Правдоподобие итогов референдума в Крыму

petrovna

Разбор полетов голосования на референдуме в Крыму:
http://trv-science.ru/2014/03/25/matematika-i-referendum-po-...
марта 2014 года в Крыму было организовано голосование («референдум»). Мы попросили социального географа Александра Киреева, оставив в стороне все юридические и политические вопросы, оценить опубликованные результаты с точки зрения их статистического правдоподобия.
Для того, чтобы статистически проверить результаты референдума в Крыму «на чистоту», у нас, признаться, не так много данных. Но те, что есть, говорят о том, что явка и результаты в Крыму были сфальсифицированы. Сразу оговорюсь, что я не знаю, насколько они были сфальсифицированы и какими были настоящие результаты, но цифры однозначно указывают на манипуляции.
Во-первых, у нас есть цифры по динамике явки. Она совершенно неправдоподобная и противоречит электоральной практике. Каждый из нас может пойти проголосовать в любое время, пока открыты избирательные участки. Но когда на выборы ходят тысячи людей, то в их поведении уже будут закономерности. Не могут все люди явиться на участки, скажем, с полудня до 3 часов дня, а в остальные часы — нет.
Динамика явки (не путать с самой явкой) на референдуме крайне странно разнилась по районам (см. таблицу причем даже внутри самого Симферополя. Если в Железнодорожном районе столицы Крыма в последние два часа перед закрытием на участки пришли 1,8% от всех проголосовавших за день, то в Киевском и Центральном районах — 14%. Как такую разницу можно объяснить? Если бы такой случай был единичным, то его можно было бы как-то обосновать, но подобный «винегрет» из динамики явки наблюдается по всему полуострову.
Скажем, в Евпатории с 15 до 18 часов на участки пришли 9% от проголосовавших за день, а за последние два часа перед закрытием — уже 20%. Повсеместно явка была очень высокой утром, что и понятно: чем важнее выборы, тем выше явка в первой половине дня, люди стремились быстрее прийти и проголосовать. Но если утром такая высокая явка, то после обеда должно идти затухание явки. Может быть погода (а она была плохой) внесла коррективы? Тоже нет. Такая разная динамика явки наблюдается на всем полуострове буквально в соседних местах (Евпатория, Саки и Сакский район) и, как сказано выше, даже в пределах одного города Симферополь.
Во-вторых, предварительные результаты в Крыму противоречат официальным. По данным обработки 75% протоколов комиссий референдума, за воссоединение с Россией проголосовало 95,7% жителей Крыма, принявших участие в референдуме. Такие данные в комментарии ИТАР-ТАСС огласил глава комиссии Верховного Совета Крыма по проведению референдума Михаил Малышев. Это без учета Севастополя [1]. А официальные результаты по Крыму после обработки 100% бюллетеней по Крыму без Севастополя таковы: 96,6% были за вхождение в состав России [2].
Каждый может рассчитать сам, какой же процент за вхождение в состав России должен был быть в оставшихся 25% протоколов, если после обработки 75% протоколов только 95,7% было «за», а финальный результат показал 96,6-процентное единодушие. Если принять эти данные за истинные, то получим, что в последних 25% протоколов было 99,3% за Россию.
Может, в последней четверти протоколов показаны итоги голосования людей из районов Крыма, где более 99% жителей были за воссоединение с Россией? Однако нет. Чтобы убедиться в этом, посмотрим на результаты крымского референдума по районам [3]. В статистике, опубликованной на сайте «Коммерсанта», показаны голоса только за Россию, а еще было бы интересно знать, сколько голосов было за то, чтобы остаться в рамках Украины, и каково число недействительных бюллетеней. Однако даже из этой статистики видно, что ни в одном районе за вхождение в состав России не было больше 98,1%. Спрашивается: как такое могло получиться, что в оставшихся 25% протоколов результат за Россию был 99,3%? Такого быть не может.
Самое смешное, что после подсчета 75% бюллетеней председатель избиркома Крыма озвучил процент недействительных бюллетеней: он составил 1,1%. А из итоговых данных мы узнали, что он составил 0,72% [4]. Математически это совершенно невозможно! Я считаю это сильным аргументом в пользу того, что результаты крымского референдума были не просто сфальсиифицированы, а нарисованы: на мой взгляд, итоговые цифры рисовали и делали это поспешно.
Даже если забыть обо всем сказанном, то сами результаты по районам вызывают сомнения. Так, за воссоединение с Россией везде было около 97% кроме Черноморского района, где положительно на первый вопрос референдума ответили всего 71,3% жителей! Получается, что за то, чтобы остаться в рамках Украины, по всем районам Крыма было лишь 2-3% жителей, а в Черноморском — больше 25% (плюс небольшой процент недействительных бюллетеней). В 10 раз больше! Но может быть Черноморский район какой-то особенный? Тоже нет. Обычный район, скорее даже типичный. Процент крымских татар там как раз средне-крымский, процент голосования за «оранжевые» партии Украины на прошлых выборах тоже средний. Откуда вдруг тогда такой особый результат на этом референдуме?
К сожалению, у нас до сих пор нет официальных результатов референдума по районам, не говоря уже про голосование на отдельных участках. Не хватает данных для анализа. Более того, даже не очевидно, какой результат референдума является официальным. Скажем, для Крыма без Севастополя были озвучены две разные цифры окончательного процента «за Россию»: после обработки 100% бюллетеней была опубликована цифра 96,6%, а потом 96,77% была дана как окончательная [5].
Еще одна странность: если принять цифры 95,7% после обработки 75% протоколов и 96,77% как итог за истинные, то результат «за Россию» в оставшейся четверти протоколов должен был составить 100%. Сторонний эксперт может предположить, что возможно избирательным комиссиям просто надоело считать голоса, и все оставшиеся протоколы они просто записали «за Россию»?
Наконец, даже результаты экзит-полла, проводившегося Крымским республиканским институтом политических и социологических исследований, существенно отличаются от официальных результатов. По нему 7% опрошенных проголосовали за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины [6]. По результатам же референдума таких было всего 2,5%.
Но разве это большая разница? Да, большая, ведь экзит-полл проходил на 150 участках референдума АР Крым и 50 участках Севастополя. Всего было опрошено 59 111 чел. Это большая выборка для такого региона. Разница между официальными данными по референдуму и экзит-поллом явно выходит за пределы статистической погрешности.
Как видим, у нас не так много цифр и данных по прошедшему референдуму в Крыму. Но всё, что есть, просто кричит в пользу того, что на нем были статистически значимые фальсификации.
Резюмэээ: скорее всего данные голосования на референдуме были просто нарисованы от балды.

sever576

а шо таки социальный географ (лол) скажет за экзит-поллы?

patkharl

Для того, чтобы статистически проверить результаты референдума в Крыму «на чистоту», у нас, признаться, не так много данных.
дальше можно не читать)
лучше бы у экстрассенсов спросили я хз

kastodr33

ну т.е. там все против были так?
извини Путин ен успел камеры поставить чтобы пустозвоны всякие потом видева разглядывали и с явкой сличали.

petrovna

а шо таки социальный географ (лол) скажет за экзит-поллы?
Я так понимаю, что статью ты не прочитал? :grin:

patkharl

Скажем, в Евпатории с 15 до 18 часов на участки пришли 9% от проголосовавших за день, а за последние два часа перед закрытием — уже 20%
ебать, т.е. до 15ти пришло 71%, как бы большинство) это хуйня
и то что после 18ти приходят люди с работы это тоже ВНЕЗАПНО!

elenakozl

и то что после 18ти приходят люди с работы это тоже ВНЕЗАПНО!
В воскресенье-то?

patkharl

процент недействительных бюллетеней: он составил 1,1%. А из итоговых данных мы узнали, что он составил 0,72% [
да блять именно эти полпроцента сука были самыми решающими! без этих то пол процента ситуация кардинально блять меняется!

petrovna

Осторожно, у вас жопа горит.

patkharl

не, все в мире работают по графику 5/2, на воскресенье закрываются хлебопекарни, магазины и тп и тд. не положено работать по воскресеньям, это как у евреев суббота!
пс. 20% всего работали - не?

blackout

и то что после 18ти приходят люди с работы это тоже ВНЕЗАПНО!
А ты сравни с остальными районами :smirk: ВНЕЗАПНО, в них никто не работает.

patkharl

в статье чет не пишут нихуя про другие районы. И кстати писали про 60% явку к 15ти часам по всему Крыму, т.е. остальные пришли как бы позже?

malovdan

а шо таки социальный географ (лол) скажет за экзит-поллы?
социальный географ оперирует только теми данными, которые подтверждают позицию, за которую ему заплатили.

blackout

А ты пройди по ссылке и посмотри на таблицу со всеми районами внизу.

Sergey79

То что >80% крымских военнослужащих Украины перешли служить в армию РФ - это тоже чуровщина?
Или скажем именно местные военные больше всего жаждали воссоединения с РФ, а местное население конечно было более укро-патриотичным. :grin:

patkharl

везде с 15ти до закрытия пришли от 17% до 29%, в среднем где-то 24% - т.е. доля тех кто работал в утреннюю смену.
Разделять тех кто голосовал с 17тидо 18ти и с 18ти до 19ти довольно странно)
и есть тройка райнов находящихся вдали от предприятий непрерывного производства.

blackout

Во-первых откуда взялась цифра в 80%? Из того же источника, который несколько раз сообщал, что "Гетман Сагайдачный" якобы поднял андреевский флаг?
Во-вторых 100%-80%=20%. Что все равно в 6(!) раз больше, чем 3.4%, которые якобы проголосовали против вступления в Россию.

Sergey79

Что все равно в 6(!) раз больше, чем 3.4%, которые якобы проголосовали против вступления в Россию.
явка-то было 80%. Так что условно-против 20%. Очевидно кто не признавал референдум тот на него и не ходил.

patkharl

не, среди прослакавших были и те кто за, но им влом)
однако сравнивать процент среди 1,5 миллионов голосов и эм среди 20тыщ военных - как бы неочень корректно)
тоже что сказать на референдум не пришло 20% русских, 20% украинцов и 20% крымских татар!

patkharl

Во-первых откуда взялась цифра в 80%? Из того же источника, который несколько раз сообщал, что "Гетман Сагайдачный" якобы поднял андреевский флаг?
Во-вторых 100%-80%=20%. Что все равно в 6(!) раз больше, чем 3.4%, которые якобы проголосовали против вступления в Россию.
вот реально тебе не стыдно такое писать?
20% от военных это 4тыщи от 1,5миллионов это ж 0,26% и оно аж в 6 раз больше чем 3.4%!

stm7929259

Начались очередные сопли про 0.5%

Uthgart

Сколько по-твоему % должно быть, чтобы уже можно было бы обсуждать? А возмущаться? А действовать?

a100243

да блять именно эти полпроцента сука были самыми решающими! без этих то пол процента ситуация кардинально блять меняется!
Я уже писал об этом для emacs. Своё волеизъявление надо указывать письменно, а не устно. Некоторые сделки принято оформлять письменно, например сделки с недвижимостью. И даже если обе стороны желают провести сделку, подложная подпись на документах делает эту сделку недействительной. Зачем ставить подложную подпись, когда обе стороны желают совершения сделки - абсолютно не ясно, спросите у юрист-консультанта, который эту сделку сопровождал и предложил такую схему.
Референдум - мероприятие ещё более хардкорное чем сделка с недвижимостью. Чтобы избежать махинаций и давления его необходимо проводить не только письменно, но и анонимно. А это значит, что любое непрозрачное перемещение бланков между волеизъявителями и ЦИКом, который считает результаты волеизъявления эквивалентно подделке подписи. То есть юридическая сила этой бумажки (договора) оказывается нулевой, даже если обе стороны желают считать договор совершённым. С одной стороны это не мешает лично им, в их внутренних взаимоотношениях, но мешает им взаимодействовать с третьими сторонами, представление которых об отношениях собственности соответствуют юридическим договорённостям, а не устным.

Lenn

Справедливости ради на сайте троицкого варианта под статьей первый же комментарий в духе, что вся гневная заметка строиться вокруг подразумевающейся формулы "75% обработанных протоколов = 75% голосов опрошенных".
И далее объясняется почему это не так.

darkhammer1

Ну если этот процент - 0, то выборы не имеют смысла. Все выборы можно заранее не признавать, все чисто не будет хотя бы в силу простой тупизны - тут не так сделали, тут не этак.
Имхо 1) большинство населения хотело в Россию и голосовало так, 2) чтобы большинство превратить в железные 90%, какие-то фальсификации все же были.

demetrius86

а шо таки социальный географ (лол) скажет за экзит-поллы?
Отвечу как "социолог с математическим образованием": Экзит-пуллы не являются средством контроля выборов. Погрешность слишком велика у метода.
PS Последнее время в России наличие обилия экзит-пульщиков особенно на местных выборах свидельствует скорее о подкупе избирателей, чем о том что подсчёт голосов хорошо контролируется.

test_2008

В Киеве вот основного кандидата в президенты (Вейдера Д.А.) сняли - вот это действительно проблема с демократией.

patkharl

да пипец, самый нормальный кандидат из всех. испугались что он выиграет

UDmetal

И далее объясняется почему это не так
Здесь ранее приводилась статья, где разбирали этот момент, сделав выборки по большим и маленьким районам. Все равно не сошлось.

stm5757752

вот заходишь прочесть про чуровщину — про 150%, про стопки, вброшенные еще до открытия избирательных участков, про карусели, про побитых наблюдателей, про проголосовавший дурдом...
читаешь всю простыню ...про 0,5%! и ощущаешь себя обманутым

elenakozl

Дуро, основной посыл в том, что результаты по-видимому тупо нарисованы от балды. На так надрачиваемую здесь ватниками волю крымского народа просто поклали.

Avelia

Чуровщина по-крымски
Мне понравилось заявление Гражданина наблюдателя по Крыму. Особенно, что тезисы ссылками подкрепляются, очень удобно
http://nabludatel.org/weblog/2014/03/18/Crimea2014-statement...

kastodr33

"гражданин наблюдатель" этоп роплаченная госдепом подстилка, правда я думал они закрылись после законоа об иностранных агентах, а нет - коптят как-то.
Очевидно они не могли признать референдум, но кого это ебет в общем-то?

stm5757752

ок. глянем.
просто чуровщина — это что-то outstanding, феерические, вопиющие нарушения.

Lenn

Читая такого сорта статьи, мне на ум приходить квест "Vote day" (среда) из бессмертной игры Postal 2
http://youtu.be/WyUd8TCe1QI?t=2m26s (видео из игры на англ.)
http://youtu.be/GZm8lJR12Ak?t=2m50s на русском

kastodr33

с чего бы?
чуров то в общем тоже на доли процента может сфальсифицировал да и то не сам

stm5757752

у меня другое мнение. особенно, о партийных выборах :cool:

stm5757752

хорошо написано, многое — по делу.
но есть моменты.
например, среди подписавшихся под заявлением. нет ни одного наблюдателя из Крыма. т.е. это что-то типа статьи, а не свидетельства очевидцев.
судя по
Если Вы имеете непосредственное отношение к наблюдению на выборах и референдумах (координатор, член комиссии, просто наблюдатель и т.д. Вы тоже можете поставить свою подпись под данным открытым заявлением – например, сообщив о себе

вообще любой это может подписать.
еще, например
 
Агитационные материалы были односторонними

неверно. как же черный пиар укросми? укроканалы вполне агитировали против отделения и против "сепаратизма"
вообще, по сути, это — критика пророссийской стороны. справедливости ради стоило бы покритиковать и проукраинскую сторону. например, вспомнить про угрозы Яценюка и националистов — крымчанам, про ложь украинских сми, про то, что в Украине — безвластие, как следствие — непонятно кто занял генштаб Украины и мог отдать любой приказ заблокированным военным и т.д.

igor_56

То что >80% крымских военнослужащих Украины перешли служить в армию РФ - это тоже чуровщина?
А что им по твоему делать если у них в Крыму дома и семьи?

pita

Защищать дома и семьи с оружием в руках?

igor_56

Вопрос ставился не так. Либо ты остаешься в украинской армии и тогда валишь вместе с семьей из Крыма, где возможно родился и вырос, либо переходишь в российскую армию и не валишь из Крыма.
Вариант с братоубиственной войной можно было бы обсуждать при наличии приказа из министерства обороны Украины. Хорошо что этот тупой приказ не был дан.

pita

Почему же, вполне себе ставится так вопрос. Если большинству не надо в Россию, то сценарий с кучкой вежливых вооружённых людей не проходит. Дело до референдума бы даже не дошло.
Более того, даже в случае когда большинству в Россию таки надо, всё равно перед вводом вежливых вооружённых людей нужна некоторая предварительная работа с воинскими частями на местах. Всё-таки армия, всё-таки Устав, могут и начать стрельбу.

igor_56

то сценарий с кучкой вежливых вооружённых людей не проходит. Дело до референдума бы даже не дошло.
Все проходит. Именно поэтому Путин получил от Cовета Федерации право на официальный ввод войск если вдруг "что-то пойдет не так"

Cvikli

Честно говоря, я не понимаю, что стоит ожидать он референдума в Крыму, когда он уже отказался по сути от украинских законов, но ещё не понимает как действуют российские законы.
Были ли в таких условиях косяки при проведении референдума? 100% были.
Правильно ли бы посчитаны голоса избирателей? 100% нет.
Но отсюда не следует, что народ Крыма не проголосовал за воссоединение с Россией. По всем источникам, что я читал люди голосовали с высокой явкой и в пользу России.
Забавно, что как всегда с таким разбором полётов упор сделан не на то, что при проведении референдума возможны всякие ошибки и на оценку отклонения того, что получилось, от реальных результатов. Здравый смысл подсказывает, что после оценки всех отклонений, результат всё равно был бы в пользу России.
Упор сделан на то, что результаты явно фальсифицированные, а значит им просто верить нельзя. Отсюда я делаю, что этот ваш геолог тупо мудак гандон пидар пропагандон.

petrovna

Здравый смысл подсказывает, что после оценки всех отклонений, результат всё равно был бы в пользу России.

Если ты собираешься в таком тонком деле руководствоваться здравым смыслом, то зачем вообще референдум было проводить?

Sergey79

Последняя группа украинских морских пехотинцев покинула Крым и прибыла в Херсонскую область. Все они служили в Керченском бригаде морской пехоты.
Из батальйона в 300 солдат верными Украине остались 59 человек

http://korrespondent.net/ukraine/events/3346561-posledniaia-...
Это тоже чуровщина?

blackout

Это как раз доказательство чуровщины. Почему-то целых 20% решили остаться в Украине. А не 3.4%, как нам обещал Чуров :smirk:

patkharl

еще один дебил, не умеющий считать.
20% от военных это 4тыщи от 1,5миллионов это ж 0,26% и оно аж в 6 раз больше чем 3.4%!

kastodr33

и ведь опять модераторы врядли тебе заведомо ложную впаяют, хотя следовало бы...

msv27

И, кстати, командир морпехов же говорил в том интервью, что у него в батальоне не только крымчане.
Ну и в конце концов, глупо сравнивать гражданского человека и военного, дававшего присягу.

kastodr33

да сейчас эти 20% дураков сидят в заброшенной в/ч на соломенных матрасах без денег и залупу грызут зато.
Думают над тем какие они дебилы.

a100243

Знаешь, админ, имеющий доступ ко всей инфраструктуре, иногда думает, зачем мне это вся долгая нудная работа, ведь можно просто взять и слить конкурентам всю клиентскую базу и внутренние проекты. Но его останавливает понимание того факта, что никому не нужен будет потом такой админ, и с любимой работой рано или поздно придётся расставаться.
Впрочем, если перешли на сторону врага призывники - я их ничуть не осуждаю, для них это не работа, а рабство.

blackout

Ну не всем повезло в жизни так устроиться, как тебе :smirk:

kastodr33

у них у всех был третий вариант
выйти на гражданку в составе РФ

kastodr33

что за бред ты несешь
у них там срочник получал 100$ а офицер 200$ а "работа" заключалась в разворовывании остатков имущества.
Если военная карьера им реально интересна, то переход в армию РФ - предложение о котором можно только мечтать.

Max778

Блин. У кого семья в Крыму - тот остался, у кого на Украине - тот уехал.

patkharl

не, расскажу свое знакомство с украинским военным в крыму)
мисто Судак, а точнее Новый Свет)
из отеля вызвали трансфер до Симферополя, вез как оказалось вот подобный офицер, мужик нормальный) по пути (ехать то пара часов) организовывл прием какого-то генерала, типа водитель-срочнику встретить там, повезти в тот то ресторанчик (там генерала должны покормить бесплатно потом на завод Новый Свет и тп и тд) вобщем крутится мужик как может, и при этом подрабатывает таксистом )

kastodr33

да нет, нашлись дебилы которые поехали с семьей жить в чумном бараке
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: