ЦБ душит российское кредитование и бизнес

raushan27

 http://www.ng.ru/economics/2014-10-20/1_crisis.html
Статья о том, что ЦБ душит российское кредитование, и опосредованно реальный сектор.
  
Антироссийские санкции угнетают нашу экономику меньше, чем политика российского Центробанка. В этом году ведомство Эльвиры Набиуллиной несколько раз повышало стоимость кредитов, объясняя это борьбой с инфляцией, с оттоком капитала и заботой о стабильности рубля. Но ни одна из этих целей не была достигнута – вывод капитала ускорился, инфляция выросла, рубль упал. А повышение ставки лишь усилило стагнацию. Таким образом, лекарство Центробанка оказалось хуже самих отечественных экономических болезней. Такой вывод опубликовали вчера авторитетные экономисты из Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП).
 
В 2014 году ЦБ трижды повышал ставки по своим операциям, увеличив их почти в полтора раза. Так называемая ключевая ставка ЦБ была повышена с 5,5% в конце прошлого года до 8%. Такая политика, по замыслу руководства ЦБ, должна была снизить мотивацию к оттоку капитала и одновременно ограничить динамику денежной массы. В итоге ЦБ надеялся снизить давление на рубль и одновременно уменьшить инфляцию. Но, как известно, ничего подобного не произошло. А события развивались в прямо противоположном направлении. В результате «лекарство оказалось хуже болезни», отмечается в последнем отчете ЦМАКП.
 
Неудачи политики Центробанка, казалось бы, можно списать на войну – то есть на последствия украинского кризиса и введение антироссийских санкций. Однако эксперты считают, что влияние этих внешних факторов заметно ниже, чем негативные последствия действий ЦБ. Процентная политика Центробанка не смягчила замедление экономики, а также не предотвратила рост инфляции из-за падения курса рубля. По итогам года инфляция может подскочить до 8,5%, считают в ЦМАКП (в прошлом году официальный показатель инфляции составил 6,5%).
 
Повышение ЦБ процентной ставки резонирует с ухудшением внешней и внутренней конъюнктуры: заемщики столкнулись со снижением доступности не только внешних, но и внутренних займов. В стране нарастают неплатежи по кредитам. В отличие от прошлого года эти неплатежи теперь затрагивают не только долги населения, но и долги предприятий. Величина просроченной задолженности населения увеличилась почти на 50%, предприятий – на 15% к аналогичному периоду предшествующего года.

raushan27

 Вопрос, а что делать?
 1) Насколько ставки ЦБ вообще влияют на инфляцию? Может лекарство не от той болезни?
 2) Насколько они влияют на тот же самый отток капитала?
 3) Почему ставки ниже инфляции в западных странах не приводят к разгону инфляции/девальвации?
-----
Допустим, ставки снижаются, а предприятиям и банкам, которые должны в валюте, причем долговые обязательства выпущены до 2014 года - льготный валютный кредит из ЗВР, который можно использовать только на погашение этого самого долга.
Тогда не будет ажиотажной игры против рубля, а деньги пойдут на кредитование реального сектора, а не на шорты рубля.

malovdan

да ваще ублюдочно себя ведут.
крупняку вполне могли бы целевые деньги давать из закромов родины, чем отдавать под 1% пиндосам.

Pakast

Высокая ставка привлекает carrytrade'щиков и дает кратковременную поддержку валютного курса. Без повышения ставок был шанс увидеть доллар по 40 еще в начале марте через пару дней после обращения Путина в совфед за разрешением на ввод войск. Это могло поколебать умы в ключевой момент с присоединением Крыма.

raushan27

Помню, когда Наибулину назначили, в ватно-патриотическом секторе была перемога (именно в украинском смысле) потому как принадлежность Наибулиной к враждебному лагерю была вполне очевидна. Этот факт пытались скрыть под толстым слоем кетчупа типа "Она будет слушаться Путина".

raushan27

Без повышения ставок был шанс увидеть доллар по 40 еще в начале марте
 Лично я думаю, что это так или иначе необходимо. Рубль должен упасть до равновесного положения, где не надо будет его искусственно за шкирку тянуть вверх. Попутно реальным импортозамещением придется заняться, а не декларативным.
 
Кстати, ЦБ тогда обещал подъем ставки как временную меру. Типа через пару недель вернем все взад. Не вернул.

roof_loger

чтобы они их тут же вывели за границу. проходили в 2008-м

raushan27

чтобы они их тут же вывели за границу. проходили в 2008-м
Ага. И счета сразу арестуют. Хотя вон Глазьев предлагает не уповать на животворящие санкции, а сразу вводить налог на вывод капитала, чего уж мелочиться. Хотя еще можно расстрел за спекуляции ввести.

roof_loger

потому что пиздец усилился.
у проблем российской экономики нет монетарного решения, оставьте цб в покое.

roof_loger

не забудь забор на границе поставить. кндр не успевает отлавливать, а у них граница куда меньше.

raushan27

не забудь забор на границе поставить. кндр не успевает отлавливать, а у них граница куда меньше.
Не надо забор.

malovdan

чтобы они их тут же вывели за границу. проходили в 2008-м
я имел ввиду реальный сектор

roof_loger

ну можно предоставить целевое финансирование. это, собственно и делают - газпромам, роснефтям всяким. но это очень ограниченное решение, на всю экономику раскатать нереально.

raushan27

Для этого и нужны банки.

Nefertyty

Рубль должен упасть до равновесного положения, где не надо будет его искусственно за шкирку тянуть вверх.
почему ты считаешь, что есть какое-то особое равновесное положение, не зависящее от предложения денег цб?

roof_loger

да, только нужно, чтобы банкам было выгодно кредитовать нашу экономику, а не покупать валюту. любые другие стимулы, кроме "выгодно" в капиталистической экономике имеют сильные побочные эффекты.
короче, кризис придется пережить. и поскольку монетарная политика не была его причиной, решать его таким образом чревато.

raushan27

Есть спрос на рубли (надо платить налоги, зарплату, поставщикам ит.п.)
Есть предложение валюты - от экспортеров.
Рубль улетит вниз, но потом устаканится и дальше будет девальвироваться со скоростью рублевая инфляция минус долларовая инфляция.

raushan27

да, только нужно, чтобы банкам было выгодно кредитовать нашу экономику, а не покупать валюту.
 Они покупают валюту, поскольку ожидают, что рубль будет падать. Это следствие искусственно завышенного курса рубля. Если рубль будет перепродан, дальнейшее взятие рублевых кредитов для покупки валюты станет невыгодным.

malovdan

почему ты считаешь, что есть какое-то особое равновесное положение, не зависящее от предложения денег цб?
потому что ЦБ - это не единственное место, где можно купить или потратить рубли, хотя и значимое.

Ola-la

потому что он нихуя не понимает в рынке, очевидно же

raushan27

потому что он нихуя не понимает в рынке, очевидно же
Осваиваешь амплуа слаерпостинга?

FieryRush

крупняку вполне могли бы целевые деньги давать из закромов родины, чем отдавать под 1% пиндосам.
Есть проблема - пиндосы вернут с процентом, а вот так называемый крупняк все проест и вернет хуй моржовый. Так что твоя гениальная стратегия будет работать ровно до исчерпания резервов.

roof_loger

Если рубль будет перепродан, дальнейшее взятие рублевых кредитов для покупки валюты станет невыгодным

это, безусловно, верно, но у ослабления рубля есть неприятный момент: населению разом станет нечего жрать. а для экономики это будет означать падение внутреннего рынка. зато экспортерам раздолье. и бюджету - вроде, и обещание повысить пенсии, зарпаты бюджетникам выполнили, а на деле еще и сэкономили.
поскольку я отношусь к населению, а не экспортерам, меня такой вариант ваще не радует

malovdan

Есть проблема - пиндосы вернут с процентом, а вот так называемый крупняк все проест и вернет хуй моржовый. Так что твоя гениальная стратегия будет работать ровно до исчерпания резервов.
но ведь кредиты в ин.валюте по факту есть?
их дают банки, являющиеся в экономическом смысле агентами пиндосских банков.
как ты считаешь, что будут делать эти кредиторы, в случае дефолта компании?
ты понимаешь, что резервы постоянно пополняются за счет изъятия значительной части валютной выручки посредством всяких налогов и пошлин?

raushan27

это, безусловно, верно, но у ослабления рубля есть неприятный момент: населению разом станет нечего жрать
 Ну креветки и пармезан подорожают. А картофанчик и макароны с курицей - нет ( на уровне инфляции)
 Учти такой момент, для населения которое в регионах чего то выращивает и конкурирует с импортом, это все будет благом.
 Условно - импортная говядина подорожает на 30%. ГСМ, корма ит.п. на 10%. Фермер поднимает цену на 20%, при этом расширяет сбыт. Деньги на расширение появляются.

Ola-la

Есть проблема - пиндосы вернут с процентом, а вот так называемый крупняк все проест и вернет хуй моржовый.
есть и другая проблема с дешевыми целевыми кредитами: в условиях высоких % ставок очень велик соблазн взять денег дешево под "целевой" кредит и выдать его по рыночным ставкам, получив легкий профит
учитывая высокий уровень коррупции, именно так все и будет происходить

Ola-la

Фермер поднимает цену на 20%,
как это соотносится с утверждением, что картофан и курятина не подорожают?
курятина коррелирует же с ценами на мясо

raushan27

как это соотносится с утверждением, что картофан и курятина не подорожают?
курятина коррелирует же с ценами на мясо
У нас все всегда дорожает. Но то, что производят здесь подорожает меньше.

Valeryk

А картофанчик и макароны с курицей - нет
ошибочное утверждение.

roof_loger

учти, что с/х - это 4,2% ВВП, занято в нем 10% населения.
не макаронами едиными, чай не 19 век.
из того, что мне близко - автострахование и рынок новых авто накрываются медным тазом. вообще же, огребут многие. хотя это неизбежно, наверно. но форсировать все же не стоит.

malovdan

учитывая высокий уровень коррупции, именно так все и будет происходить
ты ошибся, тут речь не о хохляндии

raushan27

из того, что мне близко - автострахование и рынок новых авто накрываются медным тазом. вообще же, огребут многие. хотя это неизбежно, наверно. но форсировать все же не стоит.
Думаешь, лучше рубить хвост частями?
Зато кодерам хорошо. Значительная часть российских программистов так или иначе работает на экспорт.

raushan27

есть и другая проблема с дешевыми целевыми кредитами: в условиях высоких % ставок очень велик соблазн взять денег дешево под "целевой" кредит и выдать его по рыночным ставкам, получив легкий профит
учитывая высокий уровень коррупции, именно так все и будет происходить
http://lenta.ru/news/2014/10/20/mvd/
В Москве раскрыли финансовою аферу, связанную с незаконным выводом за рубеж более 1 миллиарда рублей в иностранной валюте. Об этом сообщается на сайте МВД России.
Подозреваются руководители ряда коммерческих фирм, «имеющих признаки фиктивных организаций», а также действующие и бывшие топ-менеджеры двух столичных кредитно-финансовых учреждений. Они задержаны. Один из фигурантов заключен под стражу, в отношении еще двоих избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.
«По имеющимся документально подтвержденным сведениям, злоумышленники от лица так называемых фирм-однодневок заключили несколько фиктивных внешнеторговых контрактов с иностранными юридическими лицами якобы на поставку дорогостоящего контрольно-измерительного оборудования», — отмечается в сообщении пресс-службы Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД РФ.
Затем, используя недостоверные документы, они перечислили денежные средства на открытые в банках Эстонии и Латвии счета нерезидентов. На самом деле оплаченный товар не был ввезен на территорию России.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «Совершение валютных операций по переводу денежных средств на счета нерезидентов с использованием подложных документов» УК РФ (санкции предусматривают от пяти до десяти лет лишения свободы).

Ola-la

жучат мелкую шушеру
1 млрд рублей - это вообще не деньги по вашим меркам
в газпроме хоть кого-то прижучили за откаты?
в роснефти?
в сбере?

Nefertyty

Есть спрос на рубли (надо платить налоги, зарплату, поставщикам ит.п.)
Есть предложение валюты - от экспортеров.
теперь та же ситуация, но рублей напечатали в два раза больше - цены и зарплаты увеличиваются, курс рубля падает до какого-то другого равновесного значения
или наоборот, цб уменьшает предложение рубля, налоги собираются, а новых рублей не запускают - курс растёт, зарплаты падают
какая из трёх ситуаций более "равновесная" и почему?

raushan27

Стоп. Разумеется, от ставки по которой ЦБ дает деньги курс зависит, дефицитный рубль стабилизируется совсем не там, где бесплатный рубль под 5.5% (т.е. ниже инфляции).
Но так или иначе стабилизируется.

BSCurt

Опять проклятые экономисты хотят страну развалить!

malovdan

теперь та же ситуация, но рублей напечатали в два раза больше - цены и зарплаты увеличиваются, курс рубля падает до какого-то другого равновесного значения
или наоборот, цб уменьшает предложение рубля, налоги собираются, а новых рублей не запускают - курс растёт, зарплаты падают
какая из трёх ситуаций более "равновесная" и почему?
расчет на другое.
идея в том, что увеличение предложения рубля приведет к увеличению экономики РФ в целом.
т.е. даешь больше рублей, на эти рубли строят заводы, карьеры, дороги, жилье.
Высокая ставка резко сужает круг возможных вложений, либо объет должен быть экспортноориентирован, чтобы генерить валюту. Это даст возможность привлечь валютный кредит по более адекватной ставке.

Ola-la

расчет на другое.
идея в том, что увеличение предложения рубля приведет к увеличению экономики РФ в целом.
т.е. даешь больше рублей, на эти рубли строят заводы, карьеры, дороги, жилье.
для этого строительство заводов-пароходов должно быть более выгодным бизнесом по сравнению банальной покупкой доллара в расчете на дальнейшую девальвацию, например

malovdan

для этого строительство заводов-пароходов должно быть более выгодным бизнесом по сравнению банальной покупкой доллара в расчете на дальнейшую девальвацию, например
и что же для этого нужно сделать?
Почему бы для этого не опустить рубль и сделать ставку по кредиту 5%?
И параллельно ипать за валютные махинации.

Ola-la

И параллельно ипать за валютные махинации.
ну как-то у вас не очень пока ебать за коррупцию получается
кроме того, грань между спекулятивной и неспекулятивной операцией зачастую очень размыта, и если будут сильно ряьно ебать, то банки будут неохотно брать льготные кредиты, чтобы не получить на ровном месте гемор
брать будут только те, кто 100% уверен, что сможет отмазаться в случае наезда

Morian

Допустим, ставки снижаются
Грамотный либераст тебе может возразить:
ЦБ регулирует только краткосрочные ставки. А на серьезные проекты нужны долгосрочные. Далеко не факт, что понижение краткосрочных ставок приведет к снижению долгосрочных: банки и компании могут просто начать перекладываться в валюту в ожидании инфляции и девальвации - на реальные проекты деньги не пойдут. Т.е. тут дополнительно надо ограничения на движение капитала вводить, а либерасты скорее кактус будут кушать.
Далее либерасты возражают, что ЦБ не должен давать длинные деньги, т.к. это ведет к кредитному риску для ЦБ. А ЦБ не должен заниматься оценкой долгосрочных проектов и связанными с ними кредитными рисками. Этим должны заниматься банки и прочие инвесторы, которые это умеют делать лучше. Цб же должен обеспечить для них ценовую стабильность. Тезис весьма спорный.
Чтобы избежать кредитных рисков придумываются всякие механизмы типа секъюритизации: больше залогов - меньше рисков для ЦБ. Под секъюритизацию ЦБ может финансировать и в длинную, когда выпущенные бумаги закладываются в ЦБ: яркий пример - ипотека. У нас закон на эту тему вроде недавно приняли, также ведется болтовня периодически, но естественно какого-то эффекта можно ждать только через несколько лет, да и то если за болтовней будет какое-то движение.
Возможно валить абсолютно все на ЦБ не стоит, хотя конечно бесполезная борьба с инфляцией многим кажется бесполезной. Тут весь финблок, включая минфин и минэконом должен активно участвовать в экономических процессах, а не тупо резать бюджеты.

demetrius86

Долой Наибулину

Честно говоря совсем не понимаю как можно обсуждать Набиулину, которая "дешёвых кредитов не даёт", в то самое время когда вводятся санкции, законы о возмещении и прочие сильно не рыночные и не стабильные факторы совсем не призрачно замаячили.

raushan27

 Да не надо их сильно резко/снижать. Вернуть постепенно к 5.5% шагами по 0.25%
 Но надо дать понять, что они таки будут снижаться, а держать курс ЦБ не будет.
 Еще надо гасить валютные долги банков/предприятий из ЗВР и ФНБ. Только старые (и четко объяснить, что продлеваться программа не будет, чтобы новых не брали)
 
 Чтобы стимулировать вложения в капитал (строительство новых мощностей, обновление оборудования ит.п.) стоит анонсировать постепенное снижение налогов, например НДС. В 2015, 2016, 2017 годах на один процент. Это сейчас бесплатно, да и дешевеющий рубль поддержит бюджет.
 Ну и развивать таки долгосрочное проектное финансирование. Под % инфляции + 0.25% и гос.гарантии.

iloser

Так ты за целевые кредиты крупняку или за снижение ключевой ставки ниже плинтуса?

iloser

Чтобы стимулировать вложения в капитал (строительство новых мощностей, обновление оборудования ит.п.)
Привет слабый рубль. Большинство оборудования — импортное.
стоит анонсировать постепенное снижение налогов, например НДС.
К слову это совсем не ЦБ, а Правительство, которое хочет налоги поднять.

iloser

Чтобы избежать кредитных рисков придумываются всякие механизмы типа секъюритизации: больше залогов - меньше рисков для ЦБ. Под секъюритизацию ЦБ может финансировать и в длинную, когда выпущенные бумаги закладываются в ЦБ
Уже давно есть: Ломбардный список.

vobla

http://top.rbc.ru/economics/12/09/2014/948712.shtml#xtor=AL-...
"Центробанк перестанет поддерживать рубль с 2015 года"
Правда там есть несколько туманная фраза: "Важно, что ЦБ полностью не уйдет с валютного рынка и в кризисных ситуациях будет способен быстро принять нестандартные меры по поддержке курса, как это было 3 марта текущего года"

Morian

Уже давно есть: Ломбардный список.
Думаю почти все, что есть в ломбардном списке у банков уже давно в залоге у ЦБ, либо у самих банков между собой.
Опять же ломбардный список - это под краткосрочное репо. Там максимальный срок вроде неделя.

Morian

Еще надо гасить валютные долги банков/предприятий из ЗВР и ФНБ. Только старые (и четко объяснить, что продлеваться программа не будет, чтобы новых не брали)
Это вообще кошмар либерастов. Это как отрубить пальцы на руке свободного рынка :). Кто будет определять, какие долги рефинансировать, а какие нет, и под какую ставку? Кто будет анализировать кредитный риск и эффективность компаний, чьи долги рефинансируются? ЦБ вряд ли сможект этим нормально заниматься - там соответствующих специалистов нет. Они специализируются только на банках.

raushan27

Не ниже плинтуса, а чуть ниже инфляции. И не резко. Если резко вернуть 5.5 будет шок

Ola-la

играет роль не только текущая ставка, но и ожидания по поводу ее изменений в будущем
любой намек на снижение ставок пара доллар/рубль отыграет очень резво

iloser

3) Почему ставки ниже инфляции в западных странах не приводят к разгону инфляции/девальвации?
Так и у нас оказывается ниже инфляции.
Годовая инфляция в России достигла 8,3%
Годовая инфляция, согласно данным Росстата, составила 8,3%. Об этом 22 октября сообщила первый зампред Банка России Ксения Юдаева, передает «Интерфакс».
«Росстат меряет каждую неделю. Вот только что померил и показывает, что инфляция растет дальше – уже 8,3%", – ответила Юдаева, отвечая на вопрос депутатов Госдумы.
На сайте Росстата сводка по индексу потребительских цен от 22 октября на момент написания заметки еще не была опубликована. Согласно сводке от 15 октября, с начала года к 13 октября инфляция составила 6,7%. В годовом исчислении она достигла 8,2%.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: