Письмо в защиту российского интернета

demetrius86

  Последнее время в России участились наезды на отечественные Интернет-компании. Такие как Яндекс, Вконтакте и прочие. При этом западные Интернет компании, присутствующие на российском рынке, такие как Гугл (с Youtube Фейсбук, Твиттер при этом только развивают свой российскую аудиторию.
  В этой связи предлагаю написать коллективное письмо в защиту свободы слова в России и российских Интернет компаний.
  Нужно экспертное мнение форумчан разбирающихся в новостных агрегаторах, поисковых машинах и социальных сетях для написания обзоров и приведения соответствующих ссылок, раскрывающих суть проблемы, форумчане разбирающиеся в современном российской праве в Интернете, ну форумчане, желающие подобное обращение подписать независимо от их профессиональных принадлежностей.
 

+Я, %username, инициативу коллективного письма лидеру ЛДПР:
Поддерживю.
Поддерживаю и готов участвовать в составлении коллективного письма.
Поддержу только в части защиты свободы слова.
Поддержу только в части защиты отечественных Интернет компаний.
Скорее поддержу. Покажите текс обращения.
Не считаю, что у российских СМИ и Интернет компаний есть какие-то проблемы связанные с принимаемыми сейчас законами.
Затея бесполезна большинство в ГосДуме у Единой России, давайте в ОНФ (ЕдРо, Медведеву) напишем.
Мне кажется, что Жириновский не поддержит свободу слова и российский Интернет.
Мне безразличны ГосДума и российские законы.
Долой ГосДуру!
Долой ЛДПР!
Долой Вансона!
Плохая голосовалка.

Jusun

Молодец, Вансон, все нужные варианты на месте на этот раз!

Mausoleum

Давайте заставим конюха защитить крепостных от порки помещиком.

demetrius86

Давайте заставим конюха
  Ты бы проголосовал бы за седьмой пункт.
  Сейчас ты предлагаешь сидеть и ждать пока в России сама по себе наладится демократическая система, я же предлагаю задействовать медийный ресурс лидера единственной демократической партии в Российском парламенте.

Dunduk

я же предлагаю задействовать медийный ресурс лидера единственной демократической партии в Российском парламенте.
ЛДПР уже этим занимается. Так что ты уж либо добавь в голосовалку "выгнать Лугового", либо удали тему.

demetrius86

ЛДПР уже этим занимается. Так что ты уж либо добавь в голосовалку "выгнать Лугового" [
Этим Луговой занимается, забывая о том, что он невыездной из России. Законопроекты Лугового фракцией не поддержаны. Лугового либо попросят из фракции, либо намекнут чтобы оставил лавры Интернет-кретинизма Мизулиной.
Не только остановить Лугового, а довернуть фракцию в сторону здравого смысла и российских ИТ-компаний. Без общественности этого не получится.

Dunduk

Лугового либо попросят из фракции, либо намекнут чтобы оставил лавры Интернет-кретинизма Мизулиной.
И что, без "мощного" пинка с какого-то форума они до этого сами дойти не могут, мозгов не хватает что ли?

demetrius86

они до этого сами дойти не могут, мозгов не хватает что ли?
Мозгов хватает. Запросов от граждан и общественности не хватает.
Общественные организации (общественно-политические в частности) работают по запросам общественности и граждан. Думаешь в России нет других проблем? По этим другим проблемам запросов пруд пруди, а по этой проблеме запросов составленных с умом не хватает

Dunduk

Ты хоть понимаешь, что пишешь? Ты правда веришь, что включению бредогенератора по ссылке выше предшествовали составленные с умом запросы, тысячи их?
Или он в твоей партии включается непроизвольно и единственный способ его остановить - писать составленные с умом запросы?

demetrius86

включению бредогенератора по ссылке выше предшествовали составленные с умом запросы, тысячи их
:facepalm:
Выключи свой бредогенератор и поймёшь, что депутаты не только по запросам работают. В данном случае депутату Луговому постоянно приходится судиться с различными изданиями пытающимися его оклеветать. На данный момент остались совсем уж маргинальные, которые только через Яндекс и можно найти. Это не запрос, но опять воздействие из вне.
Проблема в том, что Гугл служит распространению клеветы на Лугового не хуже Яндекса.

Dunduk

В данном случае депутату Луговому постоянно приходится судиться с различными изданиями пытающимися его оклеветать. На данный момент остались совсем уж маргинальные, которые только через Яндекс и можно найти. Это не запрос, но опять воздействие из вне.
ОК. Т.е. Луговой пишет законы "под себя". Принято.

demetrius86

   Повторяю: выключи свой бредогенератор, запросы в Генеральную Прокуратуру это не законы. Ты тоже можешь написать запрос в ГенПрокуратуру, правда не депутатский. Для депутатского тебе сначала к Луговому (или другому депутату) обратиться придётся.

Dunduk


Его запрос в Генпрокуратуру относительно работы "Яндекса" направлен на то, что разобраться в вопросе.
"Хочется на фоне последних политических событий и их освещения в СМИ, в том числе, в интернете, разобраться — поисковые системы, агрегирующие новости, — это, с точки зрения закона, средства массовой информации или нет", — пояснил Луговой.
В случае отрицательного ответа Генпрокуратуры Луговой намерен подготовить изменения в законодательство.
Что касается срока возможного внесения такого законопроекта, депутат сказал: "Если появится необходимость разработать его, я буду действовать быстро и профессионально".
Перевод требуется? Или это всё ещё мой бредогенератор работает?

nozanin

Было бы здорово, чтобы жириновщина просто не трогала Яндекс.
Не надо никого крышевать, просто займитесь своим привычным делом, оставьте в покое интернет.

Dunduk

Было бы здорово, чтобы жириновщина просто не трогала ЯндексИнтернет.
fixed

demetrius86

просто займитесь своим привычным делом
Наше привычное дело регулировать общественные отношения. Интернет давно уже стал предметом общественных отношений. Скоро только он один и останется заменив собою радио, телеграф, телевидение и телефон.
Мы будем этим заниматься в любом случае с помощью тебе и БорисЛ-а или без неё. Если вам больше больше нравиться нервно курить в сторонке, то курите, но потом не жалуйтесь, что всё решили без вашего участия.

wsda32


Наше привычное дело регулировать общественные отношения
Да не регулирует ЛДПР ничего. НИЧЕГО! Симулирует только, выполняя политзаказы власти.
Почему ты так слеп, и не видишь этого, тупо веря в обман, лапшу, которую Жириновский столько лет - пятнадцать как минимум - подсовывает наивным, политически неграмотным россиянам. Тебе, как видно по твоей вере в него.

elenakozl

Лучше мы вас свергнем и повесим на столбах как главных пособников ЕдРа. :smirk:

sweettydo

о, может ты ответишь на вопрос, яндекс — это сми?

Sersk

Почему ты так слеп, и не видишь этого, тупо веря в обман
он не слеп и все видит) ему просто побоку, обман это или нет. есть своя цель, а на мораль насрать.. он просто отвратительно мерзкий человек в сущности.

wsda32


он не слеп и все видит) ему просто побоку, обман это или нет. есть своя цель, а на мораль насрать.. он просто отвратительно мерзкий человек в сущности
А какая у него цель, как ты думаешь? Декларирует-то он исключительно хорошеее, инициативы неплохие - но почему-то инструмент выбрал негодный, жириновщину.
И не понимает, что таким средством целей не добиться. По-твоему, понимает? Тогда к чему вообще вся его деятельность и активность? Он же впустую тратит столько времени, энергии, сил на "рекламу" ЛДПР. Нафига?

Dunduk

Мы будем этим заниматься в любом случае с помощью тебе и БорисЛ-а или без неё. Если вам больше больше нравиться нервно курить в сторонке, то курите, но потом не жалуйтесь, что всё решили без вашего участия.
Ты никогда не задумывался, почему в этих ваших интернетах текущую госдуру называют бешеным принтером?

demetrius86

в этих ваших интернетах
В этих наших интернетах разные люди собираются. Ты просто привык к компаниям бездельников.
PS Нынешний состав ГосДумы действительно так себе, а следующий (2016) скорее всего будет просто опасен для страны революцией. Но в нынешнем составе есть островки демократии. Это фракция ЛДПР! Именно поэтому я предлагаю не Нарышкину обращение писать, а к лидеру ЛДПР. Если мы хотим завтра или когда-нибудь получить в стране нормальные и работающие законы, то начинать нужно уже сегодня.

demetrius86

тупо веря в обман, лапшу, которую Жириновский столько лет
:facepalm: Ты бы вместо того, чтобы эту мантру выдуманную другими "оппозиционерами" типа Немцова и Явлинского взял бы за изучил программу ЛДПР и то как она работает в ГосДуме. Проведя этот несложный анализ ты поймёшь, что ЛДПР всегда выполняла свои предвыборные обещания. А лапшу тебе олигархическая пресса как прокремлёвская, так и белоленточная вешает, первые называют программу ЛДПР "популизмом" вторая "политзаказом", при том что зачастую речь идёт об одних и тех же инициативах ЛДПР.

sweettydo

Но в нынешнем составе есть островки демократии. Это фракция ЛДПР!
:grin: :grin: :grin:

Dunduk

 В этих наших интернетах разные люди собираются. Ты просто привык к компаниям бездельников.
Выключи свой бредогенератор.

stm7543347

Выключи свой бредогенератор.
Мог бы просто сказать: "Исчезни! :flame: "

wsda32


первые называют программу ЛДПР "популизмом" вторая "политзаказом", при том что зачастую речь идёт об одних и тех же инициативах
А что, одна и та же инициатива не может быть популистской и политзаказом? Ещё как может.
В программе можно написать что угодно. Это ж не закон!
Главное - дела, поступки, а не слова. А дела у жириновцев плохие. Практически все, хороших не помню.

demetrius86

он не слеп и все видит) ему просто побоку, обман это или нет. есть своя цель, а на мораль насрать.. он просто отвратительно мерзкий человек в сущности.
Аморально это стоять в сторонке и класть с прибором на общественную жизнь в стране и политику в частности. ЛДПР самая честная и чистая из политических партий в нашей стране. Не тебе учить нас морали.

Dunduk


по этой проблеме запросов составленных с умом не хватает

Вы не разбираетесь в теме, перед тем, как раскрыть рот - обсудите с индустрией

ЛДПР самая честная и чистая из политических партий в нашей стране. Не тебе учить нас морали.
Если что, призывы прислушаться к отрасли (не к прокуратуре, а к отрасли) звучали и звучат постоянно. Просто кому-то удобно их не замечать, а потом трындеть про то, что, мол сами виноваты, не участвовали в политической жизни.

vamoshkov

Вывод из голосовалки:
ЛДПР еще хуже чем Вансон, несмотря на то что он сделал плохую голосовалку.
Впрочем Вансона это не пугает он от имени коллектива напишет челобитную в ЛДПР, показав сие творчество zaKalimdor, который не в курсе что такое ЛДПР. Впрочем жириновский все равно не поддержит свободу слова, как и вся мудацкая госдура.

Koldunel

Так приятно наблюдать небывалое единение форумчаненов

demetrius86

обсудите с индустрией

ЛДПР самая честная и чистая из политических партий в нашей стране. Не тебе учить нас морали.

  Правильно ли я тебя понял, что вы записались в индустрию морали?

demetrius86

Так приятно наблюдать небывалое единение форумчаненов
Гордо за Россию! Гордо за МГУ! Крым наш! :smirk: :smirk: :smirk:

Koldunel

А жирик - ваш...

demetrius86

А что, одна и та же инициатива не может быть популистской и политзаказом? Ещё как может.

А если эта инициатива была выдвинута партией и включена в её программу ещё до появления предполагаемых заказчиков? Например Единая Россия во второй половине двадцатого века внедряет то, что ЛДПР предлага ещё в середине 90-х годов 20-го?
В программе можно написать что угодно. Это ж не закон!
Главное - дела, поступки, а не слова. А дела у жириновцев плохие.

ЛДПР находится в оппозиции из-за недостаточной поддержки фальсификаторами выборов и низкой активности наших граждан. Таким образом говоря о "делах" ты говоришь только о предложениях и инициативах партии ("словах").
Для ответственной политической партии её программа становится законами в случае прихода её к власти. ЛДПР уже сейчас ведёт себя последовательно поддерживая законы соответствующие её программе и отвергая не соответствующие. Уверен, что даже для твоих убеждений на сегодняшний день ЛДПР самая подходящая партия.

demetrius86

Впрочем Вансона это не пугает
Вансон найдёт нормальных экспертов в вопросах Интернета и СМИ, если флокальным экспертам больше хочется по-рассуждать на темы где они профаны.

Dunduk

Вансон найдёт нормальных экспертов в вопросах Интернета и СМИ, если флокальным экспертам больше хочется по-рассуждать на темы где они профаны.
Если ты вдруг случайно считаешь меня экспертом, то после твоего обвинения в том, что у меня включен бредогенератор, на твои просьбы "дайте экспертное мнение" у меня вполне однозначный и твердый рвотный рефлекс. Удачи с поисками нормальных :)

demetrius86

Удачи с поисками нормальных

Спасибо.
после твоего обвинения в том, что у меня включен бредогенератор

Ты первый употребил это неуместно и по вопросу не связанному с темой топика. Подобные экспертизы, ИМХО, не востребованы. Попробуй подобное на коллегах, клиентах или своём руководстве.

Sersk

Не тебе учить нас морали.
упаси боже учить тебя морали)
видно, что ты в принципе умный человек и неплохо владеешь лингвистическими приемами.
просто ты мерзкий говноед.
это все, что я хотел сказать тем постом.

Dunduk

Ты первый употребил это неуместно и по вопросу не связанному с темой топика. Подобные экспертизы, ИМХО, не востребованы. Попробуй подобное на коллегах, клиентах или своём руководстве.
Я написал, что Луговой по ссылкам выше нагенерил бред. Это ясно любому, кто работает в отрасли Интернет, а не пытается её задавить, потому что в ней публикуют якобы компромат на себя любимого. Даже если ты полный профан в этой теме - проанализируй реакцию отрасли в СМИ на этот выпад.
Мои коллеги, клиенты и руководство не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.
p/s I wonder how deep the rabbit hole goes.

demetrius86

Это ясно любому
Домашнее задание сторонникам идеи, что новостной робот-агрегатор это не СМИ:
Если на бирже торгует лезвийный робот, значит ли это что брокер-владелец робота не несёт ответственность за его действия?

demetrius86

 
о, может ты ответишь на вопрос, яндекс — это сми?

 Яндекс-новости показывает тексты написанные СМИ. Банальщина. Отсюда предлагается плясать.

elenakozl

Это не ответ на вопрос.

demetrius86

  Давай свой выкладывай.

Dunduk

Домашнее задание тебе:
Почитай о Safe Harbor и ответь на вопрос - зачем её придумали и почему ты вдруг решил, что в РФ этого понятия быть не должно.

Dunduk

Яндекс-новости показывает тексты написанные СМИ. Банальщина. Отсюда предлагается плясать.
Является ли СМИ газетный киоск, показывающий тексты, написанные СМИ?

elenakozl

  Давай свой выкладывай.
От меня не требуется, а ты как обычно сливаешься.

demetrius86

 
СМИ газетный киоск

 Во первых СМИ-производители имеют с киосками контракты.
 Во вторых Деятельность сетей киосков регулируется в том числе антимонопольным законодательством.
 В третьих Если ты о том, что сетевики-киоксёры мешают свободному распространению информации, то да к ним нужно предпринимать какие-то меры.
 В четвёртых М-значит массовый, значит киоск уже не очень.

demetrius86

Почитай о Safe Harbor
Может ты объяснишь почему оно лучше?
Впрочем парой постов выше простыня от меня. Вот что говорят представители индустрии: "Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин сказал, что переходы на сайт газеты с «Яндекс.Новости» составляют только около 3% от общего трафика. Сунгоркин заявил, что новостные агрегаторы должны сами платить СМИ за использование новостей."
Т.е. уже Safe Harbor под большим вопросом.

Dunduk

Во первых М-значит массовый, значит киоск уже не очень.
Тут недавно букву М твои "коллеги" вполне себе обмерили в человеках. 2500 людей. Киоски у метро за день видят куда больше народу.
Остальные твои "доводы" на том же уровне, что и этот.

Dunduk

Ты, похоже, не прочитал о Safe Harbor ничего, но мнение имеешь. В концепции Safe harbor главное, что происходит, это то, что агрегатор информации (блог-хостинговая платформа, форум и иже с ними) в обмен на оперативную реакцию на жалобу о явной чернухе, освобождается от ответственности.
Если говорить о Я.новостях, то тут всё ещё строже - новости в них появляются из аккредитованных СМИ, поэтому чернухи там появиться в принципе не может. Но нет, ты тут начал выгораживать идею, что даже Safe Harbor - это типа слишком слабый механизм регулирования. Как думаешь, что произойдет с агрегаторами в тот момент, когда им законодательно предпишут ручную предмодерацию контента (=приравняют к СМИ)?

demetrius86

Тут недавно букву М твои "коллеги" вполне себе обмерили в человеках. 2500 людей. Киоски у метро за день видят куда больше народу. Остальные твои "доводы" на том же уровне, что и этот.
"Попадает в поле зрения" и "просматривает" это разные вещи. Как человек работавший в уличной торговле я уверен, что просматривает киоски не так уж и много народу. Напомню остальные пункты основанные не только на моём мнении:
Во первых СМИ-производители имеют с киосками контракты.
Во вторых Деятельность сетей киосков регулируется в том числе антимонопольным законодательством.
В третьих Если ты о том, что сетевики-киоксёры мешают свободному распространению информации, то да к ним нужно предпринимать какие-то меры.

demetrius86

Как думаешь, что произойдет с агрегаторами в тот момент, когда им законодательно предпишут ручную предмодерацию контента (=приравняют к СМИ)?
Судя по простыне, которую я постил выше они легко отдадут этот бизнес профильным структурам приравненным к СМИ.

Dunduk

Судя по простыне, которую я постил выше они легко отдадут этот бизнес профильным структурам приравненным к СМИ.
Ответ неправильный.
В основе агрегаторов лежат алгоритмы, а не люди. Алгоритмы нельзя передать в людей, их можно только закопать. Именно это и произойдет, если твои "коллеги" выпустят из-под себя очередной "регулирующий" закон. Всё бы вам порегулировать.

oofc

Занятно, что тема о защите интернета так быстро перешла на его регулирование, то есть прямо противоположное.

demetrius86

защите интернета так быстро перешла на его регулирование, то есть прямо противоположное.
Что противоположное? Как ты предлагаешь защищаться от спама и прочего нежелательного контента без регулирования?

demetrius86

 
В основе агрегаторов лежат алгоритмы, а не люди. Алгоритмы нельзя передать в людей, их можно только закопать. Именно это и произойдет,

  что ты несёшь? Я даже плюсанул. Ты призываешь: "Спасите роботов!". Прямо как в мультике "Валли":
 
 Если ты говоришь об алгоритмах, то их, так же как отживших своё биржевых роботов, можно сделать свободным ПО и пусть получат шанс на вторую жизнь и реинкарнацию.
 ----
 Я же отвечая на твой вопрос говорил об агрегаторах новостей, как о бизнесе.

demetrius86

В концепции Safe harbor главное, что происходит, это то, что агрегатор информации (блог-хостинговая платформа, форум и иже с ними) в обмен на оперативную реакцию на жалобу о явной чернухе, освобождается от ответственности.
 А тебе не кажется, что в таких условиях агрегатору не выгодно оперативно удалять чернуху? И таким образом каждый их конкурирующих агрегаторов становится уязвимым для совершения с его помощью информационных диверсий, собственно ради предотвращения последних по идее и нужно регулирование, а не для цензуры или ограничений свободы слова.
  Опять же кто будет уполномочен жалобу подавать?

aigul

  Что противоположное? Как ты предлагаешь защищаться от спама и прочего нежелательного контента без регулирования?
Какого еще блин спама? Уже год наверное не видел реального спама в гмейловском ящике, и дорвеи находил в поисковой выдаче, только когда специально их искал. Как же бедный гугл справляется, без регулирования-то.
Ответ на вопрос - техническими средствами. Регулирование госдурой, в частности клоунами из лдпр, будет напоминать слона в посудной лавке, который решит несуществующие проблемы и попутно еще всем пользователям нагадит.
а для цензуры или ограничений свободы слова
Мы это и так знаем, спасибо. История с блокированием блога Навального прекрасный пример - как различаются декларируемые и реальные цели законов об интернете.

nozanin

Не спорь с болвансоном. Эта сука просто тупо сдельно получает за упоминания жириновщины.
Он и есть тот самый спам, с которым, по идее, надо бороться. К сожалению, админы форума скорее всего не могут удалить его, так как "попросили" не трогать. Болвансон — редкостный и очень тупой спаммер.
Что касается самой жириновщины, то она, безусловно, является деструктивной мерзапакостной продажной дрянью, и от неё страдают и Яндекс, и другие интернет компании. Я бы побрезговал не то что просить защиты, просто даже посмотреть в сторону этой гниды.
Ибо жириновщина — это безнравственно.

Dunduk

Давайте заставим Жириновского защитить Яндекс и российский Интернет
Как ты предлагаешь защищаться от спама и прочего нежелательного контента без регулирования?
Кому защищаться от спама надо? Яндексу/Интернету или Жириновскому? За индустрию не беспокойся, она справится и без очередной идиотской парламентской инициативы.
кто будет уполномочен жалобу подавать?
А кто уполномочен жалобу подавать на СМИ, написавшего чернуху? Вот он же и будет.

Dunduk

Ты призываешь: "Спасите роботов!"
Как ты заговорил! Может ты и есть тот "профессионал" Луговой, а?
 Я же отвечая на твой вопрос говорил об агрегаторах новостей, как о бизнесе.
Такого бизнеса не существует, ты его выдумал.

sweettydo

Яндекс-новости показывает тексты написанные СМИ. Банальщина. Отсюда предлагается плясать.
демагогия 80lvl

demetrius86

В ответ на:Яндекс-новости показывает тексты написанные СМИ. Банальщина. Отсюда предлагается плясать.демагогия
80lvl

Т.е. ты не согласен с тем, что агрегаторы новостей помогают СМИ и злоумышленникам, косящим под СМИ, распространять информацию?

amdmitriev75

"производители леденцов помогают педофилам заманивать детишек в свои логова"

demetrius86

 Я же отвечая на твой вопрос говорил об агрегаторах новостей, как о бизнесе.Такого бизнеса не существует, ты его выдумал.
Ну , правда во флудовом слое. ( Оригинал статьи на РБК) )
Ты утверждаешь, что Яндекс-новости, Рамблер-новости, Lenta.ru, Mail.ru и Google это всё не бизнесы?

Xela

Давайте заставим Жириновского защитить Яндекс и российский Интернет.

Звучит как "Давайте заставим старую шлюху победить наркомафию "

demetrius86

"производители леденцов помогают педофилам заманивать детишек в свои логова"
В нашем случае более корректным сравнением будет: аптеки помогают производителям наркотиков. Если общество не ограничит аптекарей, то они только наркотой и будут торговать.

amdmitriev75

чо ты несешь вообще

demetrius86

чо ты несешь вообще
Я сравнил новостные агрегаторы с драгдиллерами, а ты с педофилами. Так кто из нас больше упоролся?

demetrius86

Как ты заговорил! Может ты и есть тот "профессионал" Луговой, а?
Вадим Деньгин (ЛДПР) теперь этим занимается, заместитель председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи.
Уже в ближайшие недели, по словам заместителя председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Вадима Деньгина, пройдет круглый стол с участием крупных интернет-компаний, а позже — экспертный совет и парламентские слушания, на которых будет выработан «качественный законопроект, который не будет нагибать никого, но и не оставит государство без защиты».

http://rbcdaily.ru/media/562949991764141

Dunduk

ты не согласен с тем, что агрегаторы новостей помогают СМИ и злоумышленникам, косящим под СМИ, распространять информацию?
Нет, не согласен. На основании чего Министерство связи (или кто там выдает лицензию СМИ) выдала эту самую лицензию СМИ злоумышленникам?
Последний раз пишу - агрегаторы работают СО СМИ. С компаниями, у которых ЕСТЬ лицензия СМИ и не работают с теми, у кого этой лицензии НЕТ.
Ты сейчас принялся утверждать, что некоторые СМИ получили лицензию незаконно или не соблюдают её условия. Так отзовите их и вся ситуация решится естественным способом.

sweettydo

Т.е. ты не согласен с тем, что агрегаторы новостей помогают СМИ и злоумышленникам, косящим под СМИ, распространять информацию?
нет, я это написал к тому, что я задал тебе вопрос, на который подразумевалось два варианта ответа: да или нет. В ответ ты просто написал какую-то хуйню, которая ответа не давала. Это и есть демагогия.

demetrius86

нет, я это написал к тому, что я задал тебе вопрос, на который подразумевалось два варианта ответа: да или нет. В ответ ты просто написал какую-то хуйню, которая ответа не давала. Это и есть демагогия.
Я предложил форумчанам: "Нужно экспертное мнение форумчан разбирающихся в новостных агрегаторах, поисковых машинах и социальных сетях для написания обзоров и приведения соответствующих ссылок, раскрывающих суть проблемы, форумчане разбирающиеся в современном российской праве в Интернете, ну форумчане, желающие подобное обращение подписать независимо от их профессиональных принадлежностей."
Было бы странным с моей стороны заранее давать ответ на этот вопрос и заставлять форумчан подыскивать аргументы исключительно в пользу моей точки зрения. Вернее это и было бы демагогическим приёмом.

demetrius86

Кому защищаться от спама надо? Яндексу/Интернету или Жириновскому? За индустрию не беспокойся, она справится и без очередной идиотской парламентской инициативы.В ответ на:кто будет уполномочен жалобу подавать?А кто уполномочен жалобу подавать на СМИ, написавшего чернуху? Вот он же и будет.
 Обычным людям, пользователям Интернета и СМИ нужно защищаться от спама и дезинформации. Индустрия Интернета же только бабки на этом зарабатывает. Если индустрию не регулировать, то её захватят монополисты и недобросовестные производители. Это во всех индустриях работало и работает, почему ты думаешь, что в Интернете не так?
Очнись! В прошлом году отмечали двадцатилетие Вечного сентября, а ты всё в саморегуляцию веришь.

demetrius86

Какого еще блин спама? Уже год наверное не видел реального спама в гмейловском ящике, и дорвеи находил в поисковой выдаче, только когда специально их искал.
Ты просто сам ограничиваешь свою свободу в Интернете, ни где не публикуешь своей е-майл, не получаешь почтовых сообщений с серверов находящихся в чёрных списках Гугла и прочее.
Ответ на вопрос - техническими средствами.

У хакеров технические средства по-мощнее твоих будут. Если бы государство их не наказывало, то пользоваться Интернет-банком, пластиковыми карточками, электронным доступом на биржевые площадки было просто невозможно.
Даже на работу поисковых машин покушаются всякие там SEO-шники и списки сайтов "чёрных оптимизаторов" до сих пор заполняются вручную.
Регулирование госдурой, в частности клоунами из лдпр, будет напоминать слона в посудной лавке, который решит несуществующие проблемы и попутно еще всем пользователям нагадит.

Возможно и так, но только потому, что российская общественность недостаточно голосует за кандидатов от ЛДПР и оставляет регулирование Интернета всяким Мизулиным и Митрофановым из Справедливой России. :)
Твой слон порождён твоею же ленью и нежеланием участвовать в общественной жизни.

elenakozl

У хакеров технические средства по-мощнее твоих будут. Если бы государство их не наказывало, то пользоваться Интернет-банком, пластиковыми карточками, электронным доступом на биржевые площадки было просто невозможно.
Возможно, потому что от хакеров можно защищаться. И без идиотских инициатив партии убийц и воров.

Dunduk

Если индустрию не регулировать, то её захватят монополисты и недобросовестные производители.
Садись, два. Ты безнадежен.

aigul

У хакеров технические средства по-мощнее твоих будут. Если бы государство их не наказывало, то пользоваться Интернет-банком, пластиковыми карточками, электронным доступом на биржевые площадки было просто невозможно.
Твои знания о хакерах базируются на просмотре голливудских фильмов, угадал? Еще и болдом этот идиотизм выделил, чтобы точно не пропустить. :grin:

demetrius86

Твои знания о хакерах базируются на просмотре голливудских фильмов, угадал?
Не угадал, Я сам лично в детстве баловался. А ты видимо не очень в теме социальных взаимоотношений в ИТ и Интернет индустрии. Бывает.

demetrius86

Садись, два.
Борис, все экономисты знают про монополии, все представители СМИ знают о влиянии поисковиков на популярность их сайтов.

Dunduk

Т.е. Интернет 20 лет жил и не знал, что его могут захватить монополисты, а тут пришел ЛДПР и всё - сразу все узнали правду, что всё это время жили у обрыва.
Хотя подождите, может ЛДПР нас обманывает и на самом деле обрыв образовался именно из-за ЛДПР? А?

demetrius86

Т.е. Интернет 20 лет жил и не знал, что его могут захватить монополисты,
Интернет-то как ещё 20 лет назад начал всё понимать. Радужные иллюзии начали рассеиваться после того как в Интернет нагрянули все кому не лень, в том числе преступники, спамеры, seo-шники, рерайтеры и прочая шваль.
Хотя подождите, может ЛДПР нас обманывает и на самом деле обрыв образовался именно из-за ЛДПР? А?

:lol: :lol: :lol2: :lol: :lol3: :lol:
Спасибо, что помнишь, но всё-таки это просто совпадение.
Сначала в сентябре 1993-го года наступил " Вечный_сентябрь, а уже потом в декабре 1993-го же ЛДПР попала в первый созыв Государственной Думы России, набрав по партийным спискам больше всех голосов.

elenakozl

в том числе преступники, спамеры, seo-шники, рерайтеры и прочая шваль
Ну, кто где тусуется... :smirk:

demetrius86

Ну, кто где тусуется...
 Кащениты опять же, даже на флокале распоясались . :grin:
 Между тем в ближайшее время Интернет полностью поглотит такие вещи как радио, телевидение, телеграф и телефонию, газеты, журналы и книги.

wsda32


в ближайшее время Интернет полностью поглотит такие вещи как радио, телевидение, телеграф и телефонию, газеты, журналы и книги
Назови более точный срок. Сколько ещё осталось всем этим анахронизмам, безнадёжно устаревшим пережиткам дикого доинтернетного прошлого?

demetrius86

Назови более точный срок.
 Лично я уже почти всеми этими средствами пользуюсь через компьютер и Интернет.

nozanin

 Лично я уже почти всеми этими средствами пользуюсь через компьютер и Интернет.
сука болвансон, сидел бы с зомбоящиком, смотрел жириновщину лучше и оставил бы интернет в покое.
но ты поганый гад за 5 копеек тут форум засераешь своей тупостью.

stm7543347

Назови более точный срок. Сколько ещё осталось всем этим анахронизмам, безнадёжно устаревшим пережиткам дикого доинтернетного прошлого?
Телевидению принадлежит будущее. Вот через двадцать лет не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение.

demetrius86

зтут форум засераешь своей тупостью.

Лучше напиши что-нибудь умное по теме, вместо подмахивания жуликам и ворам.
Отправил нотифай за оскорбления пользователей и распространение заведомо ложной.
PS Пока -ы срут кирпичами ЛДПР работает.

Dunduk

С нетерпением ждем продолжения банкета

Генпрокуратура, проводившая проверку «Яндекса» по запросу депутата Госдумы Андрея Лугового, не нашла нарушений в деятельности крупнейшего российского интернет-поисковика. «История закрыта», утверждает источник, близкий к администрации президента.
Все претензии к «Яндексу» сняты, сообщил источник, близкий к администрации президента. «История закрыта, прокуратура дала ответ на поступившее ей ранее письмо, в котором констатирует, что деятельность “Яндекса” полностью соответствует законодательству»,— сообщил источник.
...
«Всю землю тоже можно считать одним большим СМИ»
«Это довольно абсурдная история, потому что с таким же точно успехом можно к СМИ приравнять "Почту России", которая тоже распространяет средства массовой информации. Или, например, газетный киоск. Если к нему подойти, то вы увидите выкладку названий, некоторые анонсы на обложках. Газетный киоск можно с таким же точно успехом считать средством массовой информации»,— считает бывший секретарь Союза журналистов Игорь Яковенко.
...

demetrius86

«История закрыта», утверждает источник, близкий к администрации президента.
Мизулина с Митрофановым будут вносить и проталкивать через ГосДуму документы регулирующие Рунет :crazy:
Хотят ли этого форумчане?
Все претензии к «Яндексу» сняты, сообщил источник, близкий к администрации президента.

Вообще-то не было никаких претензий к Яндексу. Был запрос депутата Лугового об экспертном заключении от ГенПрокуратуры на примере Яндекс-новости. Потом встреча Владимира Путина с . Сейчас готовится законопроект. В ближайшие несколько недель круглый стол в ГосДуме по этой теме.

demetrius86

Телевидению принадлежит будущее. Вот через двадцать лет не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение.
  Телевидение уже отожрало вышеперечисленных медиатехнологий от половины до 95% аудитории.
  Интернет отожрёт и поглотит в себя само телевидение и газеты.
  Например канал Дождь уже сравнимо на Интернете зарабатывает. С принятием Нового закона о рекламе может вообще только там и остаться.
PS По ссылке на канале Дождь депутаты ЛДПР протестуют против фактической ликвидации в России неэфирных каналов..

amdmitriev75

>ЛДПР работает.
Ага, оно и видно

Госдума приняла в первом чтении законопроект, обязывающий операторов обработки персональных данных российских граждан хранить их только на территории России. Законопроект был принят во вторник, 1 июля, на вечернем заседании Думы.
Проектом предлагается внести поправки в законы «О персональных данных» и «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
В частности, закон «О персональных данных» предполагается дополнить статьей: «При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети интернет, оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных, расположенных на территории Российской Федерации».
Кроме того, принятый законопроект предоставляет Роскомнадзору полномочия требовать от операторов связи ограничения доступа к интернет-ресурсам, которые не гарантируют хранения персональных данных внутри страны.
По мнению специалистов, принятие этих поправок создает предпосылки для блокирования доступа для российских пользователей к сайтам таких крупных зарубежных интернет-компаний, как Google или Facebook. Они осуществляют обработку данных российских пользователей в процессе предоставления своих сервисов.
Поэтому эти компании должны будут или перенести свои базы данных на серверы, расположенные в России, или могут подвергнуться опасности блокирования в нашей стране.

demetrius86

Ага, оно и видно
Чем ты недоволен-то? Объясни.
Я пока вижу только явную поддержку отечественных Интернет-компаний в данном законопроекте.

amdmitriev75

Отечественные интернет-компании и так себя прекрасно чувствовали и без такой "поддержки". А недоволен я тем, что за меня хотят решать, какими сервисами мне пользоваться, какие новости читать и тд. А то, что ты ничего такого в этом не видишь, так это твои проблемы.

Dunduk

Мизулина с Митрофановым будут вносить и проталкивать через ГосДуму документы регулирующие Рунет
Да ваш Луговой ничуть ни лучше. Может быть, даже хуже.
Я пока вижу только явную поддержку отечественных Интернет-компаний в данном законопроекте
И в чем же она, по-твоему, выражается? Выведением конкурентов из борьбы законодательной дубинкой? Это не поддержка, это её противоположность.

demetrius86

Да ваш Луговой ничуть ни лучше. Может быть, даже хуже.
  Луговой даже за собственный закон не голосовал если/ что. Ибо тот не был адекватно рассмотрен и ограничивал в основном только российских резидентов.

demetrius86

И в чем же она, по-твоему, выражается? Выведением конкурентов из борьбы законодательной дубинкой? Это не поддержка, это её противоположность.
Что по твоему теряют российские компании из-за размещения серверов Гугла и Фейсбука в России?

demetrius86

Отечественные интернет-компании и так себя прекрасно чувствовали
Отечественные интернет-компании отродясь миллиардных инвестиций на ожиданиях не получали. Окстись!
А недоволен я тем, что за меня хотят решать, какими сервисами мне пользоваться

Где ты здесь это увидел? Если Эппл решил поставлять айфоны в Россию позже чем в США это твои проблемы, а не России или Эппла.

amdmitriev75

>Где ты здесь это увидел? Если Эппл решил поставлять айфоны в Россию позже чем в США это твои проблемы, а не России или Эппла.[/quote]
Какое отношение имеет интернет-сервис к поставкам телефонов или другого оборудования? Ты готов приплести любую хуйню ерунду, которая либо вообще к теме разговора не относится, либо охватывает какой-то частный случай общей проблемы.
>Отечественные интернет-компании отродясь миллиардных инвестиций на ожиданиях не получали. Окстись!
Яндексу расскажи, ВКонтакте расскажи.

demetrius86

>Отечественные интернет-компании отродясь миллиардных инвестиций на ожиданиях не получали. Окстись!
Яндексу расскажи, ВКонтакте расскажи.
Даже Яндекс на IPO получил только 1.3 млрд, что с затратами на это самое IPO не даёт сумму в 1 млрд. Опять в евро эта сумма меньше миллиарда. Вконтакте ещё меньше.

amdmitriev75

это мешает им расти и зарабатывать деньги?

Dunduk

 Что по твоему теряют российские компании из-за размещения серверов Гугла и Фейсбука в России?
Ты с темы-то не соскакивай и не отвечай вопросом на вопрос.
Пиши прямо, в каком месте ты видишь поддержку российских компаний.

stm7543347

Пиши прямо, в каком месте ты видишь поддержку российских компаний.
Очевидно же!
Гугль посмотрит на эту кипучую деятельность, скажет: "Да ну нахуй!" — и уйдет с рынка, и доля "Яндекса" возрастет до 90%!
ЛДПР окрыляет! :fly:

demetrius86

Пиши прямо, в каком месте ты видишь поддержку российских компаний.
В том, что иностранные компании теперь не смогут спрятать свои сервера под какой-нибудь оффшорно-пиратской юрисдикцией. Это уравнивает условия, до этого российские компании или компании ведущие бизнес в России оказывались не в равных с иностранцами возможностях.

Dunduk

до этого российские компании или компании ведущие бизнес в России оказывались не в равных с иностранцами возможностях
Да ну? На основании какого закона?

demetrius86

Гугль посмотрит на эту кипучую деятельность, скажет: "Да ну нахуй!" — и уйдет с рынка, и доля "Яндекса" возрастет до 90%!
Было бы заебись, если бы вместо Гугла на американском рынке доминировала компания со штаб-квартирой в Москве, только вот пример Т-платформ говорит, что американцы вряд ли это допустят.
Ты не в курсе Яндекс или Вконтакте не занимаются случайно оружием массового поражения?

demetrius86

до этого российские компании или компании ведущие бизнес в России оказывались не в равных с иностранцами возможностяхДа ну? На основании какого закона?
  Да практически всех! От предписаний полицейского до Конституции России, да что там даже законы физики в чём-то против ведения бизнеса на территории России. Я это серьёзно написал.
 Поэтому я считаю, что уравнивать шансы, локализовав иностранцев, окучивающих наш рынок, это справедливо и соответствует моим представлениям о честной конкуренции.

Dunduk

Да практически всех! От предписаний полицейского до Конституции России, да что там даже законы физики в чём-то против ведения бизнеса на территории России. Я это серьёзно написал.
Либо ты приводишь ссылки, либо мне придется признать, что прав в своих суждениях о тебе.

demetrius86

Либо ты приводишь ссылки
Ок. Только поясни, правильно ли я тебя понял: Тебе от меня нужна ссылка на российский закон, который бы мешал нашим интернет-компаниям и не мешал бы западным, в частности в не мешал бы в размещении серверов. При этом ссылки на Конституцию России и суровый климат тебя не устраивают.

shpanenoc

От предписаний полицейского до Конституции России, да что там даже законы физики в чём-то против ведения бизнеса на территории России. Я это серьёзно написал.
 Поэтому я считаю, что уравнивать шансы, локализовав иностранцев окучивающих наш рынок, это справедливо и соответствует моим представлениям о честной конкуренции.
Ну вот, а вы хотели его забанить!

Dunduk

Тебе от меня нужна ссылка на российский закон, который бы мешал нашим интернет-компаниям и не мешал бы западным, в частности в не мешал бы в размещении серверов. При этом ссылки на Конституцию России и суровый климат тебя не устраивают.
Меня устраивают любые ссылки на законы (Конституция, если что - это тоже закон). Про закон сурового климата я не слышал.

amdmitriev75

>даже законы физики в чём-то против ведения бизнеса на территории России
Законопроект по их отмене уже готовится, я надеюсь?

demetrius86

>даже законы физики в чём-то против ведения бизнеса на территории РоссииЗаконопроект по их отмене уже готовится, я надеюсь?
Депутаты от Единой и Справедливой уже вносили подобные предложения.

demetrius86

Какое отношение имеет интернет-сервис к поставкам телефонов или другого оборудования?
Если Гугл не желает для тебя размещать серверы в России, то он, а не Россия ограничивает тебя в пользовании им.

Dunduk

Если Гугл не желает для тебя размещать серверы в России, то он, а не Россия ограничивает тебя в пользовании им.
Всё-таки прав. Ссылки можешь не искать, мне всё ясно.

amdmitriev75

Этот несвязанный с вопросом ответ ты рожал сутки? Я, конечно, понимаю, что из твоей демагогии никаких ответов не вытянуть, но поясни, как гугл, не желая размещать в России свои серверы, ограничивает меня, если вот сейчас, в данный момент, я прекрасно им пользуюсь?

sweettydo

ваще мне кажется, что перед вансоном лежит учебник по демагогии, и он просто упражнения оттуда выполняет

demetrius86

Я, конечно, понимаю, что из твоей демагогии никаких ответов
Ответы есть, просто
как гугл, не желая размещать в России свои серверы, ограничивает меня, если вот сейчас, в данный момент, я прекрасно им пользуюсь

Очевидно он пока ещё недостаточно тебя ограничивает, раз ты доволен. И в будущем тоже не будет не расстраивайся.
PS Лично меня на одном из серверов Гугла забанили, а вот

shpanenoc

PS Лично меня на одном из серверов Гугла забанили
Вроде как, у Гугла 2 миллиона серверов. Пользуйся остальными 1999999.

amdmitriev75

>Очевидно он пока ещё недостаточно тебя ограничивает, раз ты доволен. И в будущем тоже не будет не расстраивайся.
не объяснил

demetrius86

не объяснил
Поставит твой любимый Гугл сервера в России. Будь уверен и не плачь.

amdmitriev75

по ходу стиль всей партии-словоблудием уходить от вопросов
адьо

demetrius86

Ссылки можешь не искать, мне всё ясно.
Отчего же? Вот например неплохой обзорчик от ТПП:
http://www.isoconsulting.ru/novosti-pravlenie-tpp-rf-ubrat-p...

Dunduk

Отчего же?
Потому что ты ищешь не экспертную оценку, а имбецилов "из индустрии", готовых объявить обсуждаемые законотворческие выкидыши "благом".
Потому что вместо запрошенных явным образом ссылок на законы, ты даешь ссылку на простыню, обсуждающую скорость доставки грузов по стране.
Потому что на неудобные тебе вопросы ты предпочитаешь не отвечать, разводя демагогию в других ветках треда.
Потому что прав.

demetrius86

уходить от вопросов
Я нормально и компетентно ответил на твои и Борисл-а вопросы, кстати напрямую к ЛДПР неотносящиеся. И вообще 1 идиот может задать больше вопросов, чем тысяча мудрецов ответить.
адьо

Этот тред предназначался для сбора квалифицированным мнений по теме СМИ и интернет-бизнеса. Если тебе нечего сказать, то зачем ты вообще сюда залез? Меня по-троллить?

sweettydo

Я нормально и компетентно ответил на твои и Борисл-а вопросы
реквестирую "распространение заведомо ложной информации"

Dunduk

 Этот тред предназначался для сбора квалифицированным мнений по теме СМИ и интернет-бизнеса
О нет, к 120 сообщению в треде стало совершенно очевидно, что он совсем не для этого предназначался.

demetrius86

а имбецилов "из индустрии", готовых объявить обсуждаемые законотворческие выкидыши "благом"
Тебе кажется.
Потому что вместо запрошенных явным образом ссылок на законы, ты даешь ссылку на простыню, обсуждающую скорость доставки грузов по стране.

Это только часть статьи, там и законы указаны, кстати скорость доставки грузов по стране имеет непосредственное отношение к твоему замечанию про климат и географию.
на неудобные тебе вопросы ты предпочитаешь не отвечать

Дай ссыль на вопрос, на который я ещё не ответил.

Dunduk

Тебе кажется.
Если бы мне действительно казалось, тут бы не было твоих сообщений, рассказывающих о том, что предлагаемые к принятию выкидыши на самом деле несут в себе благо, потому что настоящему благу не нужно рассказов о том, что оно - благо.
А что до ссылки - вот , получите-распишитесь.

demetrius86

А что до ссылки - вот вот, получите-распишитесь.

Тебе пользователь на этот вопрос. Ну если недостаточно, то :

, не согласен. На основании чего Министерство связи (или кто там выдает лицензию СМИ) выдала эту самую лицензию СМИ злоумышленникам?
Последний раз пишу - агрегаторы работают СО СМИ. С компаниями, у которых ЕСТЬ лицензия СМИ и не работают с теми, у кого этой лицензии НЕТ.
Ты сейчас принялся утверждать, что некоторые СМИ получили лицензию незаконно или не соблюдают её условия. Так отзовите их и вся ситуация решится естественным способом.

Данные для обработки поступают от партнеров службы, в том числе от ведущих российских и зарубежных СМИ....Яндекс.Новости

Т.е. источниками Яндекс-новостей совсем не обязательное являются СМИ, получившие российскую лицензию.

Dunduk

Мусорный слой, особенно в этом разделе, я не читаю, так что ответа не видел.
В остальном твои предложения и мотивация ничем не отличаются от госпожи Мизулиной, которая вчера предложила, если ты не в курсе, запретить iPhone.
Повторяю: качество твоих суждений и аргументация аналогичны риторике госпожи Мизулиной.

demetrius86

Повторяю: качество твоих суждений и аргументация аналогичны риторике госпожи Мизулиной.
  Я в этом треде не утверждаю, а спрашиваю, надеясь получить сильную аргументацию и поменять своё мнение, если я в чём-то не прав.
  Если можешь выдать что по-серьёзнее не вполне справедливых сравнений с Мизулиной, то давай.
Мусорный слой, особенно в этом разделе, я не читаю,

Поставил плюс.

sweettydo

лдпр опять заняты важными делами?
http://rusnovosti.ru/news/327564/

demetrius86

заняты важными делами?

Научить главу Центробанка Набиулину прислушиваться к оппозиции, да и вообще к Думе, что может быть важнее?
А если можно исправить какую-то мелочь, то почему бы этого не сделать?
Читайте статью В. Жириновского "Мы всё уже предлагали!" в июльском выпуске газеты ЛДПР.

demetrius86

Конспирология на флокале:
Первый Канал поддерживает Гугл, поэтому силовики наезжают на Яндекс:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: