В Киеве убит известный журналист Сергей Сухобок

elenakozl

Когда-нибудь и у нас едросов мочить начнут. :D

Brina

Когда-нибудь и у нас едросов мочить начнут.
Это да. Но не забывай, что сначала перевешают всех либералов.

elenakozl

На Украине перевешали?

Brina

Украина же в Европу идет. Недавно прошла этап Инквизиции...

elenakozl

Перевешали там либералов или нет?

Logon

Когда-нибудь и у нас едросов мочить начнут.
все ждешь чуда, что придет дядя волшебник и сделает это за тебя?
так вот пока ты сам не сделаешь первый шаг, никто тоже не шевельнется

elenakozl

Ты серьезно что ли призываешь здесь меня мочить едросов? :grin:

uvilir

сотню расстреляли в своё время

Brina

Перевешали там либералов или нет?
Нет, не перевешали. Я корчусь, ты победил!

tachenka28

а кто там на украине серьезные либералы, светочи общественной и экономической мысли?

elenakozl

У флудераста спроси.

lilith000007

Перевешали там либералов или нет?
хз перевешали или нет, но то что их там сейчас не наблюдается - это факт

tachenka28

а ты сам типа серьезный либерал и светоч или как?

elenakozl

а ты сам типа серьезный либерал и светоч или как?
А почему ты приравниваешь либералов к светочам?

elenakozl

хз перевешали или нет, но то что их там сейчас не наблюдается - это факт
Среда не способствует либерализации, скорее радикализации.

tachenka28

ну пытаюсь понять, мысли ли выдающегося деятеля я тут читаю или хуйпойми кого с кашей в голове

lilith000007

Соратник Коломойского выразил удовлетворение после убийства Калашникова
Бывший заместитель главы Днепропетровской областной государственной администрации Борис Филатов, депутат Верховной Рады Украины, после убийства в Киеве бывшего депутата от Партии регионов, противника Евромайдана Олега Калашникова, публично выразил свое удовлетворение.
«Говорят, что еще одну мразь пришили. Более всего я бы хотел, чтобы это были не разборки за долги, не заметание следов, а наш бандеровский классический атентат. Простите. Грешен. Но ничего не могу с собой поделать», — написал он в Facebook.
Политик прямо не уточнил, какое именно убийство он прокомментировал, однако запись появилась в тот же вечер, как стало известно об убийстве Калашникова. Под атентатом применительно к Украине в середине XX века понимали террористические убийства неугодных националистам и бандеровскому подполью общественных и политических деятелей.
http://lenta.ru/news/2015/04/16/filatov/

elenakozl

А ты у каждого в этой теме спросил либерал и светоч ли он или хуйпойми кто с кашей в голове?

lilith000007

СМИ cообщили об убийстве в Киеве соучредителя изданий ProUA и «Обком»
В Киеве убит известный журналист Сергей Сухобок, сообщает издание «Обком». При этом официальных данных по факту убийства репортера нет.
По информации издания, трагедия произошла в ночь на 13 апреля. Другие подробности гибели соучредителя интернет-изданий ProUA и «Обком» не приводятся.
Свою карьеру в журналистике Сергей Сухобок начал в 1998 году с в качестве обозревателя еженедельника «Деловой Донбасс». Как отмечают «Подробности», он написал нескольких сотен статей на общественно-политические, социальные, правовые и экономические темы.
Сухобок печатался также в «Контрактах», «Украинской правде», «Украина криминальная», «ОРД», «Телекритике» и других изданиях.
http://lenta.ru/news/2015/04/16/sukhobok/

tachenka28

ну ты пока не определился, я так понял

elenakozl

А ты людей только на две категории делишь? Тогда я пожалуй, светоч-либерал. А ты надо понимать хуйпойми кто с кашей в голове?

tachenka28

хорошо, мы тебя записали в список светочей-либералов

elenakozl

Ок, а светочи-либералы в моем лице записали тебя в список хуйпойми кого с кашей в голове.

tachenka28

Итак, вернемся к вопросу, если уж определились
скажите пожалуйста, кто у вас-светочей-либералов, на украине основные единомышленники и соратники. какие общественные и политические фигуры?

a100243

Среда не способствует либерализации, скорее радикализации.
читай - либералы спрятались заблаговременно или уехали. Или вовсе не были либералами, а только речёвки толкали либеральные. Пришла новая власть - у них новая шарманка

elenakozl

Давай лучше вернемся к более позднему вопросу "А ты у каждого в этой теме спросил либерал и светоч ли он или хуйпойми кто с кашей в голове?"

elenakozl

читай - либералы спрятались заблаговременно или уехали. Или вовсе не были либералами, а только речёвки толкали либеральные.
Или радикализировались, чему способствует среда.

a100243

радикальный либерализм - это радикальное требование свободы слова? Взорвать парламент, который запрещает определённые партии и средства массовой информации?

tachenka28

чо то вы терятесь
куда уходит титаническая стойкость мысли?

elenakozl

радикальный либерализм - это радикальное требование свободы слова?
:facepalm: Северный юг — это такой юг, только на севере?

elenakozl

куда уходит титаническая стойкость мысли?
Вот и я поражаюсь, почему ты не можешь на простой вопрос ответить. Я, как титан мысли и светоч-либерал, вижу такую причину: тебе на самом деле пофиг являются ли пишущие в данном треде светочами-либералами или хуйпойми кем с кашей в голове, ты просто хотел перейти на личности и попытаться меня оскорбить, но сел в лужу.

otlichnica

Вот ты сейчас его загнобишь, сигма уйдет с форума, и кто здесь останется из светочей-либералов? Только Нина с Гимлей

elenakozl

Куда ему? У него ж каша к голове. :grin:

tachenka28

мне кажется вы нас обманываете и не являетесь светочем-либералом.
любой т.н. ватник вам изложит, какие силы на территории украины ему близки и почему.
вы же мямлите нечто несуразное типа а почему я именно у вас спрашиваю, а не у всего форума.
Это какая то бесхребетность сударь и неумение быть личностью. спросили конкретно у вас, а вы на абстрактных всех указываете.
Простой же вопрос - кого конкретно на укране можно отнести к светочам-либералам- вашим единомышленникам?

olg534

ты осторожнее! а то он напишет в общество защиты животных, и тебя привлекут за жестокое обращение

elenakozl

Простой же вопрос: опросил и поделил ли ты на свои две категории всех в этом треде или просто доебаться до меня решил?

elenakozl

а то он напишет в общество защиты животных, и тебя привлекут за жестокое обращение
Разве что с жестокое обращение было с тобой, но я свечку не держал и не в курсе ваших игрищ.

tachenka28

спектр пристрастий форумчан-сосайтечан примерно ясен.
мы же сейчас с вами пытаемся взглянуть несколько глубже пристрастий - на более фундаментальные вещи в формировании и выражении общественно-политических позиций.
Раз уж у вас с Флуди возникла дискуссия про "вешать либералов" на Украине, то у меня возник интерес к этой теме в определении данного круга лиц.
Предпринимая попытку очертить эту общность я и обратился к Вам с вопросом, являетесь ли вы серьезным либералом и светочем мысли, поскольку ваш утвердительный ответ на данный вопрос позволил бы выявить аналогичных персон на украине - через ваше мнение о схожести позиций

elenakozl

ваш утвердительный ответ на данный вопрос позволил бы выявить аналогичных персона на украине - через ваше мнение о схожести позиций
Схуяли? Из того, что каждый ватник знает, кто на Украине ватник, вовсе не следует, что каждый светоч-либерал знает, кто на Украине светоч-либерал. Это во-первых. А во-вторых беседа развивалась не так. Флуди как мне показалось заявил о том, что обычно, перед тем как вешать представителей бывшей партии власти, следует перевешать либералов. Раз уже первое на Украине началось, стало быть второе уже произошло. Именно этот момент я и хотел прояснить, но флуди уже признал свою неправоту, а ты все никак не уймешься.

tachenka28

Ваши реплики наводят нас на мысль, что светочей-либералов титанов мысли невозможно повесить ни на Украине, ни даже в России. По одной причине - их просто-напросто нет.
Поэтому вы оба неправы - нельзя повесить то, чего не существует

mmm3mmm

Интересно, а почему на УП отключают комментарии под новостями об убийствах журналистов и депутатов в Киеве?
В Киеве убили экс-депутата Калашникова
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/15/7064857/
Убит соучредитель сайта "Обком"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/15/7064864/

В соседних новостях комменты есть.

elenakozl

светочей-либералов титанов мысли невозможно повесить ни на Украине, ни даже в России. По одной причине - их просто-напросто нет.
Это по твоей классификации автоматически означает, что все люди на Украине и в России — хуйпойми кто с кашей в голове. :(

tachenka28

если вернее определить мою мысль, то это означает, что Фри́дрих А́вгуст фон Ха́йек умер в 1992 году в Фрайбурге, а среди тех, кого принято именовать "либералами" на Украине и в России, таких личностей нет

elenakozl

а среди тех, кого принято именовать "либералами" на Украине и в России, таких личностей нет
_No_ бы с тобой поспорил. :smirk:

a100243

просто он хотел убедиться, что адресует свои претензии правильному человеку. Претензии по поводу православия надо выдавать адму, а претензии по поводу корана - барсукану. И смотри, не перепутай, иначе дискуссии не получится. Защищающая сторона будет не представлена вовсе.

a100243

Если ты утверждаешь противоречивость и несовместимость радикализма и либерализма, то ты выходит утверждаешь, что либералов на украине не осталось.

elenakozl

то ты выходит утверждаешь, что либералов на украине не осталось.
То что среда радикализующая вовсе не значит, что радикализировались все. Может и остались.

elenakozl

просто он хотел убедиться, что адресует свои претензии правильному человеку.
Навесив перед этим ярлык? Да и какие могут быть претензии по моим вопросам к флуди?

Brina

Это уже было. Но не в Симпсонах. А где-нибудь в Чили. Или там в Аргентине. Эскадроны смерти называется. Я бы ужаснулся. Но щеневмерлам радость, а Гейропка такое не заметит.

a100243

Может и остались.
Об этом я писал. Сбежали или спрятались. В общем, догадались о том, что их ждёт, если они раскроют рот. Они же умные, им даже демонстрации не потребовалось.

elenakozl

Об этом я писал. Сбежали или спрятались. В общем, догадались о том, что их ждёт, если они раскроют рот. Они же умные, им даже демонстрации не потребовалось.
Или радикализировались. Таким образом резюмирую: никакого повешения либералов не будет. Прекрасно! :D

a100243

что значит радикализровались? Бывают либералы-радикалы?

jeni

Или радикализировались.
Это разве не самая худшая смерть либерала? Смерть его идеалов...смерть всего того на что он положил свою жизнь в бесконечной борьбе с тиранами?

tachenka28

Бывают либералы-радикалы?
бывают, только называются анархистами

elenakozl

что значит радикализровались? Бывают либералы-радикалы?
:facepalm: То и значит, приняли черную или белую сторону.

elenakozl

Смерть его идеалов...смерть всего того на что он положил свою жизнь в бесконечной борьбе с тиранами?
О! Очередная серия мыслей ватников о либералах! Всегда смешно! :D

otlichnica

И кто в щеневмерлии сейчас радикализовавшийся белый либерал?

elenakozl

Ну откуда ж мне-то знать? Я либералов Украины не изучал.

jeni

Очередная серия мыслей ватников о либералах! Всегда смешно!
Абсолютно согласен. Прикинь как вы нам поднимаете настроение всегда :)

jeni

Ну откуда ж мне-то знать? Я либералов Украины не изучал.
А что изучал? Либералов России изучал? А США? Может Европы? Китая?

elenakozl

А что изучал?
Химию. :o

jeni

А либералов мира не изучал что ли? Не знаешь никого?

a100243

так бывают или нет? Ты говорил о радикальных либералах как о южном севере. В твоём представлении возможно такое совпадение качеств в одном человеке или нет?

elenakozl

А либералов мира не изучал что ли? Не знаешь никого?
Прямо так сразу на ум не приходят.

a100243

я и не думал, что ты настолько одинок в своих взглядах.

jeni

Прямо так сразу на ум не приходят.
Так может либералы это вымышленная хуета? Не существет их? Я вот ватников эталонных и разной сетепени градации тебе могу хуеву тучу назвать :)

elenakozl

В твоём представлении возможно такое совпадение качеств в одном человеке или нет?
Да что ж ты такой непонятливый? Человек меняется в зависимости от обстоятельств. Да, можно сколько угодно выступать за свободу слова и собраний всяких голубых комми в мирное время, но не когда начался такой замес, как гражданская война, например. И тут уже выборов три: уехать, затаиться или выбрать одну из сторон конфликта. Об этом я и говорю.

elenakozl

я и не думал, что ты настолько одинок в своих взглядах.
Это наверное потому, что ты думал, будто я либерал? :grin:

elenakozl

Так может либералы это вымышленная хуета? Не существет их?
Ну, есть _No_ — самый настоящий википедийный либерал, как он себя называет.
Я вот ватников эталонных и разной сетепени деградации тебе могу хуеву тучу назвать
Любитель разбираться в сортах гавна?

jeni

уехать, затаиться или выбрать одну из сторон конфликта.
Уехать затаится, это ладно, ты хотя бы сохранишь свои идеалы, хоть и засунешь их глубоко в жопу.
Но вот выбор одной из сторон это явно предательство идеалов о никакой свободе слова и либеральных взлядах в Руине говорить нельзя какую бы из сторон ты не выбрал.

elenakozl

Но вот выбор одной из сторон это явно предательство идеалов
Идеалы меняются под давлением обстоятельств.

uvilir

либеральный политик по определению радикал
ибо либеральный человек политиком не станет

jeni

Любитель разбираться в сортах гавна?
Ой как нехорошо.
Ты то к кому себя относишь? Если ты говоришь что ты не либерал и не ватник. Кто же тогда? )

elenakozl

А выбирать можно только их этих двух?

jeni

Идеалы меняются под давлением обстоятельств.
Как ты тонко переименовал предательство идеалов ради коньюктурной выгоды :)

jeni

А выбирать можно только их этих двух?
Нет из любого известного направления например анархист, или монархист, можешь свое даже придумать, только тогда надо будет дать ему определение подробное.

a100243

Почитал я твоё описание либерала. Мне уже больше начинают упоротые христиане или мусульмане нравиться. Что бы не случилось, они всегда остаются верны своим принципам и своей вере.

elenakozl


Почитал я твоё описание либерала. Мне уже больше начинают упоротые христиане или мусульмане нравиться. Что бы не случилось, они всегда остаются верны своим принципам и своей вере.

Как ты тонко переименовал предательство идеалов ради коньюктурной выгоды
Только идиот никогда не меняет своего мнения. Я его никогда не менял. (с) Не помню кто.

elenakozl

Как ты тонко переименовал предательство идеалов ради коньюктурной выгоды
Вот скажи, если человек, выступающий против смертной казни, застрелит из самообороны напавшего на него маньяка-убийцу — это будет предательством идеалов?

jeni

Вот скажи, если человек, выступающий против смертной казни, застрелит из самообороны напавшего на него маньяка-убийцу — это будет предательством идеалов?
Нет это два несвязанных понятия вообще, не понимаю почему ты это спросил. Вот если бы маньяк убил его дочь и именно он сделал так чтобы его отправили на электрический стул а не дали пожизненное, тогда да предательство идеалов.

jeni

олько идиот никогда не меняет своего мнения. Я его никогда не менял. (с) Не помню кто.
Мнения и идеалы это тоже разные вещи. :)

stm7929259

Киев: 2 скатываются вниз, остальные снимают...
 

elenakozl

Мнения и идеалы это тоже разные вещи.
Идеал важнее собственного мнения только у фанатиков.

elenakozl

Нет это два несвязанных понятия вообще, не понимаю почему ты это спросил.
Связанные. И то, и другое — убийство. Выбор в принципе такой же, как у либерала при пиздеце — бежать и ныкаться или стрелять.

Brina

Во Львовской области из-за долгов водоканала перед облэнерго вторые сутки остаются без водоснабжения города Трускавец, Дрогобыч, Стебник и 5 сел.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1067813-v-truskavtse-drogobyich...
Интересное кино. Власть явно не в своем уме.

jeni

Связанные. И то, и другое — убийство. Выбор в принципе такой же, как у либерала при пиздеце — бежать и ныкаться или стрелять.
У тебя путаница, при чем тут смертная казнь вообще? Это наказание за преступление.
Если он настолько отморожен что его идеалы запрещают убийство человека при самообороне и угрозе его непосредственной жизеи, но он все таки убил нападавшего то да он предал идеалы.

jeni

Идеал важнее собственного мнения только у фанатиков.
Вообще то идеалы это и есть набор твоих мнений которые ты возвел в абсолют, если ты конечно не принял за эталон чужие идеалы даже не обдумав их :)
political ideals от фр. ideal, от гр. idea - идея, понятие) возвышенные политические ценности и цели, к которым стремятся как конкретные лица, так и субъекты политики и поддерживающие их широкие слои населения, и которыми они руководствуются в своей деятельности. Идеалы отражаются в целой системе идей, представлений, убеждений, целевых и ценностных установок, ориентиров, определяющих жизненные пути граждан той или иной страны.

jeni

И ты так и не дал определение какие ценности ты считаешь наиболее близкими, либерал,ватник, монархист анархист...

elenakozl

Вообще то идеалы это и есть набор твоих мнений которые ты возвел в абсолют
Возводить неважно чье мнение в абсолют звучит как-то нелиберальненько.

jeni

Возводить неважно чье мнение в абсолют звучит как-то нелиберальненько.
Ты же его не для всех возвел, а только для себя. Или у тебя ваще нет сформированного мнения ни по какому вопросу? Пока складывается ощущение сто ты бесхребетное существо без собственного мнения которое готово поменять его при любой благоприятной коньюктурной ситуации чтобы извлеч сиюитнутную выгоду.

elenakozl

И ты так и не дал определение какие ценности ты считаешь наиболее близкими, либерал,ватник, монархист анархист...
Свои ценности я когда-то кратенько излагал в предвыборной программе в модераторы в сасаети. :)

jeni

Свои ценности я когда-то кратенько излагал в предвыборной программе в модераторы в сасаети.
Дай ссылку хотя бы. Не читал :)

elenakozl

Сам ищи, что я тебе, либерал какой-то? :grin:

jeni

Путин плохой?

elenakozl

Ты же его не для всех возвел, а только для себя.
Предать идеалы можно только если их разделяет кто-либо еще. Иначе и не было никаких идеалов, а ты зачем-то втемяшил себе в голову какое-то мнение, которое вполне могло оказаться неправильным. И что теперь? Вешаться из-за этого что ли? Ну, некоторые вешаются, да.
Или у тебя ваще нет сформированного мнения ни по какому вопросу? Пока складывается ощущение сто ты бесхребетное существо без собственного мнения которое готово поменять его при любой благоприятной коньюктурной ситуации чтобы извлеч сиюитнутную выгоду.
Ты ж не задал вроде пока ни одного вопроса и не спросил моего мнения. :confused:

elenakozl

Путин плохой?
Путин выстроил систему с отрицательной селекцией, при которой лояльность бизнесмена/политика играет большую роль, нежели его профессиональные качества, а вся система работает в ручном режиме и держится фактически на единственном человеке. Поэтому да, Путин — плохой.

jeni

Предать идеалы можно только если их разделяет кто-либо еще. Иначе и не было никаких идеалов, а ты зачем-то втемяшил себе в голову какое-то мнение, которое вполне могло оказаться неправильным. И что теперь? Вешаться из-за этого что ли? Ну, некоторые вешаются, да.
Спорное утверждение. Ну давай упростим и поговорим про известные. свобода слова, законность, социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека.
Эти ты поддерживаешь без ограничений, или у тебя есть некоторые поправки?

jeni

Путин выстроил систему с отрицательной селекцией, при которой лояльность бизнесмена/политика играет большую роль, нежели его профессиональные качества, а вся система работает в ручном режиме и держится фактически на единственном человеке. Поэтому да, Путин — плохой.
Это вранье же :) Да действительно система у нас именно такая но Путин её не выстраивал, она исторически досталась ему от Олигархата и Бориса Николаевича. Или не так?

elenakozl

Это вранье же Да действительно система у нас именно такая но Путин её не выстраивал, она исторически досталась ему от Олигархата и Бориса Николаевича. Или не так?
Не так. :cool:

wawa321

Киев: 2 скатываются вниз, остальные снимают...
ну это премия дарвина в чистом виде

jeni

Не так.
То есть при Борисе Николаевиче не было такого явления? Не было залоговых аукционов, обогощения приближенных к царю или боярам? Не было приватизации Чубайса и Гайдара? Не было Дефолта о котором знали только приближенные?

elenakozl

Ну давай упростим и поговорим про известные. свобода слова, законность, социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека.
Эти ты поддерживаешь без ограничений, или у тебя есть некоторые поправки?
Ну, если совсем упрощать, то я за то, чтобы быть последовательными и не лицемерить. Если комми давили свободу слова, значит у них не должно быть свободы слова, например. И т.д.

elenakozl

То есть при Борисе Николаевиче не было такого явления? Не было залоговых аукционов, обогощения приближенных к царю или боярам? Не было приватизации Чубайса и Гайдара? Не было Дефолта о котором знали только приближенные?
Даже если ты и думаешь, что это имеет значение, Путин все равно не сделал ничего, чтобы эту систему исправить, а наоборот только усугубил ситуацию.

jordan922

Если комми давили свободу слова, значит у них не должно быть свободы слова, например. И т.д.
А те кто придут к власти следом - должны лишить свободы слова тех, кто лишил свободы слова Комми ? И т.д. по кругу ?

elenakozl

А те кто придут к власти следом - должны лишить свободы слова тех, кто лишил свободы слова Комми ? И т.д. по кругу ?
Нет, конечно. Ведь предыдущие не были против свободы слова вообще. Они были лишь против свободы слова тех, кто против свободы слова. :)

jordan922

А комми были за тотальное ограничение свободы слова ? для всех и во всем ?
Если нет, то где грань ?

jeni

Даже если ты и думаешь, что это имеет значение, Путин все равно не сделал ничего, чтобы эту систему исправить, а наоборот только усугубил ситуацию.
Как это не сделал? Он разрушил старую систему Олигархата во главе с Абрамычем и построил систему основывающуюся на государственных чиновниках?
По каким критериям ты считаешь что стало хуже? Как оцениваешь?

elenakozl

А комми были за тотальное ограничение свободы слова ? для всех и во всем ?
Конечно. Кроме комми-бреда ничего транслировать и нельзя было. :)

elenakozl

Он разрушил старую систему Олигархата во главе с Абрамычем и построил систему основывающуюся
на новых олигархах, которыми стали друзья и знакомые Путина. :smirk:
По каким критериям ты считаешь что стало хуже? Как оцениваешь?
Свободного ТВ считай не стало, широко шагает попо-/мракобесие, бешеный принтер штампует совершенно идиотские законы, в обществе процветает нетерпимость ко всем непохожим, возрождается культ личности, растет международная изоляция, возможность изменить ситуацию снизу при помощи демократических процедур фактически отсутствует, вот это все.

jordan922

Конечно. Кроме комми-бреда ничего транслировать и нельзя было.
Начнем с того, что если кроме "комми-бреда" ничего не транслировалось (определение комми-бреда было бы неплохо выслушать кстати) , то это не значит что ничего другого нельзя было транслировать. Скорее всего было можно (в разумных пределах). При той экономической и политической системе, что была в СССР, не могли появиться СМИ, которые бы могли транслировать что-то, кроме "комми-бреда". Но это уже вопрос не в области свободы слова.

elenakozl

При той экономической и политической системе, что была в СССР, не могли появиться СМИ, которые бы могли транслировать что-то, кроме "комми-бреда". Но это уже вопрос не в области свободы слова.
Еще как в области свободы слова. Фактически жесткое ограничение свободы слова и притеснение всех инакомыслящих было одним из столпов комми-строя.

tachenka28

пиздец, хороший парень был
 
* МОЛНИЯ
В КИЕВЕ УБИТ ЖУРНАЛИСТ ОЛЕСЬ БУЗИНА, СООБЩАЕТ НАРДЕП ГЕРАЩЕНКО ***/ бп

Журналист Олесь Бузина убит на Украине - УНН
КИЕВ, 16 апреля. /ТАСС/. В Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину. Об этом сегодня сообщает агентство УНН.
"В Шевченковском районе столицы убили журналиста Олеся Бузину. Журналиста застрелили около подъезда его дома. На месте работает оперативно следственная группа", - сообщает агентство.

patkharl

альбирка отобряе

raushan27

Земля пухом.
Похоже там началось массовое убийство нескачущих. И это мы тольео про известных персон узнаем :(

mmm3mmm

Норм у них там в европе:

uvilir

зато у них оппозиционных политиков на мостах через москву реку не убивают

Brina

Это ж полный ПИЗДЕЦ. Путин введи войска! Они там вообще с ума сошли. Три трупа такого уровня за полтора дня.

Brina

Посмотрите, что пишет эта жирная мразь:
Только что на Ул. Дегтяревская в районе дома номер 58 из Форд Фокус темно синего цвета, был расстрелян печально известный журналист Олесь Бузина.
Номера номера на машине были или Латвийские или Белорусские. Точно не украинские.
Просьба срочно ко всем водителям города Киева звонить в милицию, если Вы увидите на улице дерущую или стоящую на месте машину с аналогичными приметами.
Похоже, что отстрел свидетелей по делу Антимайдана продолжается.
Всем кто, имел отношение к организации и финансированию Антимайдана или другим противоправным действиям против Майдана и чувствует угрозу жизни, просьба обращаться в правоохранительные органы, чтоб не последовать по пути Калашникова и Бузины.
http://www.unian.net/politics/1067875-ubit-jurnalist-oles-bu...
Три деятеля оппозиции... За два дня...

raushan27

 Может быть на передовицах всяких Таймс окажутся статьи типа:
 "Критиков Порошенко убивают одного за другим".
?

mmm3mmm

Похоже, что отстрел свидетелей по делу Антимайдана продолжается.
Ну а что, это ж уже привычное "они сами по себе стреляют".

jeni

на новых олигархах, которыми стали друзья и знакомые Путина.
Для начала прочитай определение слова Олигарх, потом приведи мне Олигархов друзей Путина которые влияют на законы применяемые в стране.
Свободного ТВ считай не стало

Уже обсуждали. Что такое свободное ТВ в твоем понимании? Если под этим ты подразумеваешь ТВ опозиционное к текущей власти в стране то его никогда и не было в нашей стране.
шагает попо-/мракобесие

Путин что ли виноват? Сам говорит бабушкам чтобы шли и верили? :grin:
принтер штампует совершенно идиотские законы

Это какие? Примеры в студию. Готов обсудить. О том что и за сколько штамповал принтер в 90-е просто ахуевшие законы говорить будем? Лично я тут вижу яркое улучшение ситуации по сравнению с 90-ми а не ухудшение.
в обществе процветает нетерпимость ко всем непохожим,

То ли дело в 90-е такие терпиливые все были ага :grin: Просто кротость в стране была и уважение к друг другу ) Геям можно было спокойно гулять по улицам ни за что не боясь... :grin:
возрождается культ личности, растет международная изоляция

Можно 10 раз перечитать все укротреды, здесь спорить не вижу смысла.
возможность изменить ситуацию снизу при помощи демократических процедур фактически отсутствует, вот это все.

Она гораздо больше чем в 90-е. Где рейтинг ельцина с 2,5 процентов за 3 месяца перед выборами вырастили до 57. Или 53 точно не помню.

stm7929259

Журналист Олесь Бузина убит на Украине
Норм чел был, интересный

Brina

Оборот розничной торговли в Украине в январе-марте 2015 года снизился на 23,9% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года (в сопоставимых ценах).
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1067890-oborot-roznichnoy...
Серьезно.

Brina

О том и речь.
Хотя по факту фашизм латиноамериканского образца...

raushan27

Хватит сраться с Сигмой. Ничего нового он не скажет, умного тоже, только раздувается тема.
Людям, уже заигнорвшим Сигму, странно наблюдать этот ваш бой с тенью.

patkharl

Людям, уже заигнорвшим Сигму, странно наблюдать этот ваш бой с тенью
да!)

mmm3mmm

elenakozl

Всем кто, имел отношение к организации и финансированию Антимайдана или другим противоправным действиям против Майдана и чувствует угрозу жизни, просьба обращаться в правоохранительные органы, чтоб не последовать по пути Калашникова и Бузины.
Большевики с контр-революционерами тоже не церемонились. Все по заветам Ильича и Виссарионыча. :smirk:

mmm3mmm

Некоторые западные журналисты таки замечают:

elenakozl

Даже отвечать не буду. Я предвидел, что будут сплошные отсылки к кровавым 90-ым. У тебя это похоже травма на всю жизнь и теперь ты все всегда будешь с 90-ыми сравнивать, как люди, пережившие голод, постоянно ныкают жратву.

mmm3mmm

Зато, судя по комментам, украинцы, наконец, празднуют перемогу:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/16/7064932/view_co...

raushan27

Адоманис очень условно западный журналист. Он там практически диссидент.
А мне вот интересно. Если кто-нибудь наберется смеости и принесет на место убийства Бузины цветы, что с ним будет? Или если начнет собирать деньги на эти цветы в Киеве?

dmitry131

Я предвидел, что будут сплошные отсылки к кровавым 90-ым. У тебя это похоже травма на всю жизнь и теперь ты все всегда будешь с 90-ыми сравнивать, как люди, пережившие голод, постоянно ныкают жратву.
Это ты себя (в отношении комми, России и другого) очень хорошо описал. :lol:

stm7929259

Три деятеля оппозиции... За два дня...
Там еще есть тётка одна - некая Монтян Татьяна, это она читает лекции и лечит свидомых
До неё не добрались пока

elenakozl

Только вот я кровавые 90-е не оправдываю, и вообще они были прямым следствием совка, в версию 2.0 которого с соответствующим культом личности, цензурой, преследованием инакомыслящих, номенкллатурой и прочими аттрибутами мы сейчас катимся вместе с Путиным. У Бени была возможность вытянуть страну из этого совокоболота, но назначить приемником гэбиста было роковой ошибкой.

jeni

Даже отвечать не буду.
Слив засчитан.
У тебя это похоже травма на всю жизнь и теперь ты все всегда будешь с 90-ыми сравнивать, как люди, пережившие голод, постоянно ныкают жратву.

Так фантазии свои и домыслы оставь при себе :grin:
Я предвидел, что будут сплошные отсылки к кровавым 90-ым.

Да ты пророк! А если учитывать что мы обсуждаем то что Путин принял стану от Ельцина и что улучшилось а что ухудшилось. Чтобы понять почему же ты считаешь его плохим. А Ельцин когда правил? Толика логики хоть присутствует в твоей голове?

Brina

Все по заветам Ильича и Виссарионыча.
Кстати, нет. Больше похоже на Пиночета или кого-то оттуда.

elenakozl

Потому что сравнивать надо не с 90-ыми, а с нынешним состоянием в других странах, из комми-болота успешно выбравшихся или не бывавших там.

Brina

Там еще есть тётка одна - некая Монтян Татьяна, это она читает лекции и лечит свидомыхДо неё не добрались пока
Есть еще Симоненко. Он следующий, полагаю.

jeni

Только вот я кровавые 90-е не оправдываю, и вообще они были прямым следствием совка
А в Китае почему не было кровавых 90-х? Или их еще ждать?

Brina

из комми-болота успешно выбравшихся
Болгария, Румыния, Албания, Киргизия, Украина...
не бывавших там

Индия, Пакистан, Бангладеш, Руанда, Сомали.

jeni

Потому что сравнивать надо не с 90-ыми, а с нынешним состоянием в других странах, из комми-болота успешно выбравшихся или не бывавших там.
То есть я правильно понимаю, что ты предлагаешь оценивать Путина, не по тому в каом состоянии он взял страну и как она изменилась за голы его правления а по ситуации в других странах с совершенно другим историческим, культурным и политическим наследием? :ooo:

Brina

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом президент РФ Владимир Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире государственных каналов, отвечая на вопрос о будущем так называемой «Новороссии».
«Я думаю, что в условиях исполнения Минских договорённостей можно найти какие-то элементы восстановления какого-то общего политического поля с Украиной. Но в конечном итоге право на то, чтобы сказать решающие слово - кто, как, с кем хочет жить, на каких условиях - должно принадлежать людям, которые живут на этих территориях», - сказал Путин.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1067946-putin-nazval-otvetstve...
Внушает определенный оптимизм.

elenakozl

А в Китае почему не было кровавых 90-х?
Так там комми до сих пор народ в рабстве держат же. Сяопин конечно ежовые рукавицы подотпустил, но на Тянь Ань Мэнь реки крови таки текли.

elenakozl

Болгария, Румыния, Албания, Киргизия, Украина...
ГДР.
UPD Чехия еще, конечно же.

jeni

Так там комми до сих пор народ в рабстве держат же. Сяопин конечно ежовые рукавицы подотпустил, но на Тянь Ань Мэнь реки крови таки текли.
То есть Китай по сравнению с нами в жопе , так как кровавые 90-е их только ждут, так как являются прямым следтствием коми и ничем больше?

elenakozl

То есть я правильно понимаю, что ты предлагаешь оценивать Путина, не по тому в каом состоянии он взял страну и как она изменилась за голы его правления а по ситуации в других странах с совершенно другим историческим, культурным и политическим наследием?
Нет, неправильно. Я предлагаю оценивать вкупе.

elenakozl

То есть Китай по сравнению с нами в жопе , так как кровавые 90-е их только ждут, так как являются прямым следтствием коми и ничем больше?
А ты бы хотел жить как средний китаец? Их комми начали постепенную либерализацию экономики, может быть и обойдется, хотя... Тянь Ань Мэнь для тебя недостаточно кроваво было?

jeni

Нет, неправильно. Я предлагаю оценивать вкупе.
Вкупе чего? :grin:
Как можно оценивать что то, с совершенно разными стартовыми позициями? И по какому фактору оценивать?
И того тезисы от сигмы:
-В 90-е был пиздец, но виноваты в этом коммуняки которые мучили страну 70 лет и больше никто
-Хоть в 90-е был пиздец, а сейчас не такой уж и пиздец Путин все равно плохой так как где то в мире лучше чем в России
:grin:

patkharl

не, ответ либерастов про сейчас основан на нефти, типа цена выросла, и от Путина это никак не зависило. Гайдар бы также норм страну поднял.

jeni

А ты бы хотел жить как средний китаец? Их комми начали постепенную либерализацию экономики, может быть и обойдется, хотя... Тянь Ань Мэнь для тебя недостаточно кроваво было?
Мне сложно сказать, я не китаец, у них философия очень серьезно от нашей отличается.
У меня нет белого и черного, типа Коммуняки это плохо а все должны жить как США, я ситаю у каждой страны свой путь развития и навязывание своих ценностей особенно военными переворотами, вот наибольшая гадость нашего времени а не Иран, КНДР или другие страны с непонятными западному человеку ценностями. Мало того мы правды то про эти страны не знаем 90% информации байки.

elenakozl

-В 90-е был пиздец, но виноваты в этом коммуняки которые мучили страну 70 лет и больше никто
-Хоть в 90-е был пиздец, а сейчас не такой уж и пиздец Путин все равно плохой так как где то в мире лучше чем в России
Почти все верно, за исключением того, что с 90-ых в чем-то стало лучше, в чем-то хуже.

elenakozl

ответ либерастов про сейчас основан на нефти, типа цена выросла, и от Путина это никак не зависило. Гайдар бы также норм страну поднял.
А есть основания сомневаться?

elenakozl

я ситаю у каждой страны свой путь развития
Неверно. По крайней мере неверно для стран одного региона. Путь у стран одного региона схож, просто кто-то на этом пути подзадержался, а кто-то ушел вперед. Конкретно рашку от общеевропейского пути развития очень сильно отвлекли комми.

jeni

Неверно. По крайней мере неверно для стран одного региона. Путь у стран одного региона схож, просто кто-то на этом пути подзадержался, а кто-то ушел вперед. Конкретно рашку от общеевропейского пути развития очень сильно отвлекли комми.
Россия никогда не была страной европы, мало того Европа всегда нас боялась и сопротивлялась всеми способами нашему развитию. Так что не надо про общеевропейский путь с которого нас сбили Коми.
Про историю в сослагательном наклонении говорить неблагодарное дело. Может было бы и лучше, а может бы и не существовало России и русского народа на этот год.
Про путь одного региона бред, не верен почти ни для какой части света.

Max1977

В КИЕВЕ УБИТ ЖУРНАЛИСТ ОЛЕСЬ БУЗИНА, СООБЩАЕТ НАРДЕП ГЕРАЩЕНКО
Из фейсбука министра МВД Украины:
Похоже, что отстрел свидетелей по делу Антимайдана продолжается.
Всем кто, имел отношение к организации и финансированию Антимайдана или другим противоправным действиям против Майдана и чувствует угрозу жизни, просьба обращаться в правоохранительные органы, чтоб не последовать по пути Калашникова и Бузины.

То есть даже этого Путин убил! Интересно, есть ли на Украине хотя бы один более или менее адекватный политик? Не пророссийский (таких очевидно нет а чтобы хотя бы иногда не нес пургу и бред

elenakozl

Россия никогда не была страной европы
И царей из Германии не выписывали, конечно. :smirk:
мало того Европа всегда нас боялась и сопротивлялась всеми способами нашему развитию.
В Европе воевали все со всеми постоянно, не надо это так близко на свой счет принимать.
Так что не надо про общеевропейский путь с которого нас сбили Коми.
Не веришь про нас, посмотри на Чехию и ГДР, которых комми сбили точно так же.
Про путь одного региона бред, не верен почти ни для какой части света.
Ближний Восток — примерно одинаков весь, кроме Израиля. Центральная Африка — примерно одинакова вся (пустыня пустыней, хуле ЮВА — почти одинакова, Южная Америка — одинакова, Европа одинакова настолько, что фактически стерла границы между государствами.

jeni

А есть основания сомневаться?
Есть. При Гайдаре только воровали, пилили и закрывали, Деньги на выплаты зарплат всегда были, только вот доходили они до бюджетников через полгода, так как три человечка их сначала должны были прокрутить чтобы снять сливки. Было бы больше денег, больше бы пилили.

С приходом Путина во многие отрасли реально без задержек пошли деньги. Из за этого отрасли удалось спасти.Сейчас же мы фактически единственная страна на постсоветском пространстве с высокотехнологичным производством.Так что я не стал бы все улучшения нашей жизни объяснять ценами на нефть.

elenakozl

С приходом Путина во многие отрасли реально без задержек пошли деньги
От стремительно дорожающей нефти. Но воровать меньше не стали. :smirk:
Сейчас же мы фактически единственная страна на постсоветском пространстве с высокотехнологичным производством.
И с нефтью. Совпадение? Не думаю. :smirk:

marina-k

Ближний Восток — примерно одинаков весь, кроме Израиля. Центральная Африка — примерно одинакова вся (пустыня пустыней, хуле ЮВА — почти одинакова, Южная Америка — одинакова, Европа одинакова настолько, что фактически стерла границы между государствами.
Тебя в больницу надо сдать. На опыты

raushan27

Есть. При Гайдаре только воровали, пилили и закрывали, Деньги на выплаты зарплат всегда были, только вот доходили они до бюджетников через полгода, так как три человечка их сначала должны были прокрутить чтобы снять сливки. Было бы больше денег, больше бы пилили.

С приходом Путина во многие отрасли реально без задержек пошли деньги. Из за этого отрасли удалось спасти.Сейчас же мы фактически единственная страна на постсоветском пространстве с высокотехнологичным производством.Так что я не стал бы все улучшения нашей жизни объяснять ценами на нефть.
Ты безусловно прав, но с этим поциентом разговаривать бессмысленная трата времени. Смирись с этим.

raushan27

Тебя в больницу надо сдать. На опыты
Всетки в поликлинику, а не в больницу.

kastodr33

в психиатрическую лечебницу, как инвалида умственного труда

jeni

Ладно по просьбам трудящихся временно прекратим этот дискус, пока модератор не перенесет нас в отдельный тред.

elenakozl

Во-во, набижали апологеты совковой борьбы с инакомыслящими. :smirk:

elenakozl

Ладно по просьбам трудящихся временно прекратим этот дискус, пока модератор не перенесет нас в отдельный тред.
Не вижу вообще смысла продолжать этот дискус, поскольку ни к какому конструктивному итогу он не ведет. Однако начал ты его вопросом "Путин плохой?" со вполне определенной целью классифицировать меня по политическим взглядам. Так каков в итоге твой вердикт?

kastodr33

конечно не ведет, не понимаю почему они изначально не считают бессмысленным спорить с животным
даже насекомым, скорее, по уровню интеллекта

marina-k

По политическим взглядам ты фашист. Это уже давно понятно

elenakozl

конечно не ведет, не понимаю почему они изначально не считают бессмысленным спорить с животным
даже насекомым, скорее, по уровню интеллекта
Успокойся, с тобой здесь никто не спорит.

elenakozl

По политическим взглядам ты фашист
Кроме антикоммунизма доводы есть?

a100243

Идеал важнее собственного мнения только у фанатиков.
Как мы называем человека, который каждый день меняет свои мнения? И как окружающие смогут ему доверять при таких условиях?

a100243

чтобы извлеч сиюитнутную выгоду.
максимизация бабла тоже вполне идеал. И его можно легко предать.

elenakozl

Как мы называем человека, который каждый день меняет свои мнения?
Есть только два варианта "никогда" и "каждый день"?

a100243

Это ж полный ПИЗДЕЦ. Путин введи войска! Они там вообще с ума сошли. Три трупа такого уровня за полтора дня.
Однако, до ночи длинных ножей, устроенных ихними кумирами, им ещё далеко. Не умеют или не хотят?

elenakozl

устроенных ихними кумирами
Бандера ночь длинных ножей устроил? :)

a100243

Если страной правил и на его место пришёл другой вор, не надо говорить, что всё нормально, ситуация не ухудшилась. На его месте нужен любой честный человек, и ситуация сегодня была бы гораздо лучше.

a100243

Россия никогда не была страной европы
Почему же. Когда-то она даже была жандармом европы. Как сейчас США.

marina-k

Сигма, с тобой спорить — что с голубем в шахматы играть. Фигуры раскидаешь, на доску насрёшь и улетишь, довольный собой, что опять выиграл

elenakozl

с тобой спорить — что с голубем в шахматы играть. Фигуры раскидаешь, на доску насрёшь и улетишь, довольный собой, что опять выиграл
Символично, что афоризмы ты берешь из интернетика, а не выдумываешь свои. У ватников вообще очень тяжко с воображением.

Brina

Однако, до ночи длинных ножей, устроенных ихними кумирами, им ещё далеко. Не умеют или не хотят?
Не все сразу. Надо подождать.

demetrius86

:Журналист Олесь Бузина убит на Украине
Норм чел был, интересный
ИМХО именно ради прикрытия этой фигни свидомые политтехнологи заказали убийство Немцова. Он был там слишком известен.

igor_56

конечно не так

rbee1983

Я тебя спрашивал в соседнем треде, но вынужден повториться : как там, Якунин с Сечиным уже перестали влиять на политические решения? А подряд на мост в Крым (который вряд ли обойдется в 300 млрд как обещают) кому там отдан, не напомнишь?

jeni

Я тебя спрашивал в соседнем треде, но вынужден повториться : как там, Якунин с Сечиным уже перестали влиять на политические решения?
Начнем с того, почему ты считаешь Сечина и Якунина Олигархом?
Потом ответь:
На какие политические решения влияет Сечиин с Якуниным конкретно?
А подряд на мост в Крым (который вряд ли обойдется в 300 млрд как обещают) кому там отдан, не напомнишь?

Может ты возьмешься? Проект то сладкий!
Если ты не в курсе, то от этого проекта все отказываются как от чумы.

rbee1983

) Потому что они богаты и влияют на политические решения
2) Например, на решения правительства о публикации собственных зарплат, не говоря уже о выдаче бабла из ФНБ.
3) Да конечно, так и отказываются от 300 млрд. :)
Поделюсь небольшим инсайдом: в контору, которая будет "строить мост" сейчас переводят всех пенсионеров из одной известной публичной компании (которая и будет строить мост на самом деле чтобы когда проект провалится и деньги будут попилены, контору успешно обанкротить и попутно уволить всех пенсионеров.

Suveren

На какие политические решения влияет Сечиин с Якуниным конкретно?
Из последнего - решение правительства разрешающее им не раскрывать данных о своих доходах.
А есть например олигархи роттенберги и одноимённый закон :)
UPD: слишком медленно отвечал.

jeni

Потому что они богаты и влияют на политические решения
Не вижу ни того ни другого в первых двух сотнях богатых людей России. Неужели столько лет у власти, а так и не смогли себе состояние составить? Отжать хотя бы процентов 20 Роснефти, или процентиков 35 РЖД?
http://m.forbes.ru/rating.php?id=283495
Слабовато ребята работают. Нет разамаха. Хотя бы Юкос какой нить или Сибнефть в личное пользование получили...на хкудой конец пару федеральных каналов бы купили...
2) Например, на решения правительства о публикации собственных зарплат, не говоря уже о выдаче бабла из ФНБ.

Про нпубликацию зарплат, согласен, но не вижу тут ничего критичного, это не те деньги, в рамках страны и компаний которыми они руководят это копье, песчинка... Выдача бабла ФНБ лично Сечину на его нужды, или государственной компании под инвестиционные проекты?
Да конечно, так и отказываются от 300 млрд. :)

Все нормальные компании отказываются, так как попасть там можно на в разы большие деньги. Инсайд твой абсуждать не буду, пока во всяком случае не назовешь источник и конкретные компании и не приведешь каких то фактов.
Так то я тоже могу сказать что есть инсайд что Навальный ест детей вместе с Путиным.

rbee1983

Лови раз боянчик:

Федеральные каналы уже поздно - занято другими друзьями:
Была такая песня, в которой рэпер Noize MC жаловался на качество отечественного телевидения. Из окна гостиничного номера ему стоило бы выбросить телек на мерседес Юрия Ковальчука. Именно он отвечает за все то, что мы видим на экране.
Старый друг Путина контролирует примерно все большие телеканалы в стране: Первый канал, Рен-ТВ, СТС, НТВ, ТНТ и Петербург-пятый канал. Проще сказать, какие федеральные каналы не принадлежат Ковальчуку. Это каналы группы ВГТРК, которой напрямую владеет государство, возглавляемое его другом Владимиром Путиным.
Вот такая у нас напряженная конкуренция на медиа-рынке.
Когда кто-нибудь начнет рассказывать, как в 90-х ужасные олигархи Гусинский и Березовский контролировали ведущие каналы страны, расскажите ему про Юрия Ковальчука, пусть снова напугается.

jeni

А есть например олигархи роттенберги и одноимённый закон
Вот, нормальный пример.
Состояние Ротенбергов близко к первой 10-ке.
Закон не продуманный и скорее вредный, и лично мне, из тех данных что у меня есть не понятно почему он принят.
Если он реально пропихнут Ротенбергами, доказательств чего нет, то это конечно весьма печально. Хоть речь и идет всего о 15-30 миллионах евро максимум.
Меня больше печалит что государство таким образом бесплатно страхует недвижимость за рубежом за счет всех налогоплатильщиков.

elenakozl

В рашке какбэ олигархия наоборот. То есть не состоятельные люди имеют или влияют на власть. А кучка друзей использует власть одного своего друга, чтобы наживаться.

jeni

В рашке какбэ олигархия наоборот. То есть не состоятельные люди имеют или влияют на власть. А кучка друзей использует власть одного своего друга, чтобы наживаться.
Ну так покажи мне как друзья Сечин и Якунин нажились.
Жалкие 75 миллионов из непонятной брошюрки? :grin:

jeni

Брошюрку твою жалкую даже комментировать не буду :grin:
"безраздельное власствование", "цены растут!" аж 75 милионов награбил! Негодяй!
Думаешь достойное сравнение с любым Олигархом 90-х?
Старый друг Путина контролирует примерно все большие телеканалы в стране: Первый канал, Рен-ТВ, СТС, НТВ, ТНТ и Петербург-пятый канал. Проще сказать, какие федеральные каналы не принадлежат Ковальчуку. Это каналы группы ВГТРК, которой напрямую владеет государство, возглавляемое его другом Владимиром Путиным.
Вот такая у нас напряженная конкуренция на медиа-рынке.
Когда кто-нибудь начнет рассказывать, как в 90-х ужасные олигархи Гусинский и Березовский контролировали ведущие каналы страны, расскажите ему про Юрия Ковальчука, пусть снова напугается.

А где я говорил что у нас независимое ТВ? Я говорил что его и не было никогда поэтому вой про убийство Путиным независимых ТВ либерастами неправомерен.

langame

Жалкие 75 миллионов из непонятной брошюрки?
Совсем не жалко для хорошего человека. Это же не на аборты деньги спускать.

jeni

Совсем не жалко для хорошего человека. Это же не на аборты деньги спускать.
Мы тут как бы спорим не о том, хороший ли человек Сечин и Якунин. Воруют ли они или нет.
Тут разговор идет про то что Путин изменил систему когда Олигархи правили страной и создавали законы только для личного обогащения.
Мне привели пример что Сечин и Якунин воттакие же олигархи. Я же говорю ни Сечин ни Якунин никак на олигарха не тянут, да может слишком хорошо оплачиваемы чиновники, да может даже где то подворовывают, но масштаб совсем не олигархов 90-х, сравнивать эти фигурыи размер вовровства просто смешно.

elenakozl

То есть может несправедливо получают много только потому, что друзья Путина, может и воруют безнаказанно, потому что друзья Путина, но ведь явно меньше, чем всякие березовские! А значит все хорошо, и Путин молодец, что построил такую систему! :D

langame

Мне привели пример что Сечин и Якунин воттакие же олигархи.
Тащемта да, Якунина конечно надо сравнивать не с Березовским, а с его предшественником, Аксененко. Какие-то совсем там смешные суммы фигурировали, за 400-800 тысяч долларов халупы. Наверняка где-то в трущобах каких-то. Правда, это для всяких шестерок-замов, у самого Аксененко хз сколько квартиры стоили, может и 75 миллионов. :confused:
С Березовским можно сравнить например Тимченко, он конечно не так палится, как лошара - БАБ, но денег у него побольше, согласно Форбсу. Наверняка честным трейдингом заработал.

langame

Забавно кстати, что сын Аксененко тоже в Швейцарии живет, может даже тоже в Женеве, учился там по крайней мере.

jeni

То есть может несправедливо получают много только потому, что друзья Путина, может и воруют безнаказанно, потому что друзья Путина
Ты как вообще такие выводы сделал? Думаешь мало людей у нас в стране безнаказанно ворует? Или только друзья Путина воруют с его личного разрешения и благославления?
Кто то написал брошюоку что кто то своровал 75 милионов в стране. Ну все! Так больше жить нельзя! Путин сука с дружками слил страну! Одни воры! Все на Болотную за Навального, посадим их сука всех без разбору!

jeni

С Березовским можно сравнить например Тимченко, он конечно не так палится, как лошара - БАБ, но денег у него побольше, согласно Форбсу. Наверняка честным трейдингом заработал.
У Тимченко есть федеральные телеканалы? Он принадлежит политической партии? Как то влияет на принятие законов?
И да по капиталу конкретизируй притензии.

langame

У Тимченко есть федеральные телеканалы?
Нет, каналы у Ковальчука.
Он принадлежит политической партии?

Нет, партия принадлежит его друзьям.
Как то влияет на принятие законов?

Хз. По крайней мере в принятии закона Ротенберга он тоже был лично заинтересован.
И да по капиталу конкретизируй притензии.

Да нет притензий. Говорю же честным трейдингом заработал 15 миллиардов за 5 лет (в 5 раз больше, чем успел разворовать Березовский за лихие 90-е). А всякие там госзаказы и многолетняя дружба с Путиным совсем-совсем ни при чем.

jeni

Я понимаю ваш язык. Вы выбрали язык иронии.
По сути никаких доказательств незаконного приобретения капитала нет. Какие то догадки о тайном сговоре друзей Путина, даже закон Ротенберга уж очень надуманно связали с ним. Но Путин ворует и друзья его олигархи! Самим то не смешно.

langame

По сути никаких доказательств незаконного приобретения капитала нет.
Я же не следственный комитет и не прокуратура, и даже к фонду борьбы с коррупцией Навального отношения не имею.
Какие то догадки о тайном сговоре друзей Путина

Догадки? Тайном? Лол. Кооператив Озеро никакой тайной не является.
Самим то не смешно.

Не, не смешно. Вот когда узнал, что сын Аксененко живет в Швейцарии, немножко смешно было, потому что преемственность системы отлично иллюстрирует. Как при этом можно всерьез говорить о том, что Путин чего-то там изменил?

MAKAR-61

Начиная с определенной сумы, деньги это не способ повышения комфорта жизни, а ресурс влияния. Все вами перечисленные: и Сечин с Якуниным, и Березовский с Ходорковским эту границу давно перешагнули. Каким способом они эти деньги получили даже не так важно. ИМХО, важное отличие двух систем: условно-ельцинской и неусловно-путинской(хотя конечно между ними много общего и есть прямая преемственность в том, что при Ельцине каждый олигарх был самостоятельной фигурой и вел собственную игру, а при Путине они жестко структурированы в банду и степеней свободы у них намного меньше. Какая система лучше-хуже во многом вопрос ценностей и приоритетов. Первая увеличивает волатильность системы, риски краха, но при этом допускает больше свободы и, что важно повышает вероятность прорыва. Вторая система обеспечивает стабильность, но значительно минимизирует вероятность прорыва. В общем, классический кейс: Европа и Китай на кануне великих географических открытий. А говна, крови и несправедливости и в первом, и в втором случае навалом

Suveren

Кто то написал брошюоку что кто то своровал 75 милионов в стране.
Прости, но это только дача за 75 миллионов. Ты же не покупаешь дачу на последнее?
http://navalny.livejournal.com/823244.html
Можно заморочиться и подсчитать, но стоимость активов там подбирается к миллиарду на глазок.
Для сравнения у Ходорковского состояние оценивалось в 3 миллиарда на момент посадки.
А есть ещё гражданин Тимченко. Близкий друг Путина и того же Якунина. Официальное состояние в 15 миллиардов долларов. Что это если не олигархат?
 
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Члены кооператива озера - олигархи. При этом среди них есть главный олигарх. Догадаешься как зовут?

elenakozl

Ты как вообще такие выводы сделал? Думаешь мало людей у нас в стране безнаказанно ворует? Или только друзья Путина воруют с его личного разрешения и благославления?
Кто то написал брошюоку что кто то своровал 75 милионов в стране. Ну все! Так больше жить нельзя! Путин сука с дружками слил страну! Одни воры! Все на Болотную за Навального, посадим их сука всех без разбору!
Бля, вот это истерика! "Воруют все! Почему сажать надо именно этих? Сажать надо в первую очередь сельских учителей-взяточников! А эти — друзья Путина, их трогать нельзя, потому что Путин — это хорошо, ибо кровавые 90-е!"

elenakozl

По сути никаких доказательств незаконного приобретения капитала нет.
В том-то и фишка, что по доказывать надо именно законность приобретения. И все вроде бы согласны, но ввести в действие ну никак не получается. ;)

jeni

Начиная с определенной сумы, деньги это не способ повышения комфорта жизни, а ресурс влияния. Все вами перечисленные: и Сечин с Якуниным, и Березовский с Ходорковским эту границу давно перешагнули. Каким способом они эти деньги получили даже не так важно. ИМХО, важное отличие двух систем: условно-ельцинской и неусловно-путинской(хотя конечно между ними много общего и есть прямая преемственность в том, что при Ельцине каждый олигарх был самостоятельной фигурой и вел собственную игру, а при Путине они жестко структурированы в банду и степеней свободы у них намного меньше. Какая система лучше-хуже во многом вопрос ценностей и приоритетов. Первая увеличивает волатильность системы, риски краха, но при этом допускает больше свободы и, что важно повышает вероятность прорыва. Вторая система обеспечивает стабильность, но значительно минимизирует вероятность прорыва. В общем, классический кейс: Европа и Китай на кануне великих географических открытий. А говна, крови и несправедливости и в первом, и в втором случае навалом
Отборный психический бред спасибо :grin:

jeni

Всяех снять люстрировать и посадить :grin:

elenakozl

Всяех снять люстрировать и посадить
Ты же не против этого в отношении команды 90-ых?

jeni

Я задам тебе вопрос.
А сколько должен зарабатывать честный менеджеер РЖД Роснефти или Газпрома по твоему мнениею.
Я имею в виду ИО президента компании.

elenakozl

Э, нет. Я задал тебе вопрос первым.

jeni

Э, нет. Я задал тебе вопрос первым.
Конечно против. Нужны доказательства и судебные дела.
теперь ты ответь на вопрос.

jeni

Чубайс например до сих пор на плаву хотя лично я бы его посадил давно. Млжет у меня нет достатосных данных а может он пиздатый парень только я таким его не считаю далеко :)

petrovna

Вот тебе пример компании с госучастием:
http://www.vedomosti.ru/auto/articles/2015/03/25/renault-sob...
И французы еще недовольны, дескать, дохуя заплатили. Мальчик Игорек, к примеру, без учета опциона одну только зарплату имеют примерно в 4 раза больше, чем зарплата+опцион гендира Рено-Ниссан. А с учетом акций Сечин имеет отличия уже на порядок.

elenakozl

теперь ты ответь на вопрос.
У тебя вопрос странный. Зарплата определяется рынком, как будто ты этого не знаешь.
То есть приходишь ты такой в фирму наниматься супермегаменеджером по всему и просишь охуительную зарплату. А тебе говорят: у конкурентов Вася на той же должности работает вдвое лучше тебя, а получает вдвое меньше и не приворовывает к тому же, хули тебе платить вообще? Но это в идеальном случае. В рашкованской же действительности тебе говорят: конечно, друг, какие вопросы, бабки-то все равно с лохов рекой текут.

langame

А сколько должен зарабатывать честный менеджеер РЖД Роснефти или Газпрома по твоему мнениею.
CEO Amtrak например.
Boardman's salary during 2013 was $350,000

elenakozl

Нужны доказательства и судебные дела.
Дадада, идите в мой суд! :smirk:

marusja8101


Я понимаю ваш язык. Вы выбрали язык иронии.
По сути никаких доказательств незаконного приобретения капитала нет. Какие то догадки о тайном сговоре друзей Путина, даже закон Ротенберга уж очень надуманно связали с ним. Но Путин ворует и друзья его олигархи! Самим то не смешно. ]

Вы так говорите, будто у вас есть доказательства, что Березовский воровал.

MAKAR-61

Видимо да, слишком сложно для ваты я написал :grin:

Suveren

Всяех снять люстрировать и посадить
Именно. Не сразу конечно. По очереди.

jeni

Вы так говорите, будто у вас есть доказательства, что Березовский воровал.
Так и быть зайду в Wiki за тебя.
Впервые уголовное дело в отношении Березовского было возбуждено в 1999 году при правительстве Примакова. С 20 сентября 2001 года он находился в розыске в России по обвинению в мошен­ни­чес­т­ве, отмывании денег, попытке насильственного захвата власти. Ордер на его арест был выдан Интерполу Бразилией по обвинениям в мошен­ни­чес­т­ве и отмывании денег через футбольный клуб[14]. Помимо этого, с 1999 года против него ведётся следствие прокуратурой Швейцарии по обвинениям в мошен­ни­чес­т­ве и отмывании денег. В том же году Березовскому было отказано во въезде в Швейцарию[15].

jeni

Вот тебе пример компании с госучастием:
http://www.vedomosti.ru/auto/articles/2015/03/25/renault-sob...
И французы еще недовольны, дескать, дохуя заплатили.
Так у нас тоже все недовольны. Дохуя получают. Но это никак не делает их Олигархами.

elenakozl

То есть неполное соответствие терминологии это единственное, что тебя смущает? Типа если не Олигархи, то пусть сидят воруют дальше?

a100243

На Навального тоже уголовные дела заводили. Фиктивные.

jeni

То есть неполное соответствие терминологии это единственное, что тебя смущает? Типа если не Олигархи, то пусть сидят воруют дальше?
Мне тяжело общаться с человеком если он не читает или не понимает того что написано несколько раз.
Я нигде не говорил о том плохой Сечин и Якунин или хороший, я вообще это не обсуждал.
Обсуждалось изначально тезис о том что Путин ничего не изменил и страной управляют его друзья Олигархи.

jeni

На Навального тоже уголовные дела заводили. Фиктивные.
В Бразилии и Швейцарии?

elenakozl

Обсуждалось изначально тезис о том что Путин ничего не изменил и страной управляют его друзья Олигархи.
Ну да, с этой точки зрения Путин многое поменял: теперь ворует не абы кто, а его друзья. :smirk:

jeni

Ну да, с этой точки зрения Путин многое поменял: теперь ворует не абы кто, а его друзья.
:facepalm:
Я не знаю как тебе помочь ...

elenakozl

Можешь согласиться с моей правотой. :grin:

jeni

Можешь согласиться с моей правотой.
Лучше замкну для тебя цикл:

Suveren

Дохуя получают. Но это никак не делает их Олигархами.
Ты идиот? Олигархами их делает причастность к управлению. Высокая зарплата - только следствие.
 
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

Например назначение Якунина начальником РЖД, где он может строить свою финансовую империю, продавая по завышеным ценам ржд услуги своих дочерних компаний, основывая на землях ржд всякие гостиницы у вокзалов, тупо завышая смету на строительство дороги для олимпиады и т.п. и т.д. при этом не подвергаясь преследованию со стороны правоохранительных органов это политическое решение. Назначило его правительство за то что он друг путина. Не преследуют его мвд, счётная палата и т.п. потому что он друг путина. И уж наверное назначили его не против его воли, а он сам хотел. Так что он участвует в принятии политических решений.
Или ты думаешь он будет решать как лучше украсить москву - зелеными заборчиками или жёлтыми пешеходными переходами? Политические решения олигархии касаются только вопросов их финансового благополучия и устойчивости данной системы власти. Цвет заборчиков и порядок оформления бумажек при оформлении дотации на молочной кухне их не очень интересует - оно отдано на откуп депутатам.

elenakozl

То есть на претензию "друзья Путина, пользуясь его многолетней властью, окопались в самых жирных отраслях экономики и воруют" у тебя один ответ: "Они воруют мало, и вообще другие тоже воруют"? Ну, ок, все с тобой понятно. :crazy:

jeni

Ты идиот? Олигархами их делает причастность к управлению. Высокая зарплата - только следствие.
Отличный уровень дискуссии :) Если ты считаешь что любой управляющий госкомпании автоматически становится Олигархом то тогда да от Олигархов избавится нельзя. Я так не считаю.
Или ты думаешь он будет решать как лучше украсить москву - зелеными заборчиками или жёлтыми пешеходными переходами? Политические решения олигархии касаются только вопросов их финансового благополучия и устойчивости данной системы власти.

Вот, именно то о чем я говорю. Что политические решения Путина и его друзей касаются только вопросов их обогощения и несвержения? В Москве не строятся пешеходные переходы, дороги развязки, не делается выделен полос для транспорта? Не равзвивается инфраструктура? Не расширяется метро?
В РЖД только пилят бабло? Все так же в Питер, Нижний, можно доехать только на сто лет видавшем засранном плацкарте или обновляются поезда, появились сапсаны? Вокзалы не ремонтируются?
Роснефть не учавствует в открытии и разработке месторождений, только разворовывает советское наследие ?

jeni

тупо завышая смету на строительство дороги для олимпиады и т.п. и т.д.
Еще вот такие аргументы вызывают у меня всегда непонимание. А ты эту дорогу видел? Ты инженерный эксперт? точно смог бы построить за те же сроки дешевле и не хуже? Да что там построить, спроектировать бы смог и более точно рассчитать стоимость учитывая инженерную сложность и сжатые сроки? Или ты просто прочитал где то что разворовали все и поверил?

Suveren

Если ты считаешь что любой управляющий госкомпании автоматически становится Олигархом то тогда да от Олигархов избавится нельзя.
чё? где я такое говорил? кстати почему ты пишешь Олигарх с большой буквы? это как Бог?
В Москве не строятся пешеходные переходы, дороги развязки, не делается выделен полос для транспорта? Не равзвивается инфраструктура? Не расширяется метро?
В РЖД только пилят бабло? Все так же в Питер, Нижний, можно доехать только на сто лет видавшем засранном плацкарте или обновляются поезда, появились сапсаны? Вокзалы не ремонтируются?
потому что если бы они вообще ничего не делали их всё-таки выпнули бы нахер. а так что-то делается и такие как ты довольны подобными подачками.
Роснефть не учавствует в открытии и разработке месторождений, только разворовывает советское наследие ?
нет. почему же. оно разведывает новые месторождения, строит буровые, трубопроводы и т.п. это выгоднее, чем просто разворовать советское наследие. потому что им нужна валюта (не в россии же правда что свои семьи держать а за советское наследие нынче много валюты не получишь.

Suveren

Еще вот такие аргументы вызывают у меня всегда непонимание. А ты эту дорогу видел? Ты инженерный эксперт? точно смог бы построить за те же сроки дешевле и не хуже? Да что там построить, спроектировать бы смог и более точно рассчитать стоимость учитывая инженерную сложность и сжатые сроки? Или ты просто прочитал где то что разворовали все и поверил?
не обязательно уметь прекрасно готовить, чтобы понимать где вместо фарша в котлету кладут соевый белок.
Вот подробный разбор: http://sochi.fbk.info/ru/place/14/
там есть сравнение с аналогами в разных странах.

jeni

чё? где я такое говорил? кстати почему ты пишешь Олигарх с большой буквы? это как Бог?
Твой тезис о том что олигархами их делает причастность к управлению.
потому что если бы они вообще ничего не делали их всё-таки выпнули бы нахер. а так что-то делается и такие как ты довольны подобными подачками.
Железобетоннный аргумент, который можно привести в не зависимости от того сколько полезной работы сделано. Мало! Нужно больше! Воруют суки все делают только для своего обогащения! А все что не для обогащения то чтобы усмирить хомячков.
Больше похоже на позицию вечно недовольного властью чем конструктивную позицию.
нет. почему же. оно разведывает новые месторождения, строит буровые, трубопроводы и т.п. это выгоднее, чем просто разворовать советское наследие. потому что им нужна валюта (не в россии же правда что свои семьи держать а за советское наследие нынче много валюты не получишь.

Выгоднее кому, Сечину или стране и компании? и это Ходору расскажи это, про невыгодность варварской выкачки нефтепродуктов из полученных на залоговом аукционе недр.

jeni

Вот подробный разбор: http://sochi.fbk.info/ru/place/14/
там есть сравнение с аналогами в разных странах.
Очень сомнительные аналоги. Могу сказать точно, что Олимпиаду можно было бы построить гораздо дешевле будь у нас на это 20 лет. Почти до самого конца стройки, бетон там таскали кадками в вертолетах из за недоступности мест стройки обычным транспортом, стоимость такого бетона можешь прикинуть сам.
Проект уникален и по срокам и по массшатаб и с инженерной точки зрения. Можно ли что то было сделать лучше? наверняка. Но то что я видел и в чем участвовал могу сказать что сделано было почти идеально а с учетом всех проблем более чем.
Плюс могу сказать тебе что огромное количество компаний подрядчиков выполнило работы в убыток себе, очень многие обанкротились.

Suveren

Твой тезис о том что олигархами их делает причастность к управлению.
может не очень точно выразился. не просто управление, а "принятие политических решений через дружественные связи с президентом"
Воруют суки все делают только для своего обогащения! А все что не для обогащения то чтобы усмирить хомячков.
слышал про пирамиду потребностей? ну вот тоже самое. главное потребность - не присесть и не потерять всё нажитое. потом расширить список нажитого непосильным трудом. потом потешить чсв (желание власти) и почуствовать свою полезность, самореализация всякая и т.п. так вот что-то делается за счёт потребности во власти, потребности к самореализации, полезности и прочим.
Выгоднее кому, Сечину или стране и компании?
всем троим.
и это Ходору расскажи это, про невыгодность варварской выкачки нефтепродуктов из полученных на залоговом аукционе недр.
какое это имеет отношение к делу? ходору нужны были деньги быстро здесь и сейчас - он не вкладывался в долгосрочное развитие. путинская банда тут уже сидит 15 лет и никуда не собирается - можно и долгосрочно поработать.

jeni

может не очень точно выразился. не просто управление, а "принятие политических решений через дружественные связи с президентом"
ну вот я все хочу получить пример таких жестких политических решений не в интересах страны а в интересах конкретного олигарха.
слышал про пирамиду потребностей? ну вот тоже самое. главное потребность - не присесть и не потерять всё нажитое. потом расширить список нажитого непосильным трудом. потом потешить чсв (желание власти) и почуствовать свою полезность, самореализация всякая и т.п. так вот что-то делается за счёт потребности во власти, потребности к самореализации, полезности и прочим.

Опять возвращаемся к тому кто же должен управлять этими компаниями.
всем троим.

И что же плохого в том что интересы страны и компании совпадают с интересами управляющего этой компании?
какое это имеет отношение к делу? ходору нужны были деньги быстро здесь и сейчас - он не вкладывался в долгосрочное развитие. путинская банда тут уже сидит 15 лет и никуда не собирается - можно и долгосрочно поработать.

Опять же к тому что не вижу ничего плохого если долгосрочное развитие идет на пользу стране, вот как только эти интересы расходятся и идет единоличное обогащение вот тут у меня грань между олигархом и управляющим государственной компании.

Suveren

ну вот я все хочу получить пример таких жестких политических решений не в интересах страны а в интересах конкретного олигарха.
хочу услышать определение "жесткого политического решения". а то мои примеры недостаточно жесткие видимо.
Опять возвращаемся к тому кто же должен управлять этими компаниями.

тот кто хорошо справляется на ниве управления дочерними подразделениями компаниями (например в случае ржд хорошо руководит региональным отделением ржд) или тот кто успешно руководил другими крупными структурами и при них предприятие росли, дорожали, качество услуг увеличивалось (кстати по такому принципу у нас назначают кужугетовича явно. бросают на проблемные места.)
И что же плохого в том что интересы страны и компании совпадают с интересами управляющего этой компании?
ничего. проблема в том что они не всегда совпадают и внезапно тут выбор происходит не в пользу страны.
вот как только эти интересы расходятся и идет единоличное обогащение вот тут у меня грань между олигархом и управляющим государственной компании.
ну тоесть когда якунин строит шубохранилища и покупает квартирки в лондоне, а ржд получает государственые дотации это олигархизм по твоей классификации?

jeni

хочу услышать определение "жесткого политического решения". а то мои примеры недостаточно жесткие видимо.
Ну например продажа части госсобственности в частные руки по заранее заниженной в несколько раз цене.
тот кто хорошо справляется на ниве управления дочерними подразделениями компаниями (например в случае ржд хорошо руководит региональным отделением ржд) или тот кто успешно руководил другими крупными структурами и при них предприятие росли, дорожали, качество услуг увеличивалось (кстати по такому принципу у нас назначают кужугетовича явно. бросают на проблемные места.)

Согласен. Другое дело что РЖД растет и дорожает, не могу сказать что Якунин прям безобразно руководит, для развития РЖД было сделано очень многое и это видно невооруженным глазом, можно ли назначить лучшего управленца, наверняка. А что к Кужугетовичу у тебя притензий нет? Рад был бы если бы его назначили главой РЖД?
ничего. проблема в том что они не всегда совпадают и внезапно тут выбор происходит не в пользу страны.

Нужен пример чтобы обсуждать.
ну тоесть когда якунин строит шубохранилища и покупает квартирки в лондоне, а ржд получает государственые дотации это олигархизм по твоей классификации?

Нет. Дотации идут в государственную компанию, тарифы которой контролирует государство. Если государство считает что дотации выгоднее чем поднятие тарифов, то это выбор государства а не Якунина. Что покупает менеджер этой компании на свои личные деньги меня мало волнует.

elenakozl

В Москве не строятся пешеходные переходы, дороги развязки, не делается выделен полос для транспорта? Не равзвивается инфраструктура?
Как РЖД мешает связности районов Москвы, например: http://proboknet.livejournal.com/556160.html

elenakozl

Другое дело что РЖД растет и дорожает, не могу сказать что Якунин прям безобразно руководит,
А когда ты последний раз передвигался по железной дороге в рашке не на Сапсане? Москва, Питер, Нижний — хорошо, но на них Россия не заканчивается. Средняя скорость движения пассажирских поездов в остальной рашке порядка 60 км/ч, грузовых — и того меньше. Более или менее комфортно можно ехать только в купе, стоимость билета в котором вплотную приближается к стоимости перелета. Электрички — это вообще отдельная песня. В большинство вагонов просто зайти страшно, интервал движения непредсказуем, оплата проезда неинтегрирована в общегородскую систему общественного транспорта — РЖД желает грести бабки самостоятельно, на удобство пассажиров плевать.

elenakozl

огромное количество компаний подрядчиков выполнило работы в убыток себе, очень многие обанкротились.
А друзья Путина напротив нажились, взяв невозвратные кредиты в государственном ВЭБ и потратив немного из них на неокупающуюся инфраструктуру. :smirk:

Suveren

огромное количество компаний подрядчиков выполнило работы в убыток себе, очень многие обанкротились.
А друзья Путина напротив нажились, взяв невозвратные кредиты в государственном ВЭБ и потратив немного из них на неокупающуюся инфраструктуру.
Причём не исключено, что разорившимися компаниями как раз владели друзья путина. Очень удобно. Берём кредитов у втб, переводим их своим субподрядчикам, а компания, на которую кредит был записан, банкротится.

Suveren

Ну например продажа части госсобственности в частные руки по заранее заниженной в несколько раз цене.
http://navalny.livejournal.com/860563.html типа такого? к сожалению суммы сделок нам не известны - ржд хоть и принадлежит государству, но является частной компанией, и не обязан раскрывать такие милые подробности. согласись очень удобно распродавать государственную собственность по такой схеме.
 

Нужен пример чтобы обсуждать.
ну вот например выше.
 
Согласен. Другое дело что РЖД растет и дорожает, не могу сказать что Якунин прям безобразно руководит, для развития РЖД было сделано очень многое и это видно невооруженным глазом, можно ли назначить лучшего управленца, наверняка. А что к Кужугетовичу у тебя притензий нет? Рад был бы если бы его назначили главой РЖД?
  
есть и к нему притензии. я просто привёл его как пример человека, которого кидают затыкать дыры управления и наводить порядок после предыдущих родственников и знакомых (например сейчас он подчищает за зятем старого друга путина)
 
Нет. Дотации идут в государственную компанию, тарифы которой контролирует государство. Если государство считает что дотации выгоднее чем поднятие тарифов, то это выбор государства а не Якунина.
А если государство считает, что дотации выгоднее чем не воровать у компании? То это чей выбор? Государства или того кто ворует?
 
Что покупает менеджер этой компании на свои личные деньги меня мало волнует.
лол. своих личных денег (зарплаты) ему не хватило бы на дворец свой, даже если бы он перестал кушать и покупать шубы в шубохранилище.

jeni

http://navalny.livejournal.com/860563.html типа такого? к сожалению суммы сделок нам не известны - ржд хоть и принадлежит государству, но является частной компанией, и не обязан раскрывать такие милые подробности. согласись очень удобно распродавать государственную собственность по такой схеме
Да. Как раз нужный пример. Если все что написано правда то нужно сажать.
А если государство считает, что дотации выгоднее чем не воровать у компании? То это чей выбор? Государства или того кто ворует?

За факт вовровства у компании нужно сажать как я и написал выше. Думаю когда нибудь постепенно мы к этому придем. Губернаторов уже сажают. Не смотря на то что их назначал лично Путин.
В общем я сторонник постепенной и поэтапной работы против коррупции, а не махания шашками и посадки всей верхушки только за то, что они друзья Путина и все в злобном в сговоре.

jeni

Как РЖД мешает связности районов Москвы, например: http://proboknet.livejournal.com/556160.html
А дороги мешают железнодорожным путям, давайте рушить дороги! Заебали эти переезды! :smirk:
Давайте вынесем вокзалы из Москвы! все грузы будем фурами по дорогам доставлять! Ничо что на поезде будешь приезжать хуй знаит куда а не в центр города, возмешь такси!
Реально устал отвечать на твои идиотские вбросы.

jeni

А когда ты последний раз передвигался по железной дороге в рашке не на Сапсане? Москва, Питер, Нижний — хорошо, но на них Россия не заканчивается. Средняя скорость движения пассажирских поездов в остальной рашке порядка 60 км/ч, грузовых — и того меньше. Более или менее комфортно можно ехать только в купе, стоимость билета в котором вплотную приближается к стоимости перелета. Электрички — это вообще отдельная песня. В большинство вагонов просто зайти страшно, интервал движения непредсказуем, оплата проезда неинтегрирована в общегородскую систему общественного транспорта — РЖД желает грести бабки самостоятельно, на удобство пассажиров плевать.
Ты чем недоволен то? Что Путин не построил в нашей стране за время правления 30 000 километров новых железных дорог? Не обновил десятки тысяч вагонов и тепловозов? При этом еще и сетуешь что тарифы тебе велики? Ты уж какую нить позицию выбери, типа давайте вбухаем хуеву тучу бабла и поднимем тарифы чтобы это окупалось, или давайте снижать тарифы и пусть будем ездить на говне зато дешево. Мысль то хоть какую нибудь выскажи а не просто недовольство жизненной несправедливостью.

jeni

А друзья Путина напротив нажились, взяв невозвратные кредиты в государственном ВЭБ и потратив немного из них на неокупающуюся инфраструктуру.
Свечку держал, или просто пиздишь как всегда? :smirk:

elenakozl

А дороги мешают железнодорожным путям, давайте рушить дороги! Заебали эти переезды!
Ты дебил что ли? Проблемы переездов и связности решаемые, просто РЖД не хочет и пальца о палец ударить.

elenakozl

Свечку держал
На что? Что ВЭБ выдавал друзьям Путина кредиты на строительство олимпийских объектов? Что признал кредиты невозвратными? Что созданная инфраструктура не окупается? Что деньги ушли куда угодно, только не разорившимся в итоге из-за этого субподрядчикам?

jeni

Ты дебил что ли? Проблемы переездов и связности решаемые, просто РЖД не хочет и пальца о палец ударить.
Займись делом каким нить полезным, а то столько недовольства, в таком дерьме ты живешь и при этом не хочешь и палец о плец ударить чтобы хоть что то поменять.

Suveren

Да. Как раз нужный пример. Если все что написано правда то нужно сажать.
тоесть ты согласен, что якунин олигарх? что он пользуется дружбой с путиным чтобы воровать? что у нас олигархический режим?
За факт вовровства у компании нужно сажать как я и написал выше. Думаю когда нибудь постепенно мы к этому придем. Губернаторов уже сажают. Не смотря на то что их назначал лично Путин.

о лол. губернатор сахалина не знаком с путиным 25 лет, не было у них совместного домика у озера, вечерних игр в хоккей и т.п.
сердюков по сравнению с якунином седьмая вода на киселе, но и он амнистирован и вместо тюремной камеры награждён орденом.

elenakozl

Займись делом каким нить полезным, а то столько недовольства, в таком дерьме ты живешь и при этом не хочешь и палец о плец ударить чтобы хоть что то поменять.
Ненене, правильная фраза: "Начни с себя!" :smirk:

elenakozl

Мысль то хоть какую нибудь выскажи а не просто недовольство жизненной несправедливостью.
Мысль такая: давайте погоним нахуй "эффективных менеджеров" с их ебической зарплатой, а сами будем строить шинкансены по всей стране, какие Японцы уже полвека делают.

langame

Что покупает менеджер этой компании на свои личные деньги меня мало волнует.
:facepalm:
Личные? Личные это у Цукерберга. Ты кстати сам как считаешь, сколько должна быть зарплата у начальника РЖД? А то вот пример с начальником американской жд проигнорировал.
Кстати, по-твоему, такой занятой человек как начальник РЖД может совмещать эту работу с чем-то еще?

jeni

тоесть ты согласен, что якунин олигарх?
если то что написано в статье правда, и действительно было своровано много бабла из бюджета то да. Но в статье нет самого главного, цифр покупки и продажи. То есть эта мутная схема как минимум должна расследоваться для установления состава преступления и хищения бюджетных денег.
что он пользуется дружбой с путиным чтобы воровать?

Возможно он воспользовался дружбой с Путиным чтобы возглавить компанию. Что Путин как то замешен в этой схеме я не увидел. Поэтому нет.
что у нас олигархический режим?

Нет конечно.

jeni

Личные? Личные это у Цукерберга.
А у тебя нет личных денег что ли? Не понял аргумента.
Ты кстати сам как считаешь, сколько должна быть зарплата у начальника РЖД?

Да вот хрен его знает. Нет же рынка. Учитывая что сраный начальник управления IT в банке не из первой 10-ки получает 800 000 рублей. То пусть будет 5-10 миллионов рублей.
Кстати, по-твоему, такой занятой человек как начальник РЖД может совмещать эту работу с чем-то еще?

Для меня главный критерий не сколько человек времени проводит на работе а его эффективность. Поэтому ответ да конечно может если это не мешает его эффективности на работе.

elenakozl

То есть эта мутная схема как минимум должна расследоваться для установления состава преступления и хищения бюджетных денег.
Кем расследоваться? СК РФ под руководством друга Путина Бастрыкина? Он слишком занят "плакатным делом". :smirk:
Возможно он воспользовался дружбой с Путиным чтобы возглавить компанию. Что Путин как то замешен в этой схеме я не увидел. Поэтому нет.
"Возможно он воспользовался дружбой с Путиным чтобы начать воровать. Как Путин виноват в том, он ворует, а СК и в ус не дует, я не увидел." :facepalm:

jeni

а сами будем строить шинкансены по всей стране, какие Японцы уже полвека делают.
Уже начал делать? Японцы вон уже полвека делают. А ты все тупишь.

elenakozl

Во-во, ты уже почти начал правильно отвечать. "Начни с себя" и "сперва добейся" — это самые главные демагогические приемы, когда тебе же нечего ответить оппоненту по существу.

jeni

Кем расследоваться? СК РФ под руководством друга Путина Бастрыкина? Он слишком занят "плакатным делом".
Что делать то? Коктели молотова и на манежную?

jeni

Во-во, ты уже почти начал правильно отвечать. "Начни с себя" и "сперва добейся" — это самые главные демагогические приемы, когда тебе же нечего ответить оппоненту по существу.
Ты...ТЫ! Требуешь ответа по существу? :lol:

elenakozl

Где это я написал, что я требую?

jeni

Может выгоним из страны всех либерастов и начнем уже делать шинкансены, автомобили лучше БМВ, суперкомпьютеры на собственных процессорах и наконецто начнем выпускать ПО лучше андройда и яблока?
сколько можно уже терпеть!

langame

А у тебя нет личных денег что ли? Не понял аргумента.

У меня-то есть, а вот доходы госчиновников должны быть прозрачны. И крупные расходы тоже, и если есть несоответствие, то речь идет явно не о личных деньгах.
То пусть будет 5-10 миллионов рублей.

Если это в год, то я согласен! Теперь посчитай, сколько таких зарплат надо отложить на одну только дачу например. Про которую ты говорил, что это смешные деньги.
Для меня главный критерий не сколько человек времени проводит на работе а его эффективность.

А как измерить эффективность для начальника железных дорог? Какие у него KPI должны быть? И вот ты так опираешься на зарплаты в коммерческом секторе, а как ты думаешь, наемные менеджеры такого уровня сколько часов в день обычно работают?
Ну ладно, я к чему это все. Вот Якунин оказывается успешно совмещает руководство самым большим работодателем России с руководством кафедрой в нашем любимом университете. Эффективненько так совмещает:
Индекс цитируемости по данным РИНЦ — 5, индекс цитируемости по данным Google Scholar — 7.

rbee1983

Может выгоним из страны всех либерастов и начнем уже делать шинкансены, автомобили лучше БМВ, суперкомпьютеры на собственных процессорах и наконецто начнем выпускать ПО лучше андройда и яблока?
сколько можно уже терпеть!

Уже начал делать?

elenakozl

Может выгоним из страны всех либерастов и начнем уже делать шинкансены, автомобили лучше БМВ, суперкомпьютеры на собственных процессорах и наконецто начнем выпускать ПО лучше андройда и яблока?
Не, у ваты максимум получится сборочный цех всего этого, как в Китае. :smirk:

langame

Может выгоним из страны всех либерастов и начнем уже делать шинкансены, автомобили лучше БМВ, суперкомпьютеры на собственных процессорах и наконецто начнем выпускать ПО лучше андройда и яблока?
Либерастами боюсь тут не обойтись. Надо еще всех инженеров и учоных выгнать для этого.

jeni

У меня-то есть, а вот доходы госчиновников должны быть прозрачны. И крупные расходы тоже, и если есть несоответствие, то речь идет явно не о личных деньгах.
Я за тотальный контроль доходов госчиновников. И расстроен решением по Сечину и Якунину.
Если это в год, то я согласен! Теперь посчитай, сколько таких зарплат надо отложить на одну только дачу например. Про которую ты говорил, что это смешные деньги.

Конечно в месяц, какой год :) Я за большие зарплаты чиновников и госслужащих и жесткий контроль. если ты получаешь меньше чем сраный менеджер среднего звена в банке, то нахера оно вообще тебе надо? толкает к мутным схемам.
как измерить эффективность для начальника железных дорог? Какие у него KPI должны быть?

Мне тяжело ответить. Я не в теме какие у них там KPI. Но наверное есть способ оценки, не может же не быть :)

jeni

Не, у ваты максимум получится сборочный цех всего этого, как в Китае.
Понял, в следующий раз именно так и отвечу на такой идиотский вопрос.

jeni

Либерастами боюсь тут не обойтись. Надо еще всех инженеров и учоных выгнать для этого.
Думаешь? думаешь после этого точно выйдет?

elenakozl

Я за большие зарплаты чиновников и госслужащих и жесткий контроль. если ты получаешь меньше чем сраный менеджер среднего звена в банке, то нахера оно вообще тебе надо? толкает к мутным схемам.
У нас наверное процентов 80 населения получает меньше, чем сраный менеджер среднего звена в банке. Схуяли слуги народа должны получать больше, чем народ?

jeni

У нас наверное процентов 80 населения получает меньше, чем сраный менеджер среднего звена в банке. Схуяли слуги народа должны получать больше, чем народ?
А почему нет то?
Как минимум ради привлечения хороших специалистов на эти должности, или ты предпочитаешь чтобы госкомпаниями и министерствами управляли дилетанты?

langame

И расстроен решением по Сечину и Якунину.
А чего тогда спрашиваешь насчет влияния на принятие решений? Вот же оно, не прикрыто ничем.
если ты получаешь меньше чем сраный менеджер среднего звена в банке, то нахера оно вообще тебе надо?
Карьера на госслужбе дает тебе возможность вписать свое имя в историю, так то это само по себе неплохая мотивация. Ну ладно. А у президента России какая должна быть зарплата? У премьер-министра? Медведев типа начальник Якунина в каком-то смысле.
Но наверное есть способ оценки, не может же не быть

А мне вот почему-то кажется, что нет. Но обосновать этого конечно не могу. Потому что все непрозрачно, и прозрачнее со временем не становится

Suveren

если то что написано в статье правда, и действительно было своровано много бабла из бюджета то да. Но в статье нет самого главного, цифр покупки и продажи. То есть эта мутная схема как минимум должна расследоваться для установления состава преступления и хищения бюджетных денег.
что же она не раследуется? прокуратура, суд, СК, правительство уведомлены. уж не из-за вертикали власти ли?
Возможно он воспользовался дружбой с Путиным чтобы возглавить компанию. Что Путин как то замешен в этой схеме я не увидел. Поэтому нет.
что у нас олигархический режим?
Нет конечно.
Член секты божьей росы? тоесть ротенберги, якунины, сечины, фетисовы, ковальчуки, тимченки, фурсенки и прочие при путине делают головокружительную карьеру, их состояния меряется миллиардами долларов у тех кто может официально иметь бизнес и равный уровень жизни у чиновников на госзарплате у которых бизнеса быть не может. Небольшой список из двух десятков семей преимущественно состоящих в дружеских отношениях с путиным ещё до его президенства контролируют 85% российской экономики. Периодически они собираются с путиным поиграть в хоккей вечерком, дарят друг другу собачек и т.п. тоесть поддерживают дружеские отношения.
При этом путин вообще не при делах и стоит весь такой в белом. Это за его спиной два выпускника физкультурного техникума получают подряд на строительство моста в крым. При этом смета растёт как на дрожжах. А он вообще в шоке от того совпадения, что его спаринг-партнёры внезапно стали успешными строителями.

langame

Думаешь? думаешь после этого точно выйдет?
Думаю выйдет. Вот немцы в 30-е годы повыгоняли учоных и теперь отличные БМВ делают! Да и сапсаны.

langame

Как минимум ради привлечения хороших специалистов на эти должности, или ты предпочитаешь чтобы госкомпаниями и министерствами управляли дилетанты?
 :grin:
Вот тут самое время посмотреть на карьерный путь Якунина до того как он в 2000-м году, когда к власти пришел Путин, стал замминистра транспорта.

elenakozl

Как минимум ради привлечения хороших специалистов на эти должности, или ты предпочитаешь чтобы госкомпаниями и министерствами управляли дилетанты?
Это ты сейчас случаем не про продавца мебели Сердюкова, назначенного Путиным министром обороны, я надеюсь? :smirk:

jeni

Член секты божьей росы? тоесть ротенберги, якунины, сечины, фетисовы, ковальчуки, тимченки, фурсенки и прочие при путине делают головокружительную карьеру, их состояния меряется миллиардами долларов у тех кто может официально иметь бизнес и равный уровень жизни у чиновников на госзарплате у которых бизнеса быть не может. Небольшой список из двух десятков семей преимущественно состоящих в дружеских отношениях с путиным ещё до его президенства контролируют 85% российской экономики. Периодически они собираются с путиным поиграть в хоккей вечерком, дарят друг другу собачек и т.п. тоесть поддерживают дружеские отношения.
При этом путин вообще не при делах и стоит весь такой в белом. Это за его спиной два выпускника физкультурного техникума получают подряд на строительство моста в крым. При этом смета растёт как на дрожжах. А он вообще в шоке от того совпадения, что его спаринг-партнёры внезапно стали успешными строителями.
Нет я не настолько наивен. Другое дело что я учитываю в какой ситуации Путин принял страну. и вполне понимаю почему на ключевые направления он фактически поставил людей которым точно может доверять. Плохо ли что у власти группа знакомых людей? Да плохо, очень много рисков. Другое дело что интересы страны пока совпадают с группой интересов этих людей, и за 15 лет это не поменялось.
И еще я задам вопрос. Что делать то? Идти на Манежную с коктелями молотова и устраивать революцию или есть другой путь?

jeni

Думаю выйдет. Вот немцы в 30-е годы повыгоняли учоных и теперь отличные БМВ делают! Да и сапсаны.
Сигма, вот он путь с шинкансанам! Начинай изгонять в себе либераста!

Suveren

Это ты сейчас случаем не про продавца мебели Сердюкова, назначенного Путиным министром обороны, я надеюсь?
Не. он про военного филолога сечина.

jeni

 
Вот тут самое время посмотреть на карьерный путь Якунина до того как он в 2000-м году, когда к власти пришел Путин, стал замминистра транспорта.
Я че то не понял, а у нас были увеличены серьезно зарплаты и установлен контроль? При чем тут текущие менеджеры? Мало того после таких системных изменений должны еще пройти годы чтобы текущих менеджеров поменяли новые квалифицированные.

jeni

Мне кажется в треде намечается стена непонимания. При чем тут текущие менеджеры?

Suveren

Нет я не настолько наивен. Другое дело что я учитываю в какой ситуации Путин принял страну. и вполне понимаю почему на ключевые направления он фактически поставил людей которым точно может доверять. Плохо ли что у власти группа знакомых людей? Да плохо, очень много рисков. Другое дело что интересы страны пока совпадают с группой интересов этих людей, и за 15 лет это не поменялось.
тоесть ты признаёшь что разрозненная олигархия 90-х сменилась сплоченной путинской олигархией? просто по счастливому стечению обстоятельств их интересы иногда совпадают с интересами граждан (но далеко не всегда, как было продемонстрировано на примере якунина).
И еще я задам вопрос. Что делать то? Идти на Манежную с коктелями молотова и устраивать революцию или есть другой путь?
ну например пытаться переиграть их в правом поле. последний раз такая возможность была на выборах мэра москвы.
в эти дни например оппозиция пытается создать коалицию для выборов 2016 года. я думаю в течении месяца будет объявлен приблизительный список. Потом начнётся агитация. Ты можешь присоединиться к движению. Печатать листовки, рассказывающие как правящая верхушка грабит страну, агитировать знакомых в соцсетях, записаться в сборщики подписей, если внезапно примут закон чтобы не пустить партию немцова на выборы.

Suveren

Мне кажется в треде намечается стена непонимания. При чем тут текущие менеджеры?
Я вообще не понимаю что такое "текущие менеджеры". Это как текущие сучки, только менеджеры? Это ты про них вспомнил.

jeni

Карьера на госслужбе дает тебе возможность вписать свое имя в историю, так то это само по себе неплохая мотивация. Ну ладно. А у президента России какая должна быть зарплата? У премьер-министра? Медведев типа начальник Якунина в каком-то смысле.
Сомнительно. Я че то никого из истории так не вспомню без гугла кто там РЖД управлял.
Президент и премьер министр вот тут да подходит аргумент, поэтому и зарплата президента должна на мой взгляд быть меньше чем у управляющего госмонополией.
Мне кажется в президенты все таки идут не за деньгами. Во всяком случае неправильно это идти туда за деньгами, есть гораздо более простые пути обогащения чем долгая политическая карьра и вероятность того что ты когда то выиграешь выборы.

langame

Я че то не понял, а у нас были увеличены серьезно зарплаты и установлен контроль? При чем тут текущие менеджеры?
Ну то есть тебя не смущает, что мы движемся в направлении противоположном обозначенному тобой? Посмотри на предшественников Якунина. Они все железнодорожники.
И да, ты не ответил про зарплату президента и премьера. Считаешь, что у них должна быть более высокая зарплата, чем у начальника РЖД? У них и ответственность ведь больше.

jeni

тоесть ты признаёшь что разрозненная олигархия 90-х сменилась сплоченной путинской олигархией? просто по счастливому стечению обстоятельств их интересы иногда совпадают с интересами граждан (но далеко не всегда, как было продемонстрировано на примере якунина).
Я уже отвечал на этот вопрос. Ответ все такой же, нет. Да власть олигархов сменилась властью чиновников, но я по прежнему не согласен что их можно называть олигархами.
ну например пытаться переиграть их в правом поле. последний раз такая возможность была на выборах мэра москвы.
в эти дни например оппозиция пытается создать коалицию для выборов 2016 года. я думаю в течении месяца будет объявлен приблизительный список. Потом начнётся агитация. Ты можешь присоединиться к движению. Печатать листовки, рассказывающие как правящая верхушка грабит страну, агитировать знакомых в соцсетях, записаться в сборщики подписей, если внезапно примут закон чтобы не пустить партию немцова на выборы.

Давайте абстрогируемся от Навального в треде пожалуйста не хочу начинать очередной бесполезный срач. Просто скажу что я за него голосовать не буду. Опозиция это хорошо, но вот только я не понимаю почему лидеры у нашей опозиции наимутнейшие типы типа Касьянова?
Печатать листовки, рассказывающие как правящая верхушка грабит страну,

Зачем мне раздавать эти листовки если я так не считаю? Я наоборот считаю что они очень многое делают для страны, просто мне не нравится что вся власть в одних руках без альтернативы на данный момент.

langame

Сомнительно. Я че то никого из истории так не вспомню без гугла кто там РЖД управлял.
Я еще со школы например помню, что дорогу Питер-Москва построил "граф Петр Андреевич Клейнмихель, душка". А про Аксененко говорят, что он мог бы быть на месте Путина. Так что возможности-то есть.
Президент и премьер министр вот тут да подходит аргумент, поэтому и зарплата президента должна на мой взгляд быть меньше чем у управляющего госмонополией.
Но премьер же его начальник. Эта должность за год до того как ее занял Якунин называлась министр путей сообщения.

jeni

Ну то есть тебя не смущает, что мы движемся в направлении противоположном обозначенному тобой? Посмотри на предшественников Якунина. Они все железнодорожники.
И да, ты не ответил про зарплату президента и премьера. Считаешь, что у них должна быть более высокая зарплата, чем у начальника РЖД? У них и ответственность ведь больше.
Во превых ответил.
Во вторых не считаю невыполнение этого моего пожелания достаточным чтобы голосовать за любых мутных типов на выборах но только не за текущую власть.

langame

есть гораздо более простые пути обогащения чем долгая политическая карьра
То есть ты считаешь, что идти на работу в госслужбу это путь обогащения? Это должно быть мотивацией?
Так-то тут тоже есть гораздо более простые пути.

langame

Я наоборот считаю что они очень многое делают для страны,
Так что полезного для страны сделал лично Якунин?

jeni

Я вообще не понимаю что такое "текущие менеджеры". Это как текущие сучки, только менеджеры? Это ты про них вспомнил.
Придираться к ошибкам в грамматическом написании слов очень правильный метод вести дискуссию.

jeni

То есть ты считаешь, что идти на работу в госслужбу это путь обогащения? Это должно быть мотивацией?
Конечно, почему нет? Почему их работа должна оплачиваться меньше чем та же в коммерческих структурах? Как тогда удерживать кадры?

jeni

Так что полезного для страны сделал лично Якунин?
Как минимум я вижу что РЖД развивается при его управлении.

langame

Как тогда удерживать кадры?
А что, есть недостаток в желающих?
Как американцы удерживают?

langame

Как минимум я вижу что РЖД развивается при его управлении.
Приведи примеры, что ли.

jeni

А что, есть недостаток в желающих?
Как американцы удерживают?
Всегда есть недостаток квалифицированных кадров, желающие меня мало интересуют.
Как что то делают американцы я не знаю, и меня это честно говоря тоже мало интересует, у нас разные страны.

jeni

Приведи примеры, что ли.
Сапсаны, дорога в питер, дорога в Сочи, дорога в нижний, отремонтированные казанский и Ленинградский вокзал, сервис в поездах.

Suveren

Я уже отвечал на этот вопрос. Ответ все такой же, нет. Да власть олигархов сменилась властью чиновников, но я по прежнему не согласен что их можно называть олигархами.
Давно ли тимченко и роттенберги стали чиновниками?
И вообще я всё-таки не понял почему их так нельзя называть? Под описание попадают, но нельзя называть потому что слово плохое, а они хорошие? Или это нарушает твою красивую картину путинской власти?
 
Давайте абстрогируемся от Навального в треде пожалуйста не хочу начинать очередной бесполезный срач. Просто скажу что я за него голосовать не буду. Опозиция это хорошо, но вот только я не понимаю почему лидеры у нашей опозиции наимутнейшие типы типа Касьянова?
Касьянов мутнее и непрозрачнее сечина или фурсенко?
 
Я наоборот считаю что они очень многое делают для страны, просто мне не нравится что вся власть в одних руках без альтернативы на данный момент.
ну тогда ты можешь раздавать листовки в которых будет описано чем плоха централизация власти в одних руках. зачем нужен принцип разделения властей. чем плохо решение путина отменить выборы губернаторов. чем плохо то что путин отменил выборы мэров. чем плохо то что путин отменил выборы судей. чем плохо то что друг путина ковальчук подмял все крупные сми.

Suveren

вот только такие листовки приведут к тому что рейтинг путина упадёт (ну в плане ты конечно не раздашь столько листовок чтобы он упал, но толкать ими будешь вниз). и для начала репрессивный аппарат тебя слегка покатает. а потом для стабилизации расшатанной тобой власти ещё гаек подзакрутят.

Suveren

Придираться к ошибкам в грамматическом написании слов очень правильный метод вести дискуссию.
где я придирался к грамматике? я не понимаю что такое "текущие менеджеры". причём тут грамматика?

langame

Сапсаны, дорога в питер, дорога в Сочи, дорога в нижний, отремонтированные казанский и Ленинградский вокзал, сервис в поездах.
За десять лет как-то маловато. Жалкая тыща километров переобуродованная под сапсаны, которых целых два направления ввели (В Испании таких маршрутов например 8, и еще примерно столько же строится, общая длина существующих линий более 3 т. км, это там где кризис, да пиарно-распильный проект, два вокзала, и сервис? Что кстати изменилось в плане сервиса? А что насчет подвижного состава, длины линий, пассажиро- и грузооборота, средней скорости, стоимости?
Так-то даже в 90-е какое-то развитие было, типа пригородных экспрессов, ну и в 2000-х до Якунина дофига было сделано.

jeni

За десять лет как-то маловато.
Во первых я тебе привел пример первое что пришло в голову. Во вторых агрумент "маловато" вот где то в другой стране что то построили а нас нет, он как бы универсальный вне зависимости от того что сделано. Сравнивать страны между собой дурацкий путь, слишком много различий, экономических, юридических, исторических территориальных.
Если и сравнивать, то со странамы СНГ, там хоть как то позиции стартовые совпадают. И то конечно сравнение не уместно.

frostenrus

Неправильно ты, дядя Федор, про коррупцию объясняешь.
Коррупция плохо, зарплаты высоковаты у госменеджеров, конкуренция низкая и т.д и т.п.
Да, это все плохо, но либерасты точно так же разведут коррупцию, назначат себе высокие зп и будут давить несогласных. Поэтому либерастам власть давать нельзя, а поддерживать приводящие к улучшению системы вопли - нужно.

langame

Во первых я тебе привел пример первое что пришло в голову.
Просто тебе очень странное пришло в голову. Сапсаны по двум направлениям, два вокзала в Москве и дорога в Сочи это все частности, которые ровно ничего не говорят о системном развитии. О системном развитии говорят глобальные показатели, типа пассажиро- и грузооборота, средней скорости, состояния подвижного состава. И вот с этими показателями как раз все не очень.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: