Почему люди защищают коррупционеров у власти?

kukuev

Заметил, что многие сосаетчане одобряют действия исполнительной (побольше) и законодательной (поменьше) властей, не смотря на казалось бы очевидные факты. Достаточно ли вам успехов на внешнеполитическом фронте и некоторого роста уровня жизни в самой РФ, чтоб игнорировать халатность и преступные действия представителей исполнительной власти и чиновников?
Объясните, пожалуйста, каковы мотивы защищать коррупционеров во власти, игнорировать или смотреть сквозь пальцы на чиновников-миллионеров, поддерживать представителей исполнительной и законодательной властей, которые даже не пытаются как-то повлиять на уровень коррупции?
http://www.vedomosti.ru/opinion/video/21_6021/dohody-chinovn...

FieryRush

Так идеолог ватничества слаер давно озвучил главный тезис - коррупция естественное состояние, не надо с ней бороться, она только способствует росту экономики.
Понятно, что ватномисты просто тупо экстраполируют 10 тучных лет на века и их ждет глубокое разочарование, но с другой стороны, без этого облома разум к ним не вернется.

ansav57

Может больше конкретики напишешь, какие именно действия поддерживают?
А то пока получается что-то вроде - "во власти есть коррупционеры, так давайте всё развалим до основания и наймём себе новых управленцев".

stm7929259

Давай конкретнее задавай:
>> очевидные факты
Какие именно?
>> успехов на внешнеполитическом фронте
Какие именно: Крым, Донбасс, Сирия...Египет
>> и некоторого роста уровня жизни в самой РФ
Какие годы, какой рост (а был? в чем выражается?
>> чтоб игнорировать халатность и преступные действия
Что именно: коррупция, вывод капитала, мошенничество...?

irenape

Объясните, пожалуйста, каковы мотивы защищать коррупционеров во власти, игнорировать или смотреть сквозь пальцы на чиновников-миллионеров...
Всё, ненавидим их всех, расскажи же скорее, кого теперь поддерживать, на кого другого смотреть сквозь пальцы?!

Tallion

Всё, ненавидим их всех, расскажи же скорее, кого теперь поддерживать, на кого другого смотреть сквозь пальцы?!
Ну как же, а Миша Ходорковский, да, олигарх, да, коррупционер, но зато какой эффективный менеджер!

Sergey79

нам уже на вора и коррупционера Навального предлагают смотреть сквозь пальцы :LOL2:

kukuev

Давай конкретнее задавай:
Ну, 85% народонаселения одобряют действия президента и парламентариев (поменьше правда которые могут пнуть следственный комитет заводить дела на обладателей миллионов в Швейцарии, могут статью о незаконном обогащении ратифицировать, но не делают этого, т.к. борьба с оранжевой угрозой в приоритете. Не стоит уважаемых людей по мелочам отвлекать.
А народ это бездействие по отношению к коррупционерам одобряет (ну или прощает, как незначительную мелочь) своими голосами на выборах. Сколько ещё чиновники зохапать должны, чтоб общество на это внимание обратило? Или это совсем не важно?

olgact

Вопрос из серии "когда вы перестали пить коньяк по утрам".
"Почему вы поддерживаете коррупционеров?"
А с чего ты взял что ватники/охранители поддерживают коррупционеров?
У нас получается с одной стороны глупые ватники, которые поддерживают коррупционеров, т.к. взамен получают внешнеполитические успехи и повышение уровня жизни. А с другой оппоненты ватников (кто это кстати?) которые за все хорошее и против всего плохого.
Это абсолютно бесмысленная постановка вопроса, т.к. все хотят чтобы всё было хорошо: и коррупцию искоренить, и жить хорошо, и всех победить во внешней политике.
Правильный вопрос, имхо: Каким именно образом избавляться от коррупционеров?
Ответ либерастов: устроить майдан. Как этот способ "сработал" на Украине и в Грузии все видят, так что способ хреновый.
Так что ватники/охранители не оправдывают коррупцию, они просто против борьбы с ней путем выхода на площадь, т.к. неизвестен ни один случай в истории, когда выход толпы на площадь победил бы коррупцию.
Если ты подразумевал другие методы борьбы, будет интересно о них услышать.

kukuev

При чём тут Майдан вообще?
Ещё раз. Почему 85% народа поддерживает своими голосами президента и парламентариев не взирая на то, что они игнорируют коррупцию? Напрашиваются ответы, что:
- этот вопрос народу совсем не важен, либо
- не настолько важен, что не стоит на него время тратить, либо важен, но
- за успехи президента и думы в других областях жизни это можно простить.
Мне другие ответы в голову не приходят.
А, ну разве что, кто-то может и правда верить, что президент только и занят, что каждый день борется с коррупцией с утра до ночи.

demiurg

Ответ либерастов: устроить майдан. Как этот способ "сработал" на Украине и в Грузии все видят, так что способ хреновый.
Так что ватники/охранители не оправдывают коррупцию, они просто против борьбы с ней путем выхода на площадь, т.к. неизвестен ни один случай в истории, когда выход толпы на площадь победил бы коррупцию.
Если ты подразумевал другие методы борьбы, будет интересно о них услышать.
Выход на площадь != майдан.
Устроить или не устроить "майдан" целиком и полностью во власти, лол, власти. А на площадь люди выходят, чтобы показать, что их не устраивают какие-то вещи. Согласно тебе, ватники считают, что показывать этого не надо, получается их всё устраивает (или во всяком случае они хотят чтобы так выглядело).

frostenrus

Как часто ходишь на митинги на новой родине? По каким вопросам? :o

Slawik75

Ответ либерастов: устроить майдан
А вот и нет. Либерасты вышли на Болотную в 2011-ом с мирным митингом протеста. Конечно, там примешалось всякого (типа националистов). Но ядро протеста было мирным. Власть ответила на это последовательной дискриминацией протестовавших (бандерлоги, презервативы...). Оставшиеся маргинализовались. После этого и идет речь о майдане.
Те, кто вышли в 2011-ом, услышаны не были. Диалога не вышло. Поэтому теперь чаще говорят о кулаках

PavelZ

Объясните, пожалуйста, каковы мотивы защищать коррупционеров во власти, игнорировать или смотреть сквозь пальцы на чиновников-миллионеров, поддерживать представителей исполнительной и законодательной властей
Оправдывать власть во всех ее проявлениях (даже негативных если не ошибаюсь, это попросту проявление идеологии консерватизма. Идеология - достаточная мотивация для звездежей в тырнетах, на мой взгляд. А вот для более значимых действий (сходить на митинг в поддержку власти, к примеру) её уже может не хватить.

Brina

Отвечу за себя. Коррупция — не причина наших бед, а последствие. Бороться с ней — то же, что и бороться с прыщами методом выдавливания. Тут или надо обмен веществ лечить, или само пройдет. И не следует забывать, что, выдавливая прыщи грязными руками, можно и инфекцию занести...

b4r4n0ff

одна из самых основных проблем россии в том, что люди тут не стремятся к деньгам. нет у них цели заработать хорошие деньги, построить свое финансовое благополучие и тд. из-за этого творится очень много херни. то есть если бы у нас была своя форма american dream, такое общество как у нас сейчас, просто не могло бы существовать. как частное проявление: вот почему массы реально не реагируют на навального с его дворцами? да потому что у масс нет РЕАЛЬНОГО намерения добиться каких-то успехов самому, а потому это и не воспринимается как угроза этому успеху. если бы каждый человек в нашей стране системно шел к собственному финансовому благополучию, общество было бы совсем другим, нормы в нем были бы совсем другие. но сейчас 85% на все похер, им похер НА СЕБЯ, и вот в этом-то и есть очень большая проблема.

Brina

// Поэтому теперь чаще говорят о кулаках
Перемога отечественная одна штука.

frostenrus

Что же делать? Чьей железной рукой тащить это быдло к светлому демократическому будущему? :o

Solefald

одна из самых основных проблем россии в том, что люди тут не стремятся к деньгам. нет у них цели заработать хорошие деньги, построить свое финансовое благополучие и тд. из-за этого творится очень много херни.
Плюс слышал мнение такое, что россиянам срать на все, потому что они не осознают сколько налогов платят, в США например люди сначала получают всё на руки, а потом кровные отдают, поэтому имеют повышенные требования к государству, у нас же все налоги автоматически взымаются сразу.

Natalu

исполнительной (побольше) и законодательной (поменьше) властей
у нас это щас разве не одно и то же

b4r4n0ff

а ничего уже не сделаешь. я уже писал: россия выбрала курс на 10-20 лет минимум, а через 20 лет говорить уже будет не о чем.

frostenrus

а ничего уже не сделаешь. я уже писал: россия выбрала курс на 10-20 лет минимум, а через 20 лет говорить уже будет не о чем.
Этой песне 400 лет исполнилось недавно. :grin:

igor_56

Ой, да ладно. США начала 20 века было коррумпированно гораздо сильнее, чем современная Россия. Почитай что нить по теме http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%8...
Подозреваю, что название партии Навального именно отсюда взято.

b4r4n0ff

хорошо, будем считать, что мои высказывания относятся не к коррупции, а к уровню развития общества в целом

spiritmc

>> одна из самых основных проблем россии в том, что люди тут не
>> стремятся к деньгам. нет у них цели заработать хорошие деньги,
>> построить свое финансовое благополучие и тд. из-за этого
>> творится очень много херни.
> Плюс слышал мнение такое, что россиянам срать на все, потому
> что они не осознают сколько налогов платят, в США например
> люди сначала получают всё на руки, а потом кровные отдают,
> поэтому имеют повышенные требования к государству, у нас же
> все налоги автоматически взымаются сразу.
Поясни, почему в ФРГ нет таких же проблем, хотя система взимания
налогов точно такая же, как в РФ.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

spiritmc

> одна из самых основных проблем россии в том, что люди тут не
> стремятся к деньгам. нет у них цели заработать хорошие деньги,
> построить свое финансовое благополучие и тд.
Ты объединяешь слова "финансовое" и "благополучие," хотя связь
между "финансовым благополучием" и собственно "благополучием"
очень тонкая. Первое отнюдь не влечёт второе. В России это очень
хорошо понимают, почему и не тратятся на семейных психологов.
---
"...И затем проверять то, чтобы наука у нас
не оставалась мёртвой буквой или модной фразой."

rafaeljagaryan

Поясни, почему в ФРГ нет таких же проблем, хотя система взимания
налогов точно такая же, как в РФ.
Может в ФРГ бюджет получает от ресурсов, а больше от производства?

b4r4n0ff

я сказал ровно то, что сказал. что стремление членов социума к финансовому благополучию ведет к развитию институтов этого социума. ты зачем-то принялся мои слова препарировать и рассуждать на совсем другую тему.
а что касается психологов - это ваще лол. тут всю страну надо принудительно психотерапевту сдавать, одна из самых больных психически наций.

mym1962

А народ это бездействие по отношению к коррупционерам одобряет (ну или прощает, как незначительную мелочь) своими голосами на выборах.
Да на самом деле никто это бездействие не одобряет, просто не видят альтернативы действующей власти. Просто инертный народец у нас, терпеливый.
Ну и на каких выборах народ голосами одобряет коррупцию? Единой России голоса накрутили неплохо. Кроме того, я неуверен, что в остальных партиях нет коррупции. КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия - то же ЕдРо, вид в профиль.
На выборах президента - ну, как бы опять не за кого голосовать, кроме как за Путина. Прохоров конечно попытался косить перед выборами под еффективного менеджера и мегауправленца, но это товарищ еще более мутный, чем Путя.
Почему не пытаются сами бороться с коррупцией, почему мало акций протеста - ну это инертность, плюс большинство считает, что протестовать - только себе хуже сделаешь, ситуация от этого не изменится.
Вот как-то так.

mym1962

Ещё раз. Почему 85% народа поддерживает своими голосами президента и парламентариев не взирая на то, что они игнорируют коррупцию?
Ну вообще, если ты вспомнишь выборы, то они далеко не были триумфом власти. Если у мутного Прохорова вышел неплохой процент, это уже о чем-то говорит.

a100243

А в чём ты видишь причину?

a100243

Давай не смешивать личное благополучие и благополучие соседа. В твоём варианте получается, что благополучие, это не когда дом тёплый, я еда вкусная - а когда твой особняк больше особняка чиновника

frostenrus

Кроме того, я неуверен, что в остальных партиях нет коррупции. КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия - то же ЕдРо, вид в профиль.
Чем больше толпа народу, тем ближе к среднему ее повадки.
В массовой партии прогресса картинка не будет сильно отличаться.
Насколько я помню у большевиков поэтому был очень серьезный фильтр по приему и партия долгое время была очень маленькой.

a100243

Кроме того, я неуверен, что в остальных партиях нет коррупции. КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия - то же ЕдРо, вид в профиль.
Если давить все формы организации вокруг честных лидеров или светлых идей, то только такие партии и будут. И это давление ватники тоже поддерживают.

mym1962

Да кто поддерживает-то, кроме слаероподобных

b4r4n0ff

ровно наоборот, речь именно о личном благополучии. чиновники же отжирают львиную долю пирога, и что еще важнее - творят кучу всякой херни хотя бы на законодательном уровне, что мешает активным людям работать. а если бы таких людей было в социуме не 10%, а в несколько раз больше, это было бы невозможно. сейчас активные люди просто не имеют веса, поэтому их имеют в хвост и в гриву.
так что дело не в том, чтобы у тебя особняк был больше, чем у чиновника, а в том, чтобы он у тебя вообще был, а что там у чиновника - это уже вопрос второй.

a100243

Ну так и говорить нужно не про особняки, а про то, сколько разрушений приходится сделать чиновнику в родной экономике, чтобы такой особняк заиметь.

spiritmc

>> Поясни, почему в ФРГ нет таких же проблем, хотя система взимания
>> налогов точно такая же, как в РФ.
> Может в ФРГ бюджет получает от ресурсов, а больше от производства?
Не понимаю, при чём здесь это? Была чётко названа предполагаемая причина:
t> Плюс слышал мнение такое, что россиянам срать на все, потому
t> что они не осознают сколько налогов платят, в США например
t> люди сначала получают всё на руки, а потом кровные отдают,
t> поэтому имеют повышенные требования к государству, у нас же
t> все налоги автоматически взымаются сразу.
Судя по тому, что других причин не было названо, она, видимо,
считается основной. Про добычу и производство разговора не шло.
Это рассуждение встречается довольно часто, поэтому я хочу узнать,
почему человек принимает это объяснение за достоверное, когда
есть более близкие нам примеры стран, считающихся более успешными,
чем САСШ, и где всё сделано точно так же, как у нас: налоги
собираются сразу же при начислении зарплаты, а в конце года ты
можешь подать уточнение с недополученным доходом, расходами,
на которые положены вычеты, и с дополнительными доходами.
---
"...И затем проверять то, чтобы наука у нас
не оставалась мёртвой буквой или модной фразой."

spiritmc

> я сказал ровно то, что сказал. что стремление членов социума к
> финансовому благополучию ведет к развитию институтов этого социума.
> ты зачем-то принялся мои слова препарировать и рассуждать на
> совсем другую тему.
Нет, это точно та же тема. Судя по тому, как ты строишь утверждения,
ты почему-то считаешь, что финансовое благополучие важнее обычного
житейского. В России же последнее считается более важным.
> а что касается психологов - это ваще лол. тут всю страну надо
> принудительно психотерапевту сдавать, одна из самых больных
> психически наций.
На каком основании ты так считаешь? Ты сравнивал с другими странами?
С какими?
Собственно, именно более "человеческие" отношения и лучший
психологический климат в русском обществе называются основной
причиной эмиграции всяких европейцев и не очень европейцев,
вроде британцев, в Россию. На постоянное место жительства, да.
---
"...И затем проверять то, чтобы наука у нас
не оставалась мёртвой буквой или модной фразой."

b4r4n0ff

Собственно, именно более "человеческие" отношения и лучший
психологический климат в русском обществе называются основной
причиной эмиграции всяких европейцев и не очень европейцев,
вроде британцев, в Россию. На постоянное место жительства, да.
адъ. разве что фриков вроде веселого молочника.

spiritmc

> адъ. разве что фриков вроде веселого молочника.
Вот эти твои слова выдают в тебе человека, не знакомого
с суровыми буднями человека из европейского общества.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

Brina

Причина наших бед — бессмысленность нашего существования. Не общественное признание за достижения наших общих целей, а именно деньги стали мерилом человека. Вот и гребут. Впрочем, события в Новороссии, ставшие для части России священной войной, могут изменить ситуацию.

Lexx_Holm

Вот это:
Вопрос из серии "когда вы перестали пить коньяк по утрам"."Почему вы поддерживаете коррупционеров?"
А с чего ты взял что ватники/охранители поддерживают коррупционеров?
У нас получается с одной стороны глупые ватники, которые поддерживают коррупционеров, т.к. взамен получают внешнеполитические успехи и повышение уровня жизни. А с другой оппоненты ватников (кто это кстати?) которые за все хорошее и против всего плохого.Это абсолютно бесмысленная постановка вопроса, т.к. все хотят чтобы всё было хорошо: и коррупцию искоренить, и жить хорошо, и всех победить во внешней политике.
Правильный вопрос, имхо: Каким именно образом избавляться от коррупционеров?Ответ либерастов: устроить майдан. Как этот способ "сработал" на Украине и в Грузии все видят, так что способ хреновый.
Так что ватники/охранители не оправдывают коррупцию, они просто против борьбы с ней путем выхода на площадь, т.к. неизвестен ни один случай в истории, когда выход толпы на площадь победил бы коррупцию. Если ты подразумевал другие методы борьбы, будет интересно о них услышать.
ровно так же верно, как и это (при соответствующей постановке вопроса):
Вопрос из серии "когда вы перестали пить коньяк по утрам".
"Почему вы поддерживаете майдан?"
А с чего ты взял что "либерасты" поддерживают майдан?
У нас получается с одной стороны глупые либерасты, которые поддерживают майдан, т.к. взамен получают смену режима и повышение уровня жизни. А с другой оппоненты либерастов (кто это кстати?) которые за все хорошее и против всего плохого.
Это абсолютно бесмысленная постановка вопроса, т.к. все хотят чтобы всё было хорошо: и чтоб майданов не было, и жить хорошо, и всех победить во внешней политике.
Правильный вопрос, имхо: Каким именно образом избавиться от угрозы майдана?
Ответ ватников: давить любую форму протеста. Как этот способ "сработал" в Северной Корее все видят, так что способ хреновый.
Так что "либерасты" не оправдывают майдан, они просто против борьбы с ним путем тупого выпиливания в той или иной форме любого, кто не согласен с действиями государства и пытается как-то с ним бороться , т.к. неизвестен ни один случай в истории, когда бесконечное закручивание гаек избавило бы страну от угрозы майдана.
Если ты подразумевал другие методы борьбы, будет интересно о них услышать.

sandish

Плюс слышал мнение такое, что россиянам срать на все, потому что они не осознают сколько налогов платят, в США например люди сначала получают всё на руки, а потом кровные отдают, поэтому имеют повышенные требования к государству, у нас же все налоги автоматически взымаются сразу.
Бугага, даже на этом форуме некоторые считают, что "налоги всего 13%".
СзМ

sandish

Нет, это точно та же тема. Судя по тому, как ты строишь утверждения,ты почему-то считаешь, что финансовое благополучие важнее обычногожитейского. В России же последнее считается более важным.
Именно поэтому у нас лучшая медицина, самая высокая продолжительность жизни, самая большая степень личной свободы, самая свободная пресса, самые честные выборы, лучшие вузы, хороший климат и все остальное, кроме финансового благополучия :)

Ktitiss

Объясните, пожалуйста, каковы мотивы защищать коррупционеров во власти
Это результат естественного отбора. В результате 70 лет советских репрессий выведено поколение генетических ватников. Другие в советском союзе просто не выживали.

spiritmc

> Именно поэтому у нас лучшая медицина, самая высокая
> продолжительность жизни, самая большая степень личной свободы,
> самая свободная пресса, самые честные выборы, лучшие вузы,
> хороший климат и все остальное, кроме финансового благополучия
Да, у нас проблемы с медициной, продолжительностью жизни и вузами
из-за того, что налоги у нас всего 13%, а не так, как в Германии,
где для зарплаты программиста они все 40---45%.
И не надо тут рассказывать сказки про то, что у нас подоходный
налог якобы выше 13%, включая в подоходный то, что подоходным
не является. По этой методике подсчёта в Германии "подоходный
налог" тоже отнюдь не 40%.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

kukuev

И не надо тут рассказывать сказки про то, что у нас подоходный
налог якобы выше 13%, включая в подоходный то, что подоходным
не является. По этой методике подсчёта в Германии "подоходный
налог" тоже отнюдь не 40%.
Взято из ЖЖ Бабкина (Ростсельмаш) - Почему тракторный завод останется в Канаде.
Рисунок 1. Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда квалифицированного работника цеха в России и в Канаде в 2012 году

spiritmc

> Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда
> квалифицированного работника цеха в России и в Канаде в 2012 году
Я видел эту картинку. Если не кричать сходу о том, как кровавая
гебня обворовывает работников, а хотя бы немного подумать и чуточку
ознакомиться с терминологией, то будет видно, что это обычная туфта:
к затратам на оплату труда отнесены не связанные с оплатой труда
операционные расходы предприятия. В частности, налог на добавленную
стоимость. При чём здесь оплата труда, если ты включаешь туда н.д.с.?
Если ты хочешь поговорить про эффективность производства, то почему
тогда не включены другие операционные расходы?
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

kukuev

При чём здесь оплата труда, если ты включаешь туда н.д.с.?
НДС - налог на добавленную стоимость, которая и создаётся трудом работников, и никак иначе.
Не обижайся, но если ты столь очевидных вещей не понимаешь, то сразу возникают сомнения в твоей компетенции по отношению к предмету разговора.
И уж тем более нет никаких сомнений, что собственник и управляющий партнёр Ростсельмаша в своих бизнесах в РФ и Канаде чуть-чуть получше тебя разбирается.

spiritmc

> НДС - налог на добавленную стоимость, которая и создаётся трудом работников,
> и никак иначе.
Другие операционные расходы тоже оплачиваются трудом работников,
почему их нет в схеме?
Когда контора работает на экспорт, НДС не платится.
Почему не рассматривается этот случай?
> И уж тем более нет никаких сомнений, что собственник
> и управляющий партнёр Ростсельмаша в своих бизнесах
> в РФ и Канаде чуть-чуть получше тебя разбирается.
Он может разбираться в чём угодно, туфтовые аргументы от этого
не станут менее туфтовыми.
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"
P.S. Кроме того, он показывает доли, тогда как важны абсолютные значения.
Возьми и напиши там вместо "Канада" что-нибудь наподобие "Зимбабве."
Доли вроде те же, а производительность труда в условной Зимбабве
может быть вдвое ниже, чем в России. Это будет означать, что
годовая выручка и годовой доход будет вдвое ниже, чем в России.
Ты правда веришь, что он при этом держал бы завод в Зимбабве?

a100243

Другие в советском союзе просто не выживали.
Навального всё-таки закинули к нам из-за рубежа?

a100243

Из денег, полученных работником на руки, а именно их считают, вычитается НДС, потому что работник не может их потратить, не заплатив налог.

spiritmc

> Из денег, полученных работником на руки, а именно их считают,
> вычитается НДС, потому что работник не может их потратить,
> не заплатив налог.
Алё, из денег, полученных работником на руки в России,
ничего ровным счётом не вычитается, там уже всё вычтено.
Так что тогда приведено на этой диаграмме, если не туфта?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

a100243

Если ты не понял, считают, сколько процентов на руки получает работник от суммы, которую на него тратит работодатель.

v1160908

Заинтересовало вот это сообщение:

Причина наших бед — бессмысленность нашего существования. Не общественное признание за достижения наших общих целей, а именно деньги стали мерилом человека. Вот и гребут. Впрочем, события в Новороссии, ставшие для части России священной войной, могут изменить ситуацию.
Какое замечательное начало сообщения и какой глупый, надо даже сказать, дебильный, конец.
Ты правда думаешь, что "ополченцы" сражаются против культа денег или ещё чего-то?
Правильно было бы сказать, что они сражаются против культа демократии, то есть, власти народа. Во-первых, они продемонстрировали это круглыми процентами на своих референдумах (то есть, нарисовали результаты, наплевав на мнение народа). Во-вторых, они своими действиями блокируют возможность проведения демократических реформ на Украине и очистки тамошней власти от криминала (и оправдываются тем, что такой возможности изначально не было, а было установление проамериканской диктатуры). В-третьих, об этом говорит поддержка российским оружием, которая не рыба и не мясо (чтобы и не победить, и не дать победить другой стороне потому что в российской власти имеется неприятие демократии. Демократия не имеет никакого отношения к культу денег. Демократия - это народный контроль за властью. Отсутствие демократии означает узурпацию власти самыми подлыми и отмороженными тварями, и к культу денег добавляется культ ненависти, подлости, халявы, депрессии, наркомании и прочее (культ денег никуда не исчезает, а "духовность" не появляется).
очень хорошо продемонстрировал, как такие важные для человека вопросы, как смысл жизни, послесмертное существование и т.п., поворачиваются пропагандистами в нужную сторону и используются для натравливания "простых людей" на опасные для власти общественные движения. Для особо дебилизированных ещё раз: я не утверждаю, что эти вопросы не нужны. Они очень важные и очень нужные, но если вместо мозгов вата, то ответить на них не сможешь, а вместо этого будешь верить в какой-нибудь бред, выгодный действующей власти.

v1160908

Подозреваю, что название партии Навального именно отсюда взято.
Нет, название заимствовано у партии Брейвика, после того, как регистрация "Народного Альянса" стала невозможной из-за того, что путинская подлиза Богданов зарегистрировал партию с таким названием.

Margo_julia

Причина наших бед — бессмысленность нашего существования. Не общественное признание за достижения наших общих целей, а именно деньги стали мерилом человека. Вот и гребут. Впрочем, события в Новороссии, ставшие для части России священной войной, могут изменить ситуацию.
1. Совсем надо ебануться, чтобы изменять бессмысленность нашего существования методом священнйо войны с хохландом/какой-либо другой войны. Сто лет назад уже воевали и закончилось все гибелью страны.
2. Общественного признания за свои труды у нас добиваются сосунки типа сечина младшего, а не работники, которые всю жизнь трудятся
3. А еще те, для кого эта война "священная" хотят не только и не столько сами участвовать, сколько втянуть в эту хуйню все общество. Не заботясь о последствиях. Ну то есть у них нет мозгов, чтобы представить себе что могут быть последствия.

Margo_julia

Да, у нас проблемы с медициной, продолжительностью жизни и вузами
из-за того, что налоги у нас всего 13%, а не так, как в Германии,
где для зарплаты программиста они все 40---45%.
кстати, никогда не понимал такие сравнения.
а какая нах разница обычному человеку какой у него налог, если в германии на оставшиеся 55% зп он живет пезже, чем у нас на 87?

demetrius86

вот почему массы реально не реагируют на навального с его дворцами? да потому что у масс нет РЕАЛЬНОГО намерения добиться каких-то успехов самому, а потому это и не воспринимается как угроза этому успеху.
Ошибаешься.
Широкие массы россиян стремятся к успеху, но зачастую тем же путём, что и коррупционеры. И даже Навальный с Кировлесом, спиртзаводом и даже Ивом Роше из с той же оперы. Пацан к успеху шёл не фортануло.(тм)

spiritmc

> Если ты не понял, считают, сколько процентов на руки получает
> работник от суммы, которую на него тратит работодатель.
Во-первых, НДС работодатель тратит не на работника.
Если считать, что НДС тратится на работника, то точно так же
на работника тратятся средства на съём помещений под рабочие
места, их отопление и освещение и на прочие операционные расходы
вплоть до бумаги, на которой расчётки печатают.
Где эти расходы указаны в схеме?
Во-вторых, ещё раз повторю: это никак не объясняет, почему
производство находится в Канаде. Просто потому что оно вообще
не имеет никакого отношения к вопросу размещения производства.
С точки зрения работника, решительно наплевать, сколько там
процентов платят в Канаде, так как при производстве в России
он что-то получает, а при производстве в Канаде не получает ничего.
И пусть капиталист потратит на него больше в России,
тогда ему решительно плевать, что ему меньше достаётся
в процентном отношении по сравению с Канадой.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> кстати, никогда не понимал такие сравнения.
> а какая нах разница обычному человеку какой у него налог,
> если в германии на оставшиеся 55% зп он живет пезже,
> чем у нас на 87?
Потому что у нас есть куча идиотов, навроде , которые
ни черта не знают, но зато уже желают "улучшения экономики,"
под которым понимаются какие-то странные и отвлечённые вещи,
а не улучшения жизни. Им вдолбили в голову какие-то догмы,
но из-за слабости мыслительных способностей они не понимают,
как их предложения отразятся непосредственно в жизни.
Теперь все эти идиоты самовоспроизводятся, поэтому такими
вопросами, как ты поставил, никто даже не задаётся.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

a100243

При чём тут. Есть ещё более наглая ложь. Проходит лже-патриот без совести либо без ума. Показывает на подоходный налог в России, сравнивает с европейскими и американцами и призывает делать глубокомысленные выводы. В ответ ему предлагают хотя бы полный набор налогов посчитать. И тут другой патриот, проходящий мимо, увидев, что цифры уже не в его пользу, начинает вещать о том, что на самом деле всё сложно, и налоговая нагрузка - не единственный показатель экономики. Кто же спорит, не единственный. Зачем тогда вообще было выпячивать один из многих налогов?

sandish

Алё, из денег, полученных работником на руки в России,ничего ровным счётом не вычитается, там уже всё вычтено.Так что тогда приведено на этой диаграмме, если не туфта?
Ага, а если на заправке расплатился кредитной карточкой, то бензин получил бесплатно. :grin:

sandish

Лучше ответь на вопрос, почему при равных в процентном соотношении налогах в разных странах, у нас на те же деньги нельзя получить нормальные дороги?
Почему нужно второй раз платить за медицину (самому или посредством оплаты дмс работодателем после того, как оплачен налог на омс?
Почему можно получить налоговый вычет за учебу, лечение или покупку квартиры только с 13%, хотя налог примерно такой же?
Почему больничные, декретные и прочие формальные выплаты ограничены небольшим фиксом, хотя формально должны быть процентом от дохода?
Почему за каждым чихом, будь то получение паспорта или прием врача нужно отстоять безумную очередь? Тоже налогов мало?

raushan27

 Правильные вещи одобрять, неправильные - осуждать. Что тут такого?
 http://www.finmarket.ru/main/article/3944924
  
Правительством подготовлены поправки, направленные на защиту лиц, сообщивших о коррупционном правонарушении. Законопроект разработан в рамках национального плана противодействия коррупции на 2014–2015 годы на основе предложений, сформулированных по итогам заседания 18 декабря 2014 года в Общественной палате с участием экспертного совета при Управлении президента по вопросам противодействия коррупции. Нормы законопроекта распространяются только на сотрудников государственной и муниципальной службы, а также работников государственных корпораций, федеральных фондов и различных организаций, рассказали "Известиям" в Министерстве труда и социальной защиты.
"Законопроект направлен на обеспечение защиты лиц, сообщивших в интересах общества информацию о незаконной деятельности внутри государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, включая государственные корпорации, государственных внебюджетных фондов, государственных учреждений и предприятий, частных предприятий, общественных организаций, от любых негативных последствий, в частности ущемления их прав и законных интересов, связанных с сообщением", — пояснили в пресс-службе Минтруда.
Согласно законопроекту, в случае если государственный служащий или сотрудник госкомпании обращается с заявлением о коррупционном правонарушении, то ему предоставляется бесплатная юридическая помощь, гарантируется конфиденциальность представленных сведений и информации о его личности и родственниках органами прокуратуры и работодателем. Помимо этого, предоставляется защита от неправомерного увольнения в течение 3 лет после подачи заявления о коррупционном нарушении. Это означает, что в случае если сотрудника попытаются уволить или перевести на другое место работы после подачи его заявления, то это можно будет сделать только после заседания аттестационной комиссии, на котором в обязательном порядке должен присутствовать прокурор. Надзор за соблюдением прав и законных интересов лиц, сообщивших о коррупционных правонарушениях, будет осуществляться Генеральной прокуратурой.
Помимо этого, предусматривается и финансовый бонус. Законом предусмотрена возможность выплаты материального вознаграждения в том случае, если передача сообщения о коррупционном правонарушении позволила предотвратить причинение ущерба государственной или муниципальной казне, государственному или муниципальному имуществу. Если сообщение оказалось правдивым, то заявителю выплачивается вознаграждение в размере 5–15% от суммы предотвращенного ущерба. Но есть некоторые ограничения. Во-первых, сумма должна быть установлена решением суда или Счетной палатой. Во-вторых, сумма такого денежного вознаграждения не может превышать 3 млн рублей. Однако руководством госоргана, в котором было выявлено коррупционное нарушение, могут быть установлены дополнительные меры поощрения — от денежного вознаграждения до благодарственного письма.
Сопредседатель "Деловой России" Андрей Назаров считает, что предлагаемые нормы могут сформировать институт доносительства.
Директор научно-образовательного центра противодействия коррупции Российской академии народного хозяйства и государственной службы Алексей Конов отметил, что одного принятия закона мало, поскольку даже подписание федерального закона еще не означает, что он вступил в полную силу, потому что всё будет зависеть от будущих подзаконных актов.

Есть мерзкая форма охранительства - одобрямс абсолютно любых действий и решений власти. Если сходу не ясно почему одобрямс, надо придумать хитрый план в рамках которого решение выглядит правильным.
Далеко не все охранители таковы.

spiritmc

> Лучше ответь на вопрос, почему при равных в процентном
> соотношении налогах в разных странах, у нас на те же деньги
> нельзя получить нормальные дороги?
В силу разных причин, в частности, часто просто потому,
что у нас дороги строить дороже, чем в других "разных странах."
> Почему нужно второй раз платить за медицину (самому или
> посредством оплаты дмс работодателем после того, как оплачен
> налог на омс?
Потому что ставка ОМС слишком маленькая. Она должна быть выше.
Тебе приходится доплачивать именно эту разницу.
> Почему можно получить налоговый вычет за учебу, лечение или
> покупку квартиры только с 13%, хотя налог примерно такой же?
> Почему больничные, декретные и прочие формальные выплаты
> ограничены небольшим фиксом, хотя формально должны быть
> процентом от дохода?
А из чего тебе больничные и декретные оплачивать? Для того,
чтобы тебе в декрете что-то дать, нужно у кого-то столько же
взять. Собирают очень мало, за что отдельное спасибо своим
любимым либералам, поэтому и дать много тоже не могут.
> Почему за каждым чихом, будь то получение паспорта или прием
> врача нужно отстоять безумную очередь? Тоже налогов мало?
На врачей отпущено мало, а требуют с них очень много, поэтому и очередь.
Если ты не хочешь стоять в очереди, поступай по-своему, по-либеральному:
иди в частную клинику и плати. Ты же за это выступаешь?
А за паспортом уже не надо стоять длинную очередь. Кроме того,
ты можешь вообще ничего не стоять: плати --- и к тебе паспортистка
сама придёт в удобное для тебя время.
---
"Не надо читать много книг."

Nefertyty

Лучше ответь на вопрос, почему при равных в процентном соотношении налогах в разных странах, у нас на те же деньги нельзя получить нормальные дороги?
ну ты посчитай ВВП на единицу площади (или, если хочешь, доходы бюджета на единицу площади) в России и в Германии
я уже как-то считал несколько лет назад и выкладывал

demetrius86

игнорировать или смотреть сквозь пальцы на чиновников-миллионеров
Разве у нас в стране запрещено зарабатывать миллионы? Может тебя ещё и олигархи интересуют?

raushan27

http://oilru.com/news/449866/
Депутат Госдумы от "Справедливой России" Олег Нилов внес на рассмотрение палаты законопроект, позволяющий конфисковывать в пользу государства незаконно нажитое имущество у родственников коррупционеров.

Законопроект на эту же тему депутат вносил в 2013 году, тогда Госдума отклонила его.
"Создается механизм проверки законности происхождения имущества у близких родственников лица (родители и дети, дедушки, бабушки и внуки полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать братья и сестры совершившего коррупционное преступление, лиц, состоящих с ним в родстве (свойстве и иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему в силу сложившихся личных отношений, при наличии достаточных оснований полагать, что данное имущество получено в результате совершения такого преступления и (или) является доходом от его совершения", — говорится в пояснительной записке.

Так, если уполномоченный орган исполнительной власти, ответственный за такую проверку, обнаружит деньги, ценности, иное имущество либо иные доходы, законность приобретения которых не может быть подтверждена, такое имущество должно быть изъято.
Нилов поясняет, что аналогичные меры уже предусмотрены в действующем законодательстве, но в отношении террористов, их родственников и близких им лиц.

"Представляется, что коррупция является не меньшим фактором разложения общества и наносит не меньший вред, нежели террористические преступления, имея особую актуальность в нынешние времена с тяжелой экономической ситуацией", — пишет депутат в пояснительной записке.

Santiny

Если ты не хочешь стоять в очереди, поступай по-своему, по-либеральному:иди в частную клинику и плати. Ты же за это выступаешь?
Я, например, выступаю за то, чтобы все поликлиники стали частными, а в руках государства остались только больницы.
Зачем мне платить 5% в никуда? Я лучше заплачу 2-3 (на больницы а остальное сам потрачу на ДМС.
А по поводу НДС все верно посчитано. В РФ ты законно не купишь товара/услуги без НДС (за исключением, разве что жилой недвиги и нескольких других случаев). Т.е. это реально налог с потребителя, которым является работник. По сути оброк за право проживания в РФ.

raushan27

А по поводу НДС все верно посчитано. В РФ ты законно не купишь товара/услуги без НДС (за исключением, разве что жилой недвиги и нескольких других случаев). Т.е. это реально налог с потребителя, которым является работник. По сути оброк за право проживания в РФ.
 Не так уж важно с кого он снимается с потребителя или с производителя, по той же логике производитель мог бы выставить ту же цену, но то что шло в НДС положил в карман.
 Важно что это вредный налог.
 Полезный налог - тот который собирается с той деятельности, которая нежелательна или не является приоритетом.
 Вредный налог - тот который собирается с той деятельности, которую по-хорошему надо стимулировать.
 Примеры:
 Акцизы на алкоголь и табак, штрафы за парковку, пошлина на экспорт сырой нефти - хорошие налоги.
 НДС - плохой.

demiurg

совершившего коррупционное преступление,
Например лес укравшего или почтовые услуги по несправедливой цене поставлявшего

sunny82

Тебе приходится доплачивать именно эту разницу.
Это принципиально не так по современному российскому законодательству. Уже давно предлагают разрешить официально доплачивать разницу. Сейчас, когда ты идешь в частную медицину, ты именно что платишь с нуля.
 
На врачей отпущено мало, а требуют с них очень много, поэтому и очередь. Если ты не хочешь стоять в очереди, поступай по-своему, по-либеральному: иди в частную клинику и плати. Ты же за это выступаешь?
Тут тоже зачастую все странно, мягко говоря. Начнем с обязательных посещений в законодательно обязательных случаях, грубо говоря - медосмотры вступительные куда-либо, диспансеризации несовершеннолетних, больничные, подотчетные препараты и т.д. . Я как-то специально приводила расчет этого добра на ребенка и расчет объема педиатрического участка. Так вот - нельзя посетить врача даже при приеме 10-12 минут по болезни чаще 1-2 раз в год. И если ты посещаешь, то только потому, что кто-то забил на вот эти обязаловки и делает их за свой счет или не делает вовсе (не вакцинируется, к примеру). И бОльшая часть этих посещение вообще вне мировой врачебной функции, если что.
А второе - это забитая запись на работу с документацией. Уже не раз больные обнаруживали, что они по ЕМИАС записаны к врачу, хотя не записывались. А приходя выясняли, что врач сам записал их на липовый прием, а в это время работает с картой. Я к тому, что сейчас в РФ крайне бестолковая нагрузка на врача, прописанная самим государством. И если во всем мире не медицинская нагрузка - это 10-20% времени, то в РФ до 50% времени - это нечто не имеющее отношения собственно к медицине.

langame

Важно что это вредный налог.
 Полезный налог - тот который собирается с той деятельности, которая нежелательна или не является приоритетом.
 Вредный налог - тот который собирается с той деятельности, которую по-хорошему надо стимулировать.
Подоходный налог тоже вредный, получается.

langame

А по поводу НДС все верно посчитано. В РФ ты законно не купишь товара/услуги без НДС (за исключением, разве что жилой недвиги и нескольких других случаев). Т.е. это реально налог с потребителя, которым является работник. По сути оброк за право проживания в РФ.
Только вот в РФ он меньше, чем в любой из стран ЕС, кроме Мальты и Люксембурга.

MELKIY

И если во всем мире не медицинская нагрузка - это 10-20% времени, то в РФ до 50% времени - это нечто не имеющее отношения собственно к медицине.
В школах у учителей та же беда :(

spiritmc

> Я, например, выступаю за то, чтобы все поликлиники стали частными,
> а в руках государства остались только больницы.
> Зачем мне платить 5% в никуда? Я лучше заплачу 2-3 (на больницы
> а остальное сам потрачу на ДМС.
Таким образом ты сделаешь хуже сам себе.
Введение любой ненулевой платы резко снижает поток желающих
воспользоваться услугами. Конечно, в некоторых случаях это хорошо,
но для здравохранения это означает, что малоимущие, которые уже
находятся в группе риска, будут отсечены от помощи. Учитывая
очень высокую скученность населения в России, в конечном итоге
ты рискуешь получить более частые и более сильные эпидемии всего
подряд, в особенности респираторных инфекций.
> А по поводу НДС все верно посчитано. В РФ ты законно не купишь
> товара/услуги без НДС (за исключением, разве что жилой недвиги
> и нескольких других случаев). Т.е. это реально налог с потребителя,
> которым является работник.
Неработник тоже является.
Кстати, из твоих рассуждений видно, что ты ни разу не удосужился
ознакомиться с тем, почему в цивилизованных странах действует
налог на добавленную стоимость, а не налог с продаж.
> По сути оброк за право проживания в РФ.
А квартплата --- оброк за право проживания в квартире, почему
я не вижу твоих гневных описаний бесчеловечности частной
собственности на жильё?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

>> Тебе приходится доплачивать именно эту разницу.
> Это принципиально не так по современному российскому
> законодательству. Уже давно предлагают разрешить официально
> доплачивать разницу. Сейчас, когда ты идешь в частную
> медицину, ты именно что платишь с нуля.
Да, это так. К сожалению, для того, чтобы это изменить,
надо многое менять, а для этого надо перестать кричать про
несправедливость бытия, а начать хотя бы думать, чего очень
сложно добиться от наших либеральных крикунов.
>> На врачей отпущено мало, а требуют с них очень много, поэтому и очередь.
> Я к тому, что сейчас в РФ крайне бестолковая нагрузка на врача,
> прописанная самим государством. И если во всем мире не медицинская
> нагрузка - это 10-20% времени, то в РФ до 50% времени - это нечто
> не имеющее отношения собственно к медицине.
Я не думаю, что наши точки зрения сильно отличаются в этом отношении.
Можно, конечно, расписывать детально, и при подробном разборе
это надо делать, но сейчас проще констатировать факт, что на
здравохранение отпущено чересчур мало средств. По крайней мере,
очень мало доходит до конечных работников и, соответственно,
конечных пользователей. Ты же не будешь спорить с тем, что
сокращение медсестёр увеличивает нагрузку на врачей?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sunny82

Ты же не будешь спорить с тем, что
сокращение медсестёр увеличивает нагрузку на врачей?
С этим спорить не буду. Проблема на самом деле и в том, что сейчас из-за крайне бестолковой организации понять, на что собственно медицинское хватает денег, просто невозможно. И постаралось тут именно государство, а кадры на местах, творчески усиливающие бессмысленность госуказаний, только добавляют нюансы, но не сущностный бардак. Поэтому оценить степень и величину нехватки денег на разумную деятельность сейчас просто не возможно.

spiritmc

> Проблема на самом деле и в том, что сейчас из-за крайне
> бестолковой организации понять, на что собственно медицинское
> хватает денег, просто невозможно. И постаралось тут именно
> государство, а кадры на местах, творчески усиливающие
> бессмысленность госуказаний, только добавляют нюансы, но не
> сущностный бардак. Поэтому оценить степень и величину нехватки
> денег на разумную деятельность сейчас просто не возможно.
Это всё понятно. Просто сейчас ты можешь видеть на примере форума,
что есть две точки зрения: популистская государственная, которая
от случая к случаю пытается задобрить население, подкидывая врачам
мифические надбавки и предлагая какие-то улучшения, и такая же
бестолковая и опасная либеральная, которая предлагает разрушить
всё совсем и лишить около половины населения вообще какого-либо
обслуживания, не задумываясь о последствиях. Конечно, я понимаю,
что ты считаешь себя представительницей третьей точки зрения,
но ты же и сама понимаешь, что я и ты --- в подавляющем меньшинстве.
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: