбассе, во-вторых объясни каким образом бы рассосались тысячи вооруженных укрорадикалов?

a100243

Вообще история показывает, что общество постепенно развивается и решает свои проблемы. Светские диктатуры были очередной ступенью развития. С точки зрения наивного потребителя масс-медиа, западный мир решил поработать прогрессором и ради благих целей протащить общество через несколько ступенек одним рывком. Но судя по всему получилось наоборот - социальный институты были отброшены ещё дальше в прошлое. Что и не удивительно, потому что на самом деле западный мир хотел на ближнем востоке поиметь денег и абсолютное влияние, а не процветания для местных.

elenakozl

Против них шла политика притеснения, а не уничтожения.
Да, конечно. Политика притеснения с использованием химического оружия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB...

MAKAR-61

В ходе первого Майдана же как-то рассосались, хотя там тоже были и Ярош и Билецкий и прочие. Если нет необходимости применять силу, никто и не будет ее применять.

elenakozl

Прекратите эти глупости про светскость режима Саддама.

Я не собираюсь отстаивать какую-либо позицию относительно свержения Саддама
Хусейна в апреле 2003 года. Ограничусь простым замечанием: те, кто считает его режим
«светским», обманывают себя. Да, партию Баас основал христианин Мишель Афляк, известный
своими симпатиями к фашизму. Да, вступить в партию могли люди любого вероисповедания
(хотя что-то мне подсказывает, что евреев в ней было не слишком много). Но, по крайней мере,
с момента катастрофического вторжения в Иран в 1979 году, когда иранские теократы объявили
Саддама «неверным», он рядил свое правление (в любом случае основанное на племенном
меньшинстве внутри суннитского меньшинства) в одежды набожности и джихада. (Сирийская
ветвь Баас, созданная алавитами, другим религиозным меньшинством, напротив, не первый год
поддерживает лицемерные связи с иранскими муллами.) Саддам написал на иракском флаге
«Аллах Акбар». Он организовал и финансировал гигантский съезд имамов и воинов ислама. Он
же поддерживал теснейшие связи с другим государственным спонсором — правительством
Судана, виновном в геноциде собственного народа. Он построил крупнейшую мечеть в регионе,
дал ей имя «Матерь всех битв» и поместил в нее копию Корана, которую, по собственному
утверждению, написал своей кровью. Развязывая геноцид против (преимущественно
суннитского) населения Курдистана, Саддам назвал его «Операция Анфаль», ссылаясь тем
самым на восьмую суру Корана, где речь идет о грабеже и убийстве неверных с прилагающейся
«добычей». Когда силы Международной коалиции перешли иракскую границу, армия Саддама
таяла перед ними, как сахар в горячем чае, но вооруженная группировка под названием
«Федаины Саддама», подкрепленная приезжими джихадистами, оказала ожесточенное
сопротивление. В ее задачи входила казнь всякого, кто открыто приветствовал западную
интервенцию. Вскоре появились общедоступные видеозаписи публичных повешений и
отрубаемых членов.

MAKAR-61

Просто на заметку всем апологетам светских режимов на Ближнем Востоке. Именно они, в независимости от политической ориентации про- или анти-западной оказались самыми непрочными и самые конфликтными на обломках. В буре арабской весны уцелели режимы которые активнее использовали традиционные механизмы социальной коммуникации: Иордания, Марокко, Судан, страны Залива(ну тут еще фактор нефтянного богатства) и только один светский режим Алжир, который в 90-ые пережил кровавую гражданскую войну и общество там устало от потрясений.

olgact

В ходе первого Майдана же как-то рассосались, хотя там тоже были и Ярош и Билецкий и прочие.
Что-то я не припоминаю захвата админ зданий вооруженными боевиками, беркута, который ловит коктели Молотова в лицо, "небесной сотни" и "шашлыка из колорадов" на первом майдане.
Нациков тогда не вооружали вообще-то.

a100243

Просто на заметку всем апологетам светских режимов на Ближнем Востоке. Именно они, в независимости от политической ориентации про- или анти-западной оказались самыми непрочными и самые конфликтными на обломках.
Ценное наблюдение. Но его омрачает тот факт, что все события на Ближнем Востоке имеют заметное внешнее влияние. Соответственно, затруднительно отделить свойства, изначально присущие режимам, от тех, что были обусловлены действиями извне. Например, быстрому распаду светских диктатур можно дать объяснение через внешнее давление, которое им оказывалось в большем объёме, из-за того, что такие государства обладали большей силой и самостоятельностью.
Ну и независимо от того, как мы будем это объяснять, самыми непрочными и конфликтными оказались всё-таки демократии.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: