"Госмашина изначально построена на уничтожение предпринимателей"

abramenkomv


Дмитрий Потапенко («Пятёрочка», «Карусель»): госмашина изначально построена на уничтожение предпринимателей
Экспресс курс бизнес-цинизма и спокойствия. Потапенко вынужден тратить массу энергии на разработку «вот этих вот структур» — где нельзя быть учредителем, где нельзя быть генеральным директором — но бизнес вести нужно.
[video] http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&... [/video]

ansav57

Опять притащили на форум этого лжеца :)
 
В России товар импортный, либо квазиипортный. В России не существует российского товара. Он весь состоит из импортных комплектующих.

demetrius86

В России товар импортный, либо квазиипортный. В России не существует российского товара. Он весь состоит из импортных комплектующих.
Это древняя песнь советских инженеришек. Мол в СССР вся электроника импортная, при том, что СССР третье место в мире после США и Японии по экспорту электроники занимал в 80-е годы.

kastodr33

причем рейтинг тут прямо противоположен тому что в изначальной теме
механика проста - либерастная мразь слаженно поминусовала, потом подтянулись те кому просто лень разбираться в вопросе

Valeryk

Потому что оно так и есть.
болты с гайками научились делать. И то не всегда-из китая болты по прежнему бвает везут или даже из европы, а что-то более сложное-нет. Еще научились собирать из импортного некоторые агрегаты и установки. Это как раз квазиимпорт.

a100243

стройматериалы местные делают. Было бы безумием везти из из-за рубежа.

Ktitiss

Не всегда. На олимпийские объекты, например, дешевле было доставлять цемент морем из Турции.
На дальнем востоке тоже бывает дешевле из китая и южной кореи кирпич завозить.
Но в основном да, с базовыми стройматериалами у нас справляются.
А вот если про более высокотехнологичные материалы говорить, отделочные например, то там очень большой процент импорта. Ты ремонт в квартире делал? Плитка итальянская, ламинат немецкий и т.д.

pita

Ты ремонт в квартире делал? Плитка итальянская, ламинат немецкий
Плитка российская, обои российские (да чо там российские, они по факту оказались в том же городе сделаны, где приклеены ламинат тоже вроде наш (место производства просто не смотрел).
При желании отечественный товар можно найти во многих сегментах рынка, но московский достаток позволяет обычно его из рассмотрения выкинуть.

spiritmc

> обои российские
Кто-то недавно про Пензу спрашивал...
---
"А я
боками учил географию..."

demetrius86

В самом начале Потапенко про спрос говорит, что-то похожее на то о чём я писал на форуме за неделю до этого интервью:

ИМХО будет пересмотр отношений между потребностями и спросом. Например вместо айфонов девушкам в России начнут покупать цветы. Сейчас нужно больше обращать внимание на фундаментальные вещи.

gena137

Меня в его интервью как - то однажды насторожил тезис типо "Ну что бы наши продукты производить нужна инфраструктура, складская, логистика и так далее, а это, мол, длинные деньги, долго окупается и опасно, ситуация нестабильная."
Ну короче итог - рубить бабло по быстрому - это ок. Вкладываться в долгие проекты - это не ок.
Пятерочки открывать - как - то их не парит, не боятся что жидомассонская тоталитарная власть все отберет. А складскую логистику развивать - ссыкотно понимаешь.

kukuev

Ну короче итог - рубить бабло по быстрому - это ок. Вкладываться в долгие проекты - это не ок.
Пятерочки открывать - как - то их не парит, не боятся что жидомассонская тоталитарная власть все отберет. А складскую логистику развивать - ссыкотно понимаешь.
Как-то один предприниматель, владелец логистическо-складной инфраструктуры рассказывал, про цех в Норвегии, с автоматизированными линиями, с роботами, чуть ли не с чистыми комнатами, где происходит разделка и переработка сумасшедшего кол-ва рыбы при персонале в 8 человек. Так вот, окупаемость проекта -15 лет.
Про возможность постройки такого бизнеса в РФ он вот что сказал:
- ну оцените, сколько такой бизнес сможет просуществовать? Ну на 3 года ещё можно планировать, ну 5 лет, на большее никто не вкладывается. Бизнес силовики отнимут, посадят, налоговую систему через год меняют. Да что далеко ходить, в прошлом году по ТВ показывали, как пришли и разгромили овощебазу, уничтожили бизнес, и всей стране насрать на барыгу-хозяина овощебазы. А ведь там кто-то работал, налоги платил.

sveta555

> Да что далеко ходить, в прошлом году по ТВ показывали, как пришли и разгромили
> овощебазу, уничтожили бизнес, и всей стране насрать на барыгу-хозяина овощебазы.
> А ведь там кто-то работал, налоги платил.
это про бирюлёво? ты правда думаешь, что абстрактный барыга Алиев платил абстрактным грузчикам Рахмоновым белую зп?

Arthur8

ну верно все, госмашина это одна большая коммерческая фирма, размером с государство

a100243

Не путай государство и фирму. Одно образование политическое, а другое экономическое. Экономика и политика, конечно, взаимосвязаны, но государство от фирмы отличается прежде все тем, что является приоритетом и источником.

kukuev

это про бирюлёво? ты правда думаешь, что абстрактный барыга Алиев платил абстрактным грузчикам Рахмоновым белую зп?
Какая разница? Если кто-то не платит налоги или уклоняется от них - всызскивай налоги, штрафуй предприятие, заводи уголовное дело, если нужно. Но просто так разгромить овощебазу на глазах у всей страны - это показатель того, как у нас к частной собственности относятся.
Может быть потому что мы живём не по законам, а фиг знает как, у наших стариков и пенсии на коробку хорошего кошачьего корма хватает, не больше. Самое удивительное для меня, что самих стариков всё устраивает, и они поддерживают существующий порядок, отвергая перемены. Ну, насильно хорошо жить не заставишь. :p

cwer2008

у наших стариков и пенсии на коробку хорошего кошачьего корма хватает, не больше
:confused:
Коробка для откорма мясной породы тигра?

kukuev

Коробка для откорма мясной породы тигра?
Ну, наша худющая кошка (2,3кг) ест 3 пакетика корма в день, иногда чуть больше. Грубо говоря, 100 (шт.в месяц) *80 (руб. за шт.) =8000 руб./в мес.
Средняя пенсия сейчас тысяч 12, как раз на ЖКХ+3 пакетика кошачьего корма в день хватит.

Valeryk

Причем тут материалы.
что далеко идти. Есть довольно много на рынке производителей насосов, компрессоров, ГПА, турбин и т.д. Все-российские. Но вот, если покопать, то внезапно 70% комплектухи чистый импорт. И не потому что хотят опкупать импортное, а потому что по другому никак. В россии очень и очень много чего не производится. Даже зайчатков нет. А потому что это безумие открывать новый завод или производство чего-то технологичного (отличного от гвоздей) и конкуретноспособного в условиях текущих реалий. Вот и оказывается, что легче купить в германии.

PrinceSSka

Грубо говоря, 100 (шт.в месяц) *80 (руб. за шт.) =8000 руб./в мес.
хуеть котна у тебя нажирает - заведите мышей что ли :ooo:
это же больше ,чем "стипендия флокала"! :mad:

gena137

Да я и говорю. Дежурный отмазон.
Ритейл сверхдоходный силовики чет не отжали.
А логистическую базу малодоходную, долгоокупаемую сразу отожмут.
Короче где нужны затраты - там сразу - ну не, силовики заберут, муосра, безпредел.
А где можно прибыль грести - норм.

vamoshkov

С чего взял что ритейл сверхдоходный?
Долоокупаемую базу конечно же выгодней отжимать чем ритейл.долгокупаемая она потому что стоимость активов высокая:здания там оборудование вся хуйня. Поэтому если ты ее отожмешь то похуй что она работать не будет- сдашь активы в аренду или продашь за полцены уже с наваром будешь.
а с ритейлом что? Там работать придется.
Затрат на отжим много- выхлоп слабый.

gena137

С чего взял что ритейл сверхдоходный?
Долоокупаемую базу конечно же выгодней отжимать чем ритейл.долгокупаемая она потому что стоимость активов высокая:здания там оборудование вся хуйня. Поэтому если ты ее отожмешь то похуй что она работать не будет- сдашь активы в аренду или продашь за полцены уже с наваром будешь.
а с ритейлом что? Там работать придется.
Затрат на отжим много- выхлоп слабый.
А че у ритейлеров здания не отнять?
У них тоже склады есть. И магазины. Тупо в аренду сдавать или продать за пол цены, а потом снова отжать и про дать - уже с наваром будешь.

UDmetal

А че у ритейлеров здания не отнять?
Скорее всего, оформлены на иностранные фирмы/офшоры. Так просто не отберешь. Тут лишь аренда.

vamoshkov

А че у ритейлеров здания не отнять?
потому что у ритейлеров относительная доля активов, которые можно легко продать за нормальные деньги маленькая.
В абсолютном значении она конечно может быть и ничего, но важна именно относительная величина, конечно.
Например, взять айтикомпании. у них доля подобных активов, наверное, еще меньше.
1с к примеру. Есть у них одно свое здание, и че то арендуют.
Но отжимать бизнес ради зданий, пиздец затея неблагодарная - выхлоп маленький, а хаю и вою поднимется столько, что съедят того полковника который на это здание позарится (Нуралиев то даже с Путиным видится время от времени а тем кто крупнее и мощнее такие масштабы не очень интересны.

stealth

Ритейл сверхдоходный силовики чет не отжали.
У правильного ритейлера отжимать нечего - товар весь куплен на заёмные средства, либо взят в кредит у поставщиков. Помещения / склады арендуются.
Ценность бизнеса, по сути - в налаженных процессах и связях.
Отожмёшь его - получишь в основном долги и геморрой.
Заставить делиться заработанным (налоги / взятки / крыша) проще.

gena137

Скорее всего, оформлены на иностранные фирмы/офшоры. Так просто не отберешь. Тут лишь аренда.
Что мешает оформить на офшоры "складские" фирмы?

gena137

У правильного ритейлера отжимать нечего - товар весь куплен на заёмные средства, либо взят в кредит у поставщиков. Помещения / склады арендуются.
Ценность бизнеса, по сути - в налаженных процессах и связях.
Отожмёшь его - получишь в основном долги и геморрой.
Заставить делиться заработанным (налоги / взятки / крыша) проще.
Это все применимо и к складской логистической инфраструктуре.
Можно покупать и строить на заемные средства. Вернее именно так это и делается. Никто за родное бабло не строит. Строятся за кредиты. Логистика там на порядок сложнее и налаженные связи и процессы ценнее.
Короче вы щас сову на глобус натягиваете.
В глазах инвестора основное отличие - большая/меньшая геморройность, доходность и время отбивания бабла.
А все остальное это ЧИСТАЯ лирика.
Я не говорю щас что нет вероятности что не отожмут. Отжать и наехать могут на любого, наверное. Но просто в данном случае причина того, что не развивают направление не в этом.

UDmetal

Что мешает оформить на офшоры "складские" фирмы?
Это ты почему-то перескочил на "склады". Насколько я понял, речь идет о производстве. Голые стены имеют меньшую ценность, чем оборудование.

kukuev

Что мешает оформить на офшоры "складские" фирмы?
Слушай, что ты привязался. Заботай, как бизнес вообще работает. Это и в жизни пригодится, и вообще, просто интересно, как мир устроен.
Оффшор спасает лишь конечного собственника от раскрытия. Отобрать и у оффшора можно.
К тому же, порог вложений весьма высок, затраты на оффшор имеют смысл с объёма инвестиций от 5млн$.

UDmetal

К тому же, порог вложений весьма высок, затраты на оффшор имеют смысл с объёма инвестиций от 5млн$.
Я общался с несколькими предпринимателями по этому поводу. Утверждают, что все дороже 500 000 офрмляется сейчас на офшор. Да и сам знаю людей, у которых там зарегистрированы фирмы. Они явно не миллионами ворочают. И говорят, что затраты небольшие.

Trewester

ритейл не зависит от аренды. Отнимут у одного собственника помещение, он другому будет платить.
Отнимут оборудование у одного — он за лизинг другому платить начнёт.
бизнес сдачи в аренду помещений или оборудования совсем другой бизнес, с другими совсем рисками и доходностью.
Тебе говорят не о сложности: можно так же арендовать склад, арендовать оборудования и т.п. И так же никто ничего не отожмёт.
Вопрос в издержках: чем меньше конкуренция, тем сильнее ты зависишь от конкретного склада в поле.
Плюс ко всему это весьма "сомнительный" бизнес в понимании народа. "зачем" он нужен? Сейчас между производителем и покупателем типа ритейл. А тут будет ещё один игрок. И все шишки на него. И регуляция маржи и наезды периодические. Если такой проект "один в поле воин" даже нельзя сказать, что у него такие же изжержки, как у всех.
+ риски изменения налогов и т.п.
Налоги в РФ выше чем в Канаде, где-то ходила тут картинка. Посчитай, сколько в каждом помидоре не полке налогов: причём во всех изжерках тоже: ЗП, НнП(налог на инвестиции Налог на дивиденды (тоже на инвестиции НДС, сейчас ещё что-то ввели.
Окупаемость напрямую зависит от издержек и потенциального дохода.
Теперь у тебя есть проект на 10 лет. Тебе нужно вложить 10млрд руб, например. Ты лично готов вложить свои 50труб вот в такой проект? Если тебе предложат аналогичный проект с меньшими рисками и большей доходностью?
А денег их ограниченное число. Считай, что это право сказать кому-то что делать. А раз людей конечное число, то и делать можно конечное число проектов.
Можно конечно выдать денег в одном место, но людей больше не станет. И люди уйдут из другого места и там инвестиции подорожают.
Если ты думаешь, что злые предприниматели зажали деньги — это взгляд на макроэкномику в корне неверен.
Так наверно размышляет правильтельство, выделяя куда-то денег, ассоциируя себя с покупателем в магазине. (в 2 раза больше денег, в 2 раза больше куплю).
Люди всё равно будут чем-то заниматься. Это как выдать мигалку. Давате раздадим мигалку сельскому хозяйству, энергосберегающему производству. ООО ОНи быстрее поехали. А давайте раздадим мигалки ВСЕМ. и все быстрее поедут.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: