Соцопрос Навального в Одесской и Харьковской областях

v1160908

Насколько я помню, именно социологическая служба ФБК Навального была наиболее точна в прогнозах результатов выборов мэра Москвы, тогда облажался даже якобы независимый Левада-центр (а сейчас он вообще скатился известно куда со своими 146% рейтингов Путина). Извиняюсь за укротред, но это определённо в общий гадюшник нельзя.
Перепост отсюда:
http://navalny.com/p/3836/
---------
Соцопрос ФБК по Харьковской и Одесской областям. Европа, Россия, Новороссия
Представляю результаты опроса нашей социологической службы.
Это был первый международный проект, мы опрашивали другую страну, чтобы разобраться в том, что думают о "Новороссии" жители тех территорий.
Тема важнейшая, спекуляций много, очень хотелось получить достоверную информацию о настроениях населения. Вы знаете: никому верить нельзя, нам можно. ФБК делает свои соцопросы максимально беспристрастно и с полным соблюдением процедуры.
В случае с Украиной мы понимали, что результаты могут не понравится никому и делали всё по стандартам, приближенным к идеальным. Даже специальный интервьюер с украинским языком был.
Донецк и Луганск сейчас опрашивать невозможно (мы безуспешно пробовали для опроса мы выбрали Одесскую и Харьковскую области.

Именно эти области считаются "очень пророссийскими" и занимают ключевое значение во всех рассуждениях о "Новороссии" и включаются во все соответствующие карты.
Вот типичная карта из типичного поста самого продвинутого сетевого путиниста, чтоб было понятно:

Свои комментарии по результатам опроса я решил пока оставить при себе, чтобы не отвлекать вас от цифр. Они довольно любопытные.
Изучайте, уверяю вас, это реальное общественное мнение жителей Одесской и Харьковской областей Украины.





















Спасибо за помощь в проведении опроса нашим восхитительным волонтерам: Анна, Оксана, Анна, Леонид, Юлия, Елена, Миша, Миша, Оксана, Лидия, Коля, Лена, Аня, Максим, Николай, Ольга, Павел, Ирина, Катя, Михаил, Оксана, Таня, Тимур, Георгий, Адиля, Антон, Оксана, Ольга, Виктория, Денис, Святослав, Владислав, Елена, Коля, Сергей, Ирина, Лиза, Аня, Элеонора, Полина, Марина, Рома, Дима.
Отдельное спасибо Гале Копосовой (у неё сегодня день рождения, поздравляю) и руководителю нашей соцслужбы Анне Бирюковой.

А следующий наш опрос (начинаем на этой неделе) будет всероссийский. Приходите помогать.

maksim23

Какие замечательные формулировки вопросов и варианты ответов! Особенно те, что в начале.
Записал в блокнотик на будущее.

iloser

варианты ответов! Особенно те, что в начале
Это там где "Открытый вопрос"?

maksim23

Это там где "Открытый вопрос"?
Это, например, там, где "будущее с Россией" противопоставляется "будущему с Европой".
Напомню, что буквально ещё в прошлом году стоял вопрос о безвизовом режиме с ЕС. Помнишь топик о том, что ЕС не хочет вводить безвизовый режим с РФ из-за синих "дипломатических" паспортов, и потом новость, что вопрос с этими паспортами решён?

vamoshkov

А что не так то?

Tallion

Интересный материал. Но еще интереснее было бы устроить опрос в Крыму и Севастополе. Слабо?

lilith000007

ИМХО не любой житель Одесской или Харьковской области поддерживающий Россию, готов неизвестному чуваку по телефону сказать, что он хочет присоединения к России

mym1962

в принципе все ожидаемо

iloser

Но еще интереснее было бы устроить опрос в Крыму и Севастополе. Слабо?
УК РФ

Max1977

ИМХО не любой житель Одесской или Харьковской области поддерживающий Россию, готов неизвестному чуваку по телефону сказать, что он хочет присоединения к России
Многие думают, кстати, что телефоны прослушивают "кто надо". Неважно, правда это или нет, важно, что действительно многие на Украине так думают и по телефону на подобные вопросы отвечать откровенно не будут.

vamoshkov

Думаю что подобные трусишки просто откажутся от разговора.

marina355

интереснее не россия-европа
а то что люди считают что в киеве они не представлены, текущую и предыдущую власть не поддерживают, но пророссийски не настроены.
живут по принципу "отъебитесь от нас все".

maksim23

интереснее не россия-европа
а то что люди считают что в киве они не представлены, текущую и предыдущую власть не поддерживают, но пророссийски не настроены.
живут по принципу "отъебитесь от нас все".
Я тоже на это обратил внимание, некоторые цифры весьма интересны.
Хотел бы поспорить с тем, что опрошенные настроены на "отъебитесь от нас".
Лишь у 24% не поменялось отношение к украинской власти за год:
И как минимум 59% собираются участвовать в парламентских выборах:
Это не похоже на пассивное "отъебитесь".

mym1962

Многие думают, кстати, что телефоны прослушивают "кто надо".
а причем здесь даже прослушивают. Как бы, никто не гарантирует, что это звонит не какое-то сборише отморозков, которые потом могут объяснить человеку, что он неправильно думает. Хотя кто так думал, вообще не отвечали, т.к непонятно, отморозки с какой стороны звонят

sever576

предпочел бы увидеть опрос гэллапа
этот представляет из себя профагация

Kraft1

Так вот где настоящие русофобы сидят! :mad:
Опрос вообще не имеет смысла, ибо каждый раз на том конце подымал трубку сотрудник СБУ - никто не докажет, что было наоборот.
Да и к тому же, в опросе про партии нет единственно настоящей партии - "Партии регионов".

strazh007


Изучайте, уверяю вас, это реальное общественное мнение жителей Одесской и Харьковской областей Украины.
Пиздит анальный и вся его контора. В лучших традициях свидомых говноконтор

Eva3712

Странноватый опрос, из которого можно сделать практически единственный объективный вывод о том, что у обывателя из этих областей промыты мозги укропропагандой, и это вполне логично.
Причём социологи ФБК могли бы предусмотреть это и переформулировать вопросы.

olviya

Это не похоже на пассивное "отъебитесь".
"Отъебитесь" бывает пассивным? Как это?

Soror

можно сделать практически единственный объективный вывод о том, что у обывателя из этих областей промыты мозги укропропагандой, и это вполне логично.
да вы в конец охуели, я погляжу

Kraft1

гэлап вообще-то за свои опросы получает доллары в кассе госдепа
а тут свои же ребята из ФБК - и такая подстава!

Eva3712

ОК, давайте разберем вопросы...
1. Про то, с чем должно быть связано будущее Украины.
Тут видно, что простой обыватель не понимает сути вопроса, либо ответ был интерпретирован некорректно. Будущее Украины не может не быть связано с Россией или Европой хотя бы потому что это соседи. Те, кто выбрали вариант ответа о том, что будущее Украины должно быть связано с Европой, явно не вдавались в подробности такого будущего, просто ответили, => очевидно действие пропаганды
2. Про Новороссию. Тут сколь-нибудь определенный ответ дали лишь 13%+4%, остальные что-то где-то слышали и отказываются комментировать
3. Ну тут нужно быть полным дебилом, чтобы ответить что-то, кроме первого ответа. Очевидно, что никто не хочет быть частью России или быть разбомбленным, как части Новороссии
Ответы 4, 5 и 6 вопросы - это результаты пропаганды, если бы у респондентов спросили про источники информации, всё бы сразу стало ясно
Вопросы про отношение к власти ни о чём не говорят. Если задать те же самые вопросы в России, скорее всего получите ту же статистику.

marina355

Причём социологи ФБК могли бы предусмотреть это и переформулировать вопросы.
Вы за вступление Харькова в состав России
1) да
2) нет, не откажусь

marina355


больше всех понравилась картинка
а кто, собственно, был на майдане?

rbee1983

Очевидно, не партии

marina355

Очевидно, не партии
другие политические силы чем не описание?
в чем вообще смысл этого вопроса, особенно сейчас? типа примем что майдан был за все хорошее против всего плохого, давайте теперь поймем, а, собственно, чего хотели зимой

rbee1983

Опыт показывает, что ответы должны быть такие:
1) Да
2) Стать независимой республикой

Eva3712

Вы за вступление Харькова в состав России
1) да
2) нет, не откажусь
Вопрос про статус региона вообще дурацкий. Если задать вопрос про статус региона жителям Витебской или Могилевской областей, то они тоже все скажут, что они не хотят быть частью России, но это вообще ничего не говорит об их отношении к России.

maksim23

а кто, собственно, был на майдане?
Лидер партии "Свобода", лидер партии "Удар" и первый номер "Блока Петра Порошенко". Не?

blackout

Вопрос про статус региона вообще дурацкий.
Ну не знаю, тут вот одному региону задали такой вопрос и на основании (якобы) ответа его присоединили. Так что ответ на такой вопрос полезно знать заранее.

rbee1983

Отставка Яныка в программу какой партии входит?

marina355

Лидер партии "Свобода", лидер партии "Удар" и первый номер "Блока Петра Порошенко". Не?
по-моему, там больше людей было

maksim23

по-моему, там больше людей было
Конечно. Но именно их делегировали от Майдана для переговоров с Януковичем. Так что они обладали достаточным одобрением для выражения политической воли протестующих.

Soror

очевидно пророссийиски настроенные граждане отказывались отвечать опасаясь репрессий
снова все перепутал: они просто боятся, что их русские придут спасать
кстати это еще было весной, когда Неделю с Максимовской еще не закрыли
 

cwer2008

Опрос про отношение к России в городе, в котором сжигают за открытое высказывание пророссийских взглядов немного предсказуем.

vamoshkov

Если задать вопрос про статус региона жителям Витебской или Могилевской областей, то они тоже все скажут, что они не хотят быть частью России
а вот в донецкой почему то все жаждали стать частью России
прям настолько, что позвали гиркина чтоб он ими командовал а сами пошли воевать всем народом.

rbee1983

А за выражение проукраинских - стреляют из-за спин милиции, и шо?

patkharl

т.е. на Марше надо было создать провокацию, и потом пожечь нахуй?)

- за что сидишь?
- да, на улице чувак меня нахуй послал
- а ты?
- тротуарной плиткой ему голову пробил.

valov27

безотносительно результатов данного соцопроса - просто интересно, кто искренне левому чуваку будет выкладывать по телефону свои мысли? я так всех соцопросников вежливо посылаю, в крайнем случае отвечаю рандомно. Кому еще звонят/ подходят на улице - вы отвечаете? честно или "на отъебись"?

sever576

разве не ололеша бабло от госдепа получает?

vamoshkov

я отвечаю, если есть время, и у меня не спрашивают каких то идентифицирующих данных.
Если такие данные спрашивают(например при сборе подписей в поддержку кандитата) то более подробно выясняю кто и зачем, в зависимости от этого решаю.
мне ведь это не сложно, а польза есть, я же потом их результаты читать буду

rbee1983

Есть несложные статистические критерии проверки адекватности ответов

patkharl

Есть несложные статистические критерии проверки адекватности ответов
например?
надеюсь они очевидные? :grin:

valov27

будучи студентом, косвенно имел дело с подобными опросами и видел, как сокурсники за пару десятков рублей/анкета заполняли массово подобные опросники по своим взглядам. после этого отношусь к данным оффлайн опросам как-то равнодушно )

rbee1983

Если есть два вопроса на сходную тематику, то ответы должны быть тоже коррелирующие. Рандом даст с большой вероятностью некоррелирующие ответы.

a100243

а вот в донецкой почему то все жаждали стать частью России
а что не понятного? Большинство украинцев политически пассивны, они идут туда, куда им скажут. Чтобы минимум проблем был.
Отключите украинское ТВ, включите российское, и опросы покажут противоположный результат

patkharl

то ответы должны быть тоже коррелирующие
ну охуеть теперь! еще на 1ом курсе физпрактикума это все делали при подгонке результатов. :grin:

vamoshkov

Большинство украинцев политически пассивны, они идут туда, куда им скажут.
если это так, хоть это и спорно, не кажется ли тебе, как минимум, аморальным говорить этим пассивным украинцам идти в гражданскую войну?

a100243

Не более аморально чем говорить идти на майдан. Если текущая власть преступна, задача общества - её замена. Гораздо лучше, если это понимает само общество, но подсказки извне плохими считаться не могут.
Понятное дело без войны жить лучше, но если твоих друзей или близких убивают, ты можешь отвечать.

rbee1983

Капитан очевидность!
А ты хорошо думаешь о населении одесской губернии - подгонять результаты в режиме real time :)

vamoshkov

Не более аморально чем говорить идти на майдан.
аморально или не аморально?
Ты серьезно считаешь что организация гражданской войны и протестного митинга это одно и то же?
Понятное дело без войны жить лучше, но если твоих друзей или близких убивают, ты можешь отвечать.

кто там кого убивал до прихода Гиркина?

patkharl

Свободовцы в Харькове убили двоих, в Донецке ПСы размахивали калашами и стреляли в воздух.
это то что есть на ютуб

BSCurt

У ватничков слизь из всех пор полезла.

stm5423431

У ватничков слизь из всех пор полезла.
Кстати интересно наблюдать за реакцией на опрос:
1) все вранье на деньги госдепа
2) все вранье, так как не доказано, что за опрошенных не отвечал майор сбу
3) все вранье, так как формулировки вопросов неправильные
4) все вранье, так как люди боятся там говорить правду
5) все вранье, так как у всех там промыты мозги пропагандой
6) а у них там негров линчуют!

Tallion

Кстати интересно наблюдать за реакцией на опрос:
В зеркальном отражении это можно наблюдать, когда "интеллигенция" обсуждает референдум в Крыму.

a100243

Ты серьезно считаешь что организация гражданской войны и протестного митинга это одно и то же?
во-первых, не организация, а агитация. Во-вторых, протестный митинг от гражданской войны отличается только реакцией действующей власти - если власть идёт на уступки и гарантии для протеста, то он остаётся митингом. Если не идёт - то начинается война.

BSCurt

Нет, есть ещё аргумент проф-а: всё правда, но они просто по неразумности не поняли вопроса, а если и поняли то дали ответ от которого им же и хуже будет.

vamoshkov

референдум, по результату которого поменяли карту Европы и соцопрос запощеный в жежешечке несколько разные мероприятия не не находишь?
и весьма разумно что требования к референдуму более жесткие.
на опросы вциома, например, (котрые с некоторой форой можно считать аналогом) "интеллигенция" давно уже никак не реагирует.

msv27

1) все вранье на деньги госдепа
2) все вранье, так как не доказано, что за опрошенных не отвечал майор сбу
3) все вранье, так как формулировки вопросов неправильные
4) все вранье, так как люди боятся там говорить правду
5) все вранье, так как у всех там промыты мозги пропагандой
6) а у них там негров линчуют!
Я думаю, пункты 1, 4, 5 вполне себе имеют место и оказывают влияние на результаты опроса.
Вообще вспоминаются наши выборы президента 96-го года. Я тогда ещё маленький был, но вместе с родителями иногда смотрел телевизор, а по телевизору показывали рейтинги кандидатов. За несколько месяцев до выборов у Ельцина был рейтинг где-то 2-3% (что логично: его тогда все ненавидели а лидировал с уверенным отрывом Зюганов (у него было 30-35%). А потом потихонечку от телепередачи к телепередаче рейтинг Ельцина стал подрастать: 5%, 10%, 15%, 20%... И недели за две до выборов его рейтинг обогнал Зюганова. Ну, результат выборов все помнят. Такая вот простая манипуляция общественным мнением.

vamoshkov

а если и поняли то
не так как прозорливый проф, поэтому неправильно поняли

frostenrus

Нормальный опрос с нормальными ответами - в смысле что вряд ли искажены лично навальным. Я так понимаю вопрос в том как их толковать.
Формулировки с душком либерастии:
1. Вопрос про "связь с европой" искусственно заставляет выбирать "или-или", хотя вроде как и россия хочет дружить с европой.
2. Всего в сумме процентов 15 украинцев откровенно негативны к Новороссии, большинство вообще не ответило. Это притом что новороссия сейчас = "стреляют свои и чужие по всем подряд".
3. Они хотят остаться в составе украины - самый главный имхо вопрос. Ответ показывает, что РФ совершенно правильно не ввела войска и не лезет напрямую в украинские дела.
4-5 - пара вопросов про эффективность пропаганды - российских войск никто не видел, но все верят что они есть.
Там дальше есть вопрос о том что русский надо сделать государственным - и непонятно зачем укры так упираются в язык.
Интересно что в результате майдана к власти пришли те, кто идеи майдана не представляет и 70% не определившихся- слишком много. Хорошо бы задуматься либерастам, которые считают майдан благом.

BSCurt

Думаю, общественным мнением манипулирует простая сводка новостей - войны не популярны.

vamoshkov

во-первых, не организация, а агитация.
ну да, вооруженные до зубов мужики с автоматами захватили органы госвласти и как давай там агитировать!
Во-вторых, протестный митинг от гражданской войны отличается только реакцией действующей власти - если власть идёт на уступки и гарантии для протеста, то он остаётся митингом.

больше совсем не отличается да?
наличие оружия, действия которые "митингующие" предпринимают(причем в самом начале "митинга") - вторично и несущественно, правда?
А что? и там люди и тут люди - аналогия полная.

Soror

Интересно что в результате майдана к власти пришли те, кто идеи майдана не представляет и 70% не определившихся- слишком много. Хорошо бы задуматься либерастам, которые считают майдан благом.
Произошло еще кое-что в результате майдана. Думаю, либералы будут счастливы, если пу и компанию погонят в казахстан, к примеру.

Tallion

референдум, по результату которого поменяли карту Европы и соцопрос запощеный в жежешечке несколько разные мероприятия не не находишь?
и весьма разумно что требования к референдуму более жесткие.
Нахожу, что ты прикрываешь конкретную сторону, а всем вокруг объясняешь будто бы ты абсолютно объективен.
Если пользуясь результатом этого опроса укры еще сотню детей убьют фосфорными бомбами, ты возьмешь свои слова обратно?

a100243

ты не выпадай из контекста разговора. Мы обсуждаем роль СМИ. А ты про каких-то вооружённых мужиков начал.
Почему так вышло, что в одном месте события накалялись постепенно, а в другом более резко - я писал уже десяток раз. Можешь поискать на форуме.

vamoshkov

ты не выпадай из контекста разговора. Мы обсуждаем роль СМИ. А ты про каких-то вооружённых мужиков начал.
это только к во-первых относится
"во-первых, не организация, а агитация"
по факту то организация, в контексте разговора было, что ты ввел допущение, что любая агитация для хохлов сразу же становится организацией, потому что им куда скажут туда они и пойдут.
поэтому замена слова "агитация" на "организация" корректна тут со всех сторон, в том числе и стороны контекста разговора.
ну и самое то главное - это твое "во-вторых", где ты приравнял протестный митинг и терроризм.

vamoshkov

а всем вокруг объясняешь будто бы ты абсолютно объективен.
и ты попробуй все всем объяснять так, как будто бы ты абсолютно объективен.
тогда и разговор имеет смысл.
а если ты всем объясняешь как будто ты пропагандон на работе, то и не интересно как то даже.

Tallion

и ты попробуй все всем объяснять так, как будто бы ты абсолютно объективен.
А я необъективен. Я защищаю свои интересы и прямо об этом говорю.

uvilir

на прошлогодних выборах карнавальный показал, как умеет делать опросы

Suveren

А как вы думаете: новый закон о запрете skype-out на телефоны россии связан с тем что ростелеком до конца года таки пларует запустить свою интернет звонилку или с работой соцслужбы ФБК?

frostenrus

А как вы думаете: новый закон о запрете skype-out на телефоны россии связан с тем что ростелеком до конца года таки пларует запустить свою интернет звонилку или с работой соцслужбы ФБК?
С лобби опсосов.

Suveren

на прошлогодних выборах карнавальный показал, как умеет делать опросы
ещё бы. сделал самый точный прогноз по сравнению с другими центрами опросов общественного мнения:
http://tebedam.livejournal.com/133001.html

disepa

ещё бы. сделал самый точный прогноз по сравнению с другими центрами опросов общественного мнения:
1) На самом деле, это ничего не доказывает (10%-15% - тряпка для овальнутых => подстегнуло их, или заказ,
чтобы показать, что борьба честная и победа достойная).
2) "Лучше всех" получилось в том плане, что все сказали 10-15%, а он 25%.
Ещё бы он занизил свои ожидания и ожидания овальнутых. С тем же успехом мог поставить 20% или 30%,
всё равно бы было лучше всех.

frostenrus

на прошлогодних выборах карнавальный показал, как умеет делать опросы
По-моему в периоды резких изменений в стране мнение населения может довольно резко меняться. Что говорят социологи - так или нет?

a100243

им куда скажут туда они и пойдут.
Тебе что не ясно чем "сказать" отличается от "сделать"?
ну и самое то главное - это твое "во-вторых", где ты приравнял протестный митинг и терроризм.
Где ты это видел? Освободительная борьба, митинг, терроризм - это всё разные понятия. Я лишь утверждал, что мера ответственности, за действия предшествующие этим событиям одинакова. Потому что окончательное решение по какому сценарию будут развиваться события было за властями.

vamoshkov

Где ты это видел?
"Во-вторых, протестный митинг от гражданской войны отличается только реакцией действующей власти"
следовательно, при одинаковой реакции власти (например бездействии в течении начального периода) протестный митинг от, например, захвата Нальчика боевиками в 2005 году ничем не отличается.

klushka1

сделал самый точный прогноз по сравнению с другими центрами опросов общественного мнения:

Какой вывод из этого? На выборах мэра Москвы не было фальсификаций? Фальсификации учтены при составлении прогноза? Мосгоризбирком подогнал итоговые данные к результатам опроса?

vamoshkov

Я защищаю свои интересы и прямо об этом говорю.
кого ты блин куда защищаешь то?
ты на форуме флудишь всего лишь, вернись в реальность.

rbee1983

сделал самый точный прогноз по сравнению с другими центрами опросов общественного мнения
Это и есть вывод

rbee1983

УПД появился, но мне лично перепощивать влом. Вкратце: там кросс-таблицы, как именно русскоговорящие относятся к Новороссии, Путину и РФ.
http://navalny.com/p/3840/

Suveren

 Какой вывод из этого?
вывод:
опросы фбк дают точные показания. их отклонения от результата выборов оказалось в пределах озвученой ими же погрешности 1.5%.
вциому же верить нельзя - он заявлял погрешность 3.9% а ошибся больше чем на 10%.

strazh007

Сколько было подобных проплаченных опросов в Крыму за годы незалежности. И все как один твердили одно, что в Крыму сторонников России меньшинство и никто не хочет в Россию и тому подобное. Промывали мозги этими опросами аж 23 года
А в итоге когда представилась возможность по-настоящему выразить свое мнение на референдуме, население вопреки всем опросам проголосовало за Россию и послало на хуй Украину
Также будет и в Харькове, и в Одессе

Suveren

1) На самом деле, это ничего не доказывает (10%-15% - тряпка для овальнутых => подстегнуло их, или заказ,
чтобы показать, что борьба честная и победа достойная).
2) "Лучше всех" получилось в том плане, что все сказали 10-15%, а он 25%.
Ещё бы он занизил свои ожидания и ожидания овальнутых. С тем же успехом мог поставить 20% или 30%,
всё равно бы было лучше всех.
что за поток сознания?
точность результата для собянина оказалась 0.37% ты утверждаешь, что цифры назывались от балды в надежде что эти цифры повляют на результат и результат окажется соответствующим опросам?

Suveren

Сколько было подобных проплаченных опросов
ты можешь пойти один вечер поработать там волонтёром чтобы убедиться, что опрос не проплачен и соответствует реальным ответам граждан.

disepa

точность результата для собянина оказалась 0.37% ты утверждаешь, что цифры назывались от балды в надежде что эти цифры повляют на результат и результат окажется соответствующим опросам?
Что, осилил только второй запятой, всё написано же?
А по поводу про Харькова и Одессы. Меня как минимум умиляет вот это.
Даже специальный интервьюер с украинским языком был.

rbee1983

Возможности по-настоящему выразить мнение не представилось

klushka1

опросы фбк дают точные показания. их отклонения от результата выборов оказалось в пределах озвученой ими же погрешности 1.5%

Ну да. Т.е. фальсификаций на выборах мэра Москвы вообще не было. Хоть какая-то польза от Навального появилась: доказал, что выборы в Москве прошли честно :)

Suveren

Ну да. Т.е. фальсификаций на выборах мэра Москвы вообще не было. Хоть какая-то польза от Навального появилась: доказал, что выборы в Москве прошли честно
фальсификаций не было. если и были то доли процента с надомным голосованием. собственно штаб навального никогда и не заявлял противоположное.
выборы не были честными - одного из кандидатов показывали по федеральным каналам каждый день, а другого даже фамилию нельзя было произносить

klushka1

выборы не были честными

Как всегда. Кто-то полтора месяца занимался агитацией, а кто-то отказался от предвыборной кампании совсем. Если ты помнишь, за то время, пока Собякина "перед выборами постоянно показывали по ящику", его рейтинг снизился.

Suveren

 Как всегда. Кто-то полтора месяца занимался агитацией, а кто-то отказался от предвыборной кампании совсем. Если ты помнишь, за то время, пока Собякина "перед выборами постоянно показывали по ящику", его рейтинг снизился.
А как бы он снизился, если бы ещё и Навального упоминали в новостях не только как фигуранта уголовного дела :) Ну или Собянина не транслировали по федеральным каналам.
То что рейтинг собянина снизился говорит о том что выборы были честными?

klushka1

А как бы он снизился, если бы ещё и Навального упоминали в новостях не только как фигуранта уголовного дела

А в каком качестве его упоминать? Как крутого адвоката? Собянин все-таки мэр Москвы, причем не самый плохой.
То, что рейтинг Собянина снизился перед голосованием, - следствие немалой работы, которую проделали его оппоненты, в первую очередь Навальный. А Собякин создал им для этого максимально комфортные условия :)
Навальный мог бы привлечь больше голосов, если бы не вел себя на дебатах как клоун.

Suveren

А в каком качестве его упоминать?
как кандидата в мэра москвы, борца с коррупцией, автора нескольких проектов гражданской инициативы по контролю чиновников, которых так хотел путин в своём выступлении на селигере?

klushka1

как кандидата в мэра москвы, борца с коррупцией, автора нескольких проектов гражданской инициативы по контролю чиновников, которых так хотел путин в своём выступлении на селигере?

Всем кандидатам было предоставлено время на местных телеканалах в прайм-тайм. Я смотрел вечерние дебаты на Москва24. И кстати, в ходе дебатов выяснилось, что мэр из Алексея будет никчемный. Его стихия - эпатаж и скандалы, голосовать за него можно только "по приколу". Никого из политиков не напоминает?
Борец с коррупцией - лол, ты серьезно в это веришь или стебешься? :)

Cvikli

Я смотрел вечерние дебаты на Москва24. И кстати, в ходе дебатов выяснилось, что мэр из Алексея будет никчемный.
Никакой конкретики естественно не будет?

Kraft1

Всю конкретику Навальный уже высказал стоя на броневике у одной московской овощебазы.

klushka1

Никакой конкретики естественно не будет?

Посмотри дебаты сам, больше года уже прошло. Какие высказывания персонажа запомнились мне больше всего:
1) Нет конкретной программы развития Москвы, только лозунги, написанные Гуриевым. Но она обязательно появится, если Навальный выйдет во второй тур
2) Нет ни команды, ни кандидатур на ключевые должности. Критерий отбора один - чтоб не воровали.
3) Все проблемы города - в коррупции, поэтому своей первой задачей на посту мэра он видит инициативы по изменению федерального законодательства.
Если первые пару раз он еще пытался дискутировать, то потом скатился в обычный популизм "Тимченко-Ротенберги все разворовали". Признаться, я планировал голосовать за Навального, но после дебатов мнение кардинально изменил :)

Suveren

Вовремя выборов я постил статистику просмотра телеканалов. так вот не прайм тайм по первому или твц, где собянин регулярно отсвечивал, на порядок больше больше прайм таймовой аудитории москвы24 (на порядок больше даже пика, который был на дебатах). Разница типа 24% аудитории и 1.5% процента соответственно.
Не знаю что тебе там не понравилось на дебатах. У меня помнится сложилось впечатление лучше чем от тех конкурентов что пришли. Собянин естественно не пришёл по понятным причинам :)

klushka1

Вовремя выборов я постил статистику просмотра телеканалов. так вот не прайм тайм по первому или твц, где собянин регулярно отсвечивал, на порядок больше больше прайм таймовой аудитории москвы24
Может быть, у меня все знакомые если и смотрят телевизор, то максимум Москва24.
Опять же, Собянина больше показывали по телевизору, зато дорожки, стены домов и отдельные авто до сих пор расписаны лозунгами за Навального.
Не знаю что тебе там не понравилось на дебатах. У меня помнится сложилось впечатление лучше чем от тех конкурентов что пришли.

Дебаты как раз понравились - хорошее шоу, мы с женой смотрели исключительно из-за Навального. Наконец-то у Жириновского появился достойный преемник :)

stm5423431

стены домов и отдельные авто до сих пор расписаны лозунгами за Навального.
за путина тоже агитируют

klushka1

за путина тоже агитируют

Никто с этим и не спорит :)

patkharl

а ты хоть не вор?)

demetrius86

именно социологическая служба ФБК Навального была наиболее точна в прогнозах результатов выборов мэра Москвы
 Это когда такое было? Пруфы есть? :confused:
Напоминает подтасовку....

v1160908

Это когда такое было? Пруфы есть?
Напоминает подтасовку....
Ну вот накопал
http://leonwolf.livejournal.com/516222.html

demetrius86

Ну вот накопал
http://leonwolf.livejournal.com/516222.html
Тут явки не указано, а так у ВЦИОМа тот же Навальный набирает 15%, а Собянин побеждает в первом туре. Правда они с явкой не угадали...

v1160908

Тут явки не указано, а так у ВЦИОМа тот же Навальный набирает 15%
А у штаба Навального - 24-26%. Разница есть, определённо.

Suveren

 

Тремя страницами ранее уже обсудили почему прогноз фбк охуенно точнее вциома.

demetrius86

Тремя страницами ранее уже обсудили
И год назад обсуждали. Однако же без прогноза явки от штаба Навального вся эта "точность" выглядит набросом из штаба Собянина.
Напомню что "официальные" социологи (ФОМ, ВЦИОМ и Левада) не Навального ругали, а Собянина, который забыл явку поднимать перед выборами.
PS Я нисколько не хочу оправдывать эти ФОМы, ВЦИОМы и Левады, которые знают про фальсификации итогов голосования на участках, про подкуп избирателей и принудительное голосование, но не хотят публиковать и официально исследовать эти явления.

demetrius86

А у штаба Навального - 24-26%. Разница есть, определённо.
Вполне объяснимая действиями штаба Собянина после объявления прогнозов (который заметно сбавил обороты). Последняя агитационная неделя очень важна для мобилизации тех ещё не определился идти ли голосовать и за кого.

demetrius86

Дебаты как раз понравились - хорошее шоу, мы с женой смотрели исключительно из-за Навального. Наконец-то у Жириновского появился достойный преемник

Навальный и сам не скрывал, что у него Жириновский кумир, в политических выступлениях. Только вот Жириновский всегда брезговал деньгами пятой колонны и олигархов нагибал, а не продавался.

TOXA

Ааааааааааааааааааааа

demetrius86

Ааааа
Это действительно так. И плохого в этом вроде бы не должно быть.
Хотя лично мне больше нравиться программа ЛДПР, чем выступления Жириновского.
А за Навальным я уже с 2003-его года наблюдаю и его пародия на ВВЖ меня, увы, совсем не вдохновляет. Делом надо заниматься. Теми же фальсификациями выборов.

a7137928

Напомню что "официальные" социологи (ФОМ, ВЦИОМ и Левада) не Навального ругали, а Собянина, который забыл явку поднимать перед выборами.
тройка "официальных" социологов по полной программе облажалась на тех выборах, если что
в рамках их социологической тусовки это реальный позор
и все прекрасно знают, почему так произошло

demetrius86

в рамках их социологической тусовки это реальный позор и все прекрасно знают, почему так произошло
  Есть пруфы от социологической тусовки или это наброс дешёвый?
  Ещё раз повторю: все трое конкретно облажались с явкой. Их объяснение: "Мы не ожидали, что штаб Собянина решит свернуть свою агитационную компанию на последней предвыборной неделе, а позже давать прогнозы запрещенно законом",
 PS Мнение Волкова не указывающего ключевой для российских выборов параметр, явку, прошу авторитетным социологом не считать. Будем считать, что ему повезло угадать, а не из штаба Собянина ему результаты слили. Пусть покажут себя на других выборах. Пусть хотя бы свои таблички подобно ВЦИОМу покажут..
 PPS Где была эта лучшая в мире электоральная социологическая служба месяц назад на выборах в МГД 2014?

v1160908

А есть доказательства, что "штаб Собянина свернул свою агитационную компанию на последней предвыборной неделе"?

demetrius86

А есть доказательства, что "штаб Собянина свернул свою агитационную компанию на последней предвыборной неделе"?
Судя по СМИ да. С Путиным на Первом Канале не выступал, стадионов не собирал, не плакал и т.п..

v1160908

 Судя по СМИ да. С Путиным на Первом Канале не выступал, стадионов не собирал, не плакал и т.п..
Просто ежедневно на всех центральных каналах городские проблемы разруливал?

demetrius86

ежедневно на всех центральных каналах городские проблемы разруливал
 Но на последней неделе как-то сбавил обороты. И тётки из управ поутихли, если бы не раздача подарков пенсионером, то вроде как Собинина сильно поубавился, вместо того чтобы наоборот.
Во всяком случае социологи их тройки государственных соц. служб это подтверждают, правда вроде без ссылок.

Suveren

Будем считать, что ему повезло угадать, а не из штаба Собянина ему результаты слили.
Хорошо гадают: 0.37%. С таким навыком гадания стоит пойти играть на бирже а потом вместо протестов просто купить всю россию.

demetrius86

Хорошо гадают: 0.37%
Ну положим 1.37% от среднего в указанном интервале.
С таким навыком гадания стоит пойти играть на бирже

Я и говорю: "похоже на инсайд". :lol: Или ты не вникал в суть моих замечаний?
Впрочем главная моя претензия к посту Волкова: "Где, ссуко, явка?". Ибо России ещё долго без этого электоральные прогнозы нельзя называть социологическими.

Kipatok

Есть пруфы от социологической тусовки или это наброс дешёвый?
Президент Фонда общественное мнение (ФОМ) Александр Ослон заявил в корпоративном блоге о том, что организация больше не будет заниматься прогнозами итогов выборов.
Как отмечает глава социологической службы, на протяжении 17 лет сотрудники Фонда успешно прогнозировали итоги голосования в России. Однако прогноз результатов борьбы за кресло столичного градоначальника оказался далеким от реальности.
Глава ФОМ назвал это явление "фиаско социологов" и отметил, что оно произошло уже не в первый раз из-за неумения социологов прогнозировать явку выборов.

Значит, 17 лет предсказывали, накидывая по 10-15% к явке за власть, и угадывали, а тут внезапно выборы оказались честнее, чем обычно. Тогда так бы сразу и говорили, что погрешность результатов - 3% от статистики +- 15% от дорисовывания и гадания на кофейной гуще. Это называется не "не умеют" прогнозировать, а "невозможно спрогнозировать без инсайда". К черту такую социологию.

demetrius86

Президент Фонда общественное мнение (ФОМ) Александр Ослон
 Ссылка-то где? Гугл не яндексует на вскидку.

Глава ФОМ Александр Ослон на круглом столе, посвященном электоральным опросам, прокомментировал работу социологов из штаба Алексея Навального. По его словам, на основании волонтерских опросов нельзя делать выводы о поддержке кандидата. «Люди из штаба проводят опросы первый раз в жизни и радуются как дети, что теперь и они проводят опросы, но это медийные событие», – заявил он.

demetrius86

Это называется не "не умеют" прогнозировать, а "невозможно спрогнозировать без инсайда".
Всё это тоже социологам вполне по силам. Всякие махинации на выборах тоже явления социальные . :) :) ;)
Значит, 17 лет предсказывали
Если ФОМ правда решил уйти, то я думаю, что они просто зассали. Во первых добросовестные социологи просто обязаны давать численную оценку таким явлениям как фальсификации, подкуп и принудительное голосование. Во вторых публикация прогнозов результатов выборов по большей части не социология, а орудие пропаганды в руках политтехнологов (из-за чего публикации запрещены за неделю до по нашему закону). В наших условиях пока социологическое бюро сумеет создать себе репутацию, это бюро за политпрогнозы просто сотрут в пыль.

Suveren

 Я и говорю: "похоже на инсайд".
инсайд кого? из штаба собянина? тоесть это у собянина такая хорошая соцслужба, превосходящая вциом и леваду?

demetrius86

тоесть это у собянина такая хорошая соцслужба, превосходящая вциом и леваду?
 А ты что думал? :confused:
 Навскидку: сравни годовой бюджет любого бюро из государственной тройки и бюджет избирательной компании Собянина и подумай где будут работать более грамотные специалисты-социологи?
 PS Для некоторых форумчан Собянин, Путин, Навальный, Прохоров, А. Любимов, Жириновский и Вансон это такие наивные и глупые младенцы появившиеся на свет 5-го декабря 2011-го года. Увы это не так, все эти люди съели на политике собаку, .. и пуд соли, а некоторые даже по одной собаке и не по одному пуду соли.

Suveren

Навскидку: сравни годовой бюджет любого бюро из государственной тройки и бюджет избирательной компании Собянина и подумай где будут работать более грамотные специалисты-социологи?
вот один контракт для вциома http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.... на сумму больше чем весь бюджет изибирательной компании собянина. и в отличии от шатаба собянина эти деньги целиком на социологию и вциом это постоянная работа, а не разовая халтурка. ну и где будут лучше социологи?
ну и кстати: бюджет компании собянина такой же как у навального (на 10% больше). если дело в деньгах, почему бы тогда не предположить, что хорошие социологи работали именно у навального, а не какое-то адское предположение о сливе инфорации из одного штаба в другой (зачем?).

Kipatok

Ссылка-то где? Гугл не яндексует на вскидку.
Странный у тебя гугл. g фом не будет прогнозировать результаты выборов
и тем не менее, большая тройка вциом+левада+фом опозорились, а штаб навального и некоторые другие конторы поменьше - дали на порядок лучшую оценку. а всего-то стоило не на гуще гадать, а проводить нормальные опросы. например, кроме штаба навального достаточно точный прогноз еще дал synovate comcon, причем и по явке, и по результату - они-то откуда-то эти цифры взяли?

demetrius86

ну и где будут лучше социологи?
В компаниях работающих над коммерческими проектами, среди которых негласных мониторинг политических настроений населения по заказу кандидатов или политических партий.
почему бы тогда не предположить, что хорошие социологи работали именно у навального

Тоже очень может быть. Только вот пост Волкова без указания явки, странновато для профессионалов, объяснить можно только тем, что ЖЖ Волкова и штаб Навального это орган пропаганды и манипуляции общественным мнением, что собственно правда и даже странно осуждать Волкова и Навального за это.
а не какое-то адское предположение о сливе инфорации из одного штаба в другой (зачем?)

А зачем Ассанжу информацию сливали? Тем более, что сам Навальный в 2007-ом в сообществе профессиональных политтехнологов работал. Почему бы не поделиться со старым знакомым? Да и зачем скрывать? Вот только явку этот анонимно-коспирологических источник забьл сказать. :)

demetrius86

вот один контракт для вциома вот один контракт для вциома http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info....
 Интересно сколько им выделили на прогнозы выборов и кто выступал заказчиком этого исследования.
__
PS Нашёл тут прокрелмёвских политологов подтверждающих, что Собянин не до конца отработал.

demetrius86

например, кроме штаба навального достаточно точный прогноз еще дал synovate comcon, причем и по явке, и по результату - они-то откуда-то эти цифры взяли?
У них на сайте:

Доля намеревающихся голосовать по состоянию на 2 сентября выросла до 64,7% (58,9% неделей ранее). Доля москвичей, определившихся с кандидатом, выросла до 65,1%
Сергей Собянин 60,1
Алексей Навальный 21,9
Иван Мельников 6,7
Михаил Дегтярев 2,4
.....

demetrius86

Вот кстати картинки из репортажа канала Дождь "Политическая социология умерла 2013"


Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: