Русский мир ценности

Ola-la

уже не первый раз встречаю мнение, что у России свой, особый путь, потому что она несет какие-то уникальные ценности. при этом как правило следует противопоставление эти ценностей условному "бездуховному западу"
расскажите, пожалуйста, что это за ценности и чем они лучше западных
и самое главное, в чем они проявляются?
п.с. вопрос к тем, кто придерживается изложенной выше точки зрения, естественно :)

Mausoleum

Наши духовные скрепы - святое, не замай.
Березки, медведи с балалайками - есть ли это у буржуинов? Конечно, нет! Вот они и завидуют.

Vinny

Долбёжке в пердак — нет! Буржуинам это не нравится, и они хотят всех сделать пидарасами.

a100243

Березки, медведи с балалайками - есть ли это у буржуинов?
канада

Ola-la

окей, публичное неприятие гомосексуализма
еще какие ценности?

fisher58

еще, только у нас истинная вера! православная!

Ola-la

религия не очень прокатывает, потому что по разным метрикам (типа % регулярно посещающих церковь) Европа в целом явно более религиозная, чем Россия )
т.е. вся эта набожность носит пока больше декларативный характер

Lena1962

— нет!
так а что есть-то?

gena137

Ну насколько я понимаю провозглашается что есть западная модель - когда государства колонизируются, вгоняются в состояние зимбабве, эксплуатируются, насилуются и есть наша модель, когда государства объединяются на добрых началах, культуры друг друга не поглощаются, нет колонизации и выпивания крови из колоний. Типа запад эксплуатирует, мы - сотрудничаем. Русский мир - это такое вот добровольное содружество народов. Для русского мира важен коллективизм, а для запада индивидуализм. Русский мир стоит на традиционных ценностях (семья, брак, гетеросексуальность) западный мир стоит на свободе индивидума.
Русский мир - традиционализм. Западный - модерн.
Русский мир консервативен.
Западный мир агрессивен, русский мир оборонителен.

blinova_zana

что это за ценности и чем они лучше западных
У запада какие ценности, давай с этого начнем? Да очень простые, жить подольше, жрать побольше, да ещё и трахаться послаще. Как этого достичь? Да как угодно, им пофиг на способы. Развязать войнушку в ираке (ливии, сирии, и тп) - в легкую. Трахнуть мальчика если девочки уже не прут - да тоже ничего.
Противопоставляться таким идеям вполне ок, как по мне.

Ola-la

и есть наша модель, когда государства объединяются на добрых началах
был такой анекдот в советскую пору: "Чеха спрашивают: - Русские вам друзья или братья? Ответ: -Конечно же братья! Друзей мы сами выбираем себе! "
я к тому, что тебе не кажется, что у России достаточно агрессивное внешнее поведение всегда было и сохраняется по отношению к сопредельным государствам?

gena137

был такой анекдот в советскую пору: "Чеха спрашивают: - Русские вам друзья или братья? Ответ: -Конечно же братья! Друзей мы сами выбираем себе! "
я к тому, что тебе не кажется, что у России достаточно агрессивное внешнее поведение всегда было и сохраняется по отношению к сопредельным государствам?
При чем здесь я и что мне кажется?
Я просто констатирую факт, что западная цивилизация самая экспансивная в мире, самая сильная и агрессивная.
А Россия - обычная цивилизация, которая в основном оборонялась в своей истории. А конфликты на границах в истории это наиболее стандартная, обыденная вещь. Вот такой колониальной экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.

Ola-la

Русский мир стоит на традиционных ценностях (семья, брак, гетеросексуальность)
кстати про семью и брак: вероятно тебе было бы любопытно узнать, на каком месте находится Россия среди европейских государств по уровню разводов

http://divorcescience.org/2012/12/02/crude-divorce-rate-euro...
т.е. пока не похоже, что Россия на деле является такой хранительницей семейных ценностей

Lena1962

Да как угодно, им пофиг на способы. Развязать войнушку в чечне (афганистане, грузии, и тп) - в легкую.

langame

Для русского мира важен коллективизм, а для запада индивидуализм.
Всегда меня вот этот пункт радовал. По собственному опыту, в Голлашке коллективизма гораздо больше, а индивидуализма гораздо меньше.

Lena1962

А Россия - обычная цивилизация, которая в основном оборонялась в своей истории.
То то это самая большая по площади страна

gena137

Ну декларация и реальность - разные вещи.
Сейчас Россия - социальный урод.
А русский мир - это скорее некий идеализированный план. Типа как оно должно быть и к чему мы стремимся.

Ola-la

Вот такой колониальной экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.
через океаны не было. тем не менее Россия - самая большая по площади страна в мире до сих пор.
как-то так само-собой вышло )

Brina

Как ни парадоксально, концепция Русского мира не есть что-то такое глубоко ценное и законченное. Это достаточно временная схема объединения коронных областей под властью пока-не-Царя. Типа создаем набор вассальных недогосударств, ориентированных на Москву, православие, умеренный социализм = общинность, соборность и прочее. Данный вариант мировоззрения и околофилософского обоснования важен для подготовки "первичного бульона", из которого может сформироваться Империя. А может и не сформироваться, кстати. По окончанию формирования "первичного бульона" и началу его концентрации идея Русского мира будет отброшена и заменена подлинно имперской идеей "Бог создал только Россию" или что-то вроде.

Ola-la

Развязать войнушку в ираке (ливии, сирии, и тп) - в легкую. Трахнуть мальчика если девочки уже не прут - да тоже ничего.
войнушки русские тоже ок развязывали всегда, и при Российской Империи, и во времена СССР, и сейчас
кроме неприятия гомосекусализма еще есть ценности какие-то?

Brina

через океаны не было
И вообще колоний нет. Самая большая, а без колоний. Парадокс...

gena137

То то это самая большая по площади страна
Да мне блевать тянет, когда ты в тупой популизм впадаешь.
Я даже никакую линию не клоню, просто высказываю очевидные вещи.
Просто представь ситуацию
Россия и союзные республики - это одно государство, допустим СССР (не россия и колонии)
Англия, индия, китай, австралия - это разные государства, хотя это колонии англии. (не одно государство)
В этом разница. Понимаешь чем модель различается?

Ola-la

Сейчас Россия - социальный урод.
А русский мир - это скорее некий идеализированный план. Типа как оно должно быть и к чему мы стремимся.
а что мешало и мешает воплотить этот идеализированный план в жизнь внутри страны?

stm7543347

Госдеп и пятая колонна, очевидно.
Это от них воровство, разводы и аборты.
Еще от пидарасов европейских.

gutev

через океаны не было. тем не менее Россия по площади самая большая по площади страна в мире до сих пор.
как-то так само-собой вышло )
Это одна из причин жопоболи укроимперцев по отношению к России. Мегамонстр. Ужас-ужас. )
Тока как бы забывается, что три четверти этой "самой большой территории" - непригодны для обитания человека. Чисто склад ресурсов. Обитаемая зона (антропогенные ландшафты) - основная полоса расселения России - чуть-чуть больше территории Украины.

Brina

а что мешало и мешает воплотить этот идеализированный план в жизнь внутри страны?
Отсутствие важных частей. Типа надо сначала пришить руку, а уж потом приводить в порядок мышцы пресса...

gena137

а что мешало и мешает воплотить этот идеализированный план в жизнь внутри страны?
Мешает то, что россия сейчас является неэффективным социальным уродом.

lika84

  ищите у историка и политолога Фурсова, он очень точно это объясняет
http://www.youtube.com/watch?v=x3tJzEx8q-8
от себя:
ВЕРА, религия
СЕМЬЯ,
ПАТРИОТИЗМ (любовь к Родине, Отечеству, родной Земле)
НРАВСТВЕННЫЕ ЦЕННОСТИ, русская ментальность (тезис победы ДОБРА над ЗЛОМ)
ВЕРА в царя-БАТЮШКУ (если хотите)
МнОГОНАЦИОНАЛЬНОСТЬ Родины - мирное соседство (ненападение,отсутствие агрессии)
Это, что первое пришло в голову.
Пятоколоночные предательские шавки именно на подрыв этих понятий-ценностей и работают
---
"тезис победы ДОБРА над ЗЛОМ" , а у них кто сильный, тот и прав. Разницу чувствуете ?

seregaohota

А Россия - обычная цивилизация, которая в основном оборонялась в своей истории.

:) Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
вы еще увидите наш шит на своих воротах :)
 
А конфликты на границах в истории это наиболее стандартная, обыденная вещь. Вот такой колониальной экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.
А колонизация Сибири? Ставят в один ряд с Колумбом и что последовало после

raushan27

 Из чисто русских черт, которые существуют (КМК) в реальности, а не в воображении квасных патриотов:
 1. Неприятие стукачества, стремление разобраться по горизонтали, нежели призывать на помощь начальство или институты типа суда.
 2. Вера в доброго/злого царя. Про доброго понятно, про злого поясню - диссиденты сходны с лоялистами в преувеличении роли Главного. Первые считают, что он все разруливает, вторые что от него все зло и стоит его свергнуть и сразу автоматически станет Хорошо.
 3. Создание себе проблем с последующим героическим их преодолением. Трудовой подвиг после длительного плевания в потолок.

blinova_zana

Развязать войнушку в чечне (афганистане, грузии, и тп)
Чечня - это был вопрос выживания для всего русского мира.
Афганистан, Вьетнам, Корея, и много чего ещё - империалистические войны СССР и Америки. Тут сложно искать правых и виноватых, но явно неправильно говорить что мы развязали войну. Скорее мы были в войну втянуты.
Грузия - войну развязал поедатель галстуков. Мы спасли мирное население.
Как думаешь, много мы в этих войнах заработали? Я думаю что ничего.

Ola-la

Россия и союзные республики - это одно государство, допустим СССР (не россия и колонии)
союза уже 23 года как нет как нет и союзных ресублик - есть независимые государства, в том числе и РФ
При этом РФ - самая большая по терретории страна на планете
очевидно, что причина лежит не в том, у русских был столь широкий ареал обитания с момента возникновения человечества, а в том, что они вели завоевательные войны и покорили достаточно большие пространства
что не очень вписывается в концепцию, будто бы русские ни на кого никогда не нападали и ничего чужого не захватывали

Mausoleum

Русский мир - традиционализм. Западный - модерн.
Русский мир консервативен.
Хм, а Японию, скажем, ты тогда куда отнесешь?
Нет-нет, однозначно скрепы.

lika84

они вели завоевательные войны и покорили достаточно большие пространства
может хотя бы одну такую назовёте ? :smirk: :smirk: :smirk: :grin: :grin: :grin:
Все войны, в которую втягивали Россиию, носили оборонительный характер. Я вот не припомню ни одной войны, которую бы развязала Россия, да ещё из интересов чисто завоёвывания территорий.
В школу хоть ходили ?

Ola-la

Мешает то, что россия сейчас является неэффективным социальным уродом.
так а как русские патриоты видят себе пути изменения ситуации?
ну вот ты например говоришь, что хорошо, что присоединили Крым, потому что там русские, и они теперь в русском мире.
получается, хорошо, что их отсоединили от одного социального урода и присоединили к другому неэффективному социальному уроду?

raushan27

может хотя бы одну такую назовёте ? :smirk: :smirk: :smirk: :grin: :grin: :grin:
Все войны, в которую втягивали Россиию, носили оборонительный характер. Я вот не припомню ни одной войны, которую бы развязала Россия, да ещё из интересов чисто завоёвывания территорий.
В школу хоть ходили ?
Хм. Финляндия.

seregaohota

Госдеп и пятая колонна, очевидно.
Это от них воровство, разводы и аборты.
Еще от пидарасов европейских.
вот ты шутишь, а процесс уже вовсю идет

Brina

Тоже можно считать оборонительной — типа отодвинуть границу от Ленинграда. Финикам предлагали ведь территории в обмен...

blinova_zana

кроме неприятия гомосекусализма еще есть ценности какие-то?
О боже мой, да нет никакого "неприятия гомосексуализма". Есть неприятие разврата. И да, это абсолютно разные вещи.

Ola-la

Тоже можно считать оборонительной
ну Гитлар тоже когда Судеты оккупировал оборонялся и защищал!

Lena1962

Чечня - это был вопрос выживания для всего русского мира.
а можно поподробнее. Почему русский мир не мог выжить без оккупации чечни и многолетней войны там?

gutev

Тоже можно считать оборонительной — типа отодвинуть границу от Ленинграда. Финикам предлагали ведь территории в обмен..
Так все войны можно считать оборонительными. :grin: Всегда можно найти подходящие случаю обьяснения. Типа этого:
«Война за ухо Дженкинса» (англ. The War of Jenkins' Ear, исп. Guerra del Asiento) — колониальная война между Англией и Испанией, которая велась главным образом в бассейне Карибского моря. Длилась с 1739 по 1742 годы и плавно перетекла в более крупное общеевропейское противостояние — Войну за австрийское наследство, к которой стала своеобразным прологом. Ироническое название было дано англичанами по отрезанному уху капитана торгового судна Роберта Дженкинса, которое тот в 1738 году преподнёс английскому парламенту в качестве доказательства насильственных действий испанцев против английских мореплавателей, что и послужило формальным поводом к войне.

Brina

ну Гитлар тоже когда Судеты оккупировал оборонялся и защищал!
Гитлер собирал немецкую нацию. И году в 1938 действовал вполне себе нормально...

Brina

Наверное.

Ola-la

экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.

хотя погоди, а Аляска? не совсем через океан, но тем не менее

marina355

а можно поподробнее. Почему русский мир не мог выжить без оккупации чечни и многолетней войны там?
И чем Чечня отличалась от Киргизии той же, там тоже резали русских и требовали за бесценок отдавать квартиры и проваливать? Почему не ввели войска в Киргизию?

Lena1962

еще раз. ты заявил что Россия только оборонялась, а на мое замечание про площадь начал рассказывать, что по структуре взаимоотношения между центром и захвачеными территориями Россия и Запад отличаются.
Ты либо крестик сними, либо трусы одень

lika84

может хотя бы одну такую назовёте ?
Все войны, в которую втягивали Россиию, носили оборонительный характер. Я вот не припомню ни одной войны, которую бы развязала Россия, да ещё из интересов чисто завоёвывания территорий.
В школу хоть ходили ?
Финляндия
В период с 1918 по 1944 год произошло четыре вооружённых конфликта между РСФСР (затем — СССР) и Финляндией:
Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных» пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.
 
  Вторая советско-финская война (1921—1922)
началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
Советско-финская война (1939—1940)
началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.
завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.
Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны
началась: 22 июня 1941 года с занятия финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов (см. раздел Начало войны).
завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года.
Ну и как бы не надо забывать главного, что ДО 1917 года Финляндия была территорией России
Или вы о чём ?

a100243

самая большая по площади страна в мире до сих пор.
США+Канада больше по площади. Просто и у канады и у нас есть дофига незаселённых районов.

a100243

А колонизация Сибири?
вроде как местные племена остались в своих границах проживания. Их вообще два века в общую экономику включали.

seregaohota

>> А конфликты на границах в истории это наиболее стандартная, обыденная вещь. Вот такой колониальной экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.
А колонизация Сибири? Ставят в один ряд с Колумбом и что последовало после
Аляска, до Калифорнии добрались и там с испанцами встретились
кстати, в колонизации поморы большую роль играли, те же варяги, только русские
и, кстати

Существует распространенное мнение, что русский флот создан сравнительно недавно Петром I, однако в действительности он по праву может считаться более древним, чем британский флот. За столетие до того, как король Альфред (849–900 гг. н.э.) построил первые английские военные корабли, русские участвовали в ожесточенных морских сражениях, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени

Ola-la

США+Канада больше по площади.
А Россия+Казахстан больше по площади чем Канада + США
к чему ты сложил площади двух соседних стран и сравнил их с площадью одной? просто чтобы поспорить?

gutev

хотя погоди, а Аляска? не совсем через океан, но тем не менее
А чё думаешь, Украина колониальными захватами не занималась? )
Вещий Олег поработил хазар. И москалей поработил (тогда они ещё вятичами были). Потом правда укрокнязья все полимеры проебали. А московские князья - наоборот, полимеры к рукам прибрали.
И ваще, нынешняя Украина - империя почище России. Взять любой школьный атлас, по которым у вас детей в школах учат. В каждом - одна из главных карт - "этнична территория" украинцев. По которой невооружённым глазом видно, что "ураинский мир" имеет территориальные претензии на Брянск, Кубань, Сандомир, куски Молдовы Румынии и тд. Короче - ко всем соседям. )

Lena1962

А уругвай+марс еще больше, и там тоже большое количество незаселенной территории.

blinova_zana

Почему русский мир не мог выжить без оккупации чечни и многолетней войны там?
Когда-то в РФ подумали, что они могут выжить без окупации чечни и многолетней войны. Так закончилась первая чеченская война. И после этого началась вторая. А началась она со вторжения боевиков в дагестан.
И дело даже не в том что ваххабиты бы нас завоевали, а в том, что невозможно удержать целостность, прогнувшись перед террористами.
Если бы прогнулись, то уже раздробились бы на 10-20 русских государств, как кто-то тут мечтал.

stm5423431

За столетие до того, как король Альфред (849–900 гг. н.э.) построил первые английские военные корабли, русские участвовали в ожесточенных морских сражениях, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени
что за бред? какие морские сражения в 8 веке? Ты бы еще про фоменко написал

vamoshkov

что они вели завоевательные войны и покорили достаточно большие пространства
по факту то было не совсем так:
многие территории осваивали бежав от центральной власти.

Lena1962

Взять любой школьный атлас, по которым у вас детей в школах учат.
а дай ссылку, а то прям аж любопытно стало :)

vamoshkov

Я вот не припомню ни одной войны, которую бы развязала Россия, да ещё из интересов чисто завоёвывания территорий.
вон же, на Донбассе

marina355

хотя погоди, а Аляска? не совсем через океан, но тем не менее
как бы были колонии и в америке и в полинезиях всех этих.
но они противоречат русскому миру. в заморских колониях образуется слишком много свободы, горизонтальных связей, слишком мало контроля. Центр такого допустить не может. как же так - русские люди и нахуй царя шлют. Вообще русский мир подразумевает что все русскоговорящие должны подчиняться Кремлю. Это, кстати, и сейчас по Украине видно.
А представьте презжаете вы на берег миклухо-маклая отдохнуть в Н.Гвинею, а там папуасы по-русски болтают. Ну как испанцы на Карибы.
Но
 
С предложением установить российский протекторат над Берегом Миклухо-Маклая ученый впервые обратился к правительству Российской империи в 1875, но предложение было отклонено по причине «отдаленности этой страны и отсутствия там русских интересов».
 
как бы нельзя что бы русские люди жили без царя, тем более жили лучше чем в метрополии

LEON3000


расскажите, пожалуйста, что это за ценности и чем они лучше западных
и самое главное, в чем они проявляются?

- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
...
Вчерашняя попытка сочинить русскую идею кончилась первым в карьере Татарского полным провалом. Сначала задание показалось ему несложным, но, сев за стол, он с ужасом понял, что ничего, абсолютно ничего не приходит в голову. Не помогла даже планшетка, к которой он в отчаянии обратился, когда стрелки часов переехали за полночь. Че Гевара, правда, отозвался, но в ответ на вопрос о русской идее выдал какой то странный кусок:
Россияне!
Правильнее было бы говорить об орально анальном вау воздействии, так как эти влияния сливаются в один импульс, и именно этот комплекс эмоций, этот их конгломерат и считается социально ценной проекцией человека. Отметим, что реклама изредка предпочитает квазиюнгианский подход квазифрейдистскому: бывает, что за приобретением материального объекта стоит не голый акт монетаристического совокупления, а поиск магического свойства, способного убрать орально анальную стимуляцию на второй план. Например, сине зеленая зубная щетка гарантирует каким то образом возможность безопасно перелезать с верхнего балкона на нижний, холодильник защищает от гибели под обломками сорвавшегося с крыши рояля, а банка маринованных киви спасает от авиакатастрофы, – но это подход, который большинство профессионалов считает устаревшим. Аминь.

- Я? Я завотделом русской идеи. Это во флигеле. Идеи будут - заходи.
- От меня толку мало, - ответил Татарский. - Я пробовал думать - не выходит. Ты бы поездил по окраинам, поспрашивал у мужиков.
Саша Бло недовольно наморщился.
- Да я пробовал вначале, - сказал он. - Стакан нальешь, в глаза заглянешь, а тебе в ответ: «Да разъебись ты на хуй, Мерседес козлиный». Они круче «мерседеса» ничего представить не могут... И все так деструктивно...

gena137

Хм, а Японию, скажем, ты тогда куда отнесешь?
Нет-нет, однозначно скрепы.
А что, есть черное и белое?
Запад и восток? Переходных вариантов нету?
По мне так чистых вариантов нету. Каждый имеет кучу особенностей.
Учись мудрости, Покая я рядом, кто тебе еще столь простые но в тоже время гениальные вещи объяснит?

raushan27

Вообще русский мир подразумевает что все русскоговорящие должны подчиняться Кремлю
Спорно.

gutev

а дай ссылку, а то прям аж любопытно стало
Ты точно украинец? И точно школу закончил? :grin:
Набери в гугле Етнічна територія українців там вылезет мильон ваших хохлокарт. Типа этой:

http://shkilna-istoriy.at.ua/forum/6-15-1

Ola-la

что, прямо по англоязычным картам детей учат?

gena137

ну вот ты например говоришь, что хорошо, что присоединили Крым, потому что там русские, и они теперь в русском мире.
получается, хорошо, что их отсоединили от одного социального урода и присоединили к другому неэффективному социальному уроду?
Разговор ниочем.

Lena1962

Набери в гугле Етнічна територія українців там вылезет мильон ваших хохлокарт. Типа этой:
карт я и сам тебе могу нарисовать. Ты говорил про школьные атласы. Так где они?
Ты точно украинец? И точно школу закончил? :grin:

и горилку не пью, и сало не ем.

Brina

и горилку не пью, и сало не ем.
А я пью и ем...

gutev

что, прямо по англоязычным картам детей учат?
Ты гуглом пользоватся не умеешь? Запрос специально вашей мовой написал. На, позырь:
http://www.google.com/search?q=%D0%95%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%8...

Lena1962

А я пью и ем...
Так ты настоящий Хохол! Просто шифруешься под бдсм-ного любителя русского Царя

gena137

еще раз. ты заявил что Россия только оборонялась, а на мое замечание про площадь начал рассказывать, что по структуре взаимоотношения между центром и захвачеными территориями Россия и Запад отличаются.
Ты либо крестик сними, либо трусы одень
А противоречие в чем?

Lena1962

ты давай не отлынивай, давай гони школьные атласы рассказывающие про необходимость захвата территорий.
А то пока ты зачем-то слился в рассказы про то, где живут украинцы.

gutev

Ты говорил про школьные атласы. Так где они?
Давай ты будешь прикидыватся большим дебилом, чем ты есть. В первом моём посте есть прямая ссылка на ваши школьные карты.

Ola-la

чтобы он был о чем, я пытаюсь получить от тебя содержательный ответ, в чем прелесть русского мира, что в нем хорошего
пока твоя версия состоит в том (если я тебя верно понял что на текущий момент ситуация - говно, но есть идея сделать конфетку. при этом предыдущие попытки сделать эту конфету успехами не увенчались и какого-то понимания, как достичь желаемого результата тоже нет
т.е. сейчас русский мир - это такая мечта, имеющая мало общего с реальностью
так?

Lena1962

А противоречие в чем?
В том, что либо Россия только обороняется, либо она строит отношения с захваченными странами.

blinova_zana

вон же, на Донбассе
О_О думаешь нам так нужны новые территории на донбасе? Нет.
Я воспринимаю этот конфликт так: На Россию опять напали, но пока что опосредованно, через Украину. Проверяют на сколько мы слабы. Ни в коем случае нельзя поддаваться. История и жизнь учат, что при нападении нужно со всей силы бить в ответ.

vamoshkov

т.е. сейчас русский мир - это такая мечта, имеющая мало общего с реальностью
так?
любая идея же такая.
идея Еврпейского пути Украины, например

Brina

Настоящие хохлы, как ветвь русского народа, и есть за Царя. Это как раз ты хохол временно некачественный.

Lena1962

вон же, на Донбассе
О_О думаешь нам так нужны новые территории на донбасе? Нет.
Я воспринимаю этот конфликт так: На Россию опять напали, но пока что опосредованно, через Украину. Проверяют на сколько мы слабы. Ни в коем случае нельзя поддаваться. История и жизнь учат, что при нападении нужно со всей силы бить в ответ.
На россию напали в Донбассе? :shocked:

Ola-la

Ты гуглом пользоватся не умеешь? Запрос специально вашей мовой написал. На, позырь:
чувак, ты написал следующее:
Взять любой школьный атлас, по которым у вас детей в школах учат. В каждом - одна из главных карт - "этнична территория" украинцев.

а потом приводишь ссылки на поиск по картинкам карты "этнической терретории украинцев". логично, что результат только эти карты и выдаст
никто не спорит с тем, что такие карты есть
спорят с тем, что в каждом школьном атласе это главная карта, как ты утверждаешь

gutev

ы давай не отлынивай, давай гони школьные атласы рассказывающие про необходимость захвата территорий
В русских атласах территории например Кубани отмечены как преимущественно русскоязычные территории. В ваших - вся западная Кубань покрашена в цвета однозначто стопроцентных украинцев.
Таким образом, ваша укроимперская пропаганда на школьном уровне формирует в молодых украинцев представление, что у вашей страны есть множество отторгнутых территорий населённых украинцами.
Отсюда до мысли, что эти территории необходимо вернуть - один шаг. До этого даже птушник самостоятельно додумается.

Brina

На россию напали в Донбассе?
В Киеве. Донбасс — вторая линия обороны.

gena137

В том, что либо Россия только обороняется, либо она строит отношения с захваченными странами.
Это у тебя либо/либо а для меня - категоричность - признак тупости.

seregaohota

что за бред? какие морские сражения в 8 веке? Ты бы еще про фоменко написал
цитата скопиппащена с головной страницы Соловецкого морского музея, Если лениво так далеко просвещаться, можно в Москве на экскурсии к сигурду походить, правда не факт, что у него есть что-то специфическое про поморов :)

gutev

спорят с тем, что в каждом школьном атласе это главная карта, как ты утверждаешь
Эта карта есть в любом школьном атласе Украины. Хоть по истории, хоть по географии. Давай сделаем проще. Ты покажешь мне школьный атлас, где такой карты нет. :grin:

Ola-la

любая идея же такая.
идея Еврпейского пути Украины, например
точно! и европейский путь часто ставится в противовес "русскому миру". типа, зачем вам эта гейропа, давайте лучше к нам, у нас правильные ценности
но европейский путь уже есть, он уже существует, многие государства по нему прошли
его можно пощупать, оценить, попытаться понять, попробовать адаптировать для своих реалий
а что такое русский мир? кроме мечты?

Lena1962

ты еще не привел ни одного школьного атласа украины. Пока только дал ссылку на какой-то форум, на котором выложили англоязычную карту.

gena137

чтобы он был о чем, я пытаюсь получить от тебя содержательный ответ, в чем прелесть русского мира, что в нем хорошего
пока твоя версия состоит в том (если я тебя верно понял что на текущий момент ситуация - говно, но есть идея сделать конфетку. при этом предыдущие попытки сделать эту конфету успехами не увенчались и какого-то понимания, как достичь желаемого результата тоже нет
т.е. сейчас русский мир - это такая мечта, имеющая мало общего с реальностью
так?
Прелесть русского мира только в одном, в том, что это НАШ мир.
Это претензия на свой проект, на свое существование.
Предыдущие попытки были неплохими, тот же совок например был довольно успешен при всех его недостатках.

Lena1962

Давай сделаем проще. Ты покажешь мне школьный атлас, где такой карты нет.
давай сделаем проще. Ты первый начал рассказывать сказки про школьные атласы, так что ты и приведи хоть атлас в доказательство.

gutev

Ты первый начал рассказывать сказки про школьные атласы, так что ты и приведи хоть атлас в доказательство.
http://shkilna-istoriy.at.ua/forum/6-15-1

Ola-la

Прелесть русского мира только в одном, в том, что это НАШ мир.
ну ты же сам признаешь, что пока что на руках имеем "неэффективного социального урода"

lika84

Я вот не припомню ни одной войны, которую бы развязала Россия, да ещё из интересов чисто завоёвывания территорий.
вон же, на Донбассе
 :ooo:
вы всё еще не в курсе?
(может стоит зрмбоящик выключить и включить мозги?)
Этот ваш стереотип навязывается ПЯТОЙ колонной в интересах ПЕНДЫ.
Есть агрессия США против РУССКОГО народа и Русского мира! - как всегда было в истории!
Это ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА русского народа против военной агрессии КОЛОНИЗАТОРА - США.
 А война эта ведётся руками наёмников, в числе этих наёмников также и одураченные пендопропагандой русские, украинцы. Ведётся эта война пока на территории Украины.
-------------
Может мне пояснит кто-н в чём разница между украинцем и русским ?
Для меня это всегда БЫЛ и ЕСТь ОДИН НАРОД!
Это разделение также навязывается пропагандистами из Пенды

Lena1962

http://shkilna-istoriy.at.ua/forum/6-15-1
ты понимаешь, что школьный атлас и форум в интернете это разные сущности?
п.с. причем ладно бы хоть какой-то официальный, так нет же. чей-то личный уютный
Всі права захищені Кухарська Олена Іванівна [V4ITEL] © 2014

gena137

ну ты же сам признаешь, что пока что на руках имеем "неэффективного социального урода"
Ну да, сейчас это неэффективный социальный урод. Но история нашего социума столетиями исчисляется. А ты фокусируешься на данном моменте как на вечности.
Мы имеем урода а стремиться нужно не к уроду. Это само и сразу не происходит, как ты понимаешь.

Ola-la

Давай сделаем проще. Ты покажешь мне школьный атлас, где такой карты нет.
давай, вот первая релевантная ссылка из моего поиска: школьный атлас по географии за 6 класс
ничего подобного там нет
http://www.ex.ua/5235746
так что не надо пиздеть

Lena1962

походу это и есть русская национальная идея - Сейчас мы уроды, но как захватим еще побольше территорий, так сразу заживем!

gutev

Я так думаю, наше препирательство зашло в тупик. Будет время, поищу сканы и прямые ссылки на школьные украинские атласы. Уж куда прямее ссылки тебе кидаю. )
Но ваще конечно поражает, насколько вы с Альбиром упоролись на всей этой теме войны в Донбассе.

Ola-la

Это само и сразу не происходит, как ты понимаешь.
так а я и пытаюсь у тебя выяснить, за счет чего планируется перейти к мечте из нынешнего состояния
с Европой все ясно, она может предъявить "европейский мир" и рассказать, как она там очутилась
а с русским миром что?

Lena1962

Уж куда прямее ссылки тебе кидаю. )
что может быть прямее ссылки на школьный атлас, чем ссылка на чей-то личный сайт, на котором не выложено ни одного школьного атласа? :grin:

gutev

давай, вот первая релевантная ссылка из моего поиска: школьный атлас по географии за 6 класс
ничего подобного там нет
http://www.ex.ua/5235746
А в 9-м есть: http://www.google.com.ua/search?q=%D1%88%D0%BA%D1%96%D0%BB%...
(по твоей ссылке - чуть прокрутить ниже)
Ваще, ты наверное хочешь сказать, что если из 100 атласов в 3 такой карты не будет, то ты прав окажешься? Ну-ну. :grin:

Lena1962

Опять нет ссылки на сам атлас :)
Ладно, с атласом все ясно. Но как из факта того, что украинцы живут в том числе и за пределами украины, следует, что украина империя?

Ola-la

-Давай ты покажешь мне школьный атлас, где такой карты нет.
-Вот, смотри.
-Ты хочешь сказать, что если из 100 атласов в 3 такой карты не будет, то ты прав окажешься? Ну-ну.

rbee1983

Чувак, зааплоади уже конкретную картинку на форум. Гугл по твоему запросу обложки тока выдает.

Lena1962

Ваще, ты наверное хочешь сказать, что если из 100 атласов в 3 такой карты не будет, то ты прав окажешься? Ну-ну.
ты хоть один приведи.

vamoshkov

а что такое русский мир? кроме мечты?
я сам не сторонник этой идеи и до конца ее не понимаю.
Но Войс мне кажется в правильном направлении начал писать и Баблгай, а вы скатились в стандартный срач, где каждый орет че привык
- ПЯТАЯКОЛОННА ФЕДОРОВ ПУРГИНЯН АБЫРВАЛГ
- Россия оккупировала крым!
- древние укры
и прочая херотень.
слушать друг друга надо короче.
но европейский путь уже есть, он уже существует, многие государства по нему прошли
его можно пощупать, оценить, попытаться понять, попробовать адаптировать для своих реалий

из того что у вас происходит не очевидно что все одинаково понимают идею европейского пути для Украины.
Опиши ты, проще будет тебе про русский мир ответить я думаю

Ola-la

вообще вполне логично, что в атласе по истории Украины будут карты с указанием территорий, где украинцы жили ранее. Это во всех странах так по-моему, нет разве?
но бак говорил про "любой атлас, в том числе по географии"

Ola-la

Опиши ты, проще будет тебе про русский мир ответить я думаю
что описать? я в данном случае сам пытаюсь понять, что есть русский мир

rbee1983

ах так по-моему, нет разве?
но бак говорил про "любой атлас, в том числе по географии"
Я думаю, даже на тех картах, которые он накопал, зеленым покрашены территории, где процент украинцев выше порогового. Кубань там всякая.

gena137

так а я и пытаюсь у тебя выяснить, за счет чего планируется перейти к мечте из нынешнего состояния
с Европой все ясно, она может предъявить "европейский мир" и рассказать, как она там очутилась
а с русским миром что?
За счет чего можно к мечте перейти я не знаю.
Наверное нужно строить социально справедливое государство.
Когда русский мир или другой мир становится европой он перестает существовать ведь.
А никто не хочет перестать быть.
Да и кто тебе даст стать европой?
Вон украина це европа. Только ты у европы спроси украина европа или нет? Думаю ответ очевиден. Переферией европы мжно стать конечно.

vamoshkov

что описать?
идею европейского пути для Украины.

Ola-la

Переферией европы мжно стать конечно.
а чем периферия европы хуже периферии русского мира?

Ola-la

идею европейского пути для Украины.
ну тред не об этом же ведь
я пытаюсь понять, в чем состоит идея русского мира, русского вектора развития

vamoshkov

я пытаюсь понять, в чем состоит идея русского мира, русского вектора развития
выглядит это так, что ты пытаешься доказать что, что бы это ни было это очень плохо.
ну тред не об этом же ведь

это поможет тому же войсу написать что именно из того что ты напишешь к русскому миру не относится, например.
формат задаст

fisher58

так это еще хуже! я же говорю, истинная вера только у нас! ладно бы они не верили совсем ни во что, а они верят в свою бесовскую веру (чуть ли не все, как ты сам говоришь она от лукавого!
С нами БОГ, Мы православные!

Brina

а чем периферия европы хуже периферии русского мира?
Вас вообще то в ядро Русского мира приглашают...

marina355

 
Спорно
надо бы зогхватить Израиль, там полно русскоязычных

Ola-la

выглядит это так, что ты пытаешься доказать что, что бы это ни было это очень плохо.
наверное это потому, что мы до этого активно спорили по другим темам
я не пытаюсь ему ничего доказать, просто указываю на явное несоответствие некоторых декларируемых ценностей реальному положению вещей
а также пытаюсь выяснить, за счет чего ситуация может измениться
это поможет тому же войсу написать что именно из того что ты напишешь к русскому миру не относится, например.

мне кажется довольно странным пытаться сформулировать созидательную идею, используя принцип от противного, ты не находишь?

KLAYD

Давай ты будешь прикидыватся большим дебилом, чем ты есть. В моём посте есть прямая ссылка на ваши школьные карты.
Чо-то какие-то лажовые карты Великой Укроимперии ты подсовываешь, там даже Крым неукраинский.
Явно агенты кремля работали, теперь детей в школах учат.

karim

вот еще духовность в сравнении с загнивающими
http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/mapeuropeabr...

gena137

а чем периферия европы хуже периферии русского мира?
Ну видится так, что в русском мире украина не переферия как раз. Киев мать городов русских и все такое. Украина почти ядро. Это во первых, а во - вторых более близкая идентичность культурная. Ну суть одна культура по большому счету. А в западном мире - это потеря идентичности как таковой, то есть украина уже не будет украиной.

Lena1962

Киев мать городов русских и все такое. Украина почти ядро. Это
а вариан сдачи россии украине не рассматриваете, раз украина почти ядро? :)

Ola-la

хренассе, так мы подуховнее-то выглядим
бандеровские карты какие-то

Ola-la

А в западном мире - это потеря идентичности как таковой
Почему? Поляки что, перестали быть поляками? Или венгры - венграми?

karim

по подростковым абортам тоже лидирует кстате
гондоны это так бездуховно!

karim

французы перестали быть французами, а немцы - немцами

Tallion

уже не первый раз встречаю мнение, что у России свой, особый путь, потому что она несет какие-то уникальные ценности. при этом как правило следует противопоставление эти ценностей условному "бездуховному западу"
расскажите, пожалуйста, что это за ценности и чем они лучше западных
и самое главное, в чем они проявляются?
Йопт, какой жирный тредище.
А по факту всё просто: русские - вполне себе европейская нация с традиционным восточноевропейским укладом жизни. Все рассуждающие об "особом пути" - обычно платные пропагандоны, кургиняны и прочие формы жизни, никак не отражающие желания самих русских.

gena137

французы перестали быть французами, а немцы - немцами
А что, они присоеденились к западному миру?
Они и есть и были западным миром.
Нужно различать эти вещи. Сову пытаетесь на самовар натянуть.
Украина германией или францией не станет.

karim

тоже видимо распределение духовности отражено
http://vu.ua/uploadfiles/fckeditor/800px-Registered_HIV_prev...

gena137

Йопт, какой жирный тредище.
А по факту всё просто: русские - вполне себе европейская нация с традиционным восточноевропейским укладом жизни. Все рассуждающие об "особом пути" - обычно платные пропагандоны, кургиняны и прочие формы жизни, никак не отражающие желания самих русских.
В принципе согласен. Россия это вполне западное государство.
Правда есть старый спор еще со школьных уроков его все знают. Типа раскол на почву и цивилизацию бла бла бла.
Кстати такое расколотое государство и есть социальный урод.
В нормальном государстве полноценном никакого такого раскола быть не должно.

Ola-la

Ну видится так, что в русском мире украина не переферия как раз. Киев мать городов русских и все такое.
И что кстати предполагается делать с тем, что Киев не видит себя в русском мире вообще никак абсолютно совсем?

Lena1962

Все рассуждающие об "особом пути"
...
никак не отражающие желания самих русских.
так что, войс, флуди и многие другие ватники уже не русские? :shocked:

lika84

вот еще духовность в сравнении с загнивающими
это скорее показатель прозомбированности пендоПропагандой с их ценностями и уверенности в будущем.

Brina

Я думаю, что после включения правильной пропаганды процентов 90 киевлян уверенно свяжут себя с Русским миром. Опять же беженцем быть не хочется, зарплату повысят. И еще массу отмазок для себя найдут. Так что не проблема. Не хочет — захочет.

gena137

И что кстати предполагается делать с тем, что Киев не видит себя в русском мире вообще никак абсолютно совсем?
Да ниче. Если Киев потерял свою идентичность у него один путь - всосать.
Ну всосать в историческом плане. Вот у юрсуб допустим сын. Он русский? Врятли у него такая идентичность. А десятки и сотни поколений получается которые были русскими как бы всосали, в тот момент, когда их ветка закончилась в россии. В личностном плане это скорее всего вин, для одного человека. В плане проебаных поколений - эпик луз. Я метафорически очень выражаюсь, апарата нет просто научного, все на своих мыслях)

Ola-la

Украина германией или францией не станет.
А Польшей станет?

Tallion

так что, войс, флуди и многие другие ватники уже не русские? :shocked:
Сошлюсь на довольно известный текст:
В эпоху Великих географических открытий Запад не только обнаружил тотальное превосходство собственной цивилизации над незападными культурами, но и постарался навсегда зафиксировать это превосходство. И об этом я писал очень подробно и очень много раз. В наиболее сконцентрированном виде эта мысль выражена здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
...
Всё очень просто.
  • На свете есть только два состояния - страна может быть или метрополией, т.е. частью Запада, или колонией (неоколонией, криптоколонией, кондоминиумом нескольких метрополий и т.д.) Запада.
  • Люди, стремящиеся к вестернизации своей страны - это патриоты, желающие, чтобы их страна была в числе метрополий.
  • Люди, говорящие, что якобы существуют какие-то жизнеспособные незападные системы, третьи пути, альтернативы и т.п. - это компрадоры и иуды, превращающие свои страны в колонии.

Эта система насчитывает несколько веков, и Запад разработал для своих колоний идеологии всех мыслимых направлений, от боливарианства до чучхе. Но для нашего времени типично, что социалистичекие бредни заменяются бреднями обскурантистскими. [...]

Ola-la

Я думаю, что после включения правильной пропаганды процентов 90 киевлян уверенно свяжут себя с Русским миром.
десятилетия советской пропаганды никак не помогли связать с русским миром население Западной Украины
так что Киев считай что потерян в этом плане

gena137

А Польшей станет?
Очевидно нет.
Она будет придатком европейским и будет поглощена культурно.
Через несколько сотен лет люди будут вспоминать что когда - то здесь на этой территории жили скачущие долбоебы в вышиванках, не более того.

gena137

так что, войс, флуди и многие другие ватники уже не русские?
Ты ведешь себя как тупой троль, цепляющийся к словам. Реально твое присутствие оскорбляет уровень дискуссии. Альбир допустим на порядок лучше тебя в этом плане, ощущается что мысли в голове есть хотя бы.

Ola-la

Очевидно нет.
Она будет придатком европейским и будет поглощена культурно.
Почему поляков или венгров не поглотили, а Украину - поглотят?

Tallion

Почему поляков или венгров не поглотили, а Украину - поглотят?
Потому что Украина легла и раздвинула ноги, а таких обычно "матросят и бросают"

Lena1962

Ты ведешь себя как тупой троль, цепляющийся к словам
что я могу поделать с тем, что у вас со словами проблема? :crazy:
вот намекаю, пытаюсь вас напрячься и начать внятно формулировать, но в ответ все равно один какой-то пустой противоречивый популизм.

gena137

Почему поляков или венгров не поглотили, а Украину - поглотят?
А что поляки это россия, или венгрия?
В венгрии весьма европейские и древние традиции.
Это их идентичность они ее не меняли.
Вот в польше по русски разговаривают очень многие.
Был бы жив совок со временем и они бы свою европейскую идентичность проебали бы.
Это же долговременные процессы. Есть куча примеров исчезнувших стран и цивилизаций, одни поглотили другие все такое. Сам думаю найдешь примеры во всемирной истории.

frostenrus

Правильней говорить что укры выбирают кем быть - фасадом тс или жопой ес.
И что тут выгодней - еще большой вопрос.

stream999

религия не очень прокатывает
И все таки в России религия для государства всегда играла исключительную роль в идеологии.
Я бы выделил характерную для России черту быть мировой идеологической лабораторией. Русский человек, с его свойством глубокого поиска, рефлексии - естественный инструмент для этого. Из негативных черт поиск занимает много ресурсов, не связан с успехом. Поэтому люди впадают в другую крайность - упоротость. России явно не хватает умеренности, позитивистского подхода.

Ola-la

Потому что Украина легла и раздвинула ноги, а таких обычно "матросят и бросают"
это уровень дискуссии гопника с района :)
я не знаю, если честно, как с такими поступают, не большой спец
но мы пока говорим не про сексуальные отношения, а про геополитическую интеграцию стран
и я вижу примеры целого ряд стран, которые, обладая в свое время относительно слабыми экономическим потенциалом, встали на путь интеграции с ЕС и не были поглащены культурно
мне интересно, почему же эта участь неминуемо должна постигнуть Украину, если она последует по их пути

KLAYD

А роль жопы тс кому уготовлена, уже определились?

KLAYD

Кстати, а есть примеры стран, которые были поглощены культурно? Чисто интересно, чтоб знать что ждет украину в будущем.

a100243

к чему ты сложил площади двух соседних стран и сравнил их с площадью одной? просто чтобы поспорить?
просто, чтобы указать, что всё дело в размерах материка. Если брать проценты от площади материка, то россия отнюдь не самая большая страна выходит. Канада занимают всю америку на тех же широтах, где россия занимает некоторую часть евразии. Оно так само собой складывается.

Ola-la

А роль жопы тс кому уготовлена, уже определились?

Аляске должно быть )

seregaohota

Из чисто русских черт, которые существуют (КМК) в реальности, а не в воображении квасных патриотов:
 1. Неприятие стукачества, стремление разобраться по горизонтали, нежели призывать на помощь начальство или институты типа суда.
 2. Вера в доброго/злого царя. Про доброго понятно, про злого поясню - диссиденты сходны с лоялистами в преувеличении роли Главного. Первые считают, что он все разруливает, вторые что от него все зло и стоит его свергнуть и сразу автоматически станет Хорошо.
  3. Создание себе проблем с последующим героическим их преодолением. Трудовой подвиг после длительного плевания в потолок.
а прокомментируй пьянство и воровство
еще такая фраза Быкова, дословно не помню, цитирую по памяти про загадочную русскую душу, что это
 
удивительная способность сидеть в говне и нюхать розу
на пикнике наш народ восхищается березками и засирает все вокруг под этими березками
как один переводчик знакомый рассказывал, я с ним работал, что как-то он ещё в конце СССР переводил как-то одной француженке, ее по колхозам-совхозам возили. И захотела она в чистом поле в туалет, удивительно говорит. что ей нашли этот туалет на каком-то полевом стане, типа сортир. Вышла оттуда - вся сияет. Говорит я поняла загадочную русскую душу. Он думает - чего она поняла? Ну пошел заодно в туалет, раз подвернулся по случаю. А там говорит, куча говна из очка горой.

Ola-la

А Австралия по твоей логике - самая воинственная страна, потому что занимает весь материк целиком!

stream999

Во первых, нужно уяснить понятия. Есть понятие Русский мир, как мир российской культуры, а есть современный бренд, который раскручивается нынешним реваншистским правительством, так вот это очень разные вещи. Российская культура - есть синтез западной и восточной культур. Современный бренд "русский мир" - это попытка определения себя на механическом отрицании западных ценностей. Я не могу найти какое-то положительное определение бренда "русский мир".
Не могу не напомнить мою выборку
"Русский мир" здесь какая-то механическая эклектика восточных ценностей.

Brina

десятилетия советской пропаганды никак не помогли связать с русским миром население Западной Украины
Советская пропаганда велась крайне некачественно. В деревнях висели портреты Бандеры — свидетельство школьной подруги моей матери (начало 70-х, в то время школьница приехавшей на каникулы к родне в ЗУ. Свидетельство моего деда из похода по ЗУ. Столкнулись с фактами национализма — их обзывали всяческими нехорошими словами местные и лезли в драку. Среди туристов был один московский коммунист среднего звена. Он написал куда следует. Переправили в партком на ЗУ. Оттуда вернулась отписка, что все хорошо. Разгильдяйство!
так что Киев считай что потерян в этом плане

ЗУ долгое время была далека от России, ее быстрое включение было, вероятно, ошибкой. Киев был в России очень долго, ватничество там веками было. Это разные веши.
Фишка не в этом, впрочем. Фишка в том, что подавляющее большинство предпочтет быть ватой, чем что-либо делать, даже тикать. И начнет себя убеждать само. А вкупе с деукраинизацией (которой не проводили на ЗУ)...

Ola-la

Киев был в России очень долго, ватничество там веками было.
ты так ничего не понял походу :(

stream999

Ты гуглом пользоватся не умеешь? Запрос специально вашей мовой написал. На, позырь:
ты утверждал что это учебник, ппо которому учат всех детей. Где доказательства*

Brina

Наверное.
Типа у вас новая нация творится и бла-бла-бла. Так и старого много. Вот мы на этом старом и поедем, если Бог даст. И нацию-младенчика под нож...

lika84

а прокомментируй пьянство и воровство
30 лет вдалбливалоись эти клише ПендоПропагандой- отлично сработали!
комплекс неполноценности вбит малограмотным и недалёким индивидам.
Одно радует, что большой процент из этих зомбо и предателей свалили с моей Родины.
Алкоголь в России появился только при Петре I, если не позже,
а Францию куда отнесёте - тоже к неполноценным алкашам ?

lika84

В РФ мигрировал бы, пидарас ты наш форумский
вот она вся ваша интеллигенция дутая и всплывает как г...но.
Ответить нечего, в глазах окровавленные младенцы - Да?
Как же повезло Джосе - отвязалась

gutev

ты утверждал что это учебник, ппо которому учат всех детей. Где доказательства*
Пожалуйста: http://ukrmap.su/uk-g9/56.html
Украинский учебник для 9 класса Экономическая и социальная география. Справа к тексту прилагается карта: формирование этнической территории Украины. В том числе - конечный итог первая половина 20 века.
Кубань и средний Дон раскрашены как украинские этнические территории.
Подозреваю, что Труляля и Альбир в школе географию не проходили, поэтому не знакомы со своими учебниками.

stream999

походу это и есть русская национальная идея - Сейчас мы уроды, но как захватим еще побольше территорий, так сразу заживем!
Дополню твою мысль. Идея российской имерскости (исключительности, миссии)- это идея экстенсивного развития.
Данный исторический процесс может иметь два противоположных пути: либо Россия вступает в конфлик с цивилизованными странами, так или иначе ассимилируя с ними. Это единственный путь при котором данная цивилизация может получить прогресивный приток и остановить на время гниение, немного обновиться. Но этому пути противостоит сама идеология исключительности русского мира, которая не терпит никакой ассимиляции и готова лучше изолироваться, чем развиваться.
Если однажды в период очередного обострениця русской исключительности не прийдет реформатор, который способен насильственно ассимилироваться с более цивилизованным течением, то Россия будет обречена на второй путь - самоизоляция и распад.
К сожалению, я не знаю примера, когда Российская имперскость стала источником цивилизованности для другой страны. Россия была всегда только верным и хорошим стражем и защитником для соседний, более развитой цивилизации запада. Но кроме того, она иногда как и теперь становится и угрозой, что естественно, поскольку запад жил за ее счет.

strazh007

Давно замечено, что больше всех про русский мир рассуждают свидомые хохлы. Остальные и не догадываются, что это такое

stream999

В эпоху Великих географических открытий Запад не только обнаружил тотальное превосходство собственной цивилизации над незападными культурами
превосходство это не случайно, это превосходство не запада над востоком, не метрополий над колониями, но цивилизованности над невежеством.

Lena1962

цивилизованности над невежеством.
какая нибудь япония или южная корея вполне себе цивилизованные страны, и вполне себе на востоке

gutev

В ответ на удалённое сообщение Труляля:
ты опять профейлил и не осилил привести школьный атлас
Хватит паясничать. Вы с Альбиром всё больше превращаетесь в каких-то полоумных клоунов. Посты подтираете.
По-твоему в школьном учебнике по географии и в школьном атласе по географии карты чем-то различаются? Я в своё время покупал в Киеве полную коллекцию ваших школьных атласов. Этническая карта есть практически в каждом.

stream999

А я и не говорю, что Восток, это нецивилизованность. Мне не понравился пост Сержа, в котором он утверждает, что западные цивилизации закрепили за собой название цивилизованных, понимая под этим их якобы случайное превосходство достигнутое в конкретный исторический период.
Восточная культура может стать цивилизованее, оставаясь восточно, но для этого ей нужно преодолеть кризис и некоторые противоречия.

lika84

 Внешний фактор нам всегда помогал строить государство!
разьяснение с историческими фактами , со ссылками на войны и тп
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zcuhEE0VUEo#t=729

Tallion

еще такая фраза Быкова, дословно не помню, цитирую по памяти про загадочную русскую душу, что это
Тут просто напрашивается какое-нибудь встречное рассуждение о еврейской душе, бгг

KLAYD

Картинки про расселение украинцев в учебнике еще из переписи 1897 года. Составители еще поскромничали - могли и Крым закрасить.

Lena1962

Хватит паясничать. Вы с Альбиром всё больше превращаетесь в каких-то полоумных клоунов. Посты подтираете.
я подтер, потому что решил самостоятельно поискать школьный атлас.
но раз ты настаиваешь. Открываем твою ссылку и что мы видим?
 
На этом сайте находятся учебные материалы по географии, всемирной истории и истории Украины для учащихся школ. Материалы не являются основой для изучения соответствующих дисциплин, однако являются весьма хорошим дополнением к основной программе общеобразовательных школ, не уступающим основной программе по глубине и объему излагаемого материала.

Опять ты не осили привести школьный атлас :crazy:
человек который уже которую страницу рассуждает про страшные ураинские атласы, но до сих пор не осилил привести ни одного еще что-то заикается о полоумных клоунах :( :(

TOXA

Коллективизм и отсутствие насилия внутри общества- вещи несовместимые.
На практике по крайней мере.

gutev

Опять ты не осили привести школьный атлас
человек который уже которую страницу рассуждает про страшные ураинские атласы, но до сих пор не осилил привести ни одного еще
Как об стену горох. Реально, вам там мозги укропропагандой промыли по полной.
Ну вот такая тебе ссылка: http://review3d.ru/atlas-po-istorii-ukrainy-1939-2005-11-kla... (или опять будешь отмазыватся, что это типа поддельные, ненастоящие школьные атласы? :grin: )
Возьмём например карту "Украина накануне второй свитовой войны":

Помимо официальных государственных границ настойчиво лепится контур пресловутой этничной территории. Дескать, посмотрите ребята, как нас москали и Сталин несправедливо обкорнали по результатам ВМВ!

Lena1962

Как об стену горох.
сволочи же! не понимаем тонкую ранимую душу, которая только с n-й попытке смог привести пример школьного атласа! Все проклятая хохлятская пропаганда! :grin:

gutev

Это ты мне должен приводить пример ВАШИХ атласов. Ты же в Украние живёшь. Я живу в Москве, и не имею их под рукой.
Гораздо интересней такой вопрос. Почему я знаю, что в ваших атласах есть такие карты (и практически в каждом а ты нет? Ты в школе учился? Или у вас только минимально обучают по вашей недомове кое-как калякать, чтобы кривлятся потом в инетах?

Lena1962

Это ты мне должен приводить пример ВАШИХ атласов. Ты
не получится так грубо сьехать с темы :) ты рассказывал как НА САМОМ ДЕЛЕ в украинских атласах, так что и приводить примеры тебе :)
Гораздо интересней такой вопрос. Почему я знаю, что в ваших атласах есть такие карты (и практически в каждом а ты нет?

Это интересный вопрос. Почему москали знают что собрались захватывать хохлы, а хохлы об этом даже не в курсе :) ждем как ты на него осилишь ответить

KLAYD

Помимо официальных государственных границ настойчиво лепится контур пресловутой этничной территории.
Это ты сейчас пытаешься приводить доказательства имперских амбиций Украины что ли? Самому не смешно?

frostenrus

Конечно, таджикистану и киргизии.

gutev

не получится так грубо сьехать с темы ты рассказывал как НА САМОМ ДЕЛЕ в украинских атласах, так что и приводить примеры тебе
Так, пацанчик. давай-как по порядку. Чтобы не сьезжать с темы.
Ты признаёшь что как минимум в одной украинском имеется как минимум одна карта "этнической территории"? Так и пиши: "да, признаю - это действительно наш украинский атлас, по которому дети учатся в школе". Или "нет, не признаю- по ссылке москальская подделка".
Так сказать, зафиксируем факт. После этого продолжим разговор.

Lena1962

Возьмём например карту "Украина накануне второй свитовой войны":
скачал учебник.вот эта страница в более нормально качестве

"районы проживания украинцев" и ты развел истерику из за этого термина? Черт районы проживания украинцевв есть и в канаде. Надо быть последним москалем, чтобы решить, что эти районы надо захватывать.
возьмем еще страницу из учебника

черт. Да тут даже в Украине есть регионы, где не проживают украинцы. Чертовы имперцы! :mad:

gutev

Это ты сейчас пытаешься приводить доказательства имперских амбиций Украины что ли? Самому не смешно?
Я показываю, что украинским детям со школы внедряют мысль, что за пределами Украины есть множество территорий, компактно населённых украинцами. А имперские ли это амбиции - это решают уже сами украниские дети, когда подрастают. Лично я воспринимаю эти картинки именно как имперские амбиции. Но это строго моё личное мнение, как внешнего стороннего наблюдателя.
Логично, чтобы Альбир и Труляля здесь ответили сами прямо ответили, считают ли они например Кубань незаконно отторгнутой территорией Украины?

bars70

через океаны не было. тем не менее Россия - самая большая по площади страна в мире до сих пор.
как-то так само-собой вышло )
а Канада 2ая по площади страна в мире. что, будешь утверждать, что Канада - 2ой в мире агрессор после России? Или Бразилия. 5ая по счету из почти 200 стран.
посчитай, сколько лесов\тундр\джунглей на территории и вычти их, оставив используемую, обжитую территорию. не такой яркий вывод будет.
а про оборонительные и наступательные войны чего спорить: взять период времени (например, 20ый век взять ведущие страны. посмотреть сколько они инициировали конфликтов, чего оттяпали /какие правительства сменили /сколько человек перебили. и сделать вывод.
западные ценности и русский мир. с военной точки зрения нужно сравнивать влияния Америки и России на внешний мир. на Украине правда не понимают, что есть большая разница?

gutev

Черт районы проживания украинцевв есть и в канаде. Надо быть последним москалем, чтобы решить, что эти районы надо захватывать.
Так Кубань - это Украина или Россия? )

karim

засрали позитивный тред своим хохлосрачем :mad:

Lena1962

Кубань незаконно отторгнутой территорией Украины?
ты на чем сидишь? :D

karim

Кубань это кнр

gutev

 
ты на чем сидишь?

Опять клоунский колпак на глаза наехал?
Представим гипотетическую ситуацию, что государство Россия развалилось. Стоит ли присоединить районы компактного проживания украинцев например на Кубани (практически соседние территории, не какая-нибудь Канада) к государству Украина? Да, или нет?

Lena1962

Представим гипотетическую ситуацию, что государство Россия развалилось.
это хорошо, что ватники об этом думают :grin:
 
Да, или нет?

Ты перестал пить по утрам, да или нет?
 
Стоит ли присоединить районы компактного проживания украинцев например на Кубани (практически соседние территории, не какая-нибудь Канада) к государству Украина

Это решать не мне, а людям проживающим на этих территориях. Если попросятся, то я не против. Но решать опять же не мне, а людям на эти территориях. И это не зависит от того, говорят ли они на украинском или нет. Но вероятнее всего в описанном тобой сценарии они будут независимой территорией, я надеюсь.

Ola-la

Стоит ли присоединить районы компактного проживания украинцев например на Кубани (практически соседние территории, не какая-нибудь Канада) к государству Украина? Да, или нет?

Кубань - это Россия, никто не собирается ее присоединять.

demiurg

Лично я воспринимаю эти картинки именно как имперские амбиции. Но это строго моё личное мнение, как внешнего стороннего наблюдателя.
Ну это в первую очередь о тебе говорит :grin:

3deus

еще, только у нас истинная вера! православная!
----------------------------------------
религия не очень прокатывает, потому что по разным метрикам (типа % регулярно посещающих церковь) Европа в целом явно более религиозная, чем Россия )
При чем тут уровень религиозности? Речь идет о том, что у нас вера истинная — православная, а у западных уже почти тысячу лет религия повреждена (с 1054 года лишена первоначальной силы.
Вон некоторые сектанты, вроде иеговистов, очень религиозные, активные, а толку, все равно заблуждаются, кружатся на месте, а к Богу приблизиться не могут.
Главная российская ценность — Православное Христианство и возможность реализации православных ценностей на практике общественной жизни. Очень важно иметь силу для воплощения истинных христианских ценностей в жизнь всего общества. Греция, Сербия, Грузия тоже православные, но достаточно ли у них сил для проведения независимой внутренней и мировой политики в духе своих исконных ценностей? У Грузии после принятия недавних законов очевидно уже нет.
А у России сил достаточно, чтобы быть для всего мира примером богоугодной жизни и ковчегом спасения, пока сохраняем и развиваем истинные христианские ценности в своей жизненной практике, общественной и личной жизни.

Ola-la

Ты признаёшь что как минимум в одной украинском атласе имеется как минимум одна карта "этнической территории"?

кстати как ты лихо поменял риторику
начиналось все с "найди мне хоть один атлас, где нет такой карты!"
теперь уже "как минимум в одном такая карта есть!"

Ola-la

у нас вера истинная — православная

иншалла!

Lena1962

Я показываю, что украинским детям со школы внедряют мысль, что за пределами Украины есть множество территорий, компактно населённых украинцами.
черт. я еще со школы знаю, что за пределами страны есть территории компактно населенные украинцами. Диаспоры есть в канаде, сша и в других странах наверняка.
А еще есть диаспоры китайцев в сша, россиян в канаде и т.д.
но что-то не приходило в голову, что все это поводы для войны м оккупации

gutev

Это решать не мне, а людям проживающим на этих территориях. Если попросятся, то я не против. Но решать опять же не мне, а людям на эти территориях. И это не зависит от того, говорят ли они на украинском или нет.
Хорошо. (тут конечно прямо таки напрашивается аналогия с Крымом, где люди смешанного этнического происхождения попросились в Россию, но не будет раздувать флейм).
Другой вопрос. Вот на приведённой выше карте показана Украина периода тоталитарного Советского Союза. Как ты вообще думаешь, для чего в атласе приведена эта карта? Что она должна демострировать детям? Лично мне кажется, что украинцам с детства формируют психологию разделённого народа, которого при тоталитарном строе растащили произвольным образом по разным государствам.
ПС. Я кстати сам сторонник контролируемого распада России. Ни разу не имперец, но ватник - это пожалуй да. Всё-таки Россия - это моя страна, какая ни есть.

Lena1962

Вот на приведённой выше карте показана Украина периода тоталитарного Советского Союза.
*фейспалм*
потому что это атлас украины 1938-2005 годов
Что она должна демострировать детям?

что происходило на территории страны в которой они сейчас живут в прошлом

gutev

Кубань - это Россия, никто не собирается ее присоединять.
Мы предположили, что Россия распалась. Есть независимая, "украиноязычная" (по мнению украинского школьного атласа) независимая территория. И допустим, там началась гражданская война между русско-чеченско-кубанскими террористами, и украинскими патриотами.
Чью строну выберет государство Украина? Будет ли вооружённо вмешиваться в дела независимой Кубани, чтобы защитить украинцев-кубанцев?

Lena1962

Я кстати сам сторонник контролируемого распада России
и какой конечный результат ты хочешь увидеть? :)

Lena1962

Мы предположили, что Россия распалась. Есть независимая, "украиноязычная" (по мнению украинского школьного атласа) независимая территория. И допустим, там началась гражданская война между русско-чеченско-кубанскими террористами, и украинскими патриотами.
Чью строну выберет государство Украина? Будет ли вооружённо вмешиваться в дела независимой Кубани, чтобы защитить украинцев-кубанцев?
ты такой феерический пиздец описываешь и такое количество если, что это просто бессмысленно обсуждать.

gutev

что происходило на территории страны в которой они сейчас живут в прошлом
Эээ, нет. Возьми любой атлас например США. Вот там действительно - речь идёт строго о ТЕРРИТОРИИ . Вообще, может ли существовать понятие "американская этническая территория"?
Хотите рассказать о территории государства Украина - рисуйте границы государства. Зачем тут же лепить какаю-то мутную этничность?
Американцы например строго разделяют понятия Северная Аменрика (когда речь идёт об истории и географии континента). И историю самих США. У них нет никакой отдельной истории "американского народа".
Вы же вроде за западные ценности? Учитесь у США.

gutev

и какой конечный результат ты хочешь увидеть?
Аналог British Commonwealth of Nations.

gutev

ты такой феерический пиздец описываешь и такое количество если, что это просто бессмысленно обсуждать.
:grin: По-моему, я просто тупо перенёс нынешнюю ситуацию на Донбассе на Кубань. Только в роли распадающегося государства - Россия, вместо Украины. А в роли государства-агрессора (или спасителя братьев по крови, смотря с какой стороны смотреть) - Украина.
Но тебе то конечно будет трудно вообразить эту ситуация. Всё таки пропаганда - мощный наркотик. Иногда её воздействие на мозги необратимо. )

Lena1962

Всё таки пропаганда - мощный наркотик. Иногда её воздействие на мозги необратимо. )
ну да. к примеру, человек теряет возможность привести пример школьного атласа и ему это удается далеко не с первого раза :grin:

gutev

ну да. к примеру, человек теряет возможность привести пример школьного атласа и ему это удается далеко не с первого раза
Хорош пиздеть.
В самом первом посте (с англоязычной картой) я поместил ссылку на форум ( http://shkilna-istoriy.at.ua/forum/6-15-1 ) где размещены сканы из ваших школьных атласов (ниже листай, увидишь).
Ты скачал атласы, почекай и увидишь, что это карты именно из атласов. Типа этой http://shkilna-istoriy.at.ua/_fr/0/3719575.jpg или этой http://shkilna-istoriy.at.ua/_fr/0/9038344.jpg Там их дохера.
И везде отрисована "этнична территория".

Lena1962

американская этническая территория"?
можно к примеру представить этническую территорию коренных американцев. Но я не вижу сравнивать с США, т.к. США не Украина.
Зачем тут же лепить какаю-то мутную этничность?

Территорию населяют люди. В чем проблема рассказать про них?
Опять же, специально для тебя я привел страницу, на которой показаны текущая ситуация с проживающими народами.

Lena1962

де размещены сканы из ваших школьных атласов (ниже листай, увидишь).
и тем не менее, как пример ты привел англоязычную карту :grin:

Ola-la

бук упоролся просто: у поляков, венгров, французов и т.п. - у всех есть карты, как выглядели их страны/где жили их этносы столько-то лет назад
это стандартная практика
я только не очень понимаю, какое к русскому миру и его ценностям это имеет отношение

petrovna

забавно. Разговор вроде как о русских и их мире, но опять все свелось к тому, что укры очень плохие. Видимо, главная идея русского мира, что кругом все пидарасы, одни мы Дартаньяны. По крайней мере, по прочтении этого треда такое впечатление складывается.

gutev

можно к примеру представить этническую территорию коренных американцев. Но я не вижу сравнивать с США, т.к. США не Украина.
Территорию населяют люди. В чем проблема рассказать про них?
Опять же, специально для тебя я привел страницу, на которой показаны текущая ситуация с проживающими народами.
Дешёвая отмазка. Так можно сказать, что вообще ни одно государство нельзя с друг другом сравнивать. Нидерланды - это не Бельгия. Германия - это не Австрия и тд.
Сравним. Вот . Объективно показано процентное соотношение разных народностей.
А вот карта курильщика Территории смешанного состава показаны как ОДНОЗНАЧНО украинские территории. Какой вывод по твоему сделает школьник, когда сравнит государственную границу Украины, и эту вашу "этичность"?
В российских атласах, к слову, национальности честно рисуют в полоску, при большой степени смешения, тот же Крым к примеру.

Lena1962

национальности честно рисуют в полоску, при большой степени смешения,
специально для тебя еще раз

gutev

бук упоролся просто: у поляков, венгров, французов и т.п. - у всех есть карты, как выглядели их страны/где жили их этносы столько-то лет назад
это стандартная практика
Ну приведи подобные карты Франции например. Или Великобритании.
А карты различных закомплексованных наций типа венгров - это не показатель. У меня был оригинальный исторический атлас Румынии, купленный в Бухаресте. Так там половина вашей Украины раскрашена как национальная румынская территория.
Чем меньше нация - тем больше у ней комплексы. У вас, украинцев, типичный клинический случай.

Lena1962

тем больше у ней комплексы.
в треде про комплексы россии это мощно звучит :grin:

Ola-la

ну из ценностей пока удалось выделить неприятие гомосексуализма
семейный ценности по факту в РФ пока что не сильно котируются
православие/духовность также под большим вопросом, если взглянуть на реальное положение дел с регулярным посещением церкви, количеством абортов
про миролюбие промолчу
еще звучало стремление сохранить русскую идентичность, но это довольно странный тезис, оборонительный, который предполагает, что этой идентичности существует прямая угроза
хотя в той же Европе 100500 различных идентичностей прекрасно существуют
кроме того, это не очень универсальная ценность, и не совсем понятно, какое она имеет отношение, скажем, к носителям украинской идентичности, белорусской идентичности, казахской идентичности и т.п.

gutev

специально для тебя еще раз
Ах, ну да. Мы же скромно умолчали, что ровно за несколько страниц до этого в том же самом атласе идёт карта Голодомора. Где расписано, что сколько укранцев убили злобные москали.
Ещё одни напрашивающийся вывод - ВООООТ какая аграменная у нас была этнична территория в начале века, и вот что от неё скукожилось после голодомора.
Альбир тут спросил:
 
я только не очень понимаю, какое к русскому миру и его ценностям это имеет отношение

Прямое. Вы, украинцы, в своих учебниках и атласах воспитываете поколение реваншистов млодоукраинцев-имперцев. Учите ненавидеть их окружающие народы, которые отняли у вас столько территорий и поубивали столько народу. Чем же вы лучше тех же русских-имперцев?
То что ты с трудом поверил в существование этих карт, говори о том, что преподавание у вас в школах поставлено крайне плохо. как и много что в Украине. Но тренд в целом ясен.

Tallion

Я уже набрал попкорна. Охранители против укров! Будет весело.

Lena1962

Охранители против укров!
а разве все последние срачи не про это же были? :confused:

Ola-la

Вы, украинцы, в своих учебниках и атласах воспитываете поколение реваншистов млодоукраинцев-имперцев. Учите ненавидеть их окружающие народы, которые отняли у вас столько территорий.
То что ты с трудом поверил в существование этих карт, говори о том, что преподавание у вас в школах поставлено крайне плохо. как и много что в Украине. Но тренд в целом ясен.

ахаха, чудесно!
- вас, украинцев, с детства воспитывают как импрцев и учат ненавидеть русских!
- но я хорошо отношусь к русским и не хочу ничего присоединять к своей стране
- это говорит только о том, что у вас плохо поставлено преподавание! но тренд в целом ясен!

Lena1962

Учите ненавидеть их окружающие народы
я еще раз спрашиваю, на чем ты сидишь?
на приведенной тобою странице из атласа я ничего нового не увидел. Но в итоге все равно ты "москаль" обьяняешь мне "хохлу", кого я должен убивать и ненавидеть.
Тебя в этом ничего не смущает?

Ola-la

мы просто хуево в школе учились
бук вот норм учился, поэтому дрочит на империю и ненавидит укров

Lena1962

за несколько страниц до этого в том же самом атласе идёт карта Голодомора.
на какой странице. я что-то не нашел, и в оглавлении не увидел такой :confused:

marina355

расскажите, пожалуйста, что это за ценности и чем они лучше западных
и самое главное, в чем они проявляются?

Tallion

Давно замечено, что больше всех про русский мир рассуждают свидомые хохлы. Остальные и не догадываются, что это такое
Так это Ходорковский им вбросил про какой-то "славянский мир". С тех пор бедолаги пытаются понять, что это.

Lena1962

семейный ценности по факту в РФ пока что не сильно котируются
стоит все таки различать, что котируется и что практикуется :)

gutev

- но я хорошо отношусь к русским и не хочу ничего присоединять к своей стране
Например, ты хочешь вернуть в состав Украины Крым. Не так ли?
Крым передан в состав Украинской ССР волюнтаристским решением какого-то тоталитарного большевистского вождя. Да и вообще, все границы России, Украины и прочих республик составлены совершенно произвольным образом.
Труляля вон утверждает, что дескать важна не страна, а народ. Но ты в вопросе Крыма почему-то настаиваешь именно на приоритете именно страны - произвольно скомканного государства с произвольными границами. Народ Крыма решил в пользу России. Но вы почему-то против решения народа.
Двойной стандарт, не? Почему бы логично не предположить, что скажем не ты лично, а большинство укранского народа, как следует обработанного пропагандой, завтра захочет возвращения Кубани в состав Украины? Как например народ России в большинстве рад возвращению Крыма.?
Ваще мой пойнт - это то чтоо вы хохлы в принципе от нас москалей ничем не отличаетесь Такие же имперцы, только поменьше.
Я против имперства, как российского, так и украинского.

Lena1962

свелось к тому, что укры очень плохие.
может как модер снесешь ветвь про укров в отдельный тред? явный же оффтоп

Ola-la

поддерживаю

gutev

на какой странице. я что-то не нашел, и в оглавлении не увидел такой
У меня нет сейчас полной версии этого атласа. Я чисто по памяти ориентируюсь, так как раньше у меня были в бумажном виде.
Ну тут ты конечно ожидаемо щас заявишь, что раз я щас ничо предъявить не могу, то и карт таких нет. Ровно так же как ты весь тред вопил, что в украинских атласов нет карт "этнической территории".
Поставим вопрос по другому. Как лично ты объяснишь очевидное сокращение "этнической территории" в начале 20 века по сранению с концом 20 века? Куда девались все украинцы с сопредельных территорий? )

Ola-la

я против того, чтобы в одностороннем порядке с применением армии пересматривать существующие границы на карте мира на том основании, что кто-то считает несправедливым события 70 или 20 летней давности
это прямой путь к войне

Lena1962

Народ Крыма решил в пользу России.
Проблема в том, что тот референдум, который был проведен это не решение народа, а сплошной фарс. Соответственно я не против решения народа, я против фарса и военной оккупации.
Почему бы логично не предположить, что скажем не ты лично, а большинство укранского народа, как следует обработанного пропагандой, завтра захочет возвращения Кубани в состав Украины?

Почему бы логично не предположить, что завтра группа марсиан захочет возвращение Кубани в лоно Марсианской империи?
Т.е. ты говоришь, что украинцы такие же имперцы, как и москали, потому что в твоих фантазиях они завтра побегут присоединять Кубань? :confused:
Ты у вильфреда в гостях не был случаем? :crazy:

marina355

заебали
давайте лучше про ляхов

Ola-la

какие ляхи? тред про русские ценности!

strazh007

Вообще термин "русский мир" широко используют в негативном смысле националистические конторы в Хохляндии. Типа предмета для поливания говном. Непонятно, что данная тема делает на российском форумлокале, только хохлов повозбуждать
У хохлов похоже комплекс неполноценности, связанный с русскими, выработался :)

marina355

заебали украми и атласами, замените их ляхами если печёт

gutev

я против того, чтобы в одностороннем порядке с применением армии пересматривать существующие границы на карте мира на том основании, что кто-то считает несправедливым события 70 или 20 летней давности
это прямой путь к войне
То есть ты против, когда пересматривают границы твоей страны. Так? А пересмотр границ других стран, как ты к ним относишься?
Давай проверим тебя на двойные стандарты:
Я как то у тебя спрашивал, как ты относишься к пересмотру Турцией (членом НАТО и ассоциированным членом ЕС) границ независимого Кипра. Как ты считаешь, Турция - государство-агрессор?
Второй пример. Израиль и Палестина. Чью сторону ты поддерживаешь в этом конфликте? Израиль (ассоциированный член ЕС) постоянно пересматривает границу в свою пользу.
Только не надо говорить, что дескать это другие страны, и они нас не касаются. Если ты выбрал сторону легитимизма, то будь последователен. Продемонстрируй , что у тебя нет двойных стандартов.

gutev

Проблема в том, что тот референдум, который был проведен это не решение народа, а сплошной фарс. Соответственно я не против решения народа, я против фарса и военной оккупации.
Референдум в Косово был проведён в условиях военной оккупации войсками НАТО. Которые заведомо поддерживали сторону косоваров.
Считаешь ли ты, что референдум в Косово нелигитимен?

Lena1962

У меня нет сейчас полной версии этого атласа.
Так зачем тогда утверждаешь? :confused: Но я сегодня добрый, не буду тебя заставлять гуглить, тем более походу у тебя это плохо получается
вот тебе єтот атлас
 web-страница
 
что в украинских атласов нет карт "этнической территории".

не надо врать :) я просил предоставить нормальный атлас, а не какие-то джпеги, тем более англоязычные. Чтобы обсуждать не твои фантазии, а что-то внятное и существующее
 
Куда девались все украинцы с сопредельных территорий? )

на сопредельных территориях они вообще-то еще остались. Где-то больше, где-то меньше. Об этом же и говорит атлас.
В этом же атласе упоминаются принудительные переселения различные, в том числе к примеру это
 web-страница .
Так же часть слилась с другими местными, часть перестала себя идентифицировать как украинцев, част просто потихоньку вымерла, постепенно замещаясь какими нибудь другимиместными, ну и много чего другого.

Lena1962

комплекс неполноценност
ватники так активно форсят неполноценность, что аж прям задумываешься про их комплексы :)

Ola-la

я думаю, что Хамас надо выпилить к хуям
Турцию считаю агрессором по отношению к Кипру, безусловно
если нужно, я готов с тобой согласиться, что мы в Украине фашисты, имперцы, нацисты, только и ждем, чтобы захватить Кубань и что там еще в атласе нарисовано
но к чему это все в данном треде? я пытаюсь выяснить, что подразумевают под русским миром/особым путем/традиционными российскими ценностями те, кто оперирует этими понятиями

Lena1962

нелигитимен?
 
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1].
Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
 

что ты конкретно подразумеваешь в данном случае под легитимностью? и почему вспомнил именно про нее?

marina355

но к чему это все в данном треде? я пытаюсь выяснить, что подразумевают под русским миром/особым путем/традиционными российскими ценностями те, кто оперирует этими понятиями
да все уже описано же:
 
Короче, зашел я в лесок около бани. Сел, прислонившись к березе. И
выпил бутылку "Московской", не закусывая. Только курил одну сигарету за
другой и жевал рябиновые ягоды...
     Мир изменился к лучшему не сразу. Поначалу меня тревожили комары.
Какая-то липкая дрянь заползала в штанину. Да и трава казалась сыроватой.
     Потом все изменилось. Лес расступился, окружил меня и принял в свои
душные недра. Я стал на время частью мировой гармонии. Горечь рябины
казалась неотделимой от влажного запаха травы. Листья над головой чуть
вибрировали от комариного звона. Как на телеэкране, проплывали облака. И
даже паутина выглядела украшением...
     Я готов был заплакать, хотя все еще понимал, что это действует
алкоголь. Видно, гармония таилась на дне бутылки...

— Не пьется здесь, — жалуется он. — Бывало, примешь 700 грамм с
закусочкой, летишь по Ленинграду как на крыльях, и весело тебе и хорошо.
Здесь выпьешь — только приглушит, хуже еще. — Заходи, — говорит он, —
борщом угощу.

gutev

я думаю, что Хамас надо выпилить к хуям
Турцию считаю агрессором по отношению к Кипру, безусловно
если нужно, я готов с тобой согласиться, что мы в Украине фашисты, имперцы, нацисты, только и ждем, чтобы захватить Кубань и что там еще в атласе нарисовано
но к чему это все в данном треде? я пытаюсь выяснить, что подразумевают под русским миром/особым путем/традиционными российскими ценностями те, кто оперирует этими понятиями
1. Так. давай не будем переводить стрелки на Хамас. Я спросил именно про территорию Израиля. С 1949 года она менялась несколько раз, причём всегда в пользу Израиля, по результатам войн (кроме возвращения Синая). Израиль с помощью военной силы (ну типа как Россия с Крымом) последовательно расширил свою государственную территорию. Израиль - государство Агрессор по отношению К Палестине, Египту, Сирии и Иордании?
2. Хорошо. Турция - агрессор. Как ты считаешь, почему против Турции не введены международные санкции? Почему она до сих пор член НАТО и в ассоциации с Евросоюзом? Разве западные ценности допускают партнёрство с государством-агрессором?
3. В принципе - тема с атласами конечно оффтоп. Но косвенно она связана с "русским миром". я тупо перевожу стрелки на ваш "украинский мир" и доказываю, что вы, украинцы" от нас русских недалеко ушли. Это не аргумент, что вы лучше или хуже нас. Это демонстрация того, что вообще никаких "миров" нет. А есть только право сильного.
Вы сейчас слабее чем Россия, поэтому на Кубань не претендуете. Максимум, планируете отжать назад крым с помощью международного сообщества. Но в целом, ваши атласы отлично демострируют, что за Крымом вы захотите и другие территории. Это и есть "имперство".

gutev

что ты конкретно подразумеваешь в данном случае под легитимностью? и почему вспомнил именно про нее?
Например, то что были нарушены международно признанные границы государства Сербия. Не были учтены интересы сербского меньшинства в Косово.
Этот референдум - диктат воли победившей в войне стороны НАТО по отношению к побеждённому - Сербии. Он ничем не отличается от Крымского.В условия военной оккупации можно манипулировать общественным мнением как будет угодно победившей стороне. Косово - было оккупировано.
Так что либо мы признаём, что крымский референдум легитимен. Либо нелигитимны оба референдума - и Косовский и Крымский.

Lena1962

Вы сейчас слабее чем Россия, поэтому на Кубань не претендуете. Максимум, планируете отжать назад крым с помощью международного сообщества. Но в целом, ваши атласы отлично демострируют, что за Крымом вы захотите и другие территории. Это и есть "имперство".
пока они отлично демонстирует, что ты упоролся. У тебя все еще аргумент вида "вы завтра пойдете кубань захватывать, поэтому вы такие же как мы".

lika84

может как модер снесешь ветвь про укров в отдельный тред? явный же оффтоп
это лишь ваш свидомый взгляд, так как вы русских и украинцев разделяете по одному вам известным признакам.
Может поделитесь тайной ?
Как отличить русского от украинца?
Для меня русские и украинцы -это ОДИН НАРОД.
Украинцам просто лет 25-30 из всех дыр пендопропаганда вещала и старалась привести их в русло национализма, стравить с Россией.
 Она (пендопропаганда) везде так делала при завоёвывании стран, народов - разделяла на мелкие государства - ими легче управлять и грабить.
Сербы- хорваты в Югославии
Индия- Пакистан
Сирия
Ливан
Израиль - арабы Палестина
...
можно долго продолжать
Сценарий везде один

gutev

Так же часть слилась с другими местными, часть перестала себя идентифицировать как украинцев, част просто потихоньку вымерла, постепенно замещаясь какими нибудь другимиместными, ну и много чего другого.
Или вот вот слилась с местными:
В 2006 году Верховная рада Украины приняла закон, определяющий Голодомор 1932—1933 гг. как геноцид украинского народа[102]. C 2003 года представительские органы ряда стран (количество колеблется от 10 до 19, а география от Австралии до Канады) приняли документы различного правового характера в ряде которых историческое событие упоминается в связке с термином геноцид (Famine-Genocide, Famine/Genocide) и указывается как «умышленно организованное Сталинским режимом» «в результате которого погибло более 7 миллионов этнических украинцев»

Как раз 7 миллионов щирых украинцев и "потихоньку вымерли" с помощью проклятых жидомоскалей. Чем не этническая чистка?

lika84

Вообще термин "русский мир" широко используют в негативном смысле националистические конторы в Хохляндии. Типа предмета для поливания говном. Непонятно, что данная тема делает на российском форумлокале, только хохлов повозбуждать
так посмотрите, кто её открыл :)

gutev

У тебя все еще аргумент вида "вы завтра пойдете кубань захватывать, поэтому вы такие же как мы".
Я честно пишу, что это мои личные предположения.
И предлагаю вам либо их подтвердить, либо опровергнуть. Один из способов - это проверить вас на гипотетических примерах, и на реальных.
В гипотетических примерах вы хором с Альбиром демонтрируете, что вы белые и пушистые. Не нужен вам берег кубанский, и брянская земля не нужна.
В реальных примерах вы требуете назад Крым. И поддерживаете агрессию других государств (Косово, Палестина).
Типичные двойные стандарты.

Lena1962

Чем не этническая чистка?
хм. для тебя важно чтобы это называлась этнической чисткой? :confused: и причем здесь границы?

lika84

Да не будет он отвечать.
Юлить в лучшем случае начнёт.
Как только задаёшь конкретные, продуманные вопросы - эти госдеповсие пропагандисты сразу либо ретируются, либо начинают переводить беседу в другое русло
Всё по методичкам из Пендостана.
Ваши правильные вопросы подразумевают вполне понятные и очевидные ответы.

Lena1962

И предлагаю вам либо их подтвердить, либо опровергнуть.
и я, и альбир тебе уже ответили, что ты бредишь :crazy:
пока о украинских претензиях бредишь почему-то только ты, и ладно приводил бы какие нибудь конкретные претензии, так нет же, выдумал, что мы завтра с альбиром пойдем кубань завоевывать
В реальных примерах вы требуете назад Крым.

я требую уважительного отнощения к народу крыма. И выкидыванию оттуда военных оккупантов. Сам факт принадлежности к украине меня не так волнует.
И поддерживаете агрессию других государств (Косово

Ситуация в косово была хуйевой до прихода НАТО, стала терпимой, но все равно хуйевой после.
В отличии от Крыма, там были этнические чистки и пиздец. В крыму же все было нормально, не считая сказок из российской ватнических фантазий. Причем эти фантазии послужили поводом военного вторжения в крым, и эти фантазии послужили поводом для террористической деятельности на территории донбасса.
В итоге в Косово до НАТО было хуйево, а после поуспокоилось. В Крыму и Донбассе, до России все было нормально, после стало хуйово и куча крови.
Плохая какая-то паралель

gutev

и причем здесь границы?
Как это причём?
Ведь Голодомор - это геноцид именно УКРАИНСКОГО народа. Вас ведь не колышит, что голодомор - тупо часть общесозного голода 30-х годов. И вымирали и русские и украинцы в равных пропорциях.
Ваше государство на официальном уровне принимает закон, где указано что это был акт геноцида против украинского народа. Закономерен вопрос: до голодомора украинцы жили на большой территории. После - стали жить на меньшей территории. Израиль например регулярно получает репарации с Германии за счёт холокоста. Не означает ли это, что Украина рано или поздно захочет так же получить репарации с России? Денежно, или территориально.
А, да. Вы с Альбиром, конечно не такие. Вы выше всех этих репараций. Вы готовы понять и простить Россию. Сомневаюсь, что все украинцы считают так же как вы. Израилю же не западло тянуть бабки с немцев. А чем вы хуже израильтян? )

Lena1962

Всё по методичкам из Пендостана.
Копии свежей актуальной случаем нет? А то я что-то свою потерял :crazy: :crazy:

Lena1962

Не означает ли это, что Украина рано или поздно захочет так же получить репарации с России? Денежно, или территориально.
Опять у тебя завтра Украина идет отвоевывать Кубань, поэтому это нормально, что россия сегодня себя ведет как мудаки :crazy:

gutev

я требую уважительного отнощения к народу крыма. И выкидыванию оттуда военных оккупантов. Сам факт принадлежности к украине меня не так волнует.
Как ты представляешь себе правильное решение крымского вопроса?
Его необходимо оккупировать войсками Украины или НАТО, и под их контролем провести "правильный" референдум?
Как вообще будет честно, по отношению к населению Крыма по твоему? )

gutev

Опять у тебя завтра Украина идет отвоевывать Кубань, поэтому это нормально, что россия сегодня себя ведет как мудаки
Альбир не ответил, ответь ты: Израиль правильно сделал, что захватил у Сирии Голандские высоты, а у Иордании отнял Иерусалим?
Израиль - агрессор?

lika84

и я, и альбир тебе уже ответили, что ты бредишь
а ну да, ещё один сценарий ухода от ответов - обвинение в сумасшедствии, бреде и тд и тп

Lene81

Вот такой колониальной экспансии как у запада, через океаны, у нас никогда не было.
ТОчно, русские всё больше в Сибирь да в Арктику. Где заставляли платить ясак покоренные народы, а тех, кто не унимался — пиздили и спаивали.

Lena1962

Израиль - агрессор?
Израиль это еще один пример кучи фиговых решений, приведших к еще большей кучи фиговых последствий. И этот бардак будет еще долго разбираться. В случае с Хамасом и текущей операцией я вероятнее всего поддерживаю операцию, хоть и израиль и несет часть ответственности за весь этот треш творящийся там.
Но я слабо знаком с историей всего конфликта и не решу выносить однозначные выводы.

Lena1962

получается ты все равно пыташься оправдать мудачество россии тем, что либо украина завтра поступят как мудаки, либо тем, что кто-то где-то поступили как мудаки.
Этот как обьяснять, что ты срешь в собственном подьезде тем, что соседи наверняка мечтают насрать завтра, и тем, что петрович из соседнего подьезда тоже срет.

bars70

Проблема в том, что тот референдум, который был проведен это не решение народа, а сплошной фарс. Соответственно я не против решения народа, я против фарса и военной оккупации.
проблема в том, что если вы не против решения народа, то почему не инициировали референдум в крыму и на востоке после победы майдана? спросили бы мнение народа, хочет ли он жить с новой властью? этот народ как бы не ту власть выбирал изначально.
проблема в том, что если против фарса, нужно было своих наблюдателей пригонять и звать наблюдателей от обсе. хоть на некоторых участках посмотрели бы, как "честно" голосуют.
проблема в вашем лицемерии. и в нашем.
война дураков.
русский мир это иллюзия русского славянина. каждый ее видит по-своему.
для кого-то это империя, а для кого-то союз восточных славян без хохлов, москалей и бульбашей на территориях, где проживают в том числе русские люди.
а славян достаточно много, чтобы не хотеть "своего неевропейского пути".
вообще, словосочетание "русский мир", мне кажется, достаточно молодое и это некоторый идеологический инструмент власти.
про ценности. очень скудно делать анализ семейных ценностей по 1 табличке. тут стоит учитывать и социальные\экономические положения в стране (проживание семей родителей, детей, совместное, раздельное, качество жилья ..) количество браков (не только разводов среднее количество детей, наверное, еще что-то. не знаю, как с этими цифрами обстоят дела, но как минимум в русской морали считается плохо мальчику трахаться с мальчиком, но хорошо заботиться о родителях и рожать детей от одного мужчины.
ну и вообще неправильно спрашивать о русском мире тех, кто не сильно себя считает русскими (не считает русскими или считает россиянами или считает людьми, проживающими в россии русской национальности, вообще тут можно много про это писать но что действительно интересно (это отличительная черта русского мира или русскости что можно быть русским, не имея русскую национальность. вот можно быть укрАинцем, но не быть украИнцем, если для сравнения, если поймешь конечно.

bars70

Причем эти фантазии послужили поводом военного вторжения в крым, и эти фантазии послужили поводом для террористической деятельности на территории донбасса.
В итоге в Косово до НАТО было хуйево, а после поуспокоилось. В Крыму и Донбассе, до России все было нормально, после стало хуйово и куча крови.
Плохая какая-то паралель
вы видете только российские фантазии. но в упор не видите фантазий своих хозяев, за которых прыгаете.
не первый раз встречаю такое отношение к Косово (к Южной Осетии) со стороны украинских патриотов или им подобных. уровень информированности корень из Псаки.
в Косово до НАТО было херово. еще в 80х годах после смерти Тито сербы жаловались на притеснения албанцев, в Косово ездили рабочие группы, которые не могли решить эти вопросы. в 90х Милошевич решил, что албанцы должны знать свое место. это то, что ты называешь "хуево"
а после прихода НАТО, в Косово не поуспокоилось, в Косово начался полный пиздец. с уничтожением храмов, сербских кладбищ, похищением людей на органы и сербским геноцидом (в самом прямом смысле слова). А "поуспокоилось", как ты пишешь, когда там сербов практически не осталось.
а то, что ты называешь "на Донбассе было нормально", так ты поясни, что имеется в виду "нам из Киева насрать на вас было до, во время и после майдана. только теперь в Раде\Уряде не донецкие рулят, так что мы будем еще и анекдоты шутить про рабов юго-востока"
а кучу крови можно было легко избежать. дали бы педерализацию, "злой Путин" бы не придумал, как вам нашкодить. но тут уж вы выбрали, что гимн сильнее человеческих жизней. Мир вам не по нраву, тем более русский. Как сказал один мой знакомый историк: "что ж. это удел малых народов"

Lena1962

то почему не инициировали референдум в крыму и на востоке после победы майдана?

как ты инициируешь референдум в условиях военного вторжения, когда нет банального доступа?
проблема в том, что если против фарса, нужно было своих наблюдателей пригонять и звать наблюдателей от обсе. хоть на некоторых участках посмотрели бы, как "честно" голосуют.

честные выборы это не только честный подсчет голосов.
что можно быть русским, не имея русскую национальность.

ну вот насчет быть тут конечно все сложнее. Вполне по русски не любить чурок и негров. и считать их нерусью. В пик напряженности перепасть могло и тем, кто вполне чувствовал себя русским.
вот можно быть укрАинцем, но не быть украИнцем, если для сравнения, если поймешь конечно.

твой финт с ударениями не понял если честно. Но вполне норм в современных реалиях, когда украинцами себя считают евреи, армяне и т.д.
ну и вообще неправильно спрашивать о русском мире тех, кто не сильно себя считает русскими

к счастью свободный форум, и каждый может высказаться.
вообще, словосочетание "русский мир", мне кажется, достаточно молодое и это некоторый идеологический инструмент власти.

на вики приводится упоминание датируемое 11 веком :grin: ну и так, путин начал использовать с 2006 года. Так что не такое уж и молодое

bars70

как ты инициируешь референдум в условиях военного вторжения, когда нет банального доступа?
Я считал, у новой власти был день или 2 до вторжения, если не путаю ничего. как минимум могли заявить. как максимум - отправить правильных людей в правильные места, позвонить правильным президентам. блокпосты стали собираться через неделю, перекоп перекрыли еще позже. конечно, нужно было у русского языка статус регионального забрать. это было самым главным на тот момент. еще скажи, что это была народная воля революции. или про то, что статус одного языка убивает другой язык.
ну вот насчет быть тут конечно все сложнее. Вполне по русски не любить чурок и негров. и считать их нерусью. В пик напряженности перепасть могло и тем, кто вполне чувствовал себя русским.
про не любить - это стереотип.
когда русским не попадало?
твой финт с ударениями не понял если честно. Но вполне норм в современных реалиях, когда украинцами себя считают евреи, армяне и т.д.
давай эту тему в приватных сообщениях обсудим, потому что укро-тема. 
на вики приводится упоминание датируемое 11 веком ну и так, путин начал использовать с 2006 года. Так что не такое уж и молодое
думаю, в разные времена слоган значил немного разное. но если 11 век, то 11 век. в 11 веке кроме как православием мало как эта идея могла выделяться

olviya

По законам какой страны проходил референдум в Крыму?
2.
почему не инициировали референдум в крыму и на востоке после победы майдана?
О каких числах идёт речь? Янукович сбежал из страны где-то после 22 февраля. В ночь с 25 на 26 февраля российский спецназ взял Верховную Раду Крыма. Днём 26 февраля премьер-министром Украины был назначен Яценюк и началось формирование нового правительства.
То есть новое правительство Украины ни дня не функционировало до агрессии России по отношению к Украине.

bars70

По законам какой страны проходил референдум в Крыму?
2.
В ответ на:
почему не инициировали референдум в крыму и на востоке после победы майдана?
О каких числах идёт речь? Янукович сбежал из страны где-то после 22 февраля. В ночь с 25 на 26 февраля российский спецназ взял Верховную Раду Крыма. Днём 26 февраля премьер-министром Украины был назначен Яценюк и началось формирование нового правительства.
То есть новое правительство Украины ни дня не функционировало до агрессии России по отношению к Украине.
по каким законам? революция в стране, о чем ты? по каким законам президента-овоща отстранили?
по каким таким законам в нарушение конституционных документов СССР Украина вышла из состава СССР давай еще с тобой обсудим.
я не про правительство писал, а про "власть", что в революционное время есть весьма сложная сущность.
вы революцию там делали или в набор Барби и Кена играли? или не вы революцию делали, а вами?
Посносили памятники Ленину, хоть бы поинтересовались у профессиональных революционеров, как действовать надо по уму.
ладно, этот хохло-срач давай тоже в приват, он не по теме сообщения. будем уважать бездельников, читающих эти бреды.

gutev

получается ты все равно пыташься оправдать мудачество россии тем, что либо украина завтра поступят как мудаки, либо тем, что кто-то где-то поступили как мудаки.
Этот как обьяснять, что ты срешь в собственном подьезде тем, что соседи наверняка мечтают насрать завтра, и тем, что петрович из соседнего подьезда тоже срет
Я не оправдываю мудачество России, Украины, или любой другой страны. Я считаю, что нужно признавать мудачество - мудачеством. Всегда и везде.
Ты возмущаешься, что дескать Россия СЕГОДНЯ насрала в твоём подьезде. И говоришь, а вот западные страны - никогда не срут в подьездах. Я привожу тебе кучу реальных примеров - когда срут так, что все стены в говне. Турция оккупирует Кипр - и при этом лучший друг Запада. Израиль за полвека в несколько раз увеличил свою территорию за счёт постоянных войн со всеми соседями - при этом он союзник США и друг Европы. НАТО разхуячило полСербии и отжало Косово при помощи фиктивного "референдума" - ну им просто хотелось посрать в подьезде. Один раз ведь не пидорас? Да и ваще, зачем Сербия подьезд открытым оставила?
Так что, друх, определись. Либо признаём, что срать можно всем и всегда. Либо срать в подьездах можно только избранным странам, которые равнее остальных. Причём тут Украина и Кубань? Как это причём: вы же теперь ассоциированные члены ЕС. Так я и привожу тебе примеры как срут в подьездах ассоциированные члены - Турция и Израиль. Где гарантия, что ЗАВТРА оклемавшись вы не захотите срать в подьезд России подобным образом?

oofc

Чинопочитание - начальник всегда прав, строгая военная иерархия в обществе; в ту же копилку и послушание - распоряжения начальства выполняются беспрекословно, как приказ. Решительная борьба с насилием, вплоть до уничтожения тех, кто с вами не согласен. Позорность любого секса (не только однополового). Свой вариант истории (на самом деле помещик относился к крепостным как к чадам, первую мировую начали США и т. д.).

gena137

ТОчно, русские всё больше в Сибирь да в Арктику. Где заставляли платить ясак покоренные народы, а тех, кто не унимался — пиздили и спаивали.
Да это нормально. Закономерности такие в природе. Сначала нас заставляли потом мы заставляли. У кого яйца больше тот и заставляет. Щас тоже налоги платятся и спивается кое - кто, значит ли это что мы угнетаем регионы и спаиваем местных?

selena12

декларируемые ценности и фактическое поведение очень часто заметно отличаются. тред у тебя про что именно?

kastodr33

Прекрасно что помимо кучи какляцких свидомитов среди нас есть и лукасечьи и казахский :)
Без тебя рисуемая свидомо-шизофреническая картина мира была бы неполной.

oofc

Слейка, так ты купил-то фьючерсы на газ? Или мама запретила, потому что ?
Не говорю о 50-100, это ж тебе Ховер продать придётся и в долги влезть, но хоть 10-20.

Ola-la

декларируемые ценности и фактическое поведение очень часто заметно отличаются. тред у тебя про что именно?
тред про и про то, и про другое, и про отличие между декраларируемыми ценностями и реальным положением дел
кстати про отличие - оно тоже может быть разным
например, если страна называет себя хранительницей семейных традиций, это не должно, естественно, означать, что процент разводов равен нулю
но если она лидирует в регионе по числу разводов - это довольно странно выглядит

Lenn

Европа в целом явно более религиозная, чем Россия
Это не так, разве что Италия или Испания, или США, но не Франция или Англия, в которых здания церквей продают регулярно всем желающим под любые нужды, в том числе с открытием там бара или клуба развлекательного.

Ola-la

но не Франция или Англия, в которых здания церквей продают регулярно всем желающим под любые нужды, в том числе с открытием там бара или клуба развлекательного.
ну вот смотри, по данным на 2008 год 8% россиян ходили в церковь хотя бы раз в месяц
для Великобритании в 2007 аналогичный показатель - 14%, при этом 10% ходили в церковь раз в неделю
что касается Франции, то беглый гуглинг выдал, что в 2009 году раз в неделю ходили в церковь 5% французов

petrovna

На тему религиозности и духовности. Помню пару лет назад смотрел брошенные византийские монастыри и церкви под Архызом, там прямо по сохранившимся фрескам все "здесь был васятка" исписано. Антирелигиозность и вандализм в одном флаконе...

langame

Ну всосать в историческом плане. Вот у юрсуб допустим сын. Он русский? Врятли у него такая идентичность. А десятки и сотни поколений получается которые были русскими как бы всосали, в тот момент, когда их ветка закончилась в россии. В личностном плане это скорее всего вин, для одного человека. В плане проебаных поколений - эпик луз.
Почему эпик луз?
А вот всякие там итальянцы и ирландцы в Америке, они тоже всосали и потеряли идентичность? А хохлы в Канаде?

langame

В венгрии весьма европейские и древние традиции.
Это их идентичность они ее не меняли.
Лол, венгры как раз проебали свою идентичность как никто в Европе. Но вряд ли они сильно от этого расстраиваются.

rbee1983

Кто был агрессором в 6-дневную войну, после которой Израиль отхапал себе целый Синай и даже понастроил там курортов, на которые теперь любят летать русские?

aigul

ну вот смотри, по данным на 2008 год 8% россиян ходили в церковь хотя бы раз в месяц
для Великобритании в 2007 аналогичный показатель - 14%, при этом 10% ходили в церковь раз в неделю
В кои-то веки гордо за рашку!

Tallion

ну вот смотри, по данным на 2008 год 8% россиян ходили в церковь хотя бы раз в месяц
для Великобритании в 2007 аналогичный показатель - 14%, при этом 10% ходили в церковь раз в неделю
что касается Франции, то беглый гуглинг выдал, что в 2009 году раз в неделю ходили в церковь 5% французов
Вполне ожидаемо, вряд ли во Франции религиозная активность преследовалась в течение 70 лет, аналогично не думаю, что в Великобритании взрывали храмы и расстреливали священников.

gutev

Кто был агрессором в 6-дневную войну, после которой Израиль отхапал себе целый Синай
Чувак, ты бы хоть вики открыл.
5 июня 1967. Начало войны. С согласия премьер-министра Эшколя министром обороны Израиля генералом Моше Даяном и начальником генерального штаба генерал-лейтенантом Ицхаком Рабином было принято решение нанести воздушный и наземный удары. Рано утром самолёты израильских ВВС, находясь над восточной частью Средиземного моря, повернули на юг и нанесли удары по всем аэродромам Египта, фактически уничтожив египетские ВВС. Позднее были разгромлены ВВС Иордании и Сирии, нанесён значительный ущерб иракским ВВС в районе Мосула.

Израиль первым начал войну. Кроме того, сам факт создания государства Израиль в 1948 году - однозначная агрессия стран Запада против арабских государств:
15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю,

Лично я в принципе болею в этом конфликте за евреев. Они ближе стоят к цивилизованным людям, чем совсем уж бабуинские арабы. Но это никак не мешает мне признавать Израиль государством агрессором.
Ничего зазорного быть агрессором нет. Позорно быть лицемерной мразью. Такой как например выгораживатели недоразвитых хохлов, которые на "эволюционной ступени" где-то на полпути между культурными евреями и папуасо-арабами. Причём ближе к последним.

78685

Израиль первым начал войну. Кроме того, сам факт создания государства Израиль в 1948 году - однозначная агрессия стран Запада против арабских государств:
 
В ответ на:
15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю,
это какой-то тупик! В английскую колонию ввели войска и начали серию военных операций арабские государства, и жертва коварной агрессии запада — тоже они
Что ж было делать "западным государствам", чтобы не оскоромиться? Съебаться с территории и умыть руки не помогло. Поголовная эвакуация на Луну, я так понимаю?

gutev

В английскую колонию
Точно, тупик. А как получилось, что Палестина вдруг с бухты барахты оказалась английской колонией? Вроде как Лоуренс Аравийский обещал Фейсалу передать бывшие турецкие владения арабам, не?
Неужто наебал тупых арабов? :grin:

78685

Точно, тупик. А как получилось, что Палестина вдруг с бухты барахты оказалась английской колонией? Вроде как Лоуренс Аравийский обещал Фейсалу передать бывшие турецкие владения арабам, не?
Неужто наебал тупых арабов?
а ричард львиное сердце там что обещал, не помнишь?

gutev

Чё юлить прям сразу пошёл? )
Мы тут о конкретных вещах говорим: образование государства Израиль и его взаимоотношения с соседями в ХХ веке.Англичане наобещели арабам золотые горы, а когда при их помощи разгромили турок - цинично их кинули. Вики пишет:
Крах Османской империи породил у арабов иллюзии относительно того, что Великобритания выполнит свои обещания, данные Хусейну. В ожидании этого Хусейн ибн Али объявил себя королём, претендуя на объединение под своей властью всех бывших арабских провинций Османской империи. Однако ему не удалось этого сделать даже в пределах Аравии, не говоря уж о прочих регионах, которые Великобритания и Франция предпочли разделить между собой в соответствии с соглашением Сайкса-Пико. Хусейн стал лишь королём Хиджаза,

Так что Запад по отношению к арабам - агрессор. И вместе с ним и их детище - Израиль. Это ни хорошо, и ни плохо. Это - факт.

lika84

Вполне ожидаемо, вряд ли во Франции религиозная активность преследовалась в течение 70 лет, аналогично не думаю, что в Великобритании взрывали храмы и расстреливали священников.
 По-моему, тут в теме происходит сознательное передёргивание понятий.
Тут сознательно совмещают понятия Запада и некоторых (и вместе, и по отдельности) культур\стран западного мира.
Так религиозную часть Англии, Италии, Франции и ценности их культур пытаются приравнять к Западным.
Противостояние русского мира и западного сегодня - это в первую очередь
противостояние индивиду востпитанному с такими ценностями:
атеизм (обычно воинствующий
отсутствие патриотизма, Родины - они считаю себя гражданами мира (самообман такой)
покупаемость этого самого индивида (у каждого есть цена)
 Эта идеологема насаждается пендопропагандой, властью крпных корпораций.
Им она очень удобна, так как создаёт очень послушный планктон (таких в форуме очень много - зомбожертв) - надо, взяли на работу тут, а надо - там, а надо - на майдан послали. Никаких связей с Родиной, родной Землёй и др соплей типа Патриотизма. Всё продаётся. Очень послушный и мобильный планктон офисный.
 Русскому человеку, по-моему, это чуждо ( да как и итальянцу, французу)
Что в этом плохого - в таком подходе к жизни?
ну... чисто на житейском уровне:
вот война завтра, например, Россию поработили окончательно - ваша ценность\прайс(планктона- отъезжанца) сразу падает ниже плинтуса. Почему? Да потому что работодатель будет прекрасно понимать, что шаг вправо-шаг влево и вам будет заявлено, что вы русский партизан и место вам в Гуантанамо (и вы сами это будете понимать). И привет. Не хочешь получать в 100раз меньше, чем коренной американец, фин, немец - отправляешься именно туда.
Ну и как бы взаимовыручка (как ценность русскогомира о ней:
у русских это очень даже принято, помогают соседям, их кормят, одежду дают- особенно за МКАДом. Соседям по лестничной клетке, подъезду - святое дело помочь.
Даже тут в форуме подобные инициативы возникали и находили отклик.
А как с этим делом обстоит положение на западе?
Найдутся ли сердобольные вам подать корочку хлеба ?
(особенно после МЕДИА атак, что во всём виноваты русские, прорусские, Путин и тд и тп)
Как-то я очень сомневаюсь.
=========
Описанная идеологема планктона мобильного, она не только России противостоит,
но и той же Италии, Франции, Испании- с их традиционными ценностями и религиями.
Но как показывает опыт вы там никогда не станете итальянцем, французом, немцем. К вам относятся как к чужаку (это показывает и дискриминация по происхождению в поцессе нахождения работы некоторыми друзьями. Они себя защищают от чужих- выше определёного уровня длжности раба вас не пустят)
А в Англеях с их почитанием наследственных(земельных) тем - лорды, серы и тд тп- на вас вообще печать раба. ( и не тешьте себя иллюзиями - вас туда не пустят в этот клуб, многие уже обожглись)
===========
Но в случае РУССКОГО мира это противостояние особенно остро,
так как русский вроде такой же белый, европеец,
но совсем непонятный, и на всех этапах истории ещё и палки в колёса вставляли эти русские.
Если не помните, то поинтересуйтесь, сколько Империй в истории свалилось после того, как они (эти Империи) начали наступление на Россию?
====================
ещё - отошение к старикам
В описанной идеологеме - это однозначное отправление в Дом пристарелых, это же навязчиво пропагандируется в американских фильмах - так , между делом\сюжетом - как обыденность.
В русской культуре - Старики живут с детьми, с внуками- в семье.
Не говоря уже о Кавказе - части России и русской ментальности

WWWCat

Березки, медведи с балалайками - есть ли это у буржуинов?
канада
не путайтесь: в канаде только березки, а балалайки --- разве что на аляске.

WWWCat

хорошо сказано.
добавлю еще имена, освящающие русскую идею:
святые Александр Невский, Федор Ушаков, Дмитрий Донской и Сергий Радонежский.
Кто не принимает их святость, тот не русский.
Что три воина и всего один монах — так почти всегда воюем (вот и сейчас а святые в миру рождаются, не у монахов.

rbee1983

А как могут быть святыми те, кто нарушил, пожалуй, самую важную из заповедей - "не убий"? :)

rbee1983

Израиль первым начал войну.

Ааа, ну да, Египет заранее подготовился к обороне - подтянул войска на границу, да в очередной раз закорешился с Сирией и Иорданией.

gutev

Ааа, ну да, Египет заранее подготовился к обороне - подтянул войска на границу, да в очередной раз закорешился с Сирией и Иорданией.
:grin:
Ну да. Обычные нормальные государства ведь сразу капитулируют, как только агрессор заявит требования. Как например без боя сдалась Чехия Гитлеру после Мюнхена. А Египет, как ненормальная Польша (которая заранее закорешилась с Англией и Францией почему-то решил посопротивлятся Израилю. Во, дебилы. Надо было сразу сдаватся. Жили бы сейчас как Израиль. Он бы им ещё больше отелей понастроил.

rbee1983

Ну да, только эти оборонительные войска там собрались до агрессии Израиля. Знали, что евреи нападут, разведка сработала!

gutev

Там - это где? На своей египетской территории?
Чё ты ваще несёшь. Ты это типа так убого троллить пытаешься? )

gutev

Всю эту историю с арабами и Израилем можно осмыслить на таком примере:
В Москве на Пречистенке ( Ближнем Востоке ) стоял себе Калабуховский дом. Условный купец Калабухов ( Османская империя ) пускал за деньги к себе жильцов, сдавал им квартиры. В одной из квартир жили себе арабы профессор Преображенский с прислугой. Аж в семи комнатах. Вдруг случилась Октябрьская революция. Купец Калабухов сбежал в Париж. А жильцы взяли и приватизировали оставшееся безхозным жильё в свою пользу. В том числе так сделал и Преображенский.
Живёт он себе, живёт. Внезапно к нему в квартиру вваливается типа международное сообщество, почему то всегда исключительно в лице европейских колонизаторов Швондер. И такой заявляет: а знаете, уважаемый профэссор, мы тут провели общее собрание жильцов. И постановили. Что, дескать, ещё до вас одну комнату в вашей квартире снимал некий жилец. Щас ему жить негде, поэтому, прэфессор, давайте-ка мы вас уплотним. Преображенский: - это схуяль? Я щас позвоню Савецкому Союзу Большому Начальнику, он с вами разберётся.
На этом месте сказка заканчивается. Так как Швондер позвонил США Совсем Большому Начальнику, и профессора таки уплотнили. Сначала взяли одну комнату. А потом, после нескольких скандалов, битья тарелок на кухне, и прочих безобразий новый жилец отжал у Преображенского ещё парочку комнат. Такие вот дела. )

rbee1983

Ну да, на своей. Заранее вот узнали, что Израиль нападет и сосредоточили войска на границе с Израилем, а еще постоянно публично вещали как они нападут и наконец-то уничтожат сионистское государство.

gutev

Ну да, на своей. Заранее вот узнали, что Израиль нападет и сосредоточили войска на границе с Израилем, а еще постоянно публично вещали как они нападут и наконец-то уничтожат сионистское государство
СССР тоже перед войной с Германией нагнал войск с границе, и чё там вещал в своей пропаганде. Однако, первым напал почему-то Гитлер.
Кто агрессор: Германия, или Советский Союз?

stm7542793

атеизм (обычно воинствующий
отсутствие патриотизма, Родины - они считаю себя гражданами мира (самообман такой)
покупаемость этого самого индивида (у каждого есть цена)
Прям Советский Союз какой-то. Атеизм, интернационализм, все люди винтики.

Ola-la

А как получилось, что Палестина вдруг с бухты барахты оказалась английской колонией?
блять, а как так получилось, что Крым вдруг оказался исконно русской землей?

freya83

зашёл в тред про русский мир, а тут опять про евреев :)

patkharl

Кто может подвести итог дискуссии? Какие ценности не вызывают разночтений?
PS. (ИМХО) Чтобы понять русские ценности, надо читать русскую литературу. Русские ценности не предполагают держание в голове тезисов, окружающий мир надо вбирать душой, а не логикой мозга.
К примеру перечитай "Белую Гвардию", ой, она ж запрещена в украине. :grin:
Ну или там посмотри "Сибирский Цирюльник", еще не запретили?) (уже более современное прочтение ценностей от неоднозначного режиссера
откатись по времени к Гоголю, Лермонтову, Кропоткину, да очень много произведений стоит прочесть чтобы понять русские ценности.
Просто назвать русские ценности, показать на пальцах, не выйдет. (ИМХО)

Ola-la

Какие ценности не вызывают разночтений?
неприятие гомосексуализма и православие (последнее под вопросом)

Lenn

Ну не знаю, данные опросов приведенные тобой может быть и верны,
но я помню видел где-то график зависимости уровня религиозности от дохода страны, и в целом там обратная корреляция (чем выше средний доход тем ниже религиозность но две страны США и Россия выделяются из этого тренда, у США религиозность выше чем можно было бы ожидать, а у России пока ниже чем вытекает из её доходов.
Да и потом например на вот таком графике: http://d3.ru/comments/361060/ IQ versus Религиозность Россия все таки чуть-чуть правее (т.е. выше религиозность чем Франция и UK.

gutev

блять, а как так получилось, что Крым вдруг оказался исконно русской землей?
Судя по тону вопроса, чувствуется этакая вселенская боль украинца по поводу украденной ТЕРРИТОРИИ Крыма. А говорите, типа вы о людях думаете. Я ж говорю, вы имперцы, почище Флудераста. )
Ваще, понятие "исконный" лично по моему мнению отдаёт маразмом. Обычно его используют в пропаганде самого низкого пошиба, чтобы оправдать территориальные претензии. Например, цивилизованные страны никогда не аппелируют к некой "исконности" территории. Наполеон III, отец современного национализма (на котором построена и ваша нынешняя украинская государственная модель) в вопросе возвращения Савойи и Ниццы разговор вёл только о этническом составе этих земель. То же самое было и позднее с Эльзасом. Французы указывали, что немцы там дескать офранцузились, и поэтому Эльзас должен принадлежать Франции. А Германия наоборот настаивала, что немцы как были немцами, так и остались.
Крым по сути - это европейская переселенческая колония. Что то типа например Капской колонии в Африке. Кому должен принадлежать Капстад: голландцам, англичанам, или зулусам? Правильное государственное устройство для Крыма, по моему мнению, как и для Южной Африки, - это отдельная республика, где учтены права всех проживающих в ней народов: русских, украинцев и татар.
Короче, мы можем сколько угодно рассуждать как будет "правильно" по нашим эльфийским представлениям, но в реалполитик используется только один аргумент - аргумент силы. Кто сильнее на данный момент, тот и прав. Того это и "исконная территория".

Tallion

Французы указывали, что немцы там дескать офранцузились, и поэтому Эльзас должен принадлежать Франции.
Именно национально-этнические аргументы всегда всем понятны, в отличие от абстрактных "норм международного права", "справедливости". К сожалению, в РФ этого не понимают.

gutev

К сожалению, в РФ этого не понимают.
Почему не понимают. Путин, как я понял, отжал Крым именно под соусом того, что большинство населения в нём русские, и хотят жить в России (как и савойские французы во Франции, в своё время).
"Исконность" Крыма интересует только укро-имперцев типа Альбира, и русско-имперцев типа Флудераста.

Lena35

Донбасовцы про Русский Мир


Tallion

Путин, как я понял, отжал Крым именно под соусом того, что большинство населения в нём русские
Мгм. Случаи, когда Путин употреблял слово "русские", можно пересчитать по пальцам. Есть кремлевский термин "русскоязычное население" - он как бы поясняет, что на самом деле имеются в виду крымские татары, а никаких русских вообще нет.

Soror

уже не первый раз встречаю мнение, что у России свой, особый путь, потому что она несет какие-то уникальные ценности. при этом как правило следует противопоставление эти ценностей условному "бездуховному западу"
расскажите, пожалуйста, что это за ценности и чем они лучше западных
и самое главное, в чем они проявляются?
Вот что-то Кончаловский попытался сказать.
Konchalovsky: Russia's 'medieval mentality'
Насчет менталитета, конечно, согласен. С остальным тоже, но отчасти.

Lena35

огненная статья
правда не совсем свежая
http://fish12a.livejournal.com/1399182.html
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: