Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене

stm5423431

Снова враги народа повсюду, на этот раз - мать семерых детей
Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене в пользу Украины
Против жительницы Смоленской области возбуждено уголовное дело по факту государственной измены в пользу Украины. Светлана Давыдова в апреле 2014 года обратилась в украинское посольство, рассказав, что соседняя с ее домом военная часть опустела и солдаты могли быть направлены в Донецк. Сейчас она находится в СИЗО «Лефортово».
В 8:30 21 января в дверь квартиры Анатолия Горлова и Светланы Давыдовой на улице 1-я Бозня города Вязьмы Смоленской области позвонили. «В глазке я увидел нашего участкового. Он через дверь сказал, что на нас жалуются соседи. У нас семеро детей, но часть к тому моменту ушла в школу, а часть еще спала»,— вспоминает господин Горлов. Когда он открыл дверь, вместо участкового в квартиру ворвались люди в черном камуфляже. Зашедший следом мужчина в штатском показал удостоверение следователя по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ РФ полковника юстиции Михаила Свинолупа. Следователь Свинолуп заявил Светлане Давыдовой, что она задержана по делу №221–601, возбужденному по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»). «Светлану тут же увели, а дома начался обыск»,— рассказывает “Ъ” господин Горлов. После нескольких часов следственных действий сотрудники ФСБ вынесли из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Спустя день муж Светланы Давыдовой узнал, что она этапирована в Москву, где Лефортовский районный суд избрал ей меру пресечения в виде заключения под стражу. Соответствующее дело зарегистрировано в базе данных на официальном сайте суда под номером 3/1–10/2015. В карточке дела указано, что ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде ареста удовлетворено.
По словам Анатолия Горлова, суд не стал учитывать наличие у Светланы Давыдовой семи малолетних детей и направил ее в СИЗО «Лефортово». «Я даже толком не знаю, что было на суде, поскольку мне сказали сначала, что ее увезли в Смоленск, и я потерял день на ее поиски»,— говорит он “Ъ”.
Суть уголовного дела сводится к следующему. По данным ФСБ, в апреле 2014 года Светлана Давыдова заметила, что воинская часть №48886, расположенная по соседству с ее домом, фактически опустела. В этой части дислоцируется 82-я отдельная радиотехническая Краснознаменная ордена Александра Невского бригада ГРУ. «Потом она поехала в центр по делам и в маршрутке увидела одного из служащих этой части. Понять, что он оттуда, было нетрудно: он на всю маршрутку по телефону об этом рассказывал»,— рассказывает “Ъ” господин Горлов. В частности, в телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.
Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве. «Она даже себе записку написала про все это, ее теперь подшили к делу. Света позвонила украинцам и сказала, что располагает такими данными и хочет предотвратить возможные жертвы»,— вспоминает муж арестованной.
С представителями посольства сегодня связаться не удалось, но Анатолий Горлов утверждает, что сотрудники дипмиссии обещали принять информацию к сведению. «Света вообще против этой войны, но я бы не сказал, что мы какие-то активные участники антивоенных митингов и оппозиционеры. Она раньше состояла в КПРФ, но потом ушла растить детей. Не понимаю, как ФСБ это все стало известно»,— говорит господин Горлов.
В пресс-службе ФСБ заявили, что на запрос “Ъ” готовы будут ответить в течение месяца.
Адвокат Анна Ставицкая, ранее защищавшая осужденного за шпионаж военного эксперта Игоря Сутягина, считает обвинения жительнице Вязьмы не соответствующими Уголовному кодексу. Она отметила, что ст.275 УК РФ, предусматривающая до 20 лет лишения свободы, трактует госизмену как выдачу государственной тайны или оказание консультационных услуг другому государству, которые «направлены против безопасности РФ». «То есть, получается, что в ходе этого дела ФСБ придется признавать факт отправки военнослужащих на Украину или же утверждать, что соседнее государство ведет с нами войну и на нас должно напасть. То есть это в любом случае ставит следователей в неудобное положение»,— заявила “Ъ” адвокат. Кроме того, отметила госпожа Ставицкая, обвиняемая не могла иметь доступ к гостайне, поскольку не состоит на службе в госучреждениях и к специальным данным не допущена. «Такой ее рассказ со ссылкой на подслушанный где-то разговор и ее оценка действительности не могут являться разглашением государственной тайны»,— пояснила Анна Ставицкая.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2656046

Suveren

Какая гос. измена? Никаких российских войск на украине не было и нет. Значит никто из части на украину не уезжал. Значит женщина наоборот героиня - забросила потенциальному противнику дезинформацию.

Margo_julia

интересно, это телефон посольства на прослушке или сами каклы из посольства настолько прикипели к москвабаду, что сдали тетеньку гбне

nadezhda

Молодец женщина. Жалко ее. Поступок героя.

Uthgart

Я это уже в перемоги запостил :)

Tallion

Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве.
Всё-таки интересно, что у таких людей в голове.

ShibaOn

Всё-таки интересно, что у таких людей в голове.
это уже братьями Коэн обыгрывалось в фильме после прочтения сжечь :grin:

vamoshkov

а мне вот интересно зачем фсбэшники этим занимаются
Если шоб другим неповадно было, то разумно было коммерсанту свою позицию изложить популярно.
Если не для этого, то зачем?

grg2

оказание консультационных услуг другому государству, которые «направлены против безопасности РФ».
Оно самое и есть, адвокат тупит. Тётка наблюдает за расположенным по соседству важным военным объектом и сливает инфу соседнему государству с фанатично недружественным руководством.
Обвинение в таком не требует признания чего-либо из того, что перечисляет адвокат.
И, кстати, если воинская часть радиотехническая, то действия её солдат и офицеров не могут непосредственно привести к жертвам, они наверняка разведкой занимаются.

olgact

Цитата из самой статьи
В пресс-службе ФСБ заявили, что на запрос “Ъ” готовы будут ответить в течение месяца.
Пока что видна точка зрения только одной стороны, причем распостраняют её лишь либерастические источники.
Я бы подождал прежде чем делать выводы каких-то пруфов (вроде скана обвинительного заключения) и информацию от ФСБ.
Очень может оказаться что на самом деле обвиняют ее вообще в чем-то другом, на сайте суда видно что дело против Давыдовой С.В. существует и не более.
UPD. Распостраняют теперь уже не только либерестические источники, но начали именно они: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fsoci...

vamoshkov

Пока что видна точка зрения только одной стороны
именно для того чтобы такие предъявы не делались, они и указали
"В пресс-службе ФСБ заявили, что на запрос “Ъ” готовы будут ответить в течение месяца."
Из этого ответа так же следует, что ответ в течение месяца будет отпиской и отмазкой.
кроме того, если коммерсант - либерастический источник, то кто же тогда не либерастический источник?

msv27

И, кстати, если воинская часть радиотехническая, то действия её солдат и офицеров не могут непосредственно привести к жертвам, они наверняка разведкой занимаются.
Судя по адресу, это в/ч 48886 - оно и есть радиоэлектронная разведка (ОсНаз).

Hrog

Не понимаю, как ФСБ это все стало известно»,— говорит господин Горлов.
Т.е. что телефонные звонки по открытым телефонным сетям в посольства "слушают", в голову не приходило?

Brodnik

Тётка наблюдает за расположенным по соседству важным военным объектом и сливает инфу соседнему государству
А конкретно в какой момент произошла измена Родине? Просто тут сразу напрашиваются вопросы:
1) Предположим, тетка позвонила не в посольство, а знакомому Украинцу, а он уже сам куда-то сообщил. Измена родине?
2) Предположим, тетка позвонила в российскую газету/ на радио, где рассказала тоже самое. Измена родине?
3) Предположим, тетка сама была журналистом. Измена родине? Просто тогда любой репортаж о псковских или каких-то там еще десантниках — это измена родине.
Ну вообще, перемога же! появился простой и эффективный способ посадить надоевших соседей.

aastra

Какая гос. измена? Никаких российских войск на украине не было и нет.
путин же сказал что БЫЛИ.

olgact

следует(? что ответ в течение месяца будет отпиской и отмазкой
Кровавая Гебня не может не солгать! Руслан, перелогинься, как говорится.
если коммерсант - либерастический источник, то кто же тогда не либерастический источник?
Коммерсант достаточно умерен и далек от демшизы, но в какую сторону он отклоняется от нейтральности вроде бы очевидно.

griz_a

Очевидно будет разная классификация в зависимости от намерений.
В данном случае намерения казалось бы четкие.

grg2

А конкретно в какой момент произошла измена Родине?
Степень вины по такой статье определяется наличием и размерами ущерба внешней безопасности РФ, судя по тексту статьи:
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации
Если выдача сведений о перемещении военнослужащих военной части особого назначения представителям иностранного государства наносит ущерб внешней безопасности РФ, что вполне возможно, то статья применима.
1) Предположим, тетка позвонила не в посольство, а знакомому Украинцу, а он уже сам куда-то сообщил. Измена родине?
2) Предположим, тетка позвонила в российскую газету/ на радио, где рассказала тоже самое. Измена родине?
3) Предположим, тетка сама была журналистом. Измена родине? Просто тогда любой репортаж о псковских или каких-то там еще десантниках — это измена родине.
Если знакомый украинец (очень ты их уважаешь, видимо, раз с большой буквы пишешь) считается представителем иностранного государства, то, наверное, измена.
В случаях 2 и 3 представитель иностранного государства как адресат отсутствует, так что, наверное, нет.
Но это на мой дилетантский взгляд, я далеко не юрист.

eremastream

Надо сказать, что тайну выдал на всю маршрутку служащий части, а она только интерпретировала его слова и сообщила в посольство

olgact

если коммерсант - либерастический источник, то кто же тогда не либерастический источник?
Тут попалася втемный отрывок из эталонной статьи либераст.
Всю информацию и контент для вброса либераст черпает из строго оппозиционных ресурсов вроде Дождя, Граней, Коммерсанта, а также просто обожает разоблачать ложь и демагогию государственных телеканалов, зачастую превращая в лютый форс как «Новых Геббельсов» любых мало-мальски мелькающих на тв ведущих, даже если это какая-нибудь говорящая голова, просто озвучивающая очередной КРЫМНАШ или Козни Гейропы. Если поцтреоты делят СМИ на патриотические и пятую колонну (белоленточные то хомячки в этом плане разделяют издания на честные\свободные\независимые\нейтральные и собственно на ватников с сурковской пропагандой. Что характерно, под «нейтральными и независимыми» СМИ в данном случае подразумевается любое СМИ разделяющее оппозиционные взгляды хомячка, каким бы ангажированным или грантоедским оно не было, и каким олигархам бы не принадлежало. О том, что Киселёв с Вестями, что очередная аналитига с Дождя есть разные сорта одного самого, вплоть до общего набора демагогических штампов, либераст зачастую даже не задумывается, как и о том, что его реакция на жир со стороны противоположного лагеря, чуть менее чем полностью повторяя крики поцтреотов про проплаченность, троллей с методичками и ботов, с чем прекрасно можно ознакомится и на примере страницы обсуждения статьи Оппозиционер.

vamoshkov

Коммерсант достаточно умерен и далек от демшизы, но в какую сторону он отклоняется от нейтральности вроде бы очевидно.
это да
понятие нормы, нейтральности у нас сместилось куда-то в ад.
Газета, которая считает обязательным представлять читателю, как миниум, две точки зрения - это отклонение, либерасты.
А первый канал, с рассказами про распятых мальчиков... ну тоже отклонение. в другую сторону просто. примерно такой же величины.
вобщем пользователь этого говна должен взять историю про распятых мальчиков сложить ее с либерастскими двумя точками зрения и сделать вывод что распятый мальчик скорее был чем не был(2 к одному, если считать охват радио и газеты коммерсант равным всем первым каналам). И это мы объявляем нейтралью, нормой.

Tallion

Надо сказать, что тайну выдал на всю маршрутку служащий части, а она только интерпретировала его слова и сообщила в посольство
Совершенно верно, в первую очередь надо было найти и допросить этого дебила. Впрочем, не исключаю, что это был специальный провокатор ФСБ для отлова таких вот тёток. :grin:

griz_a

А откуда сомнения в том, что с него уже сняли скальп?

vamoshkov

сомнения оттуда, что это не тетенька с семерыми детьми и мужем, который не понимает как ФСБ могло узнать.

griz_a

Какой-то солдат, вряд ли очень уж высокого статуса (в маршрутке разгласил сведения, ставшие причиной большого скандала. Когда это наша армия стеснялась за такое голову с плеч? :confused:

a100243

При чём тут намерения. Если информация общедоступная, то нельзя считать её секретом. Заметьте, в статье так и написано "консультация", а не торговля секретами.

katerina_81

А конкретно в какой момент произошла измена Родине?
Лучше писать "государственная измена".
Или "измена одной части Родины с другой частью."

vamoshkov

ну во первых, он хоть и стал причиной большого скандала, но остался анонимом, по крайней мере в публичном поле.
во-вторых, уголовное дело на него вызовет сильно недовольство у сослуживцев, и, вероятно, начальников.
А оно никому нах не надо на самом-то деле.
ну и в-третьих, если их начать прессовать, ониж еще чего болтануть могут.

TOXA

Значит, в точку попала и часть реально в Украину отправили.
Хохлам стоит озаботиться нормальной контр-разведкой, ибо явно кто-то сдал.

a100243

СОРМ её сдал.

andrei9246

Примечательно, что звонила она еще в апреле, а арестовали в январе. По мотивам Кафки "Процесс".

KLAYD

Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве.
Всё-таки интересно, что у таких людей в голове.
+1
Какой смысл в посольство звонить? Надо на радио, в газеты там.

Suveren

путин же сказал что БЫЛИ.
В апреле то? Напомню что с 18 марта крым наш.

Tallion

Какой смысл в посольство звонить? Надо на радио, в газеты там.
Хотя бы подруге позвонила. Похоже кроме украинского посольства друзей у нее нет.

kild

Если выдача сведений о перемещении военнослужащих военной части особого назначения представителям иностранного государства наносит ущерб внешней безопасности РФ, что вполне возможно, то статья применима.
Государственную тайну составляют ... сведения о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке.

KLAYD

Если выдача сведений о перемещении военнослужащих военной части особого назначения представителям иностранного государства наносит ущерб внешней безопасности РФ, что вполне возможно, то статья применима.

Это какое-то слабое совсем государство получается, раз какой-то слух подслушанный в маршрутке наносит ущерб его безопасности.

Logon

Это какое-то слабое совсем государство получается, раз какой-то слух подслушанный в маршрутке наносит ущерб его безопасности.
сегодня слух, а завтра секретную карту передаст.
То есть сама новость какое-то двойственное впечатление оставляет - с одной стороны, тетка конечно херню спорола, ну а с другой - безвредная она

Suveren

Государственную тайну составляют ... сведения о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке.
Да под это можно пол инета запретить как государственную тайну.

Ktitiss

Сюрреализм какой-то... Может это свидомый ответ истории про распятого мальчика?

stm5423431

сегодня слух, а завтра секретную карту передаст.
Ничего нового

KLAYD

сегодня слух, а завтра секретную карту передаст.
То есть сама новость какое-то двойственное впечатление оставляет - с одной стороны, тетка конечно херню спорола, ну а с другой - безвредная она
Секретный рецепт борща?

Logon

лопата и девять

tachenka28

Все понятно. На форуме тоже встречаются такие хомячки-ебанашки как эта тетенька

stm5423431

Еще один нацпредатель

Чувашского активиста РПР-ПАРНАС Семенова привлекли по "экстремистской" статье
Против чувашского активиста РПР-ПАРНАС Дмитрия Семенова возбуждено дело по части 1 статьи 280 УК (публичные призывы к экстремизму). Об этом "Граням" сообщил сам подозреваемый. Активисту грозит до четырех лет колонии. С него взята подписка о невыезде. В понедельник ФСБ планирует предъявить Семенову обвинение.
Поводом для возбуждения дела стала публикация Семеновым на личной странице во "Вконтакте" изображения премьер-министра Дмитрия Медведева в кавказской папахе с подписью "Смерть русской гадине". Изображение было помещено в марте 2014 года, в контексте аннексии Крыма.
"Когда начались все события на Украине, наши СМИ любили говорить, что мы защищаем русскоязычное население, - прокомментировал Семенов этот пост "Граням". - Но мы забываем про русских в Туркмении и северокавказских республиках. Защита нашими властями русских - это пыль в глаза".
ФСБ усмотрела в публикации Семенова призыв убивать русских. По делу уже прошла одна экспертиза в Чувашии. Сейчас пост активиста направлен на новое исследование - в Нижний Новгород.
Утром в четверг ФСБ провела обыски дома у Семенова в Чебоксарах и у его родителей в расположенном неподалеку райцентре Цивильске. Силовики изъяли iPad и ноутбук активиста.
Затем Семенова попытались допросить, однако он отказался от дачи показаний, сославшись на статью 51 Конституции.
В мае 2014 года суд в Чебоксарах оштрафовал Семенова на 1000 рублей по статье 20.3 КоАП (публичное демонстрирование нацистской атрибутики) за перепост во "Вконтакте" фотографий "народного губернатора" Донецкой области Павла Губарева в форме РНЕ, эмблемой которого является разновидность свастики. Полицейские пришли домой к активисту около 6 утра и принудительно доставили его в суд.
25-летний Семенов - член региональных политсоветов "Солидарности" и РПР-ПАРНАС. Местный блогер Алексей Радченко охарактеризовал активиста как "одного из ярчайших людей в оппозиционном движении Чувашии". "У него были самые смелые выступления на митингах, он не боялся называть вещи своими именами, - отметил блогер. - В какое-то время протестное движение скукожилось в том числе и по причине того, что Дмитрий ушел в армию".

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.237309.html

philnau

Это какое-то слабое совсем государство получается, раз какой-то слух подслушанный в маршрутке наносит ущерб его безопасности.
Пенда по твоему слабое гос-во?

Slawik75

Да под это можно пол инета запретить как государственную тайну.
У меня тоже в голове не укладывается, как гражданский может в обычной жизни в свое окно каждый день наблюдать государственную тайну.
Я забыл, когда это мы согласились всей страной врать про наличие наших войск на Украине.

a100243

Я забыл, когда это мы согласились всей страной врать про наличие наших войск на Украине.
Я вот тоже забыл. Я вроде вообще никому не давал обязательств врать. Это низко и подло, и плохо жить в государстве, которое принуждает граждан давать такие обязательства.

Tallion

Ольшанский написал текст, с которым я полностью солидарен, поэтому репостну здесь:
А ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ С ВАС
Насчет истории про мать семерых детей, которая стукнула в украинское посольство насчет возможной переброски наших военных, и которую теперь сажают за госизмену, я думаю вот что.
Формально эта женщина, видимо, виновна.
По крайней мере, ее муж, раздающий интервью, совершенно не отрицает сам факт ее интереса к военным передвижениям и ее звонка украинцам, да и материальные доказательства (запись в ежедневнике, запись звонка вероятно, имеются.
Но вот какой есть момент.
Дело в том, что если всерьез заняться расследованием отношений Кремля и Банковой за последний год, то за то же самое - причем не на абсурдно-бытовом, а на очень серьезном уровне - можно посадить всю кремлевскую шайку-лейку.
Постоянными грязными делишками с "другом Петей", и я не исключаю, что и с Коломойским тоже - да-да, милые, и с ним тоже, - занимаются очень высоко летящие чиновники.
Но кто ж их посадит-то?
У них ведь есть "уважаемые украинские партнеры" и "переговорный процесс".
Зато, выполняя план по "разоблачению врагов", очень даже можно посадить либерального поведения тетку с кучей детей, которая сдуру сделала то, что Кремль делает всерьез и методично.
Это, собственно, и есть моральная проблема борьбы с заукраинской общественностью в России: у нас такого размаха заукраинская общественность сидит непосредственно в Кремле, что на ее фоне возмущаться какими-то интеллигентами, шлосбергами, или вот такими многодетными матерями - это просто смешно, а к тому же еще и подло.
Давайте лучше сначала выясним, кто звонил в украинское посольство из Кремля.
Или из эрэфовского посольства на Банковую.
И что сообщал, что предлагал, и кого принес в жертву своим "интересным схемам".
Нет?
Невозможно?
Ну тогда давайте и мать вернем к детям.

maksim23

Моё ИМХО: история выеденного яйца не стоит. Прокомментирую.
Сейчас де-факто действует такая схема: человек является шпионом-предателем, если разгласил секретные сведения И при этом
— подписал форму допуска к конфиденциальной информации (форма 3, форма 2, а кто покруче — форма 1)
или
— добыл эту информацию с использованием специальных технических средств.
Кстати, при этом неважно, были ли сведения в открытом доступе до того. Подписал форму 3 — всё, даже размещённая на форуме ссылка на какую-нибудь веб-страничку может стать основанием для возбуждения дела.

Slawik75

Кстати да, есть же формы допуска (только к секретной информации, конфиденциальная - это вроде гражданский термин). Но история потому и зашумела, что клеят дело без оснований (по крайней мере, пока оснований никаких широкой публике не сообщили).

Oleg4534

опилки у них в голове.

....
от двенадцати до двадцати
....
А раньше бы вообще расстреляли.

spiritmc

> У меня тоже в голове не укладывается, как гражданский может
> в обычной жизни в свое окно каждый день наблюдать государственную тайну.
Ну, что я могу сказать. Могу только предложить прокуратуре разобраться
с правоприменительной практикой, так как наверняка они очень многое
упускают из того, что попадает под соответствующие составы.
Есть куча обыденных фактов, которые по-одиночке ничего не значат,
но когда ты их собираешь в кучу, да ещё и делаешь из этой кучи выводы,
эти сведения внезапно становятся гостайной.
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

Slawik75

Есть куча обыденных фактов, которые по-одиночке ничего не значат,
но когда ты их собираешь в кучу, да ещё и делаешь из этой кучи выводы,
эти сведения внезапно становятся гостайной.
Т.е. ты всерьез утверждаешь, что все в России, кто смотрит по сторонам и при этом думает, должны сидеть в тюрьме до полной победы путинизма за гос. измену?

Tallion

что все в России, кто смотрит по сторонам и при этом думает
... и звонит в украинское посольство

Slawik75

... и звонит в украинское посольство
Несколько шире: кому-то сообщает свои выводы (да жене на кухне!)

spiritmc

> Несколько шире: кому-то сообщает свои выводы (да жене на кухне!)
Думать о последствиях надо, кому и чего говоришь.
Уж точно не надо бежать со своими наблюдениями в посольство другой страны.
---
"Вменяемость есть способность лица сознавать фактический характер своих действий."

Slawik75

Т.е. ты подтверждаешь, что я тебя правильно понял?
В России нельзя смотреть, думать и кому-то об этом говорить одновременно. Иначе можно попасть на серьезный срок.

maksim23

В России нельзя смотреть, думать и кому-то об этом говорить одновременно. Иначе можно попасть на серьезный срок.
Не думай.
Думаешь — не говори.
Думаешь и говоришь — не пиши.
Думаешь, говоришь и пишешь — не подписывай.
Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь — не удивляйся.

stm5423431

Думать о последствиях надо, кому и чего говоришь.
Уж точно не надо бежать со своими наблюдениями в посольство другой страны.
Если я позвоню в американское посольство например и скажу, что только что видел кортеж путина, проезжающий по кутузовскому, будет ли это государственной изменой?

TOXA

Ой ли...

spiritmc

> Т.е. ты подтверждаешь, что я тебя правильно понял?
Нет. Я просто тебе объясняю, что из того, что ты можешь увидеть
невооружённым глазом, можно получить информацию, относящуюся к гостайне.
Что касается разбираемого случая, ни у меня, ни у тебя нет сведений,
что именно произошло на самом деле. Мы видим только то, что изложила
газета с чужих слов, а возможно так, что украинская разведка
подкидывала тётке пару тысчонок, чтобы та звонила, когда часть
куда-нибудь едет. Соответственно, тётка каким-то образом попала
под наблюдение, и на очередном эпизоде её взяли.
Возможны ещё варианты развития событий, которые очень отличаются
от заявляемого "поехала в центр по делам и в маршрутке увидела
одного из служащих этой части."
Да и в целом, ты прочитай газетную статью повнимательнее.
Очень от неё отдаёт "упал на землю и начал биться головой об мои сапоги."
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

Slawik75

Да и в целом, ты прочитай газетную статью повнимательнее.
Меня статья не интересует. Да и случай этот сам по себе тоже не очень (хотя больше, чем статья). Меня крайне удивила твоя реакция, что такое может быть морально оправданным. Мол, увидел и подумал - молчи в тряпочку.

spiritmc

> Меня крайне удивила твоя реакция, что такое может быть
> морально оправданным.
Ты всегда так легко бросаешься словами, смысл которых ты не понимаешь?
Я, например, вообще пытаюсь избегать рассуждений о морали, где это возможно,
так как с моралью в российском обществе очень и очень плохо. Например,
если посмотреть на один только этот раздел, можно увидеть не менее двух людей
с откровенно уголовными моральными установками и с десяток, по меньшей мере,
персонажей, оправдывающих войну против собственного народа, ну, и до кучи
несколько человек, радующихся гибели других непричастных.
Так что да, у нас, в российском обществе такое запросто может быть морально
оправданным. Но опять, из-за того, что у нас с моралью очень плохо, из того,
что я это признаю, не следует, что я, лично я это считаю безусловно правильным.
> Мол, увидел и подумал - молчи в тряпочку.
Вот, сам подумай: не идиот ли ты? "Думай, что говоришь" не означает
"молчи в тряпочку." Оно означает совсем другое.
Я, например, не исключаю, что знаю такое, что может представлять
ценность для какой-нибудь разведки по той или иной причине.
Однако я не бегу сообщать свои соображения в посольство другой страны,
тем более --- открыто враждебной.
---
"Вменяемость есть способность лица сознавать фактический характер своих действий."

dimflir

будет ли это государственной изменой?
а у тебя есть гражданство РФ?

Slawik75

В твоем посте немало подмен. Сейчас попробую объяснить, что я имею ввиду.
Первое.
Думай, что говоришь" не означает "молчи в тряпочку."
Большой разницы нет. Потому, что кто-то другой потом будет решать, подумал ты или нет.
Второе. Я так и не понял, в пока что вымышленной ситуации "видела военную часть в окно и услышала разговор по телефону в маршрутке -> позвонила в посольство" ты видишь измену Родине или нет?
Третье.
другой страны, тем более --- открыто враждебной.
Украина нам не враждебна. Официально. Войны нет, ограничений свободы вроде бы тоже. Более того, она очень близка с точки зрения родственных связей и культуры (многие даже утверждают, что это один народ в двух разных государствах).
Четвертое.
Так что да, у нас, в российском обществе такое запросто может быть морально
оправданным.
Здесь, может быть, я не очень точно высказался. Меня интересует твое личное мнение. Не общества (насчет общества у каждого свое представление)
Вот, сам подумай: не идиот ли ты?
Нет, лучше ты.

Uthgart

Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
Неплохо бы четко сформулировать, что на натворила исходя из текста закона.

spiritmc

> В твоем посте немало подмен. Сейчас попробую объяснить, что я имею ввиду.
>> "Думай, что говоришь" не означает "молчи в тряпочку."
> Большой разницы нет.
> Потому, что кто-то другой потом будет решать, подумал ты или нет.
Нет, существует просто огромадная разница. Кто-то другой всё
равно будет решать, как отвечать на твои слова и поступки
и отвечать ли вообще. Поэтому тебе надо думать, что ты говоришь
и что ты делаешь, потому что в конечном счёте тебе может придётся
отвечать за свои слова и поступки, и лучше всего будет, если ты
заранее подумаешь о последствиях.
> Второе. Я так и не понял, в пока что вымышленной ситуации
> "видела военную часть в окно и услышала разговор по телефону
> в маршрутке -> позвонила в посольство" ты видишь измену Родине или нет?
Что ты называешь словом "видеть?"
В вымышленной ситуации я вижу основание прочитать УК, УПК и проверить,
кто и по каким признакам должен и имеет право возбуждать дело.
УПК определяет кучу статусов для фигуранта, но я не помню, чтобы там
кто-либо что-либо "видел," там есть подозреваемые и обвиняемые.
По сокращённой вводной нельзя определить, есть ли основания
подозревать или нет, но это оттого, что ты так сократил.
>> другой страны, тем более --- открыто враждебной.
> Украина нам не враждебна. Официально.
> Войны нет, ограничений свободы вроде бы тоже.
Официально, она враждебна, так как открыто занимается продавливанием санкций
и статуса агрессора. И ограничения, кстати, есть.
> Более того, она очень близка с точки зрения родственных связей и культуры
> (многие даже утверждают, что это один народ в двух разных государствах).
Ты путаешь население, которое неоднородно, и государство.
> Четвертое.
>> Так что да, у нас, в российском обществе такое запросто может быть морально
>> оправданным.
> Здесь, может быть, я не очень точно высказался. Меня интересует твое личное мнение.
> Не общества (насчет общества у каждого свое представление)
Моё личное мнение я уже высказал: я не рассматриваю это с точки зрения морали.
Вообще не рассматриваю, так как мораль здесь бесполезна и бессмысленна.
Я не знаю всех обстоятельств дела, а по тому, что изложено в газетной статье,
я могу судить только о том, что основания обвинить её в измене могут существовать,
а если судья подписал постановление, то это уже вопросы к судье.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

http://meduza.io/feature/2015/01/30/strana-bolna-esli-shpio...
Выдержки для привлечения внимания:
 
Судя по протоколу обыска, который показал Анатолий, были изъяты шесть мобильных телефонов, два ноутбука, стационарный компьютер, восемь кредитных карт, старые железнодорожные билеты, чеки и все записные книжки. На одном из блокнотов оперативник увидел надпись «Notebook» («Блокнот»). «Почему на блокноте надпись на иностранном языке?» — спросил он.

 
«мои взгляды рано или поздно могут привести к репрессиям. Я многодет. мать, ухудшается законод-во, права чел., на выраж. мысли, рано или поздно могу столкнуться с открытым насилием против моей семьи. + все бандиты, кот. сейчас в Украине вернутся в Россию и продолжат мракобесие. Хотела бы попросить полит. убежища. Если в Украине борятся за народ, то в России Путин борется с народом» (авторская орфография сохранена — прим. «Медузы„)
По словам Анатолия, его жена постоянно что-то записывала и вела дневники.

 
В смоленском ФСБ его решили опросить о том, „какая Светлана в семье, какая мать“, но объяснили, что придется подождать пять часов — до обеда. С собой Анатолий привез свидетельства о рождении детей, надеясь, что они смогут сыграть смягчающую роль при решении о выборе меры пресечения. Около полудня он, наконец, дозвонился московскому следователю. Тот сообщил, что в два часа дня Лефортовский суд Москвы будет рассматривать вопрос о заключении Светланы под стражу и добавил: „Вы, конечно, не успеете“. „Возможно, меня держали в Смоленске, чтобы меня не было на суде“, — размышляет Анатолий.

 
По его словам, она часто писала письма о городских проблемах (вроде ремонта городской системы водоснабжения или бесплатных учебниках в школах) в администрацию президента и губернатору; часто ходила на оппозиционные митинги; баллотировалась от КПРФ в городской совет, но не прошла.

Сам Анатолий в последнее время агитировал за «Справедливую Россию». Летом у него состоялся разговор с местными сотрудниками ФСБ по поводу его обращения к директору ФСБ Александру Бортникову. В письме ему он просил принять меры в отношении телеведущего Дмитрия Киселева, «передачи которого разжигают войну и рознь». В ФСБ Анатолию сказали, что меры будут приняты, поблагодарили за гражданскую позицию, пожали руку и распрощались.

Пятая колонна в чистом виде!

stm5423431

а у тебя есть гражданство РФ?
естественно

stm7543347

по-одиночке
Они мнят себя мозгом нации

TOXA

Тайной является лишь то, к сохранению чего в тайне прикладываются усилия.
Например, берут подписку о неразглашении, ставят заборы и охрану, грифы секретности и т.п.

Slawik75

Поэтому тебе надо думать, что ты говоришь
и что ты делаешь, потому что в конечном счёте тебе может придётся
отвечать за свои слова и поступки, и лучше всего будет, если ты
заранее подумаешь о последствиях.
Конечно, лучше. Вот только нужно не просто "думать", а сопоставлять с критериями (они называются "законы"). Если критерии не прописаны, накажут тех, кого захотят. Так вот, очень хотелось бы знать, что такое "гос. тайна", кроме того, что ты случайно можешь на нее напороться, когда смотришь по сторонам и сопоставляешь увиденное.
По поводу остального - сплошная болтология, спорить дальше не вижу смысла

eremastream

Есть куча обыденных фактов, которые по-одиночке ничего не значат,
но когда ты их собираешь в кучу, да ещё и делаешь из этой кучи выводы,
эти сведения внезапно становятся гостайной.
Боюсь за руслана

demetrius86

 а мне вот интересно зачем фсбэшники этим занимаются
У них для таких случаев вообще-то есть право выписать предупреждение гражданину.
А тут целое дело, этапирование и скандал, выставляющий контрразведку растяпами с репрессивными возможностями.

spiritmc

> Вот только нужно не просто "думать", а сопоставлять с критериями
> (они называются "законы"). Если критерии не прописаны,
> накажут тех, кого захотят. Так вот, очень хотелось бы знать,
> что такое "гос. тайна", кроме того, что ты случайно можешь
> на нее напороться, когда смотришь по сторонам и сопоставляешь увиденное.
Видишь ли, уголовное право у нас устроено достаточно просто.
Есть вещи, которые следуют из общих соображений, ты просто не делаешь
то, что запрещено, так как это совпадает с твоими нравственно-культурными
установками. Если твои личные установки отличаются от общепринятых,
например, тебе нравится заставлять прохожих женщин удовлетворять тебя,
тебе придётся познакомиться с общепринятыми понятиями в принудительном
порядке.
Если ты не понял, в эти общепринятые культурные установки входит
запрет на звонки в посольство иностранного государства только потому,
что ты что-то увидел и подслушал.
> По поводу остального - сплошная болтология, спорить дальше не вижу смысла
Да-да, конечно.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

>> а мне вот интересно зачем фсбэшники этим занимаются
> У них для таких случаев вообще-то есть право выписать предупреждение гражданину.
Это право, а не обязанность. Оно нужно для того, чтобы
официально намекнуть, что случится, если будешь продолжать.
> А тут целое дело, этапирование и скандал, выставляющий
> контрразведку растяпами с репрессивными возможностями.
Ещё раз повторю: у нас нет полной картины обстоятельств.
Это ты думаешь, что скандал, а с точки зрения "патриотов"
надо бы ещё и этот "Коммерсант" на причастность проверить.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка.";

TOXA

Вот именно поэтому рашкованский режим преступен- он не действует согласно законам, а творит беспредел и произвол.

TOXA

К государственной тайне допуск есть?
Она применяла спейсредства для сбора информации?
Нет?- Идите нахуй.
ЗЫ хотя понятно, что в Рашке все будет решено по беспределу.

olgact

а творит беспредел и произвол.
Адвокат Давыдовой думает иначе:
Адвокат Светланы Давыдовой, арестованной по подозрению в шпионаже в пользу Украины, Андрей Стебенёв считает, что для предъявления обвинения в государственной измене есть основания.
"В целом могу сказать, что в любом случае не на ровном месте всё это возбуждено. Не как некоторые мне звонят и говорят: "Вот по беспределу". Нет. Там есть информация, есть факты, есть основания. Но в дальнейшем следствие будет разбираться, потому что там есть существенные моменты, которые нужно исследовать и по ним получать заключения специалистов в области гостайны", — сказал адвокат радиостанции "Говорит Москва".
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150129/1044931151.html#ixzz3QJcn0U...

FieryRush

Адвокат Давыдовой думает иначе:
Это назначенный адвокат, т.е. прокурорский чмырь. Лучше вообще без адвоката, чем с таким.

Slawik75

Видишь ли, уголовное право у нас устроено достаточно просто.
Есть вещи, которые следуют из общих соображений, ты просто не делаешь
то, что запрещено, так как это совпадает с твоими нравственно-культурными
установками. Если твои личные установки отличаются от общепринятых,
например, тебе нравится заставлять прохожих женщин удовлетворять тебя,
тебе придётся познакомиться с общепринятыми понятиями в принудительном
порядке.
Конституция РФ. Статья 29.4
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Конституция РФ. Статья 49.1
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

spiritmc

> Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать,
> производить и распространять информацию любым законным способом.
Тебе осталось всего ничего: доказать, что она не делала того, что ей вменяют,
Видишь ли, там не случайно написано "законным способом."
Оно означает, что существуют и незаконные способы.
Там же, в Основном Законе, есть статьи, устанавливающие
основания уголовного преследования и требования к процессу.
Они все отсылают далее, к УК и УПК. Поэтому тебе никак не миновать
изучения УК и УПК, если ты хочешь продолжать разговор осмысленно.
В частности, если прокурор возбудил дело в законном порядке,
а судья вынес обвинительное постановление, то она будет обвиняемой.
Если при этом прокурор избрал мерой пресечения содержание под стражей,
а судья это утвердил (если мне не изменяет память, порядок какой-то такой
то она будет сидеть в СИЗО до тех пор, пока не кончится следствие
или не изменят меру пресечения.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

>> Адвокат Давыдовой думает иначе:
> Это назначенный адвокат, т.е. прокурорский чмырь.
> Лучше вообще без адвоката, чем с таким.
Она имеет право отказаться или нанять своего.
Пусть воспользуется этим.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Slawik75

Тебе осталось всего ничего: доказать, что она не делала того, что ей вменяют,
Ну ты и балабол! Только что мне трындел, что можно вот идти по улице, смотреть по сторонам и случайно узнать гос. тайну. Что из этого незаконно?
ЗЫ. Ты еще проигнорировал, что
 
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Попробуй отвертеться теперь. Кстати, вот тебе. Статья 49.2
Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Jusun

По его словам, она часто писала письма о городских проблемах (вроде ремонта городской системы водоснабжения или бесплатных учебниках в школах) в администрацию президента и губернатору; часто ходила на оппозиционные митинги; баллотировалась от КПРФ в городской совет, но не прошла.
Гордо за части КПРФ.

spiritmc

>> Тебе осталось всего ничего: доказать, что она не делала того, что ей вменяют,
> Ну ты и балабол! Только что мне трындел, что можно вот идти по улице,
> смотреть по сторонам и случайно узнать гос. тайну. Что из этого незаконно?
> Вот тебе. Статья 49.2
> Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
А тебе и не предлагается доказывать её невиновность,
тебе предлагается доказать, что она не делала то, что ей вменяют.
Открой УПК и посмотри то, что там считается доказательствами.
Их предъявит обвинитель. От тебя требуется либо отвергнуть эти
доказательства по каким-то поводам, либо предложить иной, весьма
реалистичный ход действий, который приводит к установленным
обстоятельствам, но в этих действиях не усматривается состав
преступления.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным,
> пока его виновность не будет доказана в предусмотренном
> федеральным законом порядке и установлена вступившим
> в законную силу приговором суда.
А она и не считается виновной. Она сейчас либо подозреваемая,
либо обвиняемая --- всё строго в предусмотренном законом порядке.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Только что мне трындел, что можно вот идти по улице,
> смотреть по сторонам и случайно узнать гос. тайну.
> Что из этого незаконно?
Выдача этой гос. тайны представителю иностранного государства,
то есть передача того, что ты узнал.
> ЗЫ. Ты еще проигнорировал, что
> Перечень сведений, составляющих государственную тайну,
> определяется федеральным законом.
А зачем я должен пояснять то, что очевидно? Там, поди, длинный
список "на восемь листов," а я не знаю, что именно ей вменяют.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Slawik75

Ты не понял, почему я привел эту статью. В ней говорится, что единственное основание осудить человека - это законы. А ты пишешь про какие-то нравственно-культурные установки.

olgact

Она имеет право отказаться или нанять своего.
Пусть воспользуется этим.
Учитывая огласку, которую получило дело, у обвиняемой есть риск выбрать в адвокаты кого-то типа Фейгина. ИМХО лучше иметь адвоката, который будет занудно докапываться до деталей в рамках закона и не лезть в политику, чем того, который устроит локальный майдан в зале суда, но которому чем больше срок у обвиняемого - тем громче пиар.
Фейгин, напомню, отметился попыткой зарегистрировать на жену бренд Pussy Riot, от его услуг подзащитная в итоге отказалась.

Tallion

Неплохо бы четко сформулировать, что на натворила исходя из текста закона.
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
...
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

Государственная измена - то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну.

По-моему исходя из текста закона это государственная измена.

spiritmc

> Ты не понял, почему я привел эту статью.
> В ней говорится, что единственное основание осудить человека - это законы.
> А ты пишешь про какие-то нравственно-культурные установки.
Возьми и открой учебник, если ты не понимаешь ответы.
У нас, да, единственным основанием осудить являются законы,
но эти законы не просто так существуют. Они не с неба свалились.
И большинство людей соблюдают эти законы не потому, что зазубрили,
а потому что эти законы совпадают с их личными нравственно-культурными
установками.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

>> Она имеет право отказаться или нанять своего.
>> Пусть воспользуется этим.
> Учитывая огласку, которую получило дело, у обвиняемой есть риск
> выбрать в адвокаты кого-то типа Фейгина. ИМХО лучше иметь
> адвоката, который будет занудно докапываться до деталей
> в рамках закона и не лезть в политику, чем того, который
> устроит локальный майдан в зале суда, но которому чем больше
> срок у обвиняемого - тем громче пиар.
Лично моё мнение таково, что, если не имеешь никакого юридического
образования, лучше иметь хоть какого-то адвоката, чем никакого.
Конечно, это сразу же вводит упомянутый тобой риск, но, блин,
раз уж такая огласка, то борцы с кровавым режимом могли бы
и на хорошего адвоката скинуться, а не про "прокурорских чмырей"
кричать.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

>> Государственная измена - то есть <...> выдача иностранному государству <...>
>> сведений, составляющих государственную тайну.
> По-моему исходя из текста закона это государственная измена.
Там ещё оказание консультаций есть, что тоже могло быть,
судя по газетному сообщению. Хотя нашим крикунам всё равно.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

philnau

оказание ... консультационной или иной помощи иностранному государству
Почему это не является основанием?

Ktitiss

Там же дальше написано " в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
вроде как никакой деятельности против безопасности РФ нет...

philnau

Там же дальше написано " в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
вроде как никакой деятельности против безопасности РФ нет...
Ключевое слово у тебя - вроде. Представь ситуацию, если действительно эту часть куда-то посылали. Тогда подобная инфа может привести к тому, что часть встретят и солдат убьют. По-твоему это не против РФ?

stm5423431

Тут статья с комментариями юристов
"Видно, что третий из перечисленных видов государственной измены может быть истолкован расширительно, особенно в части понятия "консультационная или иная помощь". Причем если до 2012 года для квалификации по статье 275 УК РФ необходимо было доказать, что такого рода помощь направлена на проведение "враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ", то после внесения изменений стало достаточно показать, что помощь имеет отношение к "деятельности, направленной против безопасности РФ". Понятно, что "деятельность, направленная против безопасности РФ", особенно в тех условиях, в которых в настоящее время находится Россия на международной арене (экономические санкции, затруднительность при дипломатических способах разрешения конфликтов и пр. также может быть истолкована крайне расширительно", - рассуждает Антон Стружков.

Короче говоря, все в духе нового времени: принимают новый закон, по которому можно наказать максимально широкое число лиц, и избирательно его применяют

stm5423431

Ключевое слово у тебя - вроде. Представь ситуацию, если действительно эту часть куда-то посылали. Тогда подобная инфа может привести к тому, что часть встретят и солдат убьют. По-твоему это не против РФ?
Но их же ни на какую Украину не отправляли. Или все-таки нет?

philnau

Но их же ни на какую Украину не отправляли. Или все-таки нет?
Я не знаю. Суд должен по идее разобраться.
Что должно быть очевидно любому здравомыслящему человеку - это то, что следить за ВЧ и передавать эту инфу зарубежным гос-вам - это долбоебизм. Басманность наших судов - это проблема, но она не отменяет долбоебизм тётушки. Будешь собирать открытую инфу по полётам военных самолётов и передавать статистику - аналогично. Неужели здравый смысл не подсказывает, что этого не надо делать?

stm5423431

Я не знаю. Суд должен по идее разобраться.
Суд должен разобраться, отправлялись ли российские воска на украину?
Будешь собирать открытую инфу по полётам военных самолётов и передавать статистику - аналогично. Неужели здравый смысл не подсказывает, что этого не надо делать?

Как раз с точки зрения здравого смысла открытая информация не представляет государственной тайны

Lena35

рассказав, что соседняя с ее домом военная часть опустела и солдаты могли быть направлены в Донецк. Сейчас она находится в СИЗО «Лефортово».
да явно не по адресу тетку определили. Зачем Лефортово? Кащенко будет по профилю :)

Slawik75

а потому что эти законы совпадают с их личными нравственно-культурными
установками.
Ну так вот, в соответствии с моими нравственно-культурными установками сообщение кому бы то ни было открытых данных плохим действием не является. Так что совсем не понимаю, зачем ты это вообще приплел.
И не веди себя как обиженная собака. Не лай на собеседника пропогандонскими фразами
Возьми и открой учебник, если ты не понимаешь ответы.

spiritmc

> Ну так вот, в соответствии с моими нравственно-культурными
> установками сообщение кому бы то ни было открытых данных
> плохим действием не является.
Поэтому и существует Уголовный Кодекс Российской Федерации:
чтобы таких умников, которые поклали на общественную опасность
своих действий, принуждать не делать того, что они делают.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Slawik75

Поэтому и существует Уголовный Кодекс Российской Федерации
О чем и речь. К чему была вообще вся эта история с культурно-что-то-там принципами?

philnau

Йович, не хочешь эксперимент в Голландии провести: последить за ВЧ, поделать фоточек, статистику актуарную собрать, а потом демонстративно в посольство РФ отнести?

KLAYD

Йович, не хочешь эксперимент в Голландии провести: последить за ВЧ, поделать фоточек, статистику актуарную собрать, а потом демонстративно в посольство РФ отнести?
Вроде должно быть достаточно сразу позвонить в посольство, не?

kild

К государственной тайне допуск есть?
Она применяла спейсредства для сбора информации?
Нет?- Идите нахуй.
Гостайна получается только после оформления бумажки о секретности, лол?
Довольно понятно, что многим тяжело прочитать несколько страниц и узнать, что допуск к гостайне и владение гостайной - не одно и то же, но здравый смысл-то должен подсказывать?

demetrius86

Ещё раз повторю: у нас нет полной картины обстоятельств.

Ждём пресс-релиза ГенПрокуратура.

spiritmc

>> Поэтому и существует Уголовный Кодекс Российской Федерации
> О чем и речь. К чему была вообще вся эта история с культурно-что-то-там принципами?
Алё, ты сам-то хотя бы помнишь, о чём ты спрашивал?
Y> Так вот, очень хотелось бы знать, что такое "гос. тайна",
Y> кроме того, что ты случайно можешь на нее напороться,
Y> когда смотришь по сторонам и сопоставляешь увиденное.
Большинство населения не разглашает гос. тайну не потому,
что они выучили кодексы и законы, определяющие, что в неё
входит, а потому, что они просто понимают, о каких вещах
не следует говорить с незнакомцами, и уж тем более, о каких
вещах не следует говориить с посольством иностранного
государства. Понятие гос. тайны у них существует не в виде
заученного определения или статьи в кодексе, а в виде культурной
установки. Это для них понятно точно так же, как понятно,
почему не следует пытаться застрелить соседа за то, что он
тебя дураком назвал.
А вот для тебя, у которого культурно-нравственные понятия
искажены, есть закон, чтобы посадить тебя в тюрьму, если
ты вздумаешь вести себя непотребным образом. Там уже чётко
прописано, что именно является государственной тайной,
за что именно тебя можно и нужно посадить и на сколько.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

frostenrus

Пятая колонна в чистом виде!
Судя по второй цитате - да.

philnau

Вроде должно быть достаточно сразу позвонить в посольство, не?
Ну очевидно что нет. Полным полно народу каждый день звонит в посольства разные. Я как-то звонил. Многие даже там работают. И ничего.

Logon

Гостайна получается только после оформления бумажки о секретности, лол?
многие почему-то так считают, но это ошибочное мнение.
Ты и без допуска можешь быть обладателем сведений, содержащих гостайну.
К примеру, несколько лет тому назад был по этой статье осужден геодезист, у которого дома хранились материалы, составляющие гостайгу - выписки координат по реперам в секретной системе координат, параметры перехода их одной системы в другую, карты "секретных" масшабов. Там еще хлеще - не было никаких врагов, никаких измен, просто пришли, зафиксровали наличие у человека сведений, который у него быть не должно, дали срок

demetrius86

Я забыл, когда это мы согласились всей страной врать про наличие наших войск на Украине.
Мы вообще-то всегда говорили, что у нас там пара десятков офицеров-разведчиков. "Всегда" это ещё с февральского интервью Алексея Венедиктова Громадянскому ТВ.
Вы хотите чтобы мы вывели всех своих нелегалов, работающих под прикрытием? Так найдите хоть одного из них... И своих тоже заберайте, ибо не фиг.
PS На территории Россию есть агенты СБУ Украины, что же Путин не заявляет об оккупации-то?

Samsonnn

Есть куча обыденных фактов, которые по-одиночке ничего не значат,
но когда ты их собираешь в кучу, да ещё и делаешь из этой кучи выводы,
эти сведения внезапно становятся гостайной.
Король голый

stm5423431

Это пиздец какой-то
Муж арестованной по обвинению в шпионаже может лишиться детей
Муж арестованной по обвинению в шпионаже жительницы города Вязьма Смоленской области Светланы Давыдовой Анатолий Горлов может лишиться детей. Об этом многодетный отец рассказал в интервью Радио Свобода – после того, как отдел опеки департамента образования Смоленской области обвинил Горлова в том, что он покинул квартиру и оставил семерых детей без присмотра. Анатолий Горлов приехал в Москву в поисках адвоката и поручил сестре и бабушке ухаживать за оставленным семейством.
Он рассказал, что как только покинул родной город, ему позвонила сестра и сообщила, что к ним домой пришли органы опеки, якобы чтобы зафиксировать отсутствие Горлова. Это было сделано по указанию областного департамента образования. Отец семерых детей опасается, что в дальнейшем это может стать основанием для административных мер, например, для оформления опеки над детьми.
Анатолий Горлов сказал, что приехал в Москву, чтобы встретиться с адвокатами, которые будут защищать его жену в суде
Найти другого адвоката Светлане Давыдовой посоветовала и правозащитница Зоя Светова, которая сегодня посетила ее в заключении:
– Она держится хорошо, но находится в состоянии стресса, потому что ее оторвали от грудного ребенка, дочери, которой 2,5 месяца. У нее молоко. Она его сцеживает. В камере нет горячей воды. В общем, все это вместе для нее очень тяжело.
– Были ли у нее какие-то пожелания, когда она с вами разговаривала? Просила ли она о чем-нибудь?
– Она очень растерянна. Я сказала, что ей, скорее всего, нужно менять адвоката, поскольку ее адвокат отказался обжаловать арест. Она была этим очень удивлена. На нее всячески оказывают давление, видимо, именно детьми и шантажируют. Ситуация совершенно безумная, беспрецедентная. Меня больше всего в этой истории поражает, каким образом они возбудили такое уголовное дело только на основании того, что Давыдова позвонила в украинское посольство. Самый главный вопрос – каким образом власти узнали, что она туда позвонила, ведь с этого момента прошло уже 8 месяцев! Получается, что ФСБ прослушивает телефоны украинского посольства. Это нарушение законов. Я не допускаю мысли, что телефон Давыдовой прослушивался, так как она не является гражданским активистом.

http://www.svoboda.org/content/article/26822296.html

Logon

Получается, что ФСБ прослушивает телефоны украинского посольства. Это нарушение законов.
а кстати, риторический вопрос - как будут подтверждать сам факт этого звонка? материалами прослушки? вроде как у нас сведения, полученные незаконным путем, к материалам дела приобщать нельзя - или прослушивание законно (допустим, что есть санкция прокурора?)?

spiritmc

Как будет выстроено обвинение, это очень интересный вопрос.
Я бы даже просто приговор прочитал бы.
К сожалению, скорее всего, всё это останется неизвестным.
> как будут подтверждать сам факт этого звонка?
> материалами прослушки?
Сам факт звонка можно подтвердить запросив данные у телефонного оператора,
> вроде как у нас сведения, полученные незаконным путем,
> к материалам дела приобщать нельзя - или прослушивание законно
> (допустим, что есть санкция прокурора?)?
Приобщать можно, они просто не будут засчитаны в суде.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> ее оторвали от грудного ребенка, дочери, которой 2,5 месяца.
> У нее молоко. Она его сцеживает. В камере нет горячей воды.
> В общем, все это вместе для нее очень тяжело.
...
> Она очень растерянна.
Молодец, чего уж тут! Нарвалась на содержание под стражей на ровном месте.
Главное, как будто необходимость какая-то была, "враг у ворот," там,
"республика в опасности," "все на борьбу с Порошенко" или ещё чего.
Активистка чёртова.
Ещё и подарила запутинцам замечательный повод усилить ответственность,
так как показала, что оппозиционеры готовы прикрываться грудными детьми,
лишь бы патриотам в кашу насрать.
---
"Дилетантизм --- преступление перед обществом."

Jusun

Молодец, чего уж тут! Нарвалась на содержание под стражей на ровном месте.
Главное, как будто необходимость какая-то была, "враг у ворот," там,
"республика в опасности," "все на борьбу с Порошенко" или ещё чего.
Активистка чёртова.
Ещё и подарила запутинцам замечательный повод усилить ответственность,
так как показала, что оппозиционеры готовы прикрываться грудными детьми,
лишь бы патриотам в кашу насрать.
Думаю она полагала, что может этим кому-то жизнь спасти.

TOXA

Государственный защитник в Рашке всегда играет за команду обвинения.

TOXA

Это тебе осталось доказать, что она получила эту информацию незаконно.

TOXA

Допуск означает целый ряд мероприятий типа анкеты, потом проверки, потом беседы с особистом, потомподписки о неразглашении со списком того, чего разглашать нельзя ( в т.ч. нельзя разглашать наличие у тебя допуска) и правилах обращения с информацией и ее носителями.
Кароч, нет допуска- гостайну легально ты не узнаешь. Ты даже ДСП не узнаешь.
Остается получение нелегальными методами.
Так вот, распространение слухов и сплетен к таким не относится.

TOXA

А откуда он их получил?

TOXA

Да похуй в целом- после дел против Навального, имхо, глупо удивляться подобным вещам.
Видимость соблюдения законности создается ровно на том уровне, чтоб 95 % сказали "ненуаче- мелкие нарушения- и че, зато шпионку посадили!111"

a100243

не может быть тайной то, для сокрытия чего не предпринимается никаких средств. Понятно, что тайну можно вызнать, не получив допуска.

a100243

Там уже чётко прописано,
не про наши законы.

philnau

Ну не надо бред пороть. Во-первых, в статье 275 не только про гостайну. Во-вторых, какой же слабый мозг, если нельзя придумать пример обладания гостайной без допуска: сболтнул кто, сам выявил без права.

Slawik75

Йович, не хочешь эксперимент в Голландии провести: последить за ВЧ, поделать фоточек, статистику актуарную собрать, а потом демонстративно в посольство РФ отнести?
Обсуждаемая история в том, что направленных действий на получение информации не было. Полагаю, что в Голландии на этот счет все лучше организовано. Я тупо даже не знаю, где они находятся, чтобы за ними следить. И уж точно не сталкиваюсь с военными на улице.
Это все не отменяет того факта, что правды мы не знаем. Но мне интересно не то, что там было на самом деле. А то, считаете ли вы условно вымышленную историю из газеты "правильной". Т.е. "по понятиям" эта условная женщина, случайно узнав про опустевшую часть, должна была под страхом тюрьмы молчать? Или все-таки ее право говорить кому угодно что угодно (гарантированное конституцией ст. 29) не должно быть ограничено в этом случае законом.

igor_56

Суд должен разобраться, отправлялись ли российские воска на украину?
Он очевидно гаагский трибунал имеет ввиду.

Slawik75

Кстати, вот лента пишет
— Никаких проблем бы не возникло, если бы законодатель напрямую вписал слово «случайно», перечисляя способы получения секретных сведений. Но он этого не сделал. Государственная измена может быть совершена только с прямым умыслом, то есть лицо должно понимать, что данные, которые оно передает иностранному государству, являются гостайной. А как доказать это понимание в суде? Нужно ткнуть в документ об ознакомлении с засекреченными материалами, в котором стоит подпись изменника родине. Либо нужно доказать, что человек произнес примерно такую фразу: «А теперь слушай, друг, гостайну, — рассказал "Ленте.ру" экс-следователь ГСУ МВД России Олег Тютенков. — Судя по всему, в данном деле такие доказательства есть».

Uthgart

Можно, например, предположить следующее.
ФСБ занало о звонке еще в апреле, но брать ее по сути было не за что. Тогда началась оперативная работа, в том числе установлена прослушка ее телефонных разговоров, вероятно, и дома умудрились таки поставить жучки (это вряд ли было просто, ибо, когда столько народу живет, попасть туда скрытно затруднительно). В результате оперативных мероприятий выяснили, что она все записывает в дневник. Далее услышали самое важно, что она знает, что ее за эту деятельность могут посадить. И вот - ровто то, о чем ты и спрашиваешь - она знала, что совершает гос измену. Так что формальная сторона дела такова, что ей не отвертеться от гос измены. Другое дело, что фактически ее действия не нанесли никакого ущерба безопасности страны (ну, пока не доказано обратное). Как-то так.

Slawik75

Да, там всякое могло быть. Я с этим не спорю.
Хотя, конечно, меня больше всего интересует, как гражданский мог иметь доступ к секретным данным. Я сам из военного городка. Вокруг него несколько военных площадок (с одной Белку и Стрелку запускали). Так вот, эти площадки в 10-20 (а какая-то даже в 30) км от городка. При всем желании в окно их не увидишь

stm5423431

Так что формальная сторона дела такова, что ей не отвертеться от гос измены. Другое дело, что фактически ее действия не нанесли никакого ущерба безопасности страны (ну, пока не доказано обратное). Как-то так.
Госизмена подразумевает ущерб безопасности страны (хотя бы возможный). Какой ущерб безопасности несет инфа о возможной отправке солдат из соседней части вна украину?

stm5423431

Государственный защитник в Рашке всегда играет за команду обвинения.
В этом случае он видимо просит ее подписать чистосердечное, дать какие-то показания против себя, чтобы срок был меньше

irenape

Вы что обсуждаете здесь, слова несчастного отца семи детей, которые остались без матери?
Боюсь, на его месте можно рассказывать даже о том, как эта женщина превращала воду в вино на свадьбах в перерывах между исцелениями безнадёжно больных.

Logon

Какой ущерб безопасности несет инфа о возможной отправке солдат из соседней части вна украину?
я, кстати, слегка подумал над этим вопросом, и предполагаю, что нарисовать цепочку, по которой эта инфа нанесет ущерб можно, даже откинув то, что инфа ушла на украину.
Если очень коротко, то информация, ушедшая потенциальному противнику (в то же НАТО о действиях специальных подразделений, работающих против этого противника, наносит вполне себе ощутимый эффект.
Откиньте слово Украина, рассмотрите ситуацию в другом ключе - есть спецдподразделение, занимающееся радиотехнической разведкой. Это подразделение убывает - ясно, что не картошку копать, рыбу ловить. Интересна эта информация противнику? Интересна. Как он её реализует - постарается определить место убывания и обеспечить там или слив дезинформации или искажение действительной инфы, то есть выхлопа от выезда не будет

Uthgart

Так я и написал, что ущерб еще нужно доказать.
Сам то я не вижу этого ущерба, особенно если учитывать официальную позицию, что "Россия не сторона конфликта в Украине".

kolobok1

Дурная тётка, конечно, но пострадает она не поэтому, а чтоб другим неповадно было.
Как узнали в ФСБ? Да сама, небось, и проболталась где-то.

a100243

Вы что обсуждаете здесь, слова несчастного отца семи детей, которые остались без матери?
предоставь другой рассказ. Силовики-то воду в рот набрали. Хотя именно они должны доказывать, что не верблюды, а не граждане.

Logon

Хотя именно они должны доказывать, что не верблюды, а не граждане.
на суде и докажут, сейчас то им это зачем?

a100243

пусть чаще выезжает туда-сюда. Будет ещё и дезинформация.
Это же общие знания. Не скажет одна, скажет другой. Чтобы совсем никто ничего не сказал, нужен железный занавес и запрет иностранного интернета, в особенности соцсетей.

a100243

А ты считаешь, что можно любого хватать на улице, без объяснений причины и задерживать до суда, где-нибудь на полтора годика?

Logon

Это же общие знания.
ты это знал? а в посольство звонил?
беда не в том, что ты случайно можешь стать обладателем сведений, составляющих гостайну (там очень большой перечень, если уж разобраться беда будет в том, если ты начнешь кричать об этом на каждом углу

Logon

А ты считаешь, что можно любого хватать на улице, без объяснений причины и задерживать до суда, где-нибудь на полтора годика?
если не ошибаюсь, у нас даже сейчас любого могут задержать на срок до двух часов - и это будет в рамках закона.
В 90-х годах, кстати, этот срок был "до суток".
После означенного срока - только с объяснением причин, эти объяснения тетке сделали

a100243

Ещё раз, перемещение военных через город не может составлять гостайну. Потому что видно всем. Оцепите город, выселите на пару дней всех жителей, проведите военных - тогда тайна, потому что предприняты меры. Если военную часть видно из окна - не тайна. Если в радиусе видимости от части ограда и пропускной режим - значит тайна.

a100243

То есть тебя полностью устроит, если тебя с объяснением причин "измена родине" задержат на неопределённый срок до суда?

Uthgart

По поводу многодетной Светланы Давыдовой. Наказать, невзирая на детей. Ведь сдала русских солдат. Нельзя поощрять граждан быть идиотами.
http://mobile.twitter.com/edvlimonov/status/561411636721119...

philnau

Какой ущерб безопасности несет инфа о возможной отправке солдат из соседней части вна украину?
О солдатах будут знать и их убьют. Убьют её соседей, её земляков.

Logon

Оцепите город, выселите на пару дней всех жителей, проведите военных - тогда тайна, потому что предприняты меры.
смешно. Какая же это тайна, если достаточно зафиксировать "выселение жителей" и станет понятно, что часть вывели :grin:
Хрестоматийный случай, касющеся гостайны. В конце 80-начале 90 годов Генштаб рассекретил карты масштаба 1:100 000, так называемые километровки-генштабовки. До этого они были секретны, на них размещались объекты типа военных городков, ракетных баз, закрытых городов и т.д. и т.п. Так вот, все эти объекты в новых "несекретных картах" не было, их просто взяли и изъяли с картинки - видать, кому-то подумалось, что таким образом тайна будет сохранена. Но вот забыли убрать всю соответствующую инфраструктуру, и на этих листах остались дороги, ЛЭПки, прочее-прочее, ведущую в никуда, то есть смотришь ты на карту, видишь чистый-голый лес, а в него ведет и там заканчивается хорошая асфальтированная дорога, ЛЭПка, газопровод малого давления - в общем, тут и разведчиком не нужно быть, чтобы сказать "а тут что-то есть" ;)

Если военную часть видно из окна - не тайна. Если в радиусе видимости от части ограда и пропускной режим - значит тайна.

У тебя примитивные представления о гостайне.
Кстати, со стороны воинской части, их контриков должны тоже взгреть хорошо были - они не обеспечили режим тайны, который должны были, там вполне себе богатый перечень мероприятий должен быть; но еще раз - если ты случайно узнал сведения, которую эту гостайну составляют - не стоит трепать об этом направо и налево

philnau

Ещё раз, перемещение военных через город не может составлять гостайну. Потому что видно всем.
Ну почему так туго-то всё? В 275 УК РФ не только про гостайну речь. В третий раз обращаю внимание.
Далее, гос.тайна может быть известна широкому кругу людей. Кого-то осознанно допустили, кто-то случайно обладает сведениями. Подсуден слив иностранным гос-ам таких вещей.

Uthgart

если ты случайно узнал сведения, которую эту гостайну составляют - не стоит трепать об этом направо и налево

Сноуден должен был молчать?

Logon

То есть тебя полностью устроит, если тебя с объяснением причин "измена родине" задержат на неопределённый срок до суда?
Меня бы устроило, если бы начали более точно формулировать словеса - нет никакой "измены Родине", есть "разглашение сведений, составляющих гостайну".
Я тебе простой-примитивный пример приведу - в пятницу, отдыхая от тяжелой недели, в кабаке ты услышишь разговор человека о том, что "в ЦБ золотого запаса 2534 кг, я сам видел, бумаги подписывал, я хоть чиновник маленький, но работа у меня важная".
так вот, перед тем как постить эту инфу на форуме или в одноклассниках "нас обманывают, в стране осталось золота 2534 кг", просто поинтересуйся, а не постишь ли ты сведения, составляющие гостайну - а то придут за тобой быстро, и совсем не будут слушать твоих объяснения, что ты слышал эту инфу в курилке-в пивнушке

Logon

Сноуден должен был молчать?
а я не знаю, что он там разгласил - но вполне не исключаю, что это были сведения, составляющие американскую гостайну. То есть, чтобы не нарушать их законы, да, лучше молчать.
Нарушил - или беги (как Сноуден) или жди наказания

a100243

А если бы она как все хипстеры просто фотки в инстаграм выложила бы? У нас вроде полно информации, где на дорогах фоткают военные авто. Авторов фото никто не сажает. Что в американский инстаграм можно, а в украинское посольство - нет?
Имхо, просто решили устроить немного военной истерии, чтобы отвлечь внимание, а на судьбу человека - насрать. Так украинцы каждый месяц русских шпионов ловят. Заодно показали, кого именно россия считает врагом - теперь уже украину, а не америку. Раньше-то американских шпионов ловили с чёрными очками и картой метро.

Uthgart

Ну, это уже передергивание.

a100243

смешно. Какая же это тайна, если достаточно зафиксировать "выселение жителей" и станет понятно, что часть вывели :grin:
Отсюда вывод - не возите солдат через город вообще. Или возите в гражданских фургонах с надписью "фруктовый сад"

stm5423431

О солдатах будут знать и их убьют. Убьют её соседей, её земляков.
Но ведь российских солдат вна украине нет!

stm5423431

если не ошибаюсь, у нас даже сейчас любого могут задержать на срок до двух часов - и это будет в рамках закона.
В 90-х годах, кстати, этот срок был "до суток".
После означенного срока - только с объяснением причин, эти объяснения тетке сделали
То есть ты считаешь нормальной ситуацию, когда мать семерых детей, один из которых - 2-месячный, сажают в сизо (а не под домашний арест, что было бы логично) по весьма спорному факту? В чем причина содержания именно в сизо? Кому она представляет угрозу?

philnau

А если бы она как все хипстеры просто фотки в инстаграм выложила бы? У нас вроде полно информации, где на дорогах фоткают военные авто. Авторов фото никто не сажает. Что в американский инстаграм можно, а в украинское посольство - нет?
Если бы да кабы. Я не знаю, что там с хипстерами. Но лично мне очевидно (причём без всяких УК, конституаций что звонить в чужие посольства и сливать инфу об армии не надо. Как оказалось и статья для этого есть.
P.S. Тётушку жаль во всех отношениях

philnau

Но ведь российских солдат вна украине нет!
что отношения к делу не имеет

stm5423431

что отношения к делу не имеет
Имеет. Если солдат не отправляли вна украину, то инфа об их отправке туда не несет никакой нагрузки - она с таким же успехом могла сказать, что их на марс отправляют

Uthgart

Если государство творит "беззаконие", то с точки зрения государства - это государственная тайна. Если Россия отправляет вооруженых людей в Укранину, то это "беззаконие" и его следует считать гостайной. Так ведь?

Uthgart

В беседе со Световой арестованная также сообщила, что «во всем призналась». Какие именно показания она дала, неизвестно.

http://meduza.io/news/2015/01/31/organy-opeki-zanyalis-detm...
Признание - царица доказательств!
Чистая победа.

FieryRush

что отношения к делу не имеет
Имеет. Либо их там нет и она не совершила никакого преступления, либо они там есть и значит путин, шойгу и т.п. совершили преступление согласно законам РФ, потому что права посылать солдат у них нет.

a100243

О солдатах будут знать и их убьют. Убьют её соседей, её земляков.
Простите, где их убьют? Россия же ни с кем не воюет. Ополченцы справляются своими силами, Ассад тоже, а больше я горячих точек, где есть российский интерес припомнить не могу.

patkharl

Андчув, не ссы ты следущий

Solefald

заебали упоминать семерых детей
это к делу не имеет ни малейшего отношения

patkharl

Косвенно говорит об ее пизданутости. Зарабатывала на сертификатах, и соц помощи.

Uthgart

Теперь уже имеет.
Муж арестованной Анатолий Горлов уехал в Москву искать адвоката, оставив семерых детей под присмотром сестры и бабушки. Когда он покинул Вязьму, сотрудники отдела опеки департамента образования Смоленской области пришли к нему домой — предположительно, чтобы зафиксировать его отсутствие. Горлов опасается, что в дальнейшем этот факт может стать основанием для оформления опеки над детьми.

http://meduza.io/news/2015/01/31/organy-opeki-zanyalis-detm...

Logon

Если солдат не отправляли вна украину, то инфа об их отправке туда не несет никакой нагрузки
это тебе так кажется, перекрестись и попробуй подумать

philnau

Если солдат не отправляли вна украину, то инфа об их отправке туда не несет никакой нагрузки - она с таким же успехом могла сказать, что их на марс отправляют
речь идёт о сведениях о дислокации ВЧ. украина или другое место не важно
 
Либо их там нет и она не совершила никакого преступления, либо они там есть и значит путин, шойгу и т.п. совершили преступление согласно законам РФ, потому что права посылать солдат у них нет.

Преступления Путина, Шойку или ещё-кого не могут служить оправданием других преступлений. А ты вот сам не знаешь что как, а вывода делаешь
Простите, где их убьют? Россия же ни с кем не воюет.
Понятия не имею, где воюют и воюют ли вообще. Но работа солдата по определению воевать. И их могли послать куда угодно. А вот тётушка походу хотели чтобы их убили

Logon

Если Россия отправляет вооруженых людей в Укранину, то это "беззаконие" и его следует считать гостайной. Так ведь?
задолбали приплетывать Украину и факт, что наших войск там нет.
Еще раз - информация о перемещении подразделений, работающих по потенциальному противнику, интересна разведке этого самого противника, и эта информация составляет содержит в себе сведения, составляющие гостайну.
Информация о том, что наши военспецы по радиотехнической разведке улетели в полном составе на Кубу - это гостайна, и слив её, вне зависимости о того, кому ты её слив, разведке зимбабве или разведке никарагуя, это слив гостайны

Logon

Зарабатывала на сертификатах, и соц помощи.
что ты знаешь о сетификатах и соцпомощи, чтобы делать такие выводы?

philnau

заебали упоминать семерых детей
это к делу не имеет ни малейшего отношения
Ты посмотри кто тему создал - Альбир. Цель - обосрать Россию. Он в итоге сам обосрался, поэтому надо было обязательно детей приплести, чтобы все сразу поняли, какая же Россию плохая

Logon

а - это альбир?
я то думал что альбирка уже в окопах воюет, этим объяснял его отсутствие

a100243

Понятия не имею, где воюют и воюют ли вообще.
А должен. Ты ещё говори, что понятия не имеешь, какие законы госдума принимает. Неужели ты думаешь, что государство может влезть в войну не отчитавшись перед гражданами? Государство ведь ни одной войны выиграть не способно, побеждают для него его граждане. Как на фронте, так и в тылу. Так что общественное обязательство государства - уведомлять своих граждан о военных действиях.

a100243

Ты ведь понимаешь, что действия силовиков обсирают россию гораздо больше чем заявления альбира? И какова бы ни была цель, правдивость информации не должна оцениваться из того, нравится тебе эта цель или нет.

Uthgart

«Новая газета» объявила сбор подписей под открытым письмом к Владимиру Путину с просьбой изменить меру пресечения жительнице Вязьмы Светлане Давыдовой, арестованной по обвинению в государственной измене.
В письме говорится, что Давыдова воспитывает семерых детей. Младший ребенок, двухмесячная девочка, находится на грудном вскармливании, и ей необходимо быть с матерью. В письме также отмечается, что Давыдова никогда не привлекалась к уголовной или административной ответственности, она не имеет возможности скрыться от следствия, и у нее даже нет заграничного паспорта.
Подписи под обращением к Путину поставили Арина Бородина, Светлана Бахмина, Вера Кричевская, Катерина Гордеева, Елена Чекалова, Леонид Парфенов, Чулпан Хаматова, Екатерина Шульман, Антон Носик и Дмитрий Муратов.

http://meduza.io/news/2015/01/31/ob-yavlen-sbor-podpisey-po...

Brodnik

В теме пора постить советские плакаты "Не болтай", "Болтуна — находка для шпиона" и т.д.

stm5423431

Признание - царица доказательств!
Чистая победа.
Ну вот, я так и предполагал: сказали, напишешь чистосердечное - может даже двушечку условно дадут, а так 20 светит. Заодно припугнули, что и детей могут забрать

philnau

Неужели ты думаешь, что государство может влезть в войну не отчитавшись перед гражданами?
К измене тётушки это не имеет отношения. Передавать инфу о дислокации войск нельзя вне зависимости от того, есть война или нету

a100243

Ты утверждал, что есть опасность жизни. То есть давил на мораль.

spiritmc

> Кароч, нет допуска- гостайну легально ты не узнаешь. Ты даже ДСП не узнаешь.
Самый главный знаток законов нашёлся.
Есть вообще самый тупой случай: выходишь на балкон цветочки полить,
а там лежит бумажка с грифом. Ветром надуло. Тот, у кого бумажку сдуло,
он, конечно, наверняка что-то нарушил, а вот ты получил его совершенно легально.
Так вот, основной вопрос заключается в том, что ты собираешься с этим делать:
а) быстро сожжёшь и постараешься забыть;
б) позвонишь в ФСБ, чтобы приехали, забрали и наказали того козла, который допустил;
в) позвонишь в посольство иностранного государства, чтобы они придумали,
что бы они могли бы извлечь из этого документа.
Один из упомянутых путей является преступным, угадай какой.
А сведения ДСП получаются вообще элементарно.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

philnau

Ты утверждал, что есть опасность жизни. То есть давил на мораль.
Тебя переклинило. Опасность потенциально для солдата есть всегда. С украиной или без украины. Поэтому не надо передавать военные сведения никогда.

spiritmc

>> если ты случайно узнал сведения, которую эту гостайну
>> составляют - не стоит трепать об этом направо и налево
> Сноуден должен был молчать?
Напомни-ка, против него уголовное дело в САСШ закрыли,
или он до сих пор сидит у нас по причине предоставленного
политического убежища?
---
"Утверждаю, что с научной точки зрения, главное в профессии вора,
как и в профессии святого, конечно, это вовремя скрыться."

Uthgart

Тебя в гугле забанили?

spiritmc

> "Новая газета" объявила сбор подписей под открытым письмом
> к Владимиру Путину с просьбой изменить меру пресечения
> жительнице Вязьмы Светлане Давыдовой, арестованной по
> обвинению в государственной измене.
А есть точно такое же за оставление меры пресечения без изменений?
Мне, вот, как-то эту сучку, которая, не удивлюсь, если откровенно
занималась разведкой под прикрытием семи детей, ну совершенно не жалко.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

К измене тётушки это не имеет отношения. Передавать инфу о дислокации войск нельзя вне зависимости от того, есть война или нету
Нет, только та инфа, что несет угрозу безопасности страны. Передача представителям сша инфы о том, что некая часть поехала на совместные учения с нато, не будет госизменой

spiritmc

> Или все-таки ее право говорить кому угодно что угодно
> (гарантированное конституцией ст. 29) не должно быть
> ограничено в этом случае законом.
У тебя нет права говорить кому угодно что угодно, и статья говорит о том же.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Нет, только та инфа, что несет угрозу безопасности страны.
> Передача представителям сша инфы о том, что некая часть
> поехала на совместные учения с нато, не будет госизменой
Эта часть поехала на совместные учения с НАТО?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

demetrius86

На одном из блокнотов оперативник увидел надпись «Notebook» («Блокнот»). «Почему на блокноте надпись на иностранном языке?» — спросил он.
Может быть заграницей куплен или другими агентами подарен?

demetrius86

 
Летом у него состоялся разговор с местными сотрудниками ФСБ по поводу его обращения к директору ФСБ Александру Бортникову. В письме ему он просил принять меры в отношении телеведущего Дмитрия Киселева, «передачи которого разжигают войну и рознь». В ФСБ Анатолию сказали, что меры будут приняты, поблагодарили за гражданскую позицию, пожали руку и распрощались.

 Так вот в чём причина столь жёсткой реакции. Светлана и Анатолий заставляли местные органы власти в том числе и ФСБ работать. Последние же решили воспользоваться её ошибкой для сведения счётов.

maksim23

оказание ... консультационной или иной помощи иностранному государству

Почему это не является основанием?
Потому что ты выборочно цитируешь.
Нормальная цитата должна выглядеть так:
"Государственная измена <есть> оказание ... консультационной или иной помощи иностранному государству ... в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
Ключевое — характер деятельности.
В апреле месяце Украина не делала ничего такого, "направленного против безопасности Российской Федерации", в чём сведения Давыдовой могли бы помочь. Равно как и наоборот.

stm5423431

Так вот в чём причина столь жёсткой реакции. Светлана и Анатолий заставляли местные органы власти в том числе и ФСБ работать. Последние же решили воспользоваться её ошибкой для сведения счётов.
Тут правда не совсем понятно, чего они с апреля ждали

stm5423431

Эта часть поехала на совместные учения с НАТО?
Это я к тому, что не любая инфа о возможных перемещениях российских военных несет угрозу безопасности

Logon

что не любая инфа о возможных перемещениях российских военных несет угрозу безопасности
конечно не любая.
если эта информация дальше твоей черепушки никуда не пошла, она абсолютно безвредна.
Ты всячески игнориуешь полноценную версию событий:
1. Часть, которую тетка могла наблюдать из окна, куда-то выехала
2. В маршрутке она слышит телефонный разговор человека из этой части, о направлении их командировки
3. Тетка звонит в посольство и сливает информацию
Каждый из этих пунктов по отдельности безвреден и ненаказуем, но в совокупности - это статья, на что она и напоролась.

TOXA

Бумажка с грифом.

irenape

эту сучку
Раньше ты себе такого не позволял. СЗМ.

stm5423431

конечно не любая.
если эта информация дальше твоей черепушки никуда не пошла, она абсолютно безвредна.
Ты всячески игнориуешь полноценную версию событий:
1. Часть, которую тетка могла наблюдать из окна, куда-то выехала
2. В маршрутке она слышит телефонный разговор человека из этой части, о направлении их командировки
3. Тетка звонит в посольство и сливает информацию
Каждый из этих пунктов по отдельности безвреден и ненаказуем, но в совокупности - это статья, на что она и напоролась.
Так что за инфу она слила? То, что военных куда-то отправили через москву? Про украину она сама предположила

maksim23

Так что за инфу она слила? То, что военных куда-то отправили через москву? Про украину она сама предположила
А вот это интересный момент.
Допустим, какой-нибудь реднек Джонни Уолкер позвонит в российское посольство, и скажет, что США перекидывают российскую технику на Украину, мол, он сам слышал, что спец по российским вооружениям летит на транспортном самолёте в Харьков.
Допустим, на следующий день в ООН разразится скандал, и российский представитель предъявит запись этих "свидетельских показаний". Будут ли в таком случае слова Джонни Уолкера вредом для США?
P.s. И ещё. Если этот Джонни Уолкер настолько туп, что даже не умеет пользоваться контрацептивами, можно ли в его действиях видеть хоть какое-то подобие злого умысла?

FieryRush

Мне, вот, как-то эту сучку, которая, не удивлюсь, если откровенно
занималась разведкой под прикрытием семи детей, ну совершенно не жалко.
Естественно, для вас ваты жизнь человека - ничто, лучше 100 невиновных посадить, чем одного виновного упустить.

FieryRush

Будут ли в таком случае слова Джонни Уолкера вредом для США?
Нет конечно. Все поржут над тупым чуркиным и на этом дело закончится.

Ktitiss

«Новая газета» объявила сбор подписей под открытым письмом к Владимиру Путину с просьбой изменить меру пресечения...
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html
Что-то смс-подтверждение от них не приходит...

Logon

Про украину она сама предположила
или услышала в маршрутке, слушая разговор по телефону чела с той воинской части?

Logon

Все поржут над тупым чуркиным и на этом дело закончится.
угу, только спокойная жизнь этого Джонни на этом закончится, потому что попадет он на карандаш - типа если слил информацию раз, то сольет и потом.

stm5423431

или услышала в маршрутке, слушая разговор по телефону чела с той воинской части?
а ты новость почитай - там написано

Logon

я читаю

«Потом она поехала в центр по делам и в маршрутке увидела одного из служащих этой части. Понять, что он оттуда, было нетрудно: он на всю маршрутку по телефону об этом рассказывал»,— рассказывает “Ъ” господин Горлов. В частности, в телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.

увидела что часть пустая-часть выехала? услышала разговор в маршрутке о командировке, предположила, на основе разговора, куда едут? позвонила в чужое посольство и выложила эту информацию - поздравляю, Вы выиграли суперприз.
Я вот только одного понять не могу, какого выхлопа от своего звонка она ожидала? ведь реально ничего не могла изменить ни в коем разе, кпд от такого звонка менее нуля

kastodr33

Очевидно что у нее с головой не в порядке.

TOXA

Допустим, во время ВМВ писатель-фантаст на основе открытых источников в своем романе описал ядрен батон. И опубликовал.
К нему приперлись ФБРовцы, выяснили, что за секретами тот не охотился, взяли подписку и устроили операцию по дискредитации идеи.
Даже в лагере не сгноили... слабаки.

spiritmc

> позвонила в чужое посольство и выложила эту информацию - поздравляю
Я всё же думаю, что после первого звонка её стали использовать
как информатора, а сняли её уже на каком-то последующем эпизоде,
когда уже и санкции на прослушивание получили и всё прочее.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Logon

а сняли её уже на каком-то последующем эпизоде,
когда уже и санкции на прослушивание получили и всё прочее.
вот у меня почему-то тоже такое ощущение, что там одним эпизодом не ограничится :(

Galaxy_

Это точно в наши перемоги!
Нашли шпинёна, тётьку беременную на момент слива сверх совершенно сэкрэтной инфы, мало ли что ей причуделось и куда она побежала
Сажать надо тех, кто это дело против тётьки завел, так как эта тема легко раздувается в сми до небес и РФ выглядит мягко скажем не очень хорошо )
Секретная инфа должна быть под соответствующем контролем, хотели быстро кого-то куда-то перекинуть, нужно было создать активность в части с помощью других подразделений )
К тому же умозаключения тётьки, могут быть правдой, а могут и нет. Вот, если бы она какой-нибудь документ передала, регулярные фотоотчеты проводила, но вообщем-то фоткать никому не запрещается ) И даже, если она фотки в посольство отправила и что?! Все на визы тоже фотки отправляют )
Вот если бы у неё допуск был бы тогда да, а так ... полная лажа.
Настоящие шпиёны в РФ несомненно есть, и вероятно знают намного больше....
Наша служба и опасна и трудна ... и на первый взгляд как-будто не видна..."
Тётьку выпустить и премировать, за проверку работоспособности "органов" )
Тех кто её арестовывал, уволить в связи с несоответствием занимаемой должности...
 

Uthgart

Лимонов
81% россиян назвали писателя и российского политического деятеля Эдуарда Лимонова "сосателем половых членов". Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного новостным сообществом Лентач в субботу, 31 января.
В ходе опроса россиян попросили оценить высказывание Лимонова по поводу многодетной матери Светланы Давыдовой, взятой накануне под стражу по обвинению в госизмене. Лимонов высказался за уголовное наказание для неё. 19% опрошенных россиян согласились с ним. При этом 81% россиян не поддержали его, указав, что Лимонов является "сосателем половых членов".
При этом мнение молодежи, граждан от 18 до 35 лет, незначительно отличалось от мнения людей старшего возраста. 80 % россиян старше 35 лет также посчитали Эдуарда Лимонова "сосателем половых членов".
Как выяснилось в ходе опроса, женщины были более негативно настроены к высказыванию Лимонова, чем мужчины. 85% женщин неодобрительно отозвались о словах писателя, в то время как среди мужчин неодобрительное отношение высказали лишь 80%.
Опрос проводился также для украинских и белорусских граждан. На территории Украины "сосателем половых членов" Лимонова посчитали 96% опрошенных, на территории Белоруссии - 88%. Что демонстрирует необычное единство славянских народов в этом вопросе.
Опрос проводился электронным голосованием с выборкой в 22 тысячи человек, на территории 140 населенных пунктов. На данный момент опрос продолжается. Все данные в этой заметке актуальны на момент публикации.

http://m.vk.com/page-29534144_48904157

Uthgart

Светлана Давыдова, арестованная за государственную измену, передала Украине сведения, которые могли «поставить под угрозу эффективность проведения мероприятий по усилению государственной границы с Украиной». Об этом, как рассказал адвокат арестованной Андрей Стебенев, говорится в заключении, составленном специалистами главного оперативного управления Генштаба вооруженных сил РФ.
По словам адвоката, Генштаб пришел к выводу, что переданные Давыдовой сведения являются достоверными и содержат государственную тайну , они «могли быть использованы против безопасности РФ».
Стебенев сообщил, что его подзащитная не признает себя виновной в государственной измене. Давыдова подтверждает, что звонила в украинское посольство, но отказывается признать, что переданные ею сведения составляют государственную тайну и могут использоваться в ущерб России.
Адвокат также заверил, что будет обжаловать решение об аресте Давыдовой. Ранее обвиняемая говорила, что Стебенев обещал это сделать. Адвокат утверждал, в свою очередь, что его подзащитная просила не подавать жалобу, «так как все эти заседания и шумиха в прессе — лишняя психологическая травма для ее детей».

http://meduza.io/news/2015/01/31/genshtab-priznal-svetlanu-...

spiritmc

> Нашли шпинёна, тётьку беременную
Для начала, не беременную.
То, что ты начинаешь с обмана, уже показывает,
что ты собираешься давить на эмоции.
> Сажать надо тех, кто это дело против тётьки завел,
> так как эта тема легко раздувается в сми до небес
> и РФ выглядит мягко скажем не очень хорошо
Ты почему-то думаешь, что противник не знает указоненной
и неузаконенной мягкости к женщинам, особенно беременным,
а потому обвиняемую надо сразу же отпустить. Вот только
исламисты почем-то стараются завербовать побольше женщин,
так как их не столь тщательно досматривают.
> К тому же умозаключения тётьки, могут быть правдой,
> а могут и нет.
Это вообще не имеет отношения, так как объективное вменение запрещено.
> Вот, если бы она какой-нибудь документ передала, регулярные
> фотоотчеты проводила, но вообщем-то фоткать никому не запрещается )
Судя по косвенным данным, она примерно этим и занималась.
> Вот если бы у неё допуск был бы тогда да, а так ... полная лажа.
Это не имеет никакого отношения, так как секретные сведения
можно получить и без допуска. Тем не менее, их распространение
наказуемо.
> Тётьку выпустить и премировать, за проверку работоспособности "органов" )
> Тех кто её арестовывал, уволить в связи с несоответствием занимаемой должности...
Это уже прямой призыв к нарушению закона.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

Для начала, не беременную.
На момент звонка она была беременной, если ее ребенку сейчас 2 месяца
Судя по косвенным данным, она примерно этим и занималась.

что за данные? твои умозаключения?

stm5423431

По словам адвоката, Генштаб пришел к выводу, что переданные Давыдовой сведения являются достоверными и содержат государственную тайну , они «могли быть использованы против безопасности РФ
Ну вот, другое дело, значит отправляли

TOXA

Бля... а не посадить ли ебланов, которые мало того, что невиновного вяжут, так еще и прямо подтверждают то, что рашковойска там таки тусят, т.е. всю госполитику "я не я и жопа не моя" ставят на грань провала и официального палева?
Генштаб палит операцию "Полишинель"

spiritmc

>> Для начала, не беременную.
> На момент звонка она была беременной, если ее ребенку сейчас 2 месяца
На момент того звонка, про который написано в твоей вырезке.
Был ли этот звонок единственным, ничего не сказано, но это ещё
не означает, что он и правда был единственным.
А сейчас она не беременная.
>> Судя по косвенным данным, она примерно этим и занималась.
> что за данные? твои умозаключения?
Судя по тому, что её взяли. Если бы это был единственный эпизод,
навряд ли бы её вообще выявили, если она и правда ничего не делала
такого, чтобы попасть под усиленный надзор.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

Хотя причины, по которым ты сделал такой вывод, понятны, но в данном случае комментарий адвоката нельзя рассматривать как достаточный для подобного вывода. Иначе ты становишься антиКОНТРА, в том смысле, что он уже упел сделать вывод о настоящей шпионке, работающей на службе украинского бандерофашизма.

stm5423431

Бля... а не посадить ли ебланов, которые мало того, что невиновного вяжут, так еще и прямо подтверждают то, что рашковойска там таки тусят, т.е. всю госполитику "я не я и жопа не моя" ставят на грань провала и официального палева?
Генштаб палит операцию "Полишинель"
Если она все-таки действительно виновна, то получается, что чтобы узнать об отправке (причем от которой отнекиваются на высшем уровне) военнослужащих рф в соседнюю страну, достаточно случайно услышать разговор в маршрутке. Охуенная секретность

spiritmc

> мало того, что невиновного вяжут,
А откуда ты взял, что невиновную?
> так еще и прямо подтверждают то, что рашковойска там таки тусят
Чем это они прямо подтвердили? У нас действительно есть проблемы
на украинской границе, достаточно вспомнить обстрелы нашей территории
войсками "незалежной."
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

Судя по тому, что её взяли. Если бы это был единственный эпизод,
навряд ли бы её вообще выявили, если она и правда ничего не делала
такого, чтобы попасть под усиленный надзор.
Ты в россии живешь или где? После кучи липовых дел ты еще веришь, что наши прокуроры не смогут на ровном месте состряпать дело?
Как при сталине - сажают, значит есть, за что

TOXA

Да это секрет Полишинеля.
В Ульяновске весь город знает, в какие деревни-поселки трупы с Украины привезли летом, а войска вообще через город на погрузку ходят.

stm5423431

Хотя причины, по которым ты сделал такой вывод, понятны, но в данном случае комментарий адвоката нельзя рассматривать как достаточный для подобного вывода. Иначе ты становишься антиКОНТРА, в том смысле, что он уже упел сделать вывод о настоящей шпионке, работающей на службе украинского бандерофашизма
Генштаб говорит, что инфа тетки об отправке солдат на украину является достоверной и содержит гостайну. О чем еще можно говорить?

TOXA

Бля, ну ты каешн пизди- но знай меру
Чуркин у рашки уже есть- и ему ты явно не конкурент

Uthgart

Что точно говорит генштаб, мы не знаем.

Galaxy_

Чем это они прямо подтвердили? У нас действительно есть проблемы
на украинской границе, достаточно вспомнить обстрелы нашей территории
войсками "незалежной."

Косвенно тем, что произвели арест тётки и инкременировали ей измену ...
Это очень топорно, есть иные методы объяснить, что так делать не нужно.
Кстати, точно неизвестно куда отправлялись военные этой части, на Украину, Сирию или в другую область. Однако, если учесть, что сейчас основная тема это Украина, то можно предположить, что в ту сторону.

spiritmc

> Если она все-таки действительно виновна, то получается,
> что чтобы узнать об отправке (причем от которой отнекиваются
> на высшем уровне) военнослужащих рф в соседнюю страну,
> достаточно случайно услышать разговор в маршрутке.
Алё! Это то, что ты прочитал в газете.
То, куда на самом деле они поехали, это неизвестно.
Может, они в Сибирь подались.
А может быть просто сядут около Таганрога и будут слушать,
что там защитнички Мариуполя верещат. Или ещё где-нибудь у границы.
Сейчас Украина, которая настолько дружественная, что объявила
РФ агрессором, хотя РФ не имеет войск на её территории,
проводит чуть ли не полную мобилизацию и перемещает войска
в приграничные с Россией области. Вдобавок, мутят что-то
у границ ПМР, где, если мне не изменяет память, стоят российские
миротворцы. И вообще, производит странные и непонятные действия,
которые называет "антитеррористической операцией," но которые
по сути являются войной.
И, да, возможно суметь подслушать разговор в маршрутке и сделать вывод,
который является гос. тайной, передача которой сотруднику иностранного
посольства является уголовно наказуемой.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Galaxy_

Вообще в подобных темах на уровне МИД работает стандартная схема: "Они знают, что мы знаем, но все делают вид, что никто не занет."

TOXA

Да все все знают- шила в мешке не утаишь

spiritmc

> После кучи липовых дел ты еще веришь, что наши прокуроры
> не смогут на ровном месте состряпать дело?
У них есть и совсем не липовые дела, и работы у них просто завались,
чтобы им ещё париться с отнюдь не самой простой статьёй.
И ещё раз: я не верю. Я просто понимаю, что люди делают свою работу,
просто у них работа заключается не в том, чтобы продавать айпадики,
а в том, чтобы разбираться с постоянным головняком в виде допросов,
осмотров, экспертиз и остального потока мутной информации.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Косвенно тем, что произвели арест тётки и инкременировали ей измену ...
> Это очень топорно, есть иные методы объяснить, что так делать не нужно.
Какие, например?
В асфальт закатать?
Или просто убийство с целью ограбления инсценировать?
> Кстати, точно неизвестно куда отправлялись военные этой части, на Украину,
> Сирию или в другую область. Однако, если учесть, что сейчас основная тема
> это Украина, то можно предположить, что в ту сторону.
Вот, газета это и предполагает. Возможно, что они и правда
едут в ту сторону. Так что теперь с военной точки зрения
на ситуацию это особо не влияет, поэтому можно заняться
профилактикой таких преступлений среди населения.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Вообще в подобных темах на уровне МИД работает стандартная схема:
> "Они знают, что мы знаем, но все делают вид, что никто не занет."
У нас слишком много развелось умников, которые ни черта не знают,
зато верят, что раз у нас есть свобода слова, то можно говорить
что угодно кому угодно.
Да и вообще, слишком много умников, которые не понимают,
что такое объективное вменение и почему оно, вообще-то, запрещено,
а вместо него используется субъективное. Это не мешает им
взывать к законам, которых они не знают, кричать про беззаконие,
"прокурорских чмырей" и миллионы расстрелянных.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

И ещё раз: я не верю.
Ну все понятно с тобой, можешь дальше не объяснять

stm5423431

Что точно говорит генштаб, мы не знаем.
Адвокат передал слова генштаба. Может, они и имели в виду что-то другое, но вряд ли адвокат сам решил представить все в таком свете

Uthgart

Ты додумываешь.
Также как женщина додумала про отправку на Украину, а КОНТРА про множественные эпизоды шпионства.

stm5423431

Ты додумываешь.
Также как женщина додумала про отправку на Украину, а КОНТРА про множественные эпизоды шпионства.
Ладно, согласен. Ждем официального релиза генштаба

spiritmc

> а КОНТРА про множественные эпизоды шпионства.
Не надо смешивать всё в кучу.
В отличие от этих чудиков, которые считают, что раз у нас есть законы,
то они должны выполняться так, как этого хотят они, я не занимаюсь
додумыванием и не делаю выводов. Я просто предполагаю, что наиболее
вероятным является то, что тётка была информатором, иначе бы её было
очень сложно зацепить. Это не единственное законное объяснение,
почему её задержали. Можно придумать объяснение, что контразведка
ловила какого-то постоянного информатора на живца, а поймала вконец
сбрендившую активистку, насмотревшуюся фильмов о спасении
человеческих жизней. Наверняка есть ещё какие-то варианты.
Однако все мои предположения не позволяют мне делать
скоропалительных выводов о виновности или невиновности
"бедной беременной женщины."
Лично я хочу, чтобы было по закону, а не так, чтобы если какие-то
газеты вступятся, то освободим, а если не вступятся, то нет.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Galaxy_

Какие, например?
В асфальт закатать?
Или просто убийство с целью ограбления инсценировать?

Разные, если тебе очень интересно пообщайся с женой генерала Рохлина ...

Uthgart

Я ничего не валю в кучу. Я прекрасно понимаю, что у каждого есть основания делать предположения, которые они делают. Просто их обоснованность весьма слабая. Хотя, я допускаю, что кто-ниубдь окажется прав, и даже все сразу.

Galaxy_

У нас слишком много развелось умников, которые ни черта не знают,
зато верят, что раз у нас есть свобода слова, то можно говорить
что угодно кому угодно.
Да и вообще, слишком много умников, которые не понимают,
что такое объективное вменение и почему оно, вообще-то, запрещено,
а вместо него используется субъективное. Это не мешает им
взывать к законам, которых они не знают, кричать про беззаконие,
"прокурорских чмырей" и миллионы расстрелянных.
На стене одного бывшего ядерного арсенала есть очень понятная надпись:
" НЕ ВСЕГДА ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ ! "
Про слишком много умников - полная лажа

FieryRush

Я просто предполагаю, что наиболее
вероятным является то, что тётка была информатором, иначе бы её было
очень сложно зацепить.
Это только о твоем умственном развитии говорит, которое, впрочем, совпадает с уровнем тех, кто ее посадил.

Logon

Генштаб говорит, что инфа тетки об отправке солдат на украину является достоверной и содержит гостайну. О чем еще можно говорить?
можно еще поговорить о тебе, из каких слов генштаба ты решил, что речь шла об отправке солдат НА украину? :smirk:

philnau

Аргумент все все знают имхо имеет место быть. Но применять его надо к наказанию. Факт ебанутости тетушки у адекватных людей не должен вызвать сомнения. СК напомнил всем, что ебанутость не будет оправданием.
Позиция Альбира тоже понятна: приплести детей, апеллировать к жалости, увязать с украиной, чтобы обосрать Россию. На самом деле эти вещи к вине тетушки отношения не имеют

Logon

абсолютно согласен

TOXA

Ха, а "адекватных людей" почему-то не трогают множественные факты государственной измены правящей верхушки. Чет я не вижу такого единодушия и готовности пиздить путина до кровавых соплей за предательство своей страны, как тут контра вроде разорялся.

kastodr33

да там ваще жесть какая-то
http://0x08e.livejournal.com/30226.html
по тексту куча ссылок - их копировать лень - зайдите посмотрите сами
 
Некоторые факты и соображения о мучинице кровавого режима Давыдовой.
Давыдова испытывала идеологическую неприязнь и ненависть к действующей власти (пример записи из блокнота изъятого на обыске):
«мои взгляды рано или поздно могут привести к репрессиям. Я многодет. мать, ухудшается законод-во, права чел., на выраж. мысли, рано или поздно могу столкнуться с открытым насилием против моей семьи. + все бандиты, кот. сейчас в Украине вернутся в Россию и продолжат мракобесие. Хотела бы попросить полит. убежища. Если в Украине борятся за народ, то в России Путин борется с народом»
То есть клиент совершая такие действия уже идеологически и подсознательно изменил Родине и направить такого человека третьей стороне на сбор информации труда вероятно не составило (любой оппозиционер, особенно с радикальными взглядами - это потенциальный экстремист и предатель).
При этом Давыдова следила за офицерским составом в/ч и какбы не в значай подсаживалась в маршрутке идущей мимо в/ч и распрашивала офицеров о деятельности этой части (эпизод с полковником вела учет состава, вооруженности, мобильности.То есть гражданка абсолютно осознанно занималась сбором информации о деятельности секретной в/ч и, фиксировала эту информацию и передавала секретную информацию дип.работникам третьей страны.В блокнотах (задолго до боевых действий на Украине, весной 2014г) записи примерно такого содержания:
«24.04.14, военнослужащие ГРУ ВС РФ в/ч 48886 в понед. Прибывают в Москву в гражданской одежду, как бы в частном порядке за свой счет. Оружие планируют получить на месте. Находиться собираются до выборов, а дальше — по обстановке. Возможно, это информ. поможет вам сохранить жизни украинцам и целостность страны. Случайно слышала разговор военнослужащего по телефону с другим. Речь шла о пп 40, о количестве на сколько человек»
«07.07.14, что за беженцы? Чтобы взять взяли под контроль Нам не понятно, что за беженцы, Но, возм-но, лица, кот-х будут размещать с целью дистабилизации обстановке, нагнетания возможно, размесят беглых, кот. бежали из зоны действия АТО»
На обыске же у Давыдовой было изъято:6 мобил,3 компа (2 ноута,1 стационар8 кредиток,3 блокнота. Справшиется зачем безработной (она работала менеджером по переворачиванию пингвинов, а затем уволилась весной) матери 3 детей и её безработному мужу с сестрой ("шведская семья") 8 кредитных (именно кредитных, а не дебетовых) карт? Ответ напрашивается сам собой: Для сокрытия передачи секретной информации и взаиморасчетов с принимающей секретную информацию третьей стороной.
Пока что это "Государственная измена в форме выдачи гос.тайны" (идиотам оппозционерам на заметку раз и два статья 275 УК через 283.1 ч.1 "д", поскольку на обыске подтвердились признаки состава 275 УК РФ, если обнаружится факт нескольких передач и факт получения Давыдовой инструкций от третьей стороны, то это будет уже "Государственная измена в форме шпионажа". Что касается компании организованной в защиту Давыдовой,то защитники хорошо известны в узких кругах (про депутата Гудкова и Немцова говорить даже не стоит) и главной своей целью такие защитники видят не защиту Давыдовой, а давление не органы следствия и правосудие для очернения деятельности органов государственной безопасности.
То есть в итоге картина маслом: Безработный маргинальный оппозиционер живущий непойми как руководствуясь своими взглядами (а может и корыстыми побуждениями, видно будет после исследования счетов и компов) пошел на преступление против государства и общества в итоге был пойман за сраку с поличным и теперь выставляется борцом за "мир на донбассе".
Что касается дальнейших событий: процесс будет закрытым от СМИ (поскольку суду будут представлены результаты ОРМ конторы) и это будет использовано врагами государства для лишнего нагнетания и очернения власти, получит Давыдова минимум 10 лет (если будет доказано несколько эпизодов то до 20 лет) что также будет выставлено либерастами как слабость власти, дети отправятся в дет.дом поскольку у межа Давыдовой нет постоянного источника доходов что будет выставлено опять же как "кровавый путяра забрал детей у борца за мир".
P.S. Многие вопросом задаются:"Почему же арестовали и обыск проверили в начале 2015г?", ответ прост, Давыдову начали отрабатывать сразу после её общения в маршрутке с полковником в/ч (полковник сразу же сообщил о подозрительных вопросах в первый отдел обыск и арест провели в начале 2015г. поскольку Давыдова оставшись без интернета (не смогла оплатить инет будучи безработной) решила передать информацию напрямую в посольство что явилось сигналом о том что "клиент готов" и закреплением обвинительной базы.Давыдова и её вероятноые кураторы провалились именно на звонке в посольство, наивно полагая что контора у нас в России умеет только либерасов-засранцев на митингах пасти да почты грантоедов ломать (только откровенный идиот будет полагать что посольства чужих стран не слушаются конторой).
P.P.S. Клоуну Митрохину кстати на заметку:
Основаниями для рассекречивания сведений являются:
взятие на себя Российской Федерацией международных обязательств по открытому обмену сведениями, составляющими в Российской Федерации государственную тайну;
изменение объективных обстоятельств, вследствие которого дальнейшая защита сведений, составляющих государственную тайну, является нецелесообразной. (Т.е. когда тайна перестает быть тайной раскрытие такой информации в СМИ со стороны органов следствия не является выдачей гос.тайны, составом 283 УК).
P.P.P.S. То что Давыдова сливала информацию о ГРУшной части третьей стране абсолютно не означает что служащие этой в/ч воевали на Украине, поскольку Давыдова при всей изобретательности не могла иметь доступ к секретным документам этой в/ч где описаны планы и стратегия в которой могли бы быть такие сведения.То что Давыдова за 2000км от Украины увидела из окна и на основании этого сделал вывод о участии в/ч в боевых действиях на Украине является плодом её больной фантазии.Судить Давывдову будут судить не за то что она звонила в посольство,а за то что она Выдала дислокацию, вооруженность, численность и состав в/ч третьей стране.


rbee1983

Такая умная статья, а в Украине нанимают в шпионки идиоток, которые стучат не связному и скрытно, а прямо в посольство по открытому каналу. Маразм :smirk:

raushan27

 1) Почему нанимать? Думаю, она полезная бесплатная идиотка. Безвозмездно помогает им по идеологическим соображениям.
 2) В Украине идиотов и идиоток нанимают не только шпионить, но и руководить.
Жаль детей. Но не эту дуру.

TOXA

Бля, да че такого-то? Ну нету в Украине рашковойск- путин врать не будет.
А вы блять тетку судить хотите за дезинформацию иностранного государства?!

Logon

А вы блять тетку судить хотите за дезинформацию иностранного государства?!
такое ощущение, что ты текст совершенно не читаешь, а пишешь ради написать.
Еще раз, без оглядки на украину - если бы эта тетка просто сидела и собирала информацию об этой в/ч, а затем скинула эту инфу в посольство Никарагуа, было бы ровно то же самое, выдача сведений, составляющих гостайну.

kastodr33

Бля, да че такого-то? Ну нету в Украине рашковойск- путин врать не будет.
А вы блять тетку судить хотите за дезинформацию иностранного государства?!
для самых тупых еще раз
P.P.P.S. То что Давыдова сливала информацию о ГРУшной части третьей стране абсолютно не означает что служащие этой в/ч воевали на Украине, поскольку Давыдова при всей изобретательности не могла иметь доступ к секретным документам этой в/ч где описаны планы и стратегия в которой могли бы быть такие сведения.То что Давыдова за 2000км от Украины увидела из окна и на основании этого сделал вывод о участии в/ч в боевых действиях на Украине является плодом её больной фантазии.Судить Давывдову будут судить не за то что она звонила в посольство,а за то что она Выдала дислокацию, вооруженность, численность и состав в/ч третьей стране.

TOXA

Направление войск на Украину в форме без опознавательных знаков- преступление.
Но чет я не вижу твоего негодования по этому поводу.

philnau

Ха, а "адекватных людей" почему-то не трогают множественные факты государственной измены правящей верхушки. Чет я не вижу такого единодушия и готовности пиздить путина до кровавых соплей за предательство своей страны, как тут контра вроде разорялся.
Хм. Вроде как раз трогают. И по многим вопросам флокал солидарен - ну там внутренняя политика, финансы, экономика, Якунин-Сечин, семейственность чинуш, (не буду продолжать).
Только опять же эти вещи не относятся к измене путём разглашения сведений о ВЧ.

olgact

Справшиется зачем безработной (она работала менеджером по переворачиванию пингвинов, а затем уволилась весной) матери 3 детей и её безработному мужу с сестрой ("шведская семья") 8 кредитных (именно кредитных, а не дебетовых) карт? Ответ напрашивается сам собой: Для сокрытия передачи секретной информации и взаиморасчетов с принимающей секретную информацию третьей стороной.
"Семья" правда странная.
Но количество кредиток можно объяснить банальной финансовой безграмотностью, вывод в тексте не выглядит самым правдоподобным.

Logon

Направление войск на Украину в форме без опознавательных знаков- преступление.
эмм, ты разведчиков преступниками считаешь? Штирлиц - преступник?
У тебя есть доказательства направления войск на Украину?
Доводы "да это и так все знают" не катят, к примеру каждый первый участник АТО знает кого-то, кто видел пленных русских солдат, но пока акромя заблудившихся в апреле или мае десантников этих пленных никто не представил, а согласись, это была бы бомба, вытащит на белый свет и показать всему миру Иванова ивана Ивановича, солдата срочной службы, призванного тогда-то и тогда-то, военкоматом таким-то, служившим там-то. Знаешь такие примеры за последнее полугодие? вот и я не знаю.

stm5423431

да там ваще жесть какая-то
http://0x08e.livejournal.com/30226.html
по тексту куча ссылок - их копировать лень - зайдите посмотрите сами
 
реально адовая семейка
Только не совсем понятно, откуда взяты записи из блокнота и другие сведения. Насколько я знаю, в сми это еще не проскакивало

a100243

Очевидно что у нее с головой не в порядке.
хороший повод обвинить в измене. У тех, кто на МММ клюнул, тоже с головой не всё в порядке. Давайте их посадим?

a100243

наиболее
вероятным является то, что тётка была информатором, иначе бы её было
очень сложно зацепить
сложно зацепить? В россии, где на каждого человека найдётся статья?

a100243

Помнится ассанж опубликовал материалы о том, как Чайка сливал государственные тайны в промышленных масштабах.

Galaxy_

да полная лажа!
Факт сотрудничества с украинским посольством кончено не очень приятный, а вот по поводу её агентурных возможностей с мега аналитическими способностями и возможностью добыть реально полезные данные - сильно сомневаюсь, для этого, как минимум, необходимо наличие серьезных средств (технических, материальных и т.п.) и хорошее прикрытие
То, что она в блокноте писала, который нашли после обыска - фигня, могли и подкинуть.
Какая у не там личная жизнь это вообще частная тема и её выносить за рамки расследования нельзя, вроде законы никто не отменял.
Если бы тётька реально что-то сделала, по ней бы оперативнее отработали )
Больше похоже на демонстративную порку, чтобы другие не делали подобных ошибок.

a100243

Направление войск - это преступление. Потому что это фактически действия, напрямую ведущие к войне. А когда она начнётся, бомбы будут падать на города, и никто не будет у тебя спрашивать насколько ты мирный и за кого голосовал на выборах. Война - это выбор и ответственность всей страны, и не может делаться тайно ограниченным кругом лиц.
Да, в экстренных случаях президент может объявить войну, не проконсультировавшись с гражданами, но даже тогда он это делает явно и готов отвечать на следующих выборах, если они будут, за своё решение.

spiritmc

> Давыдова следила за офицерским составом в/ч и какбы не в значай
> подсаживалась в маршрутке идущей мимо в/ч и распрашивала офицеров
> о деятельности этой части (эпизод с полковником вела учет состава,
> вооруженности, мобильности.
Каноничный способ, как из множества ничего не значащих фактов
можно извлечь секретную информацию. Если мне не изменяет память,
аналогичное описано в комментариях к УК. Вполне вероятно, что
теперь комментарии пополнятся её одним случаем.
> То есть гражданка абсолютно осознанно занималась сбором
> информации о деятельности секретной в/ч и, фиксировала эту
> информацию и передавала секретную информацию дип.работникам
> третьей страны.
То есть она всё-таки была информатором, по самой меньшей мере.
> полковник сразу же сообщил о подозрительных вопросах в первый отдел
Надо же! А полкан-то службу знает!
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

UPD: нашел в медузе
А это откуда тогда взято
При этом Давыдова следила за офицерским составом в/ч и какбы не в значай подсаживалась в маршрутке идущей мимо в/ч и распрашивала офицеров о деятельности этой части (эпизод с полковником вела учет состава, вооруженности, мобильности.То есть гражданка абсолютно осознанно занималась сбором информации о деятельности секретной в/ч и, фиксировала эту информацию и передавала секретную информацию дип.работникам третьей страны

Ну и начинается с передергиваний
(любой оппозиционер, особенно с радикальными взглядами - это потенциальный экстремист и предатель).

spiritmc

>> наиболее
>> вероятным является то, что тётка была информатором, иначе бы её было
>> очень сложно зацепить
> сложно зацепить? В россии, где на каждого человека найдётся статья?
Да, сложно. Для этого ей пришлось сначала нарваться на знающего службу полкана.
Если бы никто не сообщил особистам о попытках установить связь, её бы никто
и не замечал.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

Да, сложно. Для этого ей пришлось сначала нарваться на знающего службу полкана.
Если бы никто не сообщил особистам о попытках установить связь, её бы никто
и не замечал.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."
Отличная подпись у тебя

darkhammer1

что оппозиционеры готовы прикрываться грудными детьми,
лишь бы патриотам в кашу насрать
Каша у тебя в голове. И туда, видимо, достаточно уже насрали

spiritmc

> Факт сотрудничества с украинским посольством кончено не очень приятный,
> а вот по поводу её агентурных возможностей с мега аналитическими способностями
> и возможностью добыть реально полезные данные - сильно сомневаюсь
А эти данные уже полезны.
Ей и не надо обладать сверхвысокими аналитическими способностями,
ей достаточно передать сведения тем, кто может передать их дальше,
тем, кто такими способностями обладает.
> То, что она в блокноте писала, который нашли после обыска -
> фигня, могли и подкинуть.
По нынешним временам это доказывается довольно просто.
> Если бы тётька реально что-то сделала, по ней бы оперативнее отработали
Быстро только кошки родятся.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5423431

Интересные теги у автора поста, и комментирование запрещено

spiritmc

> Ну и начинается с передергиваний

>> (любой оппозиционер, особенно с радикальными взглядами -
>> это потенциальный экстремист и предатель).
Это, кстати, самая настоящая правда. У оппозиционеров очень
низкое правовое сознание, законов они не знают и не разбираются,
но верят в свои свободы без обязательств, из-за чего, например,
считают, что они имеют право устроить "флеш-моб," который законы
однозначно определяют как несанкционированный митинг, или, например,
что они имеют право переть грудью на мента в оцеплении, так как
они имеют право идти куда хотят, а мент стоять там, где ему сказали,
права не имеет.
А радикальные оппозиционеры вообще считают себя вправе призывать
к массовым расстрелам, включая призывы к разделу государства.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Leka313

А радикальные оппозиционеры вообще считают себя вправе призывать
к массовым расстрелам, включая призывы к разделу государства.
как будто у нас и правящая партия не призывает к массовым казням а также к изменению конституционного строя, чем эти твои эфемерные радиакльные оппозиционеры лучше ЕР?

spiritmc

> как будто у нас и правящая партия не призывает к массовым казням
А ты можешь указать на единоросса, который пишет в стиле Вербицкого?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

FieryRush

Это, кстати, самая настоящая правда. У оппозиционеров очень
низкое правовое сознание, законов они не знают и не разбираются,
но верят в свои свободы без обязательств, из-за чего, например,
считают, что они имеют право устроить "флеш-моб," который законы
однозначно определяют как несанкционированный митинг, или, например,
что они имеют право переть грудью на мента в оцеплении, так как
они имеют право идти куда хотят, а мент стоять там, где ему сказали,
права не имеет.
То ли дело вата - на зубок знает, что ходить можно только строем и нужно подставлять зад при первом требовании начальства или мента.

Leka313

А ты можешь указать на единоросса, который пишет в стиле Вербицкого?
что ты называешь стилем Вербицкого?
если ты не заметил, то я не говорил о стиле ни слова, я говорил о призывах к массовым казням и изменению конституционного строя.

a100243

который законы однозначно определяют как несанкционированный митинг
а что об этом думает конституция? Её называют основным законом, значит во множество законов она входит, так ведь?

TOXA

И как трогается? Пока я вижу большой и толстый хуй, положенный на рашкованское мнение.

TOXA

Рашкотв- сплошная пропаганда ненаисти и агрессивной войны.
И ничего- даже ордена за это дают.

freya83

Рашкотв- сплошная пропаганда ненаисти и агрессивной войны.
забавное замечание от самой доброты и смирения :)

TOXA

Крым кто оккупировал? Это так, навскидку.
Ну а потом, ты будешь спорить с тем, что агрессия против Украины, как и любая захватническая война- преступление?

TOXA

А че не так?

sever576

украина оккупировала в свое время :)

Logon

Крым кто оккупировал? Это так, навскидку.
и кто? наши войска в крыму находились на вполне законных основаниях и даже их численность не превышала оговоренной в договоре совместного пользования базы вмф.
ты знаешь документально подтвержденные случаи нахождения действующих военных на территории украины (крым не считаем кроме случая с заблудившимися десантниками?

Logon

что агрессия против Украины
в чем заключается российская агрессия против украины?
только без бла-бла-бла, а с фактами и доказательствами?
пока мы украине только помогаем - гумконвой, газ, электричество, уголь...

Logon

Направление войск - это преступление.
россия направляла в украину войска?

raushan27

(любой оппозиционер, особенно с радикальными взглядами - это потенциальный экстремист и предатель).
А любой мужчина потенциальный насильник (с).

raushan27

Ну а потом, ты будешь спорить с тем, что агрессия против Украины, как и любая захватническая война- преступление?
Ну если кто-то агрессивно захватывает Украину, он конечно совершает преступление. Но причем тут Россия?

spiritmc

>> который законы однозначно определяют как несанкционированный митинг
> а что об этом думает конституция? Её называют основным законом,
> значит во множество законов она входит, так ведь?
Конституция про это ничего не думает, это Основной Закон, а не частный,
если установлен определённый порядок проведения митингов, это не нарушает
требований Основного Закона.
Почему у тебя не возникает вопросов к ПДД, например? Они же прямо
и однозначно указывают тебе на то, что ты не имеешь права передвигаться так,
как тебе хочется.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."
P.S. И вообще, найди учебник по государственному праву и прочитай его,
твой вопрос там разбирается достаточно хорошо. Конституционное право
не настолько сложная дисциплина, за пару вечеров осилить можно.

TOXA

Че , те опять в уши и глаза нассали?

spiritmc

>> А ты можешь указать на единоросса, который пишет в стиле Вербицкого?
> что ты называешь стилем Вербицкого?
> если ты не заметил, то я не говорил о стиле ни слова, я говорил
> о призывах к массовым казням и изменению конституционного строя.
А о чём пишет Вербицкий, если не о массовых казнях и изменении
конституционного строя?
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

TOXA

Ахахаха, ну это аргумент уже лавров и чуркин стайл.
Ну или пофи.
Это была агрессия и оккупация, а затем- аннексия.
А бред этих уебков из мид рф и правительства- это отмазки доя рашкобыдла, ибо во всем мире эти отмазки не канают.

a100243

Нет. Я рассматривал утверждение дюса как гипотетическое. Если какое-то государство тайком от своих граждан развязывает войну - это преступление. Безо всяких оправданий вроде "никто не узнает".
Но российских войск на украине нет, и предмета дискуссии нет, соответственно разговаривать о преступном развязывании войны не возможно. Как и о потенциальных жертвах, которых вангер выставляет последствием шпионажа, среди русских войск, которые в войне не участвуют.

TOXA

Т.е. это преступление?
Хорошо, а если этот кто-то отправил захватывать часть Украины войска своей страны в режиме "спиздить по-тихому"?

TOXA

Ты все правильно понял.

raushan27

Т.е. это преступление?
Хорошо, а если этот кто-то отправил захватывать часть Украины войска своей страны в режиме "спиздить по-тихому"?
 Невозможно спиздить по-тихому часть страны. Российские войска не захватывали часть Украины. Они защитили население части Украины, от вооруженных формирований подчиняющихся режиму, пришедшему к власти путем неконституционного переворота. Благодаря этой поддержке, население этой части Украины смогло реализовать право на самоопределение.

TOXA

боеприпасы, вооружение,наемники, предоставление своей территории для формирования, размещения и передвижения наемной армии.
Кстати, недавний случай с моральным изнасилованием Пашки Губарева нохчами и их ультиматумом Захарченке на фоне опиздюливания в менее вопиющих случаях неповиновения местных подразделений какбе намекает, что нет никакой "армии Новороссии"- есть рашкованские наемники.

TOXA

Ахахаха, в ту же кассу- дешевые отмазки.

raushan27

Ахахаха, в ту же кассу- дешевые отмазки.
 Россия не принуждала крымчан к отделению от Украины. Факт.
"Референдум по дулами автоматов" - пропагандистский пиздежь.
С другой стороны, круглые цифры действительно свидетельствуют о подрисовке, что мягко говоря снижает ценность референдума. Т.е. никаких точных цифр свидетельствующих о поддержке отделения у нас нет.
И тем не менее, не вызывает сомнений, что за отделение было большинство.
Отдельный вопрос: предпочли бы крымчане возможность остаться в составе Украины, при условии серьезной конституционной реформы ака федерализация? Думаю, да. Среди людей, которых я спрашивал превалировала мотивация отделиться от дурдома, а не возвращение в РФ.

TOXA

Россия вообще никого по этому поводу не спрашивала.

stm5423431

Отдельный вопрос: предпочли бы крымчане возможность остаться в составе Украины, при условии серьезной конституционной реформы ака федерализация? Думаю, да. Среди людей, которых я спрашивал превалировала мотивация отделиться от дурдома, а не возвращение в РФ.
только не отделиться от дурдома, а поменять один дурдом на другой

spiritmc

> только не отделиться от дурдома, а поменять один дурдом на другой
Не понимаю, почему бы не хотеть перевестись из дурдома с признаками
барака усиленного режима в дурдом, где всем на всех, по большому
счёту, покласть. Кроме того, защитничку неограниченной свободы
стоило бы вспомнить, что с его точки зрения это их личное дело,
а дяди из Киева.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Leka313

А о чём пишет Вербицкий, если не о массовых казнях и изменении
конституционного строя?
не знаю, я не увлекаюсь его творчеством, но ещё раз для тебя повторю - я не говорил о "стиле", я говорил о смысле.

spiritmc

> не говорил о "стиле", я говорил о смысле.
А какой ещё смысл ты видишь в следующих отрывках?
МВ> Россия это несостоявшееся государство, failed state. Черная
МВ> дыра на карте мира. Действительно же, страну может спасти
МВ> только оккупация, вступление в ЕС, и тотальная смена
МВ> властных механизмов, под руководством еврокомиссаров.
МВ> Во имя мира, прогресса и процветания человечества, Россия
МВ> должна быть слабой и раздробленной. Страны Запада поддались
МВ> очарованию Горбачева и забыли об этой фундаментальной
МВ> истине, теперь страдают, потому что малой кровью уже не
МВ> получится.
МВ> Эта страна говно, была говно и вечно будет говно, вечное,
МВ> неизменное полицейское государство, стодвадцатьпервое
МВ> издание Золотой Орды. Если Россию не пиздить, дико и
МВ> безжалостно, чтобы сидела под шконкой и не высовывалась, она
МВ> задушит и вас, и меня, и всех, до кого дотянется. Причем
МВ> ватники сдохнут первыми, потому что они для этого говна
МВ> самые близкие. И по заслугам им, мразоидам, не надо быть
МВ> говном же.
---
"Не надо читать много книг."

Logon

только не отделиться от дурдома, а поменять один дурдом на другой
ты все так в дурдомах меришь? с женой будущей когда встречался (надеюсь был такой эпизод в биографии? так прикидывал - ну с той дурдом, с этой тоже дурдом будет, но эта все же посимпатичнее?

Logon

Ну или пофи.
Это была агрессия и оккупация, а затем- аннексия.
Это была вынужденная мера - в севастополе находится наша база и наш флот, если бы не помогли местным, все равно пришлось бы вводить тута свои войска, чтобы потом разрести ту кашу.
Забудь про крым, про него уже сами укры сейчас не говорят - приведи мне свежие примеры нахождения наших войск на украине? а то каждый первый об этом говорит, но дальше слов ничего нет, телефоны разряжаются почему-то

spiritmc

> Это была вынужденная мера - в севастополе находится наша база и наш флот,
> если бы не помогли местным, все равно пришлось бы вводить тута свои войска,
> чтобы потом разрести ту кашу.
Если верить Чалому, то наши вояки им ни фига не помогали и, судя по всему,
вообще проспали изменение обстановки. Лично я считаю, что это очень похоже
на правду.
---
"И, как сказал философ Ю. Карякин,
Не разберёшь, где трасса, где объезд..."

Logon

возможно. Но все таки, если уж быть буквальными-точными, наши войска в крыму были, что уж там говорить. были, в рамках имеющегося договора.
на оставшейся части украины из имеющихся и документарно зафиксированных случаев, есть только история с заблудившимися десантниками, и то, когда это было?
с тех пор никто документально этого подтвердить не может

TOXA

Германия тоже на всех вынужденно нападала- фюрер врать не будет, ага...
ЗЫ Серьезно, все нападения Германии подавались под соусом "у нас нет выбора- мы просто защищаемся"

TOXA

Там вышли далеко за рамки договора. Особенно, когда начали атаковать части ВСУ.
А так по договору у частей ВС РФ был свой загончик- и перемещения войск вне его надо было согласовывать.
Кроме того, рашковойска вышли в Херсонскую область и покинули ее недавно (сам удивился).
Так что хуйня это все. Принимается за чистую монету только в рашковании и только в силу темности рашкован.

Logon

Кроме того, рашковойска вышли в Херсонскую область и покинули ее недавно (сам удивился).
пруф дай?
Сравнение с гитлером некорректны, там следовало объявление войны (даже нашему послу, как оказывается, было вручено соответствующее уведомление)
Я повторю вопрос - на других частях украины, кроме крыма, есть документально подтвержденные факты нахождения наших регулярных войск?

TOXA

В Чонгаре на мысе рашковойска стояли. В октябре где-то вывели.
Сравнение с Гитлером корректно- оккупация Австрии и Судет происходила примерно так.
Оккупация Дании по твоей логике вообще оккупацией не была- там всего несколько датчан погибло в эпизодических перестрелках. Люксембург вообще на полной скорости прошли.
Бельгии войну не объявили.
Норвегию захватили чтоб от англичан защитить.
Голландию- тоже, чтоб "гарантировать нейтралитет", голландцам предлагалось цветами встречать своих защитников, лол.
Чехию оккупировали под предлогом того, что сильно дохуя стало взрывов и беспорядков в Чехии ( привет абверу посему чешскому правительству настоятельно рекомендовалось обратиться за помощью к Рейху, который не может безучастно ( хахаха) смотреть на людскую трагедию.
Кто еще?
Югославия была оккупирована в качестве наказания за антинацистский Майдан в Белграде- пришедшего к власти нацистского холуя прогнали в результате сплошного майдана по всей стране. Операция по восстановлению исторической справедливости получила название unternehmen schtrafgericht- операция "Наказание".
Франция- все понятно.
СССР- превентивный удар.
Польша- ну, те действительно прихватили не свое- Данциг.
Кого забыли? Вроде все.
Во всех случаях, кроме Польши, СССР и части Франции существовали правительства из местных и формально аннексированны были лишь некоторые территории.
Так что по вашей логике Германия почти ничего и никого и не захватила, лол.

TOXA

В Ульяновск привезли три трупа из местной десантуры- это только по открытым каналам сообщили.

Logon

В Ульяновск привезли три трупа из местной десантуры- это только по открытым каналам сообщили.
дай пруф пожалуйста - а то я видать пропустил многое, вне доступа несколько месяцев был, там связь не берет, стреляют :grin:

TOXA

Да по местному радио сообщили.
Со Старой Майны один или двое, откуда-то с Красной Речки и с Правобережья вроде.
Было это в середине августа где-то.
Ну и так- на госизмену сведений набрать тут можно

TOXA

Это где у вас стреляют?

a100243

 Отдельный вопрос: предпочли бы крымчане возможность остаться в составе Украины, при условии серьезной конституционной реформы ака федерализация? Думаю, да. Среди людей, которых я спрашивал превалировала мотивация отделиться от дурдома, а не возвращение в РФ.
Меня вот поражает необучаемость украинских "патриотов". Из преподанного урока они выносят крайне странные выводы.
Я почитал их выступление на флокале и поразился. Общий настрой сводится к тому, что вату надо было выдавить ещё раньше, недочеловеков расстрелять, в крыму активнее замещать население на татарское и тому подобные предложения. И что от этого изменилось бы? Вы и сейчас пытаетесь выдавить политических оппонентов с их земель, а они сопротивляются. Сделали ли бы это раньше, получили бы такое же сопротивление ещё раньше. И что с того, что вата безынициативна, всегда найдётся желающий помочь ей с организацией. А если по всем каналам ТВ кричать о том, что донбасс населяют недолюди, то и инициатива может появиться. А после первых бомбардировок и обстрелов она может даже в решимость перейти.
Если уж задаваться вопросом, что я бы мог сделать в прошлом, чтобы избежать печального настоящего, то ответ всем здоровым людям очевиден. Не ссориться. Не пытаться убедить оппонентов, что они недолюди, не предлагать им поругаться с той страной, где у них половина родственников живёт. Надо показать, что Украина хоть чем-то лучше России, а это мне кажется не сложно, и что жить в свободной стране, отдельно от ока ужаса прекрасно. На деле дать обещанные европейские общественные институты, в том числе терпимость и защиту национальных и языковых меньшинств, борьбу с коррупцией, в частности слиянием власти с олигархами.
Ну а ещё я бы постарался донести до населения, что нельзя продавать свои голоса за бутылку водки и палку колбасы. Потому что когда всё население лишь ищет, кому бы повыгоднее отдастся, для страны могут наступить страшные времена. Потому что одной половиной обещают бочку варенья одни соседи, второй половине присылают ящик печенья другие соседи, и прощай независимость, да здравствует раздробленность. Но вот что с этим делать я понять не могу, злые языки говорят, что любовь к халяве - это национальная особенность, и отучить от неё не возможно.

a100243

Ну так наш дурдом тихий. По воронежу пока не отрабатывает армейская авиация.

TOXA

Удельный вес коллаборационистов там невелик и не они принимают решения, а убедить в чем-то путина невозможно.
Собственно, главная ошибка Украины в том, что она изначально воспринимала российскую интервенцию как бунт местных.

a100243

В Ульяновск привезли три трупа из местной десантуры- это только по открытым каналам сообщили.
двое сотрудников элитного контртеррористического подразделения Федерального бюро расследований погибли в пятницу, 17 мая. Инцидент произошел во время учений, проводившихся ФБР на расстоянии 12 морских миль от побережья американского штата Вирджиния. В официальном заявлении ведомства говорится, что специальные агенты Кристофер Лорек и Стивен Шоу выпали из вертолета во время отработки сложного упражнения.
Ну всё, трупы есть - значит точно участвовали в украинской войне. По другим причинам трупы образоваться не могли. Да и отмазки слишком уж левые, чтобы им верить

Logon

да был тут в командировке несколько затянувшийся, в группе несколько отпускников было, два паренька-националиста, весело время провели. стреляли правда иногда, но это метеорологи тучи разгоняли, снег с гор спускали ;)

TOXA

Нет, они погибли на Донбассе- об этом прямо говорилось.

a100243

Какая нахрен интервенция? Тридцать человек захватывают города, да? Там одной милиции в десять раз больше. И вооружённых людей хватало. Хватит уже питать себя иллюзиями, что донбас был бы за украину, если бы не было россии.

antcatt77

пруф дай?
Смысл в том, что в реальности границу сделали не по административной границе Крыма, а чуть дальше. Что, конечно, попандос с юридической точки зрения.
http://filosof-a.livejournal.com/51093.html
ps
Вообще, конечно, Украина очень бездарно использует юридический ресурс для давления на Россию.

TOXA

Я уж грешным делом подумал ты в каратели подался...

Logon

Я уж грешным делом подумал ты в каратели подался...
это смотря кого ты карателями считаешь.
а то знаешь, известный парадокс - почему если наш, то разведчик, если их - то шпион? :)

TOXA

Какие 30 человек? Группа Стрелкова?
Ну так про нее и речь- укатывать сразу надо было.
ЗЫ сколько людей у Басаева было для захвата Будденовска?

a100243

и как долго он там продержался?

TOXA

Не, здесь такой хуйни нет- Украина борется за свою независимость, а ДНР и ЛНР- псевдореспублики, созданные в рамках карательной операции против Украины с целью оккупации или установления марионеточного правительства.
У ВСУ и ДНР принципиально разные задачи.

TOXA

Прилично- Украина первые месяцы слишком несерьезно относилась к проблеме.
Да и сейчас несерьезно если чессна.

mym1962

что ты называешь стилем Вербицкого?
если ты не заметил, то я не говорил о стиле ни слова, я говорил о призывах к массовым казням и изменению конституционного строя.
открой твиттер Вербицкого, и ты увидишь, что 99% его постов - про то, что в России все говно, народ, власть, идеи, культура, история, и России быть не должно.
Я вот сомневаюсь, ктогда пишут, что "России быть не должно" - это призыв к изменения конституционного строя?

Logon

Украина борется за свою независимость, а ДНР и ЛНР- псевдореспублики, созданные в рамках карательной операции против Украины с целью оккупации или установления марионеточного правительства.
от независмости от кого?
кстати, а ты действительно не рассматриваешь вероятность того, что западная и восточная украина хотят жить абсолютно по другому, ориентируясь на разных партнеров?

rbee1983

Украина это территория, она ничего хотеть не может

BSCurt

А о чём пишет Вербицкий, если не о массовых казнях и измененииконституционного строя?
Причем половина из этих призывов - это перепосты ватных бложиков.

Tallion

То ли дело вата - на зубок знает, что ходить можно только строем и нужно подставлять зад при первом требовании начальства или мента.
Кстати, тут в инете хорошо промоделирована ситуация поимки российского шпиона:
ПОСТИНГ ОТ 1 ФЕВРАЛЯ
У ваты траур! Украинская контрразведка поймали бабу, которая звонила в российское посольство и доносила о перемещении украинских войск. Поймали на звонке, вежливо препроводили куда следует.
Кстати, у самки колорада семь выползков. Ничего, пусть поскучают по мамке. Мамка не скоро вернёся.
КОММЕНТ 1
Читали уже. Вся вата истекает: она же мать! Семерых детей! Пожалуйте бедную девочку!
А я считаю, что украинцы очень добрые, гуманные люди. Надо было для начала оторвать самке колорада лапки. И ту, которой она номер посольства набирала, и которой трубку держала. А её семь личинок отправить в хороший детский дом. Может, ещё вырастут нормальными человеками, а не русскими уродами. Хотя, может, это генетическое?
КОММЕНТ 2
Украинкой эту бабу в Украине никто не считает. Это типичная русская проблядь, наверняка алкоголичка, нагулявшая от алкашей семерых выблядков и теперь ищущая лёгкого заработка в российском посольстве.
КОММЕНТ 3
И нечего тут разводить, что это она от роиссянского падлиотизма. На бутылку не хватало, вот и позвонила, может, дадут гривну-другую. Хотя зря надеялась, там такие же тупые и жадные ублюдки, как в Кремле. Шишечку бы с маслицем она получила.
КОММЕНТ 4
Самка колорада на дарвиновскую премию наработала. Надеюсь, в тюрьме ей будет сидеть весело. Я бы на месте охраны ей бы всё быстро объяснил.
КОММЕНТ 5
Женская особь вида колорадских вшей даже опаснее и вреднее самца. Таких надо циклончиком, очень полезный газик против насекомых.
КОММЕНТ 6
Да она просто больная. Надо бы её в психушечку. Есть лекарства, которые очень помогают от плохих мыслей в голове. Электричество тоже помогает.
КОММЕНТ 7
Лечить там нечего, у колорадов мозгов нет.
КОММЕНТ 8
Вот Хуйло-то, наверное, рыдает: последнюю кацапскую шпионку выловили. Больше таких дебильных в Украине нет.
КОММЕНТ 9
Очень показательный пример.
Вата живёт по «понятиям». Вате непонятно, что в цивилизованных государствах существует ЗАКОН. Который является не фиговым листочком, а ЗАКОНОМ, по которому цивилизованные граждане живут. В Украине граждане свергли воровскую власть и теперь живут по ЗАКОНУ, а не как в Роисси «по понятиям». Так вот, в Законе Украины есть статья 111 «Державна зрада». Где человеческим языком сказано: «Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в умовах воєнного стану або в період збройного конфлікту, шпигунство, надання іноземній державі, іноземній організації або їх представникам допомоги в проведенні підривної діяльності проти України, -
карається позбавленням волі на строк від дванадцяти до п’ятнадцяти років з конфіскацією майна або без такої.»
Всё очень чётко сказано. А про то, сколько у изменника детей – хоть один, хоть десять – в законе не сказано НИЧЕГО. И я уверен, что украинцы поступят с этой тварью ПО ЗАКОНУ. Надеюсь, ей дадут по максимуму. Пятнадцать лет. За это время роиссю додавят так, что и следов не останется. Так что если выйдет. то в нормальный цивилизованный мир. Где такие как она не нужны.
Україні волю!
ДОВЕСОК. Если кто-то, прочитав предыдущий постинг, усомнится в том, что реакции будут именно такие, посмотрите старый (майский, 2014) постинг украинского патриота . Он очень характерный.
Через пару дней случилось другое, куда более радостное для украинцев событие, но эта маленькая перемога ну очень характерна.

Leka313

>открой твиттер Вербицкого, и ты увидишь, что 99% его постов - про то, что в России все говно, народ, власть, идеи, культура, история, и России быть не должно.
Отлично, а ко мне какие вопросы?
>Я вот сомневаюсь, ктогда пишут, что "России быть не должно" - это призыв к изменения конституционного строя?
А об этом ты не у меня должен спрашивать, а у чудика, который приводит Вербицкого в качестве примера человека, призывающего к этому.

Leka313

Слушай, дорогой, если ты не понимаешь русского языка - так и скажи, не нужно уводить разговор в сторону.

spiritmc

> Слушай, дорогой, если ты не понимаешь русского языка -
> так и скажи, не нужно уводить разговор в сторону.
Я тебе задал довольно чёткий и понятый вопрос: ты можешь указать
хоть одного единоросса, постоянно пишущего призывы всех расстрелять,
всё разбить, разделить страну и поменять конституционный строй?
Например, так, как это делает Вербицкий.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

stm5423431

Кстати, тут в инете хорошо промоделирована ситуация поимки российского шпиона:
сами придумали, сами обсуждаем

Leka313

>Я тебе задал довольно чёткий и понятый вопрос:
Нет, ты написал полнейшую хуету.
>ты можешь указать хоть одного единоросса, постоянно пишущего призывы всех расстрелять,
всё разбить, разделить страну и поменять конституционный строй?
Нет, мало того, я никогда не писал о том что такие существуют.

Tallion

сами придумали, сами обсуждаем
Сходи по ссылке, если сомневаешься, что такое обсуждение возможно.

kosmos

ЗЫ сколько людей у Басаева было для захвата Будденовска?
Про Ббуденовск:
В отряде Басаева при нападении на Буденоввск было около 200 человек (на городок менее 100 тыс. жителей)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE...

kosmos

А вот так выглядят результаты нападения террористов на населенный пункт:
В результате вооружённого нападения банды Басаева на Будённовск 129 человек погибло (в том числе 18 работников милиции и 17 военнослужащих 415 человек получили огнестрельные ранения различной степени тяжести. Сожжены и повреждены (расстреляны) 198 автомашин, подожжён Дом детского творчества, значительно пострадали здания городской больницы, отдела внутренних дел, городской администрации — всего 54 объекта, 107 домовладений частных лиц, захвачено в заложники более 1500 граждан.
Собственно, украинские силовики и бОльших "успехов" достигают. В отличие от ополченцев.

kosmos

В Ульяновск привезли три трупа из местной десантуры- это только по открытым каналам сообщили.
Да по местному радио сообщили.
Нет, они погибли на Донбассе- об этом прямо говорилось.
Ну классно! А теперь таки давай пруфы.

marciza

Ну классно! А теперь таки давай пруфы
:grin: пора бы уже отрубать товарисчей за распространение заведомо ложной

Tallion

 для забаненных в гугле
Супер-статья. Вся состоит из цитат "СБУ объявило, что". Кстати, хорошо отражает теперешний уровень РБК.
То есть десантникам сказали, что они идут на учения... и внезапно коварно бросили на территорию Украины... без огневой и авиаподдержки и связи... и их всех сразу без боя взяли в плен... вот это план!

kosmos

Эта статья - древний баян. Ее обсуждали на форуме, когда она вышла. Приводить такое сейчас в качестве доказательства чего бы то ни было - плохой тон. Ты бы еще на Елену Васильеву ссылки дал :).
Но в предыдущих постах ты вроде писал про конкретный случай. Или радиопередачу с сенсационным признанием российских военных никто не осилил записать (в т.ч. и сама станция)? Это еще круче, чем вечно разряженные телефоны у хохлосвидетелей "российского вторжения"!

TOXA

Ладно, чувачки, посмотрим, что в итоге выяснится.
Пошли в несознанку- ну хуй с вами.

kosmos

Пока только систематически выясняется, что ты пиздобол.

TOXA

А че без истерики и надрыва?
Обычно это характерно для отрицания реальности.

TOXA

Кстати, кинь ссылки на разоблачения фейков про гибель рашкозольдат на Украине.

Logon

Кстати, кинь ссылки на разоблачения фейков про гибель рашкозольдат на Украине.
ну из последнего - пофигист постил фотки, когда на одной, обрезанной, солдаты рф разгружают гробы и это преподносится как тела убитых, а на другой та же фотография, но без обрезки, показывает перезахоронение останков времен ВОВ, там еще натовец разгружает вроде

TOXA

Не, я про упомянутые выше опоовержения.
Пруфы бы.
А то я чет ватанам на слово поверил...

Logon

А то я чет ватанам на слово поверил...
дык понимаешь в чем вся соль, что ты тоже пруфов на русковоинов не привел, просто упомянул, что где-то как-то кто-то слышал о гибели трех десантников на учениях (тут же, правда, привели ссылки на погибшего фбровца и все.
слово за слово, безпруфа на безпруфа :)

kosmos

Ну, вот, например, про два описываемых в статье случая:
LifeNews пообщался с «похороненными» десантниками
Ну, а упоминаемая, оказывается, прямо в этой статье Елена Васильева - это уже просто мем.
Неудивительно, что даже отечественные "оппозиционеры" про эту статью в РБК стараются не вспоминать.
Но Дюсе, конечно, все равно, какое говно притаскивать на доброфорум.

stm5423431

Тем временем новости по теме
Обвиняемая в госизмене Светлана Давыдова отказалась от показаний
Подозреваемая в государственной измене жительница Смоленской области Светлана Давыдова, которая находится под арестом в СИЗО «Лефортово», отказалась от данных ранее показаний. По словам ее новых адвокатов Сергея Бадамшина и Ивана Павлова, такое решение было принято из-за недоверия обвиняемой к предыдущему защитнику.
«Она отказалась от назначенного ей защитника до того, как мы прибыли к ней, и от показаний, которые она давала при его участии»,— сказал «Интерфаксу» Сергей Бадамшин. По его словам, отказ Светланы Давыдовой от показаний произошел «по причине недоверия этому человеку». Другой новый адвокат госпожи Давыдовой, Иван Павлов, сообщил телеканалу «Дождь», что обвиняемая находится в «нормальном, рабочем состоянии и передает всем, кто ее поддерживает, привет».
О том, что Светлана Давыдова решила сменить линию защиты, стало известно сегодня с утра. Работа предыдущего адвоката Андрея Стебенева подверглась критике со стороны наблюдателей и правозащитников, следящих за процессом. 29 января Лефортовский суд выдал санкцию на арест Светланы Давыдовой, однако господин Стебенев отказался обжаловать это решение, сославшись на слова самой обвиняемой.
Сегодня же уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова попросила генпрокурору рассмотреть вопрос об изменении меры пресечения для Светланы Давыдовой. «Второго февраля уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова направила официальные обращения директору Федеральной службы безопасности РФ Александру Бортникову и генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с просьбой рассмотреть вопрос об изменении меры пресечения для Светланы Давыдовой, обвиняемой в государственной измене»,— сообщили в пресс-службе госпожи Памфиловой.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2659465

spiritmc

>> ты можешь указать хоть одного единоросса, постоянно пишущего призывы всех расстрелять,
>> всё разбить, разделить страну и поменять конституционный строй?
> Нет, мало того, я никогда не писал о том что такие существуют.
Раз ты сам это признаёшь, тебе надо ещё объяснять, почему у вербицких
и белоленточников сложился устойчивый образ, который "любой оппозиционер,
особенно с радикальными взглядами --- это потенциальный экстремист и предатель?"
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

Leka313

Я признаю, что не собираюсь тебе доказывать твои фантазии о членах ЕР и Вербицком. А ты по прежнему продолжаешь нести херню.

olgact

Светлану Давыдову отпустили под подписку о невыезде
http://lenta.ru/news/2015/02/03/davydova/
Такой хороший повод помайданить испортили(

stm5423431

Вот это уже серьезнее
Бывшего сотрудника Российского федерального ядерного центра обвинили в госизмене
В Нижнем Новгороде в госизмене обвинили бывшего научного сотрудника Российского федерального ядерного центра в Сарове Владимира Голубева. По версии ФСБ, в 2013 году он опубликовал в чешском научном журнале данные о взрывчатых веществах, которые защищены государственной тайной. Сам ученый считает, что информация о них давно доступна в научной литературе. О каких именно веществах идет речь — защита обвиняемого пока не раскрывает. В программе конференции в Праге «Новые тренды в поиске энергетических материалов» от 10—12 апреля 2013-го указаны четыре работы Голубева (в том числе, про «прочность и разрушение материалов под воздействием взрывной нагрузки»). Вчера у обвиняемого появился новый адвокат — Евгений Губин. Он рассказал специальному корреспонденту «Медузы» Даниилу Туровскому о некоторых подробностях дела.
— Насколько я понимаю, к вам обратился человек с просьбой его защищать, потому что его обвинили в государственной измене.
— Да. В России есть закрытый город Саров. Там находится российский ядерный центр. Этот человек там работал с 1975-го по 2013-й. Был ведущим научным сотрудником. Занимался разработками взрывчатых веществ, так как он специалист по взрывчатым веществам. В 2013 году он опубликовал доклад. Могу сказать, что материал был опубликован после научной конференции в Чехии; журнал был выпущен по материалам конференции. В июле 2014 года на него завели уголовное дело по факту разглашения гостайны. Якобы в опубликованном им докладе содержатся секретные сведения. Как он мне говорит, в докладе никаких секретных сведений нет, а все доводы были изложены в научной литературе в 1980-х и 1990-х годах. Тем не менее, сфабриковано дело по его преследованию и предъявлено обвинение.
— В каком состоянии сейчас дело?
— Предъявлено обвинение. Назначена экспертиза. Я только начинаю участвовать в деле, этот человек ко мне только вчера обратился. До этого у него был адвокат по назначению. Очень хочется, чтобы на это дело обратили внимание.
— Где сейчас находится обвиняемый?
— Он живет в Нижнем Новгороде дома под подпиской о невыезде.
— С ним можно поговорить?
— У него подписка о неразглашении. Пока нежелательно с ним разговаривать. Мы собираемся обжаловать ее на следующей неделе. Это наша первоочередная задача. Как только мы отменим подписку, он будет давать комментарии.
— Вы сказали, что назначена экспертиза. На каком она сейчас этапе?
— Экспертиза была назначена в сентябре. Результатов нет.
— Как он узнал, что на него завели уголовное дело?
— 7 июля возбудили дело. 8 июля к нему домой пришли сотрудники ФСБ с обыском. Допрашивали. Изъяли компьютеры. Как Светлану Давыдову его не задерживали. С тех пор он находится под подпиской о невыезде.
— Можете сказать, какие именно претензии к нему предъявляет ФСБ? О каких взрывчатых веществах речь?
— Не могу сейчас об этом говорить.

http://meduza.io/feature/2015/02/04/sfabrikovano-delo-po-ego-presledovaniyu

Ktitiss

На первого адвоката Светланы Давыдовойв возбуждено дисциплинарное производство по факту ненадлежащего оказания юридической помощи. Это очень круто, я считаю.
Генри Резник(ссылка):
Светлана Давыдова освобождена из-под стражи. У неё новые адвокаты. На прежнего назначенного Давыдовой следствием адвоката Андрея Стебенева в Адвокатской палате Москвы возбуждено дисциплинарное производство по факту ненадлежащего оказания юридической помощи. Ему предстоит ответить квалификационной комиссии и совету Палаты на вопросы: почему не ходатайствовал об отложении рассмотрения судом вопроса об аресте для получения документов о наличии у подзащитной 7-ми малолетних детей; почему не обжаловал арест и пропустил срок подачи жалобы; почему комментировал в прессе уголовное дело с позиции следствия, утверждая об обоснованности задержания и обвинения Давыдовой; почему только через 10 дней после ареста собирался встретиться с подзащитной «чтобы выяснить её позицию по уголовному делу», тогда как её надо было определить до предъявления обвинения и первого допроса. Статья 8 Кодекса профессиональной этики адвоката обязывает последнего исполнять свои обязанности «честно, разумно, добросовестно, квалифицированно, принципиально и своевременно», а статья 10 устанавливает, что обязанности адвоката, защищающего по назначению органа следствия и суда, не отличаются от обязанностей защитника по соглашению.
А сейчас очень для меня важное. Федеральный закон «Об адвокатской деятельности и адвокатуре» определяет адвокатуру как институт гражданского общества, который не входит в систему органов государственной власти и органов местного самоуправления. Мы сейчас от государства отделены, по-моему, больше, чем церковь. И прошу мне поверить, несмотря на корпоративную солидарность, принцип «своих не сдаем» в московской адвокатуре не действует. Каждый год наказываем примерно сотню провинившихся коллег, в прошедшем году, например – 115. За тяжкие грехи – изгоняем. В минувшем году – опять же таких 13 человек. Это не считая тех, кто утратил связь с обществом. Остальным – предупреждения о прекращении статуса и замечания. Не обходим вниманием и неэтичные выступления в прессе. Свежие примеры. Один известный в публичном пространстве адвокат вступил в спор с Алексеем Навальным, обосновывая законность оставления его под домашним арестом при условном осуждении. Другой, также нередко привлекаемый прессой в качестве эксперта, вообще возмущался вынесением Навальному второго условного приговора, сокрушаясь о нарушении принципа верховенства закона. Чтобы сразу снять возможные вопросы – с Навальным знаком шапочно, если точнее, всего один раз пересекался в профессиональной тусовке. И не в содержании суждений коллег дело. А в том, что они забыли о профессиональной этике, запрещающей адвокату комментировать дела, в которых не принимает участие, с прокурорских позиций. В которых принимает участие – впрочем, тоже. Ограничился внушением, поскольку от Навального и его адвокатов жалоб не поступило. Иначе схлопотали бы дисциплинарку.
Последнее. Со всей определенностью и ответственностью заявляю: за все 12 лет существования столичной адвокатской палаты ни один негодный юрист ни за деньги, ни по звонку к нам не попал. В общем порядке – не исключаю. Экзамены – всегда в какой-то степени лотерея.

Uthgart

Ну, и нравы в этом адвокатском сообществе!
Пятая колонна фактически.

a100243

действовал как всякий патриотический адвокат - всячески топил подсудимого. А ему вместо благодарности выговор. Какой несправедливый мир.

Tallion

Очень похоже на кремлевскую кампанию по "легализации" предателей, с активным участием ФСБ. Запасаемся попкорном.

Slawik75

Вот интересная статья статья от ленты
Дело Давыдовой: игры патриотов
С самого начала дело Светланы Давыдовой, задержанной ФСБ и отправленной в «Лефортово» за передачу секретных слухов в украинское посольство, вызывало большое недоумение. «Лента.ру» попыталась разобраться, кому и зачем понадобилось арестовывать гражданку из Вязьмы, сливать шпионскую историю в СМИ, а затем проявлять в отношении многодетной матери добрую волю.
Сказочное задержание
Первое, что приходит в голову, когда в спокойной обстановке пытаешься проанализировать произошедшее, — это версия о спланированной провокации со стороны органов ФСБ. Обстоятельства ареста и последующие действия чекистов свидетельствовали об их желании придать всей истории максимально демонстративный характер.
Ветераны МУРа, к которым «Лента.ру» обратилась с просьбой прокомментировать задержание и арест Давыдовой, отметили три важных момента. Во-первых, оперативные сотрудники ФСБ обычно используют во время своих операций так называемые документы прикрытия (чаще всего удостоверения МВД) и за «палками», в отличие от органов внутренних дел, не гоняются. Во-вторых, в стране великое множество «специальных» СИЗО, но простые обыватели знают только об одном — «Лефортово», которое, кстати, официально давно уже вышло из ведения спецслужб. В-третьих, спецы должны были задержать и мужа, Анатолия Горлова, который уже на следующий день стал главным источником информации для СМИ и свел всю «секретность» шпионского дела к нулю.
Все это гораздо больше напоминает провокацию, которую компетентные органы провели именно в определенный период времени. Ведь арестовать Давыдову могли и много месяцев назад. Целью акции, организованной ФСБ и поддержанной «Коммерсантом», могло быть изучение общественного мнения. Что было особенно важно сделать на фоне наступления вооруженных сил Новороссии и перед переговорами в Москве с Меркель и Олландом. Условия «теста» были выбраны максимально жесткие: арестовали многодетную мать за передачу слухов. Результаты проведенного эксперимента уже изучены и, по всей видимости, повлияют на какие-то политические решения. Но все это, разумеется, лишь догадки и предположения.
Резонанс
Уголовное дело в отношении Светланы Давыдовой вызвало серьезный резонанс. Особую активность проявили представители оппозиции и адвокатуры. У первых появился новый повод для справедливого гнева, вторые принялись разбираться с собственным коллегой, Андреем Стебеневым, который даже формально не обжаловал решение суда о заключении Давыдовой под стражу.
В профессиональном юридическом сообществе даже прошли прения по поводу толкования статьи 275 УК РФ «Государственная измена», предусматривающей ответственность не только за передачу гостайны иностранцам, но и за оказание им некой «помощи», способной принести вред безопасности страны. Президентский совет по правам человека даже обратился в Верховный суд с просьбой дать официальное толкование, что же является преступлением против Родины?
Неужели даже спонтанный звонок обывателя в иностранное посольство с пересказом сплетен, подслушанных в общественном транспорте, и собственных домыслов может быть приравнен к предательству?
Почему молчит посольство
Если поводом для задержания Давыдовой стал ее телефонный звонок в посольство Украины, как утверждает ее муж, то разумным выводом может быть то, что посольство это прослушивается ФСБ. Тогда Киев и США, получается, упустили отличный повод для публичного скандала и даже введения новых санкций. Но Вашингтон в лице Псаки высказался по делу Давыдовой с неожиданной аккуратностью: «Мы надеемся на соблюдение международно-правовых норм…» А украинский МИД и вовсе промолчал.
Весьма вероятно, что никакого прослушивания и не было. Как известно, в период обострения отношений между Россией и США здание на Новинском бульваре буквально штурмовали разнообразные благожелатели с информацией о российских ядерных лодках в Гудзоне и космонавтах, готовых по команде Кремля взять в заложники американских астронавтов на МКС.
А теперь интересный факт. Как утверждают источники «Ленты.ру», на украинское посольство с самого начала конфликта буквально обрушился целый шквал разнообразных звонков со всей России с информацией о проезжающих то там, то сям бронеколоннах, жужжащих вертолетах, марширующих с песней «Дойдем до Киева!» солдатах, взлетающих ракетах и так далее.
Муж Давыдовой охотно признался, что у них в семье есть такая традиция: писать и звонить в разнообразные высшие инстанции с жалобами и предложениями. К примеру, директору ФСБ на Дмитрия Киселева и так далее. Любой участковый полицейский укажет две-три подобные семьи на своем участке, и одна из них обязательно окажется многодетной.
Примечательно, что звонок произошел в апреле, когда конфликт на юго-востоке Украины еще не приобрел характера войны. Еще не было одесского Дома профсоюзов и осады Славянска, зато было ежегодное сезонное обострение у чутких к политике и иноземным вторжениям граждан.
Молчание МИД Украины, не упускающего любой шанс уколоть Россию, можно объяснить тем, что именно оттуда в ФСБ и поступил сигнал на гражданку, одолевшую их звонками. Возможно, есть соответствующее письмо и в случае активного вмешательства Украины в дело Давыдовой этот документ появится в сногсшибательном материале одного из ведущих СМИ.
Судьба «болтуна» неизвестна
От адвоката Давыдовой стало известно о том, что в ее деле имеется официальная экспертиза Минобороны, свидетельствующая о том, что переданная обвиняемой информация была гостайной. Судя по всему, военное ведомство уже провело солидную работу по вяземскому делу, но официальные представители министерства от комментариев, разумеется, воздерживаются.
Руководство части уже могли соответствующим образом наказать, а болтуна из маршрутки — посадить за решетку по той же статье, что и Давыдову. Только вот его уже не повезли в растиражированное в СМИ «Лефортово» на обозрение публике. А о том, что происходило в секретной вяземской части радиоразведки после известных событий, журналистское и активное гражданское сообщество и вовсе ничего не знают. И это свидетельствует о том, что Минобороны и ФСБ на самом деле умеют хранить свои секреты, если им это необходимо.

maksim23

Украина это территория
Ну вот, уже вышиватники признают, что Украина не есть государство, а всего лишь территориальное объединение :smirk:

maksim23

Очень похоже на кремлевскую кампанию по "легализации" предателей, с активным участием ФСБ. Запасаемся попкорном.
Что ты подразумеваешь под легализацией? Раскрой мысль, плиз.

FieryRush

Вот интересная статья статья от ленты
Ничего интересного, обычная ватная перемога. Типа в фсб не долбоебы, а мудрые чекисты.

Tallion

Что ты подразумеваешь под легализацией? Раскрой мысль, плиз.
Очень просто. Долбанутая Давыдова по факту совершила государственную измену, но её отпустили. Допустим, через месяц поймают реального предателя, например, того же Аркадия Бабченко, который наводил артиллерию укров на позиции ополченцев. Его можно будет оправдать и выпустить под тем же соусом:
"он не совершал измены"
"что такое измена вообще, дайте мне определение"
"у него дети"
"докажите, что он нанес вред России"
и т.п. Все эти механизмы уже "отработали" на деле мадам Давыдовой.

Logon

Ничего интересного, обычная ватная перемога.
если ты скучный и одинокий, то это от того, что ты одинокий и скучный (с)
если бы у тебя хватило ума подумать о тех нестыковках, которыми просто распирает это дело, ты бы изменил свое ошибочное мнение - дело это весьма интересное, его еще долго будут вспоминать

a100243

Мне кажется, население не настолько тупое. Как-то умеет различать, когда дело шьют, а когда за дело наказывают. Иначе бы после первого оправдательного оговора убийство бы в России перестало преследоваться.

Tallion

Как-то умеет различать, когда дело шьют, а когда за дело наказывают.
Ага, давай вспомним пусек. И кто там что различал.

blackout

реального предателя, например, того же Аркадия Бабченко, который наводил артиллерию укров на позиции ополченцев
Какой же он предатель? Ополченцы - фактически наемники, участвуют за материальные блага в войне в другой стране. По российскому законодательству они преступники, т.к. наемничество - преступление. Значит Бабченко - герой.
Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

a100243

Ага, давай вспомним пусек. И кто там что различал.
Все прекрасно знали, что пуськам дело шито. И считали, что так и надо. Повезло ещё богохульницам, что не расстреляли. Ну и несколько плёточек для острастки надо было дать. Примерно такие были общественные настроения и посты на форуме от религиозно упоротых. Они прекрасно сознавали, что поддерживают беззаконие, но их это не смущало. У них-то в голове только закон божий существует.

Tallion

Какой же он предатель? Ополченцы - фактически наемники, участвуют за материальные блага в войне в другой стране. По российскому законодательству они преступники, т.к. наемничество - преступление. Значит Бабченко - герой.
Вот-вот, очень характерный коммент, прекрасно демонстрирующий то, что я написал.

stm5423431

Не к добру все это
Сотрудник Московского патриархата арестован за госизмену
Сотрудник Московского патриархата Евгений Петрин арестован по обвинению в государственной измене. Его подозревают в передаче секретных сведений спецслужбам США. Пресс-секретарь Лефортовского суда Москвы Юлия Скотникова сообщила, что делом Петрина занимается ФСБ.
По информации LifeNews, Петрин работал в отделе внешних церковных связей Московского патриархата и по должности общался с иностранцами. Он вышел на людей, которых заподозрил в шпионаже в пользу США, и начал передавать им сведения о деятельности церкви, чтобы вызвать их доверие. Петрин утверждает, что всю информацию он брал в открытых источниках.
Журналистка Ольга Романова сообщила, что Петрин писал ей из следственного изолятора «Лефортово». По ее словам, арестованный имеет звание майора ФСБ: его направили служить в РПЦ, затем командировали на Украину, а потом отозвали в Москву и задержали. В письме Романовой обвиняемый называет свое задержание незаконным и отмечает, что ранее передавал ФСБ информацию об иностранных агентах «в аппарате управления Церкви и государства».
Журналистка «Московского комсомольца» Ева Меркачева рассказала, что встречалась с Петриным в «Лефортово». Она называет его капитаном ФСБ. Меркачева подтверждает, что Петрин был командирован на Украину в составе делегации РПЦ. По словам журналистки, арестованный дал признательные показания после того, как его сильно избили.

http://meduza.io/news/2015/02/09/sotrudnik-moskovskogo-patriarhata-arestovan-za-gosizmenu

stm5423431

Бяльт, какие сведения о деятельности церкви могут составлять гостайну?

sever576

тайна исповеди, например?

a100243

полувидимые часы патриарха?

a100243

тайна исповеди, например?
а как у нас с законами относительно неё? Может ли носитель государственной тайны, не нарушая закон и подписку, исповедоваться священнику, рассчитывая, что "это не считается" за разглашение тайн?

rbee1983

Это ты бы на Лайфньюс постеснялся давать ссылку, которым статьи Тимур Прокопенко пишет из УВП

sever576

а это уже с него спрос будет

stm5423431

полувидимые часы патриарха?

или сведения об новейших освященных ракетах

a100243

а это уже с него спрос будет
с кого именно "него"? Со священника или с носителя гостайны?

sever576

с носителя ессно

a100243

А при чём тогда тайна исповеди к госзимене? Если священник носит информацию только о несекретном грязном белье, то он не несёт большей ответственности чем мейл.ру или вконтакте, которые точно также обладают приватной информацией пользователей. В худшем случае пойдут по статье по недавно принятому закону, но уж точно не как гос. изменники.

sever576

допустим священнику стали известны тем или иным способом сведения, составляющие гостайну
на исповеди или еще как-то, не суть важно
тогда он будет нести ответственность за передачу этих сведений

petrovna

Раскрыл гос. тайну, что бога нет.

stm5423431

допустим священнику стали известны тем или иным способом сведения, составляющие гостайну
на исповеди или еще как-то, не суть важно
тогда он будет нести ответственность за передачу этих сведений
ты путаешь, это не сведения о деятельности церкви

karim

имеет звание майора ФСБ: его направили служить в РПЦ
интересно, какой % таких среди попов?

spiritmc

> Ополченцы - фактически наемники, участвуют за материальные блага
> в войне в другой стране.
Не "фактически." Факт получения материальных благ ещё надо доказать.
Причём не просто благ, а таких, которые превосходят _обычное_
_установленное_содержание_военослужащего_той_самой_другой_страны._
Добровольцы или наёмные военослужащие, состоящие на службе
и получающие такое же вознаграждение, как и обычные кадровые военные,
наёмниками _не_считаются._
В частности, поэтому работники Боба Денара --- наёмники, а вот
служащие Иностранного Легиона --- нет.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

Tallion

А вот тут всё правильно сделали:
Украинец получил 9 лет колонии за звонок в посольство России
По мнению украинского суда, просьба предоставить гражданство РФ является государственной изменой
Украинец получил 9 лет колонии за звонок в посольство России
Звонок в посольство России является государственной изменой Украине, и, несмотря на «отсутствие тяжелых последствий» и молодой возраст обвиняемого, бывший военнослужащий Национальной гвардии (имя не раскрывается, в документах он проходит как «Особа_1») был приговорен к 9 годам лишения свободы. Соответствующий приговор вынес Деснянский районный суд города Чернигова. Вчера его текст был опубликован на сайте суда.
Как указано в документе, в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий было установлено, что обвиняемый совершил звонок в посольство России на Украине и попросил предоставить ему российское гражданство. После чего, по версии правоохранительных органов, стал собирать несекретную информацию о своей воинской части № 3066 (численность и личные данные военнослужащих, расположение части и т.д. чтобы передать российской стороне — но уже не посольству.

sever576

ого, славненько
интересно, а граждане украины, уже получившие российское гражданство, рассматриваются как изменники родины?

102938

По мнению украинского суда, просьба предоставить гражданство РФ является государственной изменой
А вот это правильно.

Ktitiss

Откуда ты это взял?
В статье 359 УК РФ другое определение. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Ну и для информации - срок за это в РФ от 3 до 7 лет. За вербовку наемников от от 4 до 8, а если с использованием служебного положения, то до 15-и.

alexshamina

Со времен Петра тайна исповеди не тайной для сыскного приказа и далее МГБ-КГБ и т.п. Прежнего патриарха, бывшего подполковника кгб, прямо о том спросили на пресс-конференции. На что святая борода промямлила что де все мы грешны.

sever576

еще вкусных подробностей из страны пэремог
Деснянский районный суд Чернигова приговорил бывшего военнослужащего Национальной гвардии (в документах он проходит как «Особа_1») к девяти годам лишения свободы за государственную измену Украине, которой суд, несмотря на «отсутствие тяжелых последствий» и молодой возраст обвиняемого, посчитал звонок в посольство России.
Как указано в документе, в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий было установлено, что обвиняемый совершил звонок в посольство России на Украине и попросил предоставить ему российское гражданство. После чего, по версии правоохранительных органов, стал собирать несекретную информацию о своей воинской части №3066 (численность и личные данные военнослужащих, расположение части и т.д. чтобы передать российской стороне - но уже не посольству, пишут «Известия».
Для этого, по версии следователей Службы безопасности Украины (СБУ «через сеть «ВКонтакте» ОСОБА_1 выходил на группы, администрируемые спецслужбами России и оказывающие содействие в формировании и деятельности террористических операций в зоне АТО (террористами на Украине называют ополченцев – прим. ВЗГЛЯД). Через одну из таких групп он вышел на кадровую сотрудницу [российской] спецслужбы, которая согласилась оказать ему помощь в трудоустройстве в службу внешней разведки РФ».
Защита категорически отрицала знакомство «Особы_1» со специалистами российских спецслужб, следователи не смогли предоставить доказательства переписки с ними. В качестве доказательств того, что должность ему была обещана, следователи привели распечатку «трех экземпляров анкеты, выполненные на бланках, утвержденных распоряжением правительства РФ от 26.05.2005 года № 667», которые были найдены при обыске в его квартире. По данным СБУ, эти анкеты были переданы ему представителями российских спецслужб. То, что такие анкеты предназначены для поступающих на муниципальную гражданскую, а не военную службу и находятся почти на всех сайтах государственных ведомств России, ни украинских следователей, ни суд не смутило.
«Такие анкеты отсутствуют в свободном доступе, а ее содержание указывает, что это было специфическое анкетирование. Эту анкету не мог напечатать любой. Оперативным путем было установлено, что эта анкета относится к образцу анкетирования российских спецслужб», - делается вывод в судебной приговоре.
В качестве еще одного доказательства госизмены «Особы_1» суд привел попытку заказа часов с символикой Федеральной службы безопасности (ФСБ) в интернет-магазине «Лубянка», который, с точки зрения СБУ, «используется в качестве прикрытия деятельности российских спецслужб». По мнению СБУ, всю собранную информацию о воинской части № 3066 обвиняемый отправил по адресу lubanka.ru. К доводам, что он пытался заказать часы, но после переписки выяснилось, что заказы на Украину не высылаются, и вообще глупо со своего почтового ящика пересылать секретную информацию, суд также не прислушался.

Вся информация о воинской части, по данным СБУ, была собрана осужденным на флешке, которая также была найдена при обыске: несмотря на то, что она была отформатирована, информацию, по словам следователей, удалось восстановить. На флешке якобы находились списки военнослужащих воинской части, а также «планы обороны территории военных городков национальной гвардии Украины, позывные, радиочастоты, схемы оповещения и боевые расчеты». Защита категорически отрицала отношение «Особы_1» к флешке и якобы найденной на ней информации, отмечая, что к тумбочке, где она была найдена, имели доступ многие военнослужащие части и она была изъята с нарушением уголовного-процессуального кодекса Украины.
Несмотря на показания свидетелей, что у «Особы_1» в принципе не было допуска даже к «информации для служебного пользования», не говоря уж о секретной, и что данная информация не могла повредить воинской части, суд сделал вывод, что «разглашение таких сведений иностранной стороне наносит ущерб национальной безопасности и интересам Украины в сфере обеспечения правопорядка, снижает обороноспособность государства (в частности, на территории Черниговской области) и создает условия для деятельности иностранных разведок (в том числе и разведывательных служб РФ поскольку предоставляет им возможность осуществления вербовки агентуры среди военнослужащих в/ч № 3066».
В результате суд признал виновность «Особы_1» и, с учетом отсутствия отягчающих обстоятельств, молодого возраста обвиняемого и того, что «тяжелых последствий от преступления не наступило», назначил ему наказание в девять лет лишения свободы.
Напомним, что аналогичное обвинение было выдвинуто российской ФСБ против домохозяйки Светланы Давыдовой, которая сообщила в украинское посольство сведения о якобы происходящей передислокации военных из воинской части ГРУ № 48886. Вначале суд выбрал мерой пресечения содержание под стражей, но затем Давыдова была освобождена под подписку о невыезде.

msv27

часов с символикой Федеральной службы безопасности (ФСБ)
А на часах - летучая мышь, накрывающая своими крыльями Земной шар. Это символика несколько другого ведомства.

Jusun

Украинец получил 9 лет колонии за звонок в посольство России
Можно ли посмотреть постановление суда онлайн? А то что-то гуглятся только ватные источники, а Известия пишут, что он имел и передавал коды радиосвязи в/ч, планы обороны и т.п., которые без шпионажа собрать трудно.

spiritmc

> Откуда ты это взял?
Из международной конвенции о борьбе с вербовкой, использованием,
финансированием и обучением наёмников. Самая первая статья тебе
чётко указывает, что определяющими признаками являются
невхождение в состав вооружённых сил и вознаграждение, заметно
превышающее таковое для обычных комбатантов. Это же самое
говорит УК, только другими словами: целью участия в конфликте
должно являться получение материального вознаграждения, а не
что-либо иное.
Кстати, вот что интересно. Во-первых, я не помню, чтобы граждан СССР,
служивших в Иностранном Легионе(! сильно преследовали за это дело.
Их заставили отписать всё заработанное в пользу Красного Креста, да,
вот это помню. Или, возможно, в пользу какой-то другой похожей
организации. Подписку о неразглашении ещё стребовали. В остальном,
насколько я понял, им ничего особого за это не было.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

selena12

это гостайна

vamoshkov

Есть мнение что после доброго православного сталина на начальственных должностях церкви чуть ли не все такие.

maksim23

 
Суд признал незаконным арест Давыдовой
16.02.2015, 17:05 | «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/16/n_6930473.shtml?...
Мосгорсуд признал незаконным арест обвиняемой в государственной измене Светланы Давыдовой, передает «Интерфакс».
Ранее соответствующее ходатайство подала защита Давыдовой. Как заявила судья, оснований для такой меры пресечения у следствия не было.
Давыдова находилась под арестом с 22 января по 3 февраля, после чего ее отпустили под подписку о невыезде.
Мне кажется, что следующий шаг — прекращение уголовного производства. Если, конечно, адвокатура не напортачит. Но могу и ошибаться, моя юридическая грамотность очень низка.
К слову, есть интересный момент.
В одном из источников утверждается, что она не просто подслушала разговор, но и расспрашивала офицера. Если это правда, то последний был обязан доложить начальству.

1853515

получается, это не сталин - православный, а православные - сталинисты :o

spiritmc

>> Как заявила судья, оснований для такой меры пресечения у следствия не было.
> Мне кажется, что следующий шаг --- прекращение уголовного производства.
Из чего это следует?
Мера пресечения --- это мера пресечения, она мало связана с обвинительным приговором.
Например, с тебя могут взять подписку, но всё равно осудить по какой-нибудь 118-й.
> К слову, есть интересный момент.
> В одном из источников утверждается, что она не просто подслушала разговор,
> но и расспрашивала офицера. Если это правда, то последний был обязан
> доложить начальству.
Если внимательно прочитать написанное выше, то именно это и произошло.
Да и вообще, как ты думаешь, как её вообще смогли поймать?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stealth

http://yodnews.ru/2015/02/20/parpulov
«Мой отец — не шпион, а член „Единой России“»
Петр Парпулов, 59-летний житель Сочи, с 4 марта 2014 года сидит в СИЗО Краснодара. Его подозревают в государственной измене. Дело Парпулова проходит под грифом «секретно». Следствие до сих пор не объяснило Парпулову, в чем именно его обвиняют, но требует от него признательных показаний. Почти год Парпулов не видел свою жену и дочерей, письма от него приходят домой с большим опозданием, только после вмешательства адвоката. Парпулов тяжело болен, он потерял 20 килограмм и нуждается в срочной операции. Юлия Парпулова, 25-летняя дочь Петра, рассказала «Йоду» подробности о жизни семьи «госизменника».
«Следователи предупредили, что если мы будем много болтать, то сами сядем, — говорит тихим слабым неуверенным голосом Юлия Парпулова, дочь Петра Парпулова, — Я очень боялась даже соседям рассказывать об отце, но после того, как отпустили Светлану Давыдову, мы решили, что надо обнародовать нашу историю. Наверное, Путин не знает, что происходит с нашим отцом, а если узнает, то выпустит его».
Пять сотрудников ФСБ пришли к Парпуловым рано утром, Петр открыл им дверь. Оперативники стали обыскивать маленькую двухкомнатную квартиру, где Петр жил вместе с женой и двумя взрослыми дочерями. Следователи изъяли единственный компьютер, мобильные телефоны. На вопросы семьи почти не отвечали, сами почти ничего не спрашивали. Потом попросили Петра Парпулова и его жену проехать в отделение и обещали дочерям, что родители скоро вернутся. «Сотрудник ФСБ отдал мне мой мобильный телефон и обещал, что отцу зададут несколько вопросов, а потом отпустят», — говорит Юлия.
Отец в этот день не вернулся, а на следующее утро жене Петра Парпулова позвонил госзащитник, сказал, что возбуждено дело по статье № 275. «Мы кинулись читать, что это за статья, и были поражены, когда узнали, что обычного человека, такого как мои отец, можно привлечь по ней. У него нет доступа к гостайне, он никогда не контактировал со спецслужбами, не звонил в посольства. Он вообще никуда не лез!», — говорит Юлия.
По словам Юлии, Парпулов был обычным русским человеком. «Он голосовал за Путина, во всем его поддерживал. Семь лет назад папа и мама вступили в партию „Единая Россия“. Чуть позже партийный билет получила старшая сестра, я пока беспартийная, и, наверное, такой и останусь. Очень сильно разочаровалась в нашем государстве. Год я не могу увидеться с отцом, это пытка настоящая!», — рассказывает Юлия.
От Петра Парпулова требуют признания вины, тогда следователи обещают разрешить свидания. Сейчас, по словам дочери, Петру не разрешают передавать книги, не дают возможности сделать даже доверенность, чтобы получить зарплату отца и его трудовую книжку. До ареста он много лет работал заместителем начальника службы движения Черноморского центра обслуживания движения филиала «Аэронавигация Юга». Работодатель отказывается от Парпулова и утверждает, что Парпулов прекратил работать в этой компании еще до ареста.
«Отец всю жизнь трудился диспетчером, только недавно его повысили в должности. Не было у него никаких подозрительных контактов. Папа много путешествовал, в основном, по России, и очень интересовался общественно-политической ситуацией в стране. Но его взгляды совпадали с государственной линией. Его обвиняют в том, что он в 2010 году находился на отдыхе в другой стране и совершил там государственную измену. У меня есть предположение, что другой страной могла быть Грузия, — говорит Юлия, — Он ездил в 2010 туда к моей тёте. Общался с обычными людьми, никаких сомнительных связей не заводил. Больше я ничего не знаю, потому что адвокат отца подписал документ о неразглашении. Моя мама тоже подписала такое соглашение. В редких письмах отец тоже почти ничего нам не рассказывает, только жалуется на здоровье и говорит, что на самом деле следователи не такие хорошие, как их показывают в новостях. Им бы только звезды на погоны добывать за счет невинных людей».
За год ареста Парпуловы оказались на грани финансового краха. Семья Парпуловых взяла кредиты, чтобы оплачивать адвоката и покупать для Петра дорогие лекарства. Юлия недавно потеряла работу из-за сокращений в компании. Ее старшую сестру, которая работает в банке, предупредили, что если Петру Парпулову вынесут обвинительный приговор, ей придется уволиться. «Если отца в ближайшее время не отпустят, мы пойдем по миру», — говорит Юлия.
Она рассказывает, что от них отвернулись многие друзья и знакомые, а соседи посматривают на родственников арестованного косо. «Только один из наших соседей спрашивает об отце, и то, когда выпьет. Остальные делают вид, будто нас не существует, забыв, что папа всегда всем помогал бескорыстно. У него даже прозвище было „одуван“, настолько он был безобидный и кроткий. Мы очень законопослушные и отец, пока за ним не пришли, доверял всегда во всем власти. Сказали перед Олимпиадой в Сочи снести наш гараж, он выполнил это требование. Но давать признательные показания и оговаривать себя он не будет. Он не шпион, а нормальный человек, член „Единой России“», — говорит Юлия.

FieryRush

Он голосовал за Путина, во всем его поддерживал. Семь лет назад папа и мама вступили в партию „Единая Россия
Сам виноват. А дочери, согласно слаеру, могут пойти на панель.

Logon

59-летний житель Сочи
к руслану подбираются

davel

Кто из форумчан свои резюме отправлял за границу? За вами могут прийти
Супруга арестованного по обвинению в госизмене радиотехника Геннадия Кравцова - Алла заявила, что ее мужа арестовали только из-за отправленного им резюме в Швецию. Подробности задержания и ареста Кравцова его жена рассказала корреспонденту «Открытой России».

Радиоинженер Кравцов закончил Военно-космическую академию имени Можайского в Санкт-Петербурге. После окончания академии Геннадий 15 лет работал в Главном разведывательном управлении, у него был допуск к секретным сведениям. Он давал подписку о неразглашении секретных сведений. Однако, по словам супруги, уже в 2011 году подписка закончилась, он получил без каких-либо ограничений заграничный паспорт и начал ездить с ней за границу. В последнее время Геннадий работал в сфере информационных технологий ведущим конструктором.

По словам Аллы, поводом для ареста Кравцова стало его резюме, отправленное в одну из компаний Швеции в 2010 году: «Гена озаботился поиском другой работы. Там, где он работал, ему стало неинтересно. Вот он и нашел в Интернете адрес какой-то шведской организации и написал туда письмо, предложив свою кандидатуру. Ему ответили, что на работу его взять не могут, потому что он не гражданин Швеции. На этом он и успокоился.

По словам жены, Кравцов послал резюме именно в Швецию, так как «искал самую миролюбивую страну, которая не участвовала во Второй мировой войне и вообще со времен Ледового побоища на Россию не нападала».

«На самом деле, я думаю, что он никуда бы не поехал. Просто написал письмо, чтобы почувствовать себя востребованным. Я, честно говоря, иногда его пилила, что я зарабатываю больше него, и он переживал», - отмечает Алла Кравцова.

По ее словам, впервые сотрудники ФСБ задержали Геннадия летом 2013 года: «Гена с утра ушел на работу и пропал на целый день. Он предупредил начальника, что появится после обеда, но и после обеда не появился и не отвечал на телефонные звонки. Мы стали волноваться. Где-то после четырех часов он прозвонился своему начальнику и очень быстро ему сказал, что находится где-то в ФСБ и что его ждет 10 лет тюрьмы. Начальник перезвонил мне и передал слова Гены о десяти годах тюрьмы. Мы сразу стали гадать, что же такого Гена мог совершить? Может, на машине кого-то сбил? Потом я каким-то чудом прозвонилась к нему на мобильный и он мне сказал, что беседует с сотрудниками ФСБ. Я сразу написала ему СМС: «Ничего не говори!», имея в виду, чтобы он ничего говорил без адвоката. Как потом рассказал мне Гена, сотрудники ФСБ стали его терзать: «Почему ваша жена пишет: «Ничего не говори»? Значит, она что- то знает, что знаете вы и не говорите нам». Больше мне с ним связаться не удалось».
Спустя некоторое время Геннадий позвонил жене и заявил, что сейчас к ним домой приедут сотрудники ФСБ изымать технику. По словам женщины, сотрудники ФСБ не предъявляли ордер на обыск и не объясняли, зачем они пришли домой к Геннадию.

«Забрали компьютеры. Его рабочий ноутбук и домашний компьютер. На обыске было три понятых и три следователи. Они сказали, что если ничего не найдут в компьютерах, то вернут их. Когда они вошли к нам в квартиру, я спросила: «Кто вы такие и что вы здесь делаете?». Они ответили: «Не волнуйтесь, нас Геннадий Николаевич пригласил». Я тогда Гену спросила: «А зачем ты их пригласил?». Я начала еще что-то говорить, кипятиться: «По какому праву вы врываетесь без ордера на обыск?». «Я еще не понимала, что все бесполезно, - рассказывает подробности обыска жена Кравцова - Все было очень интеллигентно. Вежливые люди. Все взяли, что им было нужно. Вежливо поговорили и ушли. В тот раз Гену не задержали. Но, видимо, установили в квартире какие-то «жучки» и стали слушать наши разговоры. Я, конечно, об этом тогда не догадывалась. Понимаю это сейчас».

Все время пока шло расследование Кравцов был на связи со следователями, постоянно звонил и интересовался ходом проверки. По словам женщины, ни она, ни ее муж даже были не в курсе того, что заведено уголовное дело. «Мы старались жить обычной жизнью. Даже взяли ипотеку. Если бы я предполагала, что эта история может так закончиться, то мы не стали бы, конечно, ипотеку брать», - рассказывает женщина.

По ее словам, следователи регулярно вызывали его к себе и «всячески успокаивали». «Гена очень доверчивый, за собой никакой вины не чувствовал и не понимал, за что вообще можно зацепиться и посадить его. Он верил, что никакого уголовного дела не будет», - отмечает Алла Кравцова.

Арестовали Кравцова 27 мая 2014 года. «Утром Гена пошел в магазин, и буквально сразу раздался звонок в дверь. Я подумала, что он за чем-то вернулся. Открыла дверь и увидела, что на лестнице много незнакомых людей. Человек семь. Они сказали: «Обыск», – рассказывает женщина. - Потом Гена мне рассказал, что он пошел в магазин, они его где-то там поджидали, скрутили, напали на него, выкрутили руки, шею. Это, видимо, такая методика — напасть, как на шпиона. Ведь ему можно было просто показать ксиву, и он спокойно бы пошел за ними. Гена — в высшей степени законопослушный гражданин. Зачем было его так жестко задерживать? Могли бы вызвать в очередной раз к себе и задержать после беседы».

Во время беседы следователь заявил Алле Кравцовой, что ее муж шпион и у них есть якобы какие-то доказательства этого: «Следователь с самого начала меня пугал: «Не берите адвокатов, мы его все равно посадим, он виноват. У нас есть государственные, бесплатные адвокаты».

По словам женщины, первым адвокатом ее мужа был тот самый Андрей Стебенев, от которого отказалась обвиненная в госизмене домохозяйка, многодетная мать Светлана Давыдова. «Стебенев после первых допросов мне позвонил и сказал: «Ваш муж частично признался. Признался в том, что отправлял письмо в Швецию». Тогда я через знакомых нашла другого адвоката, заключила с ним соглашение, он сначала довольно бодро взялся за дело, потом его, видимо, следователи припугнули и он стал Гену уговаривать: «Может быть, признаемся, чтобы меньше дали». Гена от него отказался. Потом были еще два адвоката, с ними тоже не сложилось. И, наконец, через правозащитников я нашла Александра Ивановича Иванова, который сейчас и защищает Гену», - рассказывает женщина.

Супруге Кравцова силовики также пригрозили, чтобы она «была очень осторожна и не выдавала никаких секретов». «Иначе меня могут привлечь по 283 статье УК «Разглашение государственной тайны». Но мне непонятно, за что меня можно привлечь: ведь я не знаю никаких секретов».

Уголовное дело своего мужа Алла считает сфабрикованным и надеется на его освобождение. «Я считаю, что все это уголовное дело — полный бред, шитый белыми нитками. Надеюсь, что Гена не будет сидеть в колонии. Он там просто не выдержит: он настолько наивный человек, что, как мне кажется, не сможет построить социальные отношения в таком страшном месте, как российская колония», - отмечает женщина.

Между тем адвокат Кравцова Александр Иванов говорит, что все обвинение в отношении Кравцова состоит в том, что в своем письме в Швецию он якобы выдал информацию, составляющую гостайну. «Если эксперты дадут заключение, что в письме в Швецию не содержится гостайны, то, значит, дела нет. Эксперты должны быть объективны. Они не должны в своей экспертизе выражать чье-то субъективное мнение. Поэтому мы будем просить о проведении комплексной экспертизы, будем просить, чтобы в ней участвовали эксперты из разных ведомств. В соответствии с законом, у обвиняемого и у защиты есть право ходатайствовать об отводе эксперта, о включении того или иного эксперта в состав экспертной комиссии, о постановке каких-то своих вопросов», - отмечает защитник Кравцова.

http://www.znak.com/urfo/news/2015-03-11/1036582.html
Эпичная картинка с лентача

FieryRush

Давно понятно, что не нужно работать на наше государство и ни в коем случае нельзя соглашаться на секретность. Благодарность всегда одна - срок от карьеристов в погонах.

kastodr33

во первых он был под подпиской в 2011 а письмо было в 2010
во вторых письмо явно было не такое как поют в статье, причем сами же шведы его нашим органам скорее всего и слили.

davel

во вторых письмо явно было не такое как поют в статье, причем сами же шведы его нашим органам скорее всего и слили.
оригинал письма есть?

kastodr33

было бы безобидное - жена бы давно опубликовала

Ktitiss

У нее же компьютер изъяли. Забыл?

kastodr33

У нее же компьютер изъяли. Забыл?

наверно вместе с сервером гугла или мейл-ру, с которого письмо отправлено был...

maksim23

наверно вместе с сервером гугла или мейл-ру, с которого письмо отправлено был...
Письмо было бумажным! Но злая гэбня почту перлюстрирует, не знал, что ли?

igor_56

Уголовное дело в отношении подозреваемой в госизмене Светланы Давыдовой прекращено в связи с отсутствием состава преступления. Об этом сообщил ее адвокат Иван Павлов, передает «Интерфакс».
http://www.interfax.ru/russia/429569

rbee1983

Слае привет :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: