МВД Британии передает дело Литвиненко на публичное рассмотрение

seregaohota



22 июля министр внутренних дел Великобритании Тереза Мэй объявила, что Хоум Офис (так англичане называют свое МВД) снимает возражения против рассмотрения в суде дела об убийстве Александра Литвиненко и сам передает дело для публичного рассмотрения. И это значит, что дела по-настоящему серьезны. Я говорю об отношении Европы и Британии к санкциям против Кремля.
Дело в том, что Александр Литвиненко был убит – то самое знаменитое "полониевое дело", которое позволило Луговому стать депутатом Госдумы, – так вот Литвиненко был убит при попытке раскопать через свои прежние российские связи вопрос о мощнейшем потоке (речь шла о сотнях миллионов фунтов в год) подозрительных денег из России, которые приходили в Британию и здесь исчезали, разводимые тоненькими ручейками по сотням тысяч неприметных банковских счетов, не более пары-тройки тысяч на каждый счет. Тот факт, что имело место именно убийство, а не смерть от пищевого отравления в ресторанчике "Итсу", был установлен в ходе усеченного судебного следствия – инквеста, – которое имеет право определить характер смерти (убийство, смерть по естественным причинам, гибель в военных действиях... но не вправе пытаться установить виновных в наступившей смерти. Против полноценного судебного следствия решительнейшим образом выступил Хоум Офис. Причину такой позиции правоохранителей в общем-то не очень и скрывали: было достаточно откровенно заявлено, что детальное изучение в суде собранных по делу доказательств неизбежно привело бы к оглашению непосредственного участия в убийстве российского государства. А это, как полагали британцы, могло привести к раздражению Кремля и его мести. Месть же могла выглядеть как указание российским бизнесменам (которого ой как трудно было бы ослушаться!) о выводе из лондонского Сити российских денег, чего англичанам очень не хотелось.
Но то, как Кремль действовал после падения в Донбассе сбитого малайзийского "Боинга" (в котором, между прочим, летели и погибли десять подданных английской королевы всего за четыре дня привело к радикальному изменению взглядов британского правительства на то, "что такое хорошо, а что такое плохо". Уже 21 июля, как по команде, вспыхнули разговоры о том, что вообще-то русские деньги – это меньше половины процента (0,5%) денег, вращающихся в Сити. Да и легендарные "золотые дожди", омывающие британские адвокатские конторы и PR-консалтинговые компании, не дотягивают до одного процента всех заработков акул апелляций и львов судебных баталий.
А на следующий день случилось и объявление Терезы Мэй о передаче дела Литвиненко для всеобъемлющего рассмотрения в суде. То есть вопрос о прямой ответственности российского правительства в том, что случилось с британским гражданином Литвиненко, теперь обходиться не будет. При этом раскрыты будут и данные о том, откуда, куда и в чьих интересах текли через Сити сотни миллионов фунтов, потому что в суде должны озвучиваться все обстоятельства дела, и только потом судья решит, что из них относится к делу, а что – нет, тут различие в процедуре британской и той, что принята в судах России. Те британцы, которые "в теме", уже с усмешкой говорят, что на суде прозвучит очень много вещей, которые будет крайне неприятно слышать Владимиру Путину, как ни странно.
И еще эти же британцы откровенно поясняют, что в прошлый раз дело закрыли, невзирая на все протесты Марины Литвиненко, потерявшей мужа, по политическим мотивам, чтобы не ставить даже под малейшую угрозу даже самые незначительные интересы лондонского Сити. Сегодня, стало быть, решено пожертвовать этой половиной процента денег Сити, имеющей российское происхождение, но дело довести до конца. 27 миллиардов фунтов русских вложений в Сити – это немало. Англичане вполне осведомлены о том, что Кремлем объявлено: собственность компаний, относящихся к странам, объявляющим санкции против России, может быть конфискована. Это потенциально еще 47 миллиардов фунтов. Плюс пресловутый один адвокатский процент. В сумме – много. По российским меркам много. Но Даунинг-стрит, 10, все равно объявляет о начале рассмотрения дела Литвиненко – и громко требует санкций.
Вот поэтому-то это и серьезно. Англичане пошли на принцип, готовые терять деньги, на которых они делают свои деньги. Англичане готовы рисковать даже собственностью своих компаний в России, прекрасно понимая, что непросто будет потом объясняться с пострадавшим бизнесом. Но идут на это. Если капиталисты готовы терять деньги, требуя наказать Россию, значит, события затронули что-то такое, что даже для капиталистов гораздо важнее денег. И это очень серьезно.


Игорь Сутягин – лондонский военно-политический эксперт. Бывший сотрудник Института США и Канады, в 2004 году осужден к 15 годам заключения за государственную измену. Приговор ставился под сомнение правозащитным сообществом и Европейским судом по правам человека. В 2010 году освобожден в результате обмена заключенными между Россией и США

sever576

с интересом понаблюдаю
надеюсь доказательства они будут брать не "из соцсетей"

frostenrus

В статье очень мало конкретики и много страшилок, типичная пропаганда.

lika84

надеюсь, информация проверенная- из фейсбука ?! :D :grin:

seregaohota

 

23 июля в 14:36 · отредактировано ·
Друзья! Сутки назад я написал короткий и безобидный пост, за время, равняющееся скорости моей способности печатать (а она высока и не ожидал 309 перепостов на данный момент. Это на два порядка превышает моё воображение, ибо мои скромные мысли и моя информация никогда не тиражировались так широко. К тому же, я не блогер. И у меня есть full time job.
Посмотрев только небольшую часть перепостов и обсуждений под ними, я убедился, что большинство комментирующих – не очень подготовленная аудитория. Конечно же, я не имею ввиду явно антисемитские посты, глумящиеся над моей фамилией (спасибо тем пользователям, которые удаляли такие посты и не имею ввиду любые другие шовинистические и вообще дурацкие посты, не имеющие отношения к теме. Я имею ввиду тех, кто не понимает, о каком движении денег идёт речь, и что это вообще может значить. Наверное, процентов 15% всех комментариев были в точку, что тоже «кое-что» отражает (если вы знаете, о чём я). Я приведу тот мой вчерашний пост в полном объёме ниже, а потом поясню его более подробно, как и обещал сегодня чуть ранее.
Я написал:
«Поговорил с друзьями-банкирами, работающими в глобальных инвестиционных банках в Лондоне. Во всех банках введена внутрибанковская политика по ЗАПРЕТУ бизнеса с Россией. Всем банкирам сказано не originate никаких сделок, имеющих отношение к России. Все эти банкиры ожидают скорого увольнения. Фактически, «запрет на профессию». Можно сделать выводы, что это означает для российских компаний, финансового рынка и «капитализма» в России.
Браво, господин Путин!»
Во-первых, о каких банках и о каком направлении капитала идёт речь? На данный момент, пока не введены т.н. «полные страновые санкции», речь не идёт об экспорте капитала из России на Запад. Этот процесс идёт полным ходом, причём он ускоряется с каждый днём. И, если раньше главными бенефициарами этого исхода были такие глобальные банки, как Credit Suisse Private Banking, UBS Private Wealth Management, HSBC Private Banking, и т.д., то теперь большинство такого финансового потока течёт в маленькие но надёжные т.н. «кантонные» банки в Швейцарии, а также в Лихтенштейн, Монако, Сингапур и т.д. – в те банки, которые НЕ имеют отделений в США.
Итак, в моём первоначальном посте не было ни слова об экспорте капитала ИЗ России. Он идёт полным ходом. Поэтому разные комментарии, типа того, что детям олигархов и чиновников не на что будет жить в Лондоне – неуместны. Если только эти конкретные клиенты не попадут под санкции сами, прямиком. Если попали или попадут – то да.
Но мой первоначальный пост был не о private banking. Он был не об экспорте капитала ИЗ России, а об импорте капитала В Россию. Другими словами, он был об участии России, в качестве государства, и об участии российских компаний, в международных рынках капитала. Это всё относится к другим типам банков и банковских операций, а именно – к Investment Banking, Commercial Banking и Merchant Banking. Кроме банков, это относится ко всей индустрии управления активами, т.е. к Investment Management, в обеих главных областях – портфельном инвестировании и прямом инвестировании (что является «иностранными инвестициями в Россию, как портфельными, так и прямыми).
Я ни в коем случае не хочу сказать, что, например, инвестиционные банкиры в Лондоне или Нью-Йорке имеют какую-либо политическую или иную ангажированность. Я их также не могу упрекнуть в том, что они не лояльны ко своим российским клиентам – к российским компаниям-эмитентам, регионам, правительству (если говорить не только о рынке акций, но и о рынке облигаций и кредитов). Нет, совсем нет – они могут быть и политически нейтральны, и лояльны ко своим клиентам, и вообще могут быть замечательными парнями (или дэвушками). Но у них есть начальники, у этих начальников есть свои начальники, и у тех начальников есть советы директоров, а также отделы рисков и т.н. «комплайенса».
Теперь представьте себе, что вы стали директором отдела комплайенса банка Morgan Stanley, или Goldman Sachs, или Credit Suisse, или Citigroup, и т.д. И представьте себе, что у вашего банка есть большое присутствие в США. Если вы что-либо разрешите, в этой своей роли, то вам не скажут спасибо, или скажут маленькое спасибо, если всё хорошо. Но, если вы что-либо разрешите, а что-либо не будет хорошо, вас уволят. Наверное, вы не два, а двести раз подумаете, что вам разрешать, или не разрешать.
А теперь посмотрите статистику. Она отражает статистку по банкам, штрафам, и т.д.
HSBC, штраф $1 900 млн., нарушение AML законодательства США/Англии, несоблюдение стандартов управления рисками, нарушение страновых санкций США
Standard Chartered, $667 млн., нарушение страновых санкций США
ING, $619 млн., нарушение страновых санкций США
Clearstream, $152 млн., нарушение страновых санкций США
RBC, $33 млн., нарушение страновых санкций США
Standard Bank, $19 млн., несоблюдение стандартов управления рисками, нарушение AML законодательства в Англии и ЮАР
FirstRand, Nedbank, Barclays, $12 млн., несоблюдение стандартов управления рисками, нарушение AML законодательства в ЮАР
BNP Paribas, 8 900 млн., сделки со структурами в странах, находящимися под санкциями, в том числе в Судане и Иране
Итак, суммарные штрафы только от казначейства США в отношении банков, только за отмывание денег, слабое управление рисками и нарушение страновых санкций США в 2012 – 2014 г.г. составили около $12 млрд. Это очень, очень большая сумма.
Инвестиционные и коммерческие банки (в частности) не политизированы и не нелояльны. Они просто руководствуются коммерческой целесообразностью. Они не хотят и не будут трогать того, что можно описать словом «токсично», или двумя словами «потенциально токсично». Они не хотят ходить по судам, в частности в США, и платить такого рода штрафы. Любые потенциальные прибыли от сделок, имеющие отношение к России, могут быть съедены, много раз, огромными штрафами. И, если что-то чётко не запрещено сегодня, на законодательном или регуляторном уровне, это неважно. Важно то, что именно банки и банкиры будут считать коммерческой целесообразностью.
ТЕКУЩИЙ СТАТУС САНКЦИЙ
66 физических лиц (граждан РФ и Украины) и 18 организаций
 Затронуты «аффилированные лица»
Список расширяется
ПЕРСПЕКТИВА НА 2014 г.
Под риском – крупные политики, чиновники, бизнесмены (особенно «госкомпании»)
Западные банки часто работают «на опережение», вводя даже более жесткие ограничения, чем того требует законодательство
РИСКИ ДЛЯ АФФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦ
Отказ от обслуживания иностранными банками, «замораживание» транзакций и активов, ограничение свободы передвижения
КАК ОНИ РАБОТАЮТ
Через подразделения Минфина США, имеющие в своем распоряжении лучшие в мире базы данных в отношении клиентов мировой финансовой системы
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Оценить риск распространения санкций на обслуживающие банки и ключевых партнеров
 Оценить комплайенс-риски в отношении собственных транзакций и активов
 Быть готовыми перевести свой бизнес в юрисдикции наименее подверженные рискам
Россия, как любая другая страна в мире, участвует в глобальном рынке капитала. То есть, ей необходимо конкурировать за этот капитал. Конкуренция выражается, в основном, в (1) рисках, (2) доходностях, и (3) репутации, т.е. послужном списке, т.е. «track record-e» способности и желания платить по долгам, или качестве корпоративного управления компаний, если речь идёт, в основном, об акциях. У России все три фактора, в течение последних 20 лет, были разного «качества», но, в какой-то момент (раннего президентства именно Путина) достигли т.н. «investment grade» уровня. На тот момент стоимость капитала для России снизилась. Это было хорошо для всех – и для инвесторов, и для России, для её компаний, для её населения.
Сейчас это всё полетело к чёрту. Стоимость капитала для России и для её компаний возросла в разы, инвесторы убегают или убежали, банки сворачивают свои операции.
Без каких-либо конкретных санкций против всей страны, Запад смог и сможет «выключить» Россию из международного рынка капитала. Даже без т.н. «страновых» санкций.
Это приведёт к коллапсу всей российской экономики в среднесрочной перспективе.

Россия – очень богатая природными ресурсами страна. И её экономика чрезвычайно примитивна. Она сможет выстоять немного дольше, чем какие-либо другие страны, в аналогичной ситуации. Но эта надежда и этот курс – иллюзии. Ибо неважно, когда произойдёт коллапс – через 10 месяцев или через 20 месяцев. Он произойдёт. Ну, через 20 месяцев, вместо 10, согласен. Что это изменит?
В этом случае произойдёт огромная девальвация рубля; все импортёры разорятся; наступит рецессия, переходящая в депрессию, сопровождающаяся гипер-инфляцией (опять); золотовалютные запасы, хотя и немалые, в абсолютном выражении, могут быть полностью потрачены в течение года-двух, на импорт (потому что страна импортирует очень много); произойдёт массовый дефолт населения по ипотечным и потребительским кредитам; банковская система, в основном, рухнет; почти что три четверти триллиона (!) долларов (!) корпоративных долгов компаниям будет нечем отдавать и начнутся массовые банкротства; потеря рабочих мест вызовет новый виток дефолтов по кредитам у населения, и так далее, по спирали, до самого дна.
Украинским друзьям и коллегам хотел бы особенно подчеркнуть: злорадствовать тут особенно не следует, потому что такого рода сценарий отразится на всех, абсолютно всех странах «ближнего зарубежья» России, и даже далеко за пределами этой географии. Собственно говоря, такой сценарий вызовет существенно большой глобальный финансовый кризис.
Поэтому я говорю: господин Путин, поскольку нет механизма вашего импичмента, поскольку нет общественно-политических механизмов воздействия на вас от тех, кто в этом понимает, прислушайтесь сейчас, прямо сейчас, к тем, кто в этом понимает, и подумайте, что – хотя бы – выгодно вам. Вам невыгоден такой сценарий, который я обрисовал. Но он точно материализуется, если страна будет идти туда, куда вы её сейчас ведёте. Точно. Потому что чудес не бывает. Есть экономика, финансовые рынки, и они глобальны. Чуда не будет.
Я уверен в том, что, на 140 миллионов населения России, во всём этом по-настоящему понимают не более 2 тысяч человек. Прислушайтесть к нам.
  

sever576

ми все таки скорбим вместе со славой рабиновичем :(
Я уверен в том, что, на 140 миллионов населения России, во всём этом по-настоящему понимают не более 2 тысяч человек. Прислушайтесть к нам.

а ты, кса, принадлежишь к этим избранным? или ты слава рабинович?

uvilir

при чём тут путин правда непонятно
ИМХО все эти санкции направлены на возврат России в начало 90ых, а не против путина
Украину собственно уже вернули

Andris

Россию в начало 90х может вернуть только нефть по 10$. и ИМХО даже при нефти по 10$ ,будет живее чем в 90х.

krot-312

ми все таки скорбим вместе со славой рабиновичем
Лично я не вижу повода ухмыляться - лови минус. Тов. Рабинович правильно пишет. Естественно, немного перегибает, но суть отражена корректно. Как рисковик говорю, - если кислород перекроют по полной - так оно и будет. За примером ходить далеко не надо: те, кто учил историю до ЕГЭ, вспомните 20-30 годы в СССР.

Lena1962

ИМХО все эти санкции направлены на возврат России в начало 90ых, а не против путина
Украину собственно уже вернули
Это такую задачу выполняют российские боевики в Украине? :confused:

sever576

если я все правильно помню в то время начинается великая депрессия и штаты с европой шустро начинают помогать ссср проводить индустриализацию

krot-312

и штаты с европой шустро начинают помогать ссср проводить индустриализацию
Так точно. Только всё поступало в СССР по узким каналам и в обмен за золото / зерно. При этом в параллели была коллективизация, унесшая хз столько жизней. Был бы рынок капитала открыт - выпустили бы бонды на 30 лет, и не парились бы.

nadezhda

Вот поэтому-то это и серьезно. Англичане пошли на принцип, готовые терять деньги, на которых они делают свои деньги. Англичане готовы рисковать даже собственностью своих компаний в России, прекрасно понимая, что непросто будет потом объясняться с пострадавшим бизнесом. Но идут на это. Если капиталисты готовы терять деньги, требуя наказать Россию, значит, события затронули что-то такое, что даже для капиталистов гораздо важнее денег. И это очень серьезно.
Табаки перекладывает нож и кастет из нагрудного кармана в задний и с пританцовывниями бежит вслед за Шерханом. Но не дай бог звездно-полосатому Шерхану зазеваться ....

uvilir

Россию в начало 90х может вернуть только нефть по 10$. и ИМХО даже при нефти по 10$ ,будет живее чем в 90х.
в смысле управляемости и лёгкости захватов активов
примерно как Ахметова сейчас сливают

uvilir

Это такую задачу выполняют российские боевики в Украине?
такую задачу выполнил яйценюк и ко

Lena1962

прочитал твое определение возврата в 90е :grin: вопросов больше нет

uvilir

ты зря думаешЬ. что тебя это не коснётся
или ты думаешь, что нотариально-заверенных распечаток твоих постов с флокала будет достаточно для работы на колониальную администрацию?

Lena1962

ты зря думаешЬ. что тебя это не коснётся
или ты думаешь, что нотариально-заверенных распечаток твоих постов с флокала будет достаточно для работы на колониальную администрацию?
 :shocked: :grin:

frostenrus

Лично я не вижу повода ухмыляться - лови минус. Тов. Рабинович правильно пишет. Естественно, немного перегибает, но суть отражена корректно. Как рисковик говорю, - если кислород перекроют по полной - так оно и будет. За примером ходить далеко не надо: те, кто учил историю до ЕГЭ, вспомните 20-30 годы в СССР.
Проблема в доступе к капиталу? Не получится его в ЮВА занимать?

uvilir

эти своего тоже не упустят

frostenrus

эти своего тоже не упустят
Это понятно что не упустят. Насколько существенной будет разница?

lika84

Лично я не вижу повода ухмыляться - лови минус. Тов. Рабинович правильно пишет. Естественно, немного перегибает, но суть отражена корректно. Как рисковик говорю, - если кислород перекроют по полной - так оно и будет. За примером ходить далеко не надо: те, кто учил историю до ЕГЭ, вспомните 20-30 годы в СССР.

old hand
Рег.: 12.06.2004
Сообщений: 722

ещё один призрак из 2004
Явно! госдеп истерит!

uvilir

Это понятно что не упустят. Насколько существенной будет разница?
не думаю что сильно
т.к. все оценки возвратов и так на пределе, увеличение ставок отсечёт огромную часть потенциальных заёмщиков

frostenrus

Ну то есть эффект от этих лондонских санкций минимален. Ок.

krot-312

Проблема в доступе к капиталу? Не получится его в ЮВА занимать?
Не возьмусь сказать что-то определенное. "Бонды в юанях" звучит экзотически. Один раз наверное прокатит. Не уверен, что в полном объеме спрос будет удовлетворен. Да и валютный риск как-то нужно будет хеджировать.
Если же бонды будут в баксах, но идти через Азию, стоимость заимствования должна быть больше, чем если бы просто занять в Штатах.

uvilir

Ну то есть эффект от этих лондонских санкций минимален. Ок.
нет, не минимален
скажем так - если сейчас за безрисковую ставку берётся 8% при этом отсекается 10% проектов, то при её подъёме до 9% будет отсекаться уже 50%

lika84

Так точно. Только всё поступало в СССР по узким каналам и в обмен за золото / зерно. При этом в параллели была коллективизация, унесшая хз столько жизней. Был бы рынок капитала открыт - выпустили бы бонды на 30 лет, и не парились бы.
 Думаю, как бы надо различать состояние экономики в 1917 -1925гг и сегодня в России, а также
Что вы собрались менять сегодня на золото и зерно ?
И надо понимать, что в условия войны ДЕНЬГИ - это не доллары($$ -это бумажки а это НЕФТЬ, ГАЗ, зерно, золото, цветные металлы, радиоизотопы итд и тп
И к тому же,речь идёт не о изоляции от всего мира, а только от ПЕНДЫ и её ближайших прихлебателей - Англей и ... далее уже затруждняюсь назвать к-н ещё страну)
Ну и пусть сидят на своих островах и пухнут!
У нас разве есть какие-н серьёзные контракты с Пендой и Англеей?
которые ну совсем уж нечем заменить из своих резервов или Индией, Китаем и другими?

frostenrus

скажем так - если сейчас за безрисковую ставку берётся 8% при этом отсекается 10% проектов, то при её подъёме до 9% будет отсекаться уже 50%
Девальвация рубля разве не поможет?

uvilir

при валютных займах?

frostenrus

при валютных займах?
Да, обслуживать валютные займы для этих же проектов будет по силам. если затраты в рублях уменьшатся. Или бред? )

TOXA

Госпади, да даже Совокпокупал у буржуев ништяки в обход эмбарго.
Просто платил... ну, скажем так, чуть больше.
Твой вариант- это покрывать издержки крымнаш за счет того, что "население" будет меньше кушать.

kastodr33

Как рисковик говорю, - если кислород перекроют по полной - так оно и будет. За примером ходить далеко не надо: те, кто учил историю до ЕГЭ, вспомните 20-30 годы в СССР.
ну и че
вмерла рашка(=ссср) после 30-го года в среднесрочной перспективе ?
что имеется в виду под "так оно и будет" ?

demetrius86

Сейчас это всё полетело к чёрту. Стоимость капитала для России и для её компаний возросла в разы, инвесторы убегают или убежали, банки сворачивают свои операции.
Без каких-либо конкретных санкций против всей страны, Запад смог и сможет «выключить» Россию из международного рынка капитала. Даже без т.н. «страновых» санкций.
Это приведёт к коллапсу всей российской экономики в среднесрочной перспективе....
Вопрос: сколько доля в процентах этих самых инвестиций на российском рынке капитала?

FieryRush

при чём тут путин правда непонятноИМХО все эти санкции направлены на возврат России в начало 90ых, а не против путинаУкраину собственно уже вернули
Ну да, а крым отжал и боевиков с оружием на украину засылает тоже госдеп.

FieryRush

ну и че вмерла рашка(=ссср) после 30-го года в среднесрочной перспективе ?
Не вмерла, но жившие в то время изрядно хлебнули говнеца и крови.

kastodr33

В других странах рай на земле был тогда?

Sergey79

Не вмерла, но жившие в то время изрядно хлебнули говнеца и крови.
ну внутренние репрессии не особо были связаны с внешнеэкономической изоляцией. В остальном страна активно развивалась экономически.

vamoshkov

В других странах рай на земле был тогда?
пиздецовый голод мало где был, если не брать во внимание Азию и Африку.

sever576

пиздецовый голод мало где был, если не брать во внимание Азию и Африку.
на западенщине был и еще какой

FieryRush

В остальном страна активно развивалась экономически.
И че, тоже мне достижение, особенно учитывая, что развивалась она с 0.

leonmykopad

если бы не боялись терять деньги - санкции ввели против Абрамовича.. не?

Tallion

если бы не боялись терять деньги - санкции ввели против Абрамовича.. не?
Против Абрамовича низзя.

seregaohota

В других странах рай на земле был тогда?
Вот воспоминания девочки, ехавшей к своему папе из Парижа в Москву
"Подстрочник: Жизнь Лилианны Лунгиной, рассказанная ею в фильме Олега Дормана"
В Германии был уже Гитлер, и ехать через Германию было невозможно. Надо было ехать в объезд, через Италию и Австрию.
Я помню этот поезд, сперва такой веселый — начало мая, еще занимались горными лыжами, — лыжники в спортивных костюмах, веселые, загорелые. И по мере того как мы продвигались ближе к Востоку, он становился все более унылым, уже никаких лыжников, какие-то понурые люди, — и вот мы попали в Варшаву.
Там остановились, жили два-три дня у маминых знакомых. После Парижа Варшава мне показалась городом из другой части света — каким-то полуазиатским, перенаселенным, беспорядочным, забитым фиакрами и допотопными авто. Мамины знакомые оказались милыми радушными людьми, в доме было пятеро детей и все время толпились друзья и соседи. Нас немедленно усадили за стол. В жизни не видела столько колбас и копченостей. Все говорили только одно: «Куда вы едете, как вы можете ехать в эту страшную страну? Там же голод! Все стремятся оттуда, а вы туда, вас обратно не выпустят, вы окажетесь заперты в клетке!» И как-то сердце все больше сжималось, мама отвечала: «Все решено, муж нас ждет», — и под влиянием этих разговоров покупала какие-то бесконечные колбасы, которые клались в чемоданы… Наконец сели в поезд.
Тогда граница с Польшей была не Брест-Литовск, как теперь, а станция Негорелое. Мама решила послать телеграмму отцу, и мы вышли на перрон. Поезд стоял в Негорелом несколько часов, а почта, нам сказали, — на площади. Из вокзала выходить на перрон было нельзя, а внутрь пройти можно. Мы вошли в зал ожидания, и я увидела страшное зрелище. Весь пол был устлан людьми, которые то ли спали, то ли были больны и бессильны, я плохо понимала, что с ними, плакали дети, ну, в общем, зрелище каких-то полуживых людей. А когда мы вышли на площадь, то и вся площадь была устлана ими. Это были люди, которые пытались уехать от голода, действительно умирающие с голоду люди. Я стояла в синем пальто с какими-то серебряными или золотыми пуговицами и каракулевым воротником, а передо мной — все черное, лохмотья. И я почувствовала такой ужас и такую свою неуместность… Мне стало очень страшно. Я помню, как заплакала и сказала: «Мама, я не хочу. Давай вернемся назад, я боюсь, я не хочу дальше ехать». И как мама мне ответила: «Все, детка, мы уже по эту сторону границы, мы уже в Советском Союзе. Назад пути нет»
.

frostenrus

Вот воспоминания девочки, ехавшей к своему папе из Парижа в Москву
Какие выводы ты делаешь?

seregaohota

пшеки колбасу жрали гады, когда у нас голод был

frostenrus

пшеки колбасу жрали гады, когда у нас голод был
А я думал хочешь французом родиться.

seregaohota

а слаер утверждла везде во всех странах хреново было
степень хрени была разная, вот в будущем советском Бресте как и во всей тогдашней Польше, колбасу жрали
а в Погорелом люди в зале ожидания ЖД станции и на площади перед ней люди, бегущие от совка, от голода умирали

frostenrus

степень хрени была разная, вот в будущем советском Бресте как и во всей тогдашней Польше, колбасу жрали
а в Погорелом люди в зале ожидания ЖД станции и на площади перед ней люди, бегущие от совка, от голода умирали
Ваще-то в твоей цитате у тебя написано что девочка у знакомых в польше обожралась колбасы, а в ссср нашла толпу голодающих.
Но главное что выводы верные :smirk:

seregaohota

если бы только эта девочка так утверждала
но выводы твои верные

frostenrus

если бы только эта девочка так утверждала
Хз насколько ее случай репрезентативен, если б ты не был либерастом — ссылался бы на статистику, а не религиозные бредни. :smirk:

stream999

ПАРИЖ, БЕРЛИН, ЛОНДОН, РИМ И ВАШИНГТОН ДОГОВОРИЛИСЬ О НОВЫХ САНКЦИЯХ
Понедельник, 28 июля 2014, 19:44
В понедельник, 28 июля, состоялись пятисторонние переговоры президентов США, Франции, а также глав правительств Германии, Великобритании и Италии. Тематикой разговора стало усиление давления на Россию.
Лидеры США и ведущих государств Евросоюза пришли к согласию о необходимости ввести новые санкции против РФ, сообщается в коммюнике Елисейского дворца, распространенном по итогам переговоров.
Как известно, до сих пор введению нового этапа санкций мешало отсутствие ведущих политических лидеров.
"Можно с сожалением констатировать, что, несмотря на неоднократные призывы в адрес президента РФ Владимира Путина, Россия не пытается повлиять на сепаратистов с целью принудить их к переговорам. Также Россия не делает реальных шагов для установления контроля над границей с Украиной", - говорится в заявлении лидеров 5 стран.
"Пять лидеров государств и правительств подтвердили, что при этих условиях они намерены прибегнуть к новым ограничениям (санкций) в отношении России", - подчеркивает пресс-служба Елисейского дворца.
Как известно, рабочий проект решения о первый этап секторальных санкций должен быть утвержден во вторник, 29 июля. Эти ограничения впервые будут касаться не отдельных лиц или предприятий, я целых отраслей экономики РФ.
Источники уточняют, что эффект от секторальных санкций может достичь 100 млрд евро за два года.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/07/28/702454...

frostenrus

Источники уточняют, что эффект от секторальных санкций может достичь 100 млрд евро за два года.
Че как думаешь, уже пора украину целиком забирать или еще пока санкций побоимся? :smirk: :smirk:

olg534

eurointegration.com.ua
а про инопланетян они что пишут?

olg534

Че как думаешь, уже пора украину целиком забирать или еще пока санкций побоимся?
ну да, теперь-то чего бояться?)

stream999

Я так понимаю ты мне это послал как предложение встретиться на фронте?

seregaohota

Федеральная разведывательная служба (BND) Германии увидела признаки конфликта в высшем руководстве России, пишет Der Spiegel. Борьба развернулась между сторонниками жесткого политического курса и крупными бизнесменами, которые пытаются завладеть влиянием на президента Владимира Путина, установили немецкие разведчики.
Результатом развернувшейся борьбы может стать попытка крупного бизнеса, обеспокоенного санкциями Европейского союза, «остановить президента», так как экономические интересы, вероятно, возобладают над политическими, считает BND.
Издание отмечает, что впервые с начала украинского кризиса спецслужбы ФРГ заметили трещину в высших кругах российской власти.
Данные подчиненных шеф немецкой разведки Герхард Шиндлер представил на заседании комитета по иностранным делам в бундестаге, пишет журнал. Полная версия статьи будет опубликована в понедельник, 28 июля.
26 июля вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль в интервью журналу Spiegel заявил, что ЕС следует наложить санкции на близких к Кремлю российских миллиардеров. «Прежде всего, они должны затронуть олигархов. Мы должны заморозить их счета в европейских столицах и отозвать у них разрешения на въезд», - сказал министр. При этом Габриэль признал необходимость учитывать негативные последствия для европейской экономики.
В рейтинге миллиардеров, опубликованном агентством Bloomberg, по данным на 31 марта топ-18 самых богатых олигархов России контролировали активы на сумму $213,3 млрд. На фоне событий на Украине и западных санкций с начала года эта цифра сократилась на $24,3 млрд (-11% с начала марта - еще на $6,3 млрд (-3%).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/07/2014/939191.shtml

Kraft1

Итак, суммарные штрафы только от казначейства США в отношении банков, только за отмывание денег, слабое управление рисками и нарушение страновых санкций США в 2012 – 2014 г.г. составили около $12 млрд. Это очень, очень большая сумма.
От этих банков ущерб исчисляется уже триллионами.
Вот один из маленьких эпизодов, где ущерб уже сравним со всей суммой штрафов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Libor_scandal
Before the financial crisis, states and localities bought $500 billion in interest rate swaps to hedge their municipal bond sales. It is estimated that the manipulation of Libor cost municipalities at least $6 billion. These losses were in addition to $4 billion that localities had already paid to unwind backfiring interest rate swaps.

frostenrus

Я так понимаю ты мне это послал как предложение встретиться на фронте?
Как там с тобой встретиться, вы же каждый день новые? (с)

seregaohota

Десницкий
Насчет нынешних санкций - вопрос не в том, какие ввели, какие не ввели, какие хотят ввести и когда введут. Это технические детали. Введут, когда будут готовы, когда договорятся и проч.
Но что совершенно точно происходит и чему уже очень трудно дать обратный ход (для нынешних кремлевских сидельцев и вовсе невозможно) - западный мир потихоньку прикидывает, как ему дальше жить без России. Совсем.
Это после Боинга.
С начала перестройки, при всех проблемах и конфликтах, был один неизменяемый принцип: Россия и Запад - партнеры. А партнеры могут спорить и даже ругаться, и всё такое прочее, но они остаются партнерами.
Теперь будет иначе. Не сразу, не резко, не без внутренних споров, но Запад будет потихоньку учиться жить так, как будто России просто нет на глобусе. И у него это в общем и целом наверняка получится.
Что при этом получится из России, я не знаю. Но вряд ли что хорошее.

Kraft1

овердохуя паникерства
все, что происходит после падения, довольно наглядно показывает, что люди в европарламенте озабочены лишь одним - сохранением своих жоп в мягких креслах
как спадет самолетный ажиотаж и массы вновь переключатся на внутренние проблемы, они снова будут подмахивать путену, лишь бы цену на газ не подымал

proformance

С начала перестройки, при всех проблемах и конфликтах, был один неизменяемый принцип: Россия и Запад - партнеры.
Причем Запад всегда активный партнер.

seregaohota


М. ХОДОРКОВСКИЙ: В среднесрочной перспективе это, конечно, для России, как для страны, это большая проблема, потому что мы точно вылетаем из верхних строчек международного разделения труда. То есть, там, где мы бы могли продвигаться в высокотехнологичных областях, это нам будет все закрыто. А то, что вот добыча нефти и газа из-за этого не прекратится – ну, понятно, что будем добывать, будем продавать, хотя делать это будет намного тяжелее без западного оборудования. То есть, это все на самом деле для страны очень печально. А вот для режима, боюсь, наоборот. Я боюсь, что режим как раз стремится к изоляции, стремится к тому, чтобы страна оказалась за железным занавесом, и, в общем, я думаю, что многие в тишине кабинетов потирают руки.
А. СОЛОМИН: Ну, вот сегодня глава МИДа сказал, что эти санкции не сыграют той роли, не приведут к тем итогам, которых от них ожидают, они просто сделают Россию более самостоятельной. Вот по поводу самостоятельности вы согласны?
М. ХОДОРКОВСКИЙ: Я полагаю, что если мы под самостоятельностью подразумеваем, что мы можем существовать на уровне страны третьего мира даже в полной изоляции от международного разделения труда, это несомненно. Я с этим абсолютно согласен. Действительно, страна у нас достаточно богатая, и мы можем, мы не умрем с голоду и в изоляции. Другое дело, что у нас, как у страны, у нас, как у народа, всегда были совершенно другие амбиции, мы видели себя в первом эшелоне технологического технического прогресса. А вот предполагать, что мы сможем занять место или вернуться в этот первый эшелон в сотрудничестве не с Америкой и с Европой, а в сотрудничестве с Китаем, вот это у меня вызывает очень серьезные сомнения. У меня вызывает очень серьезные сомнения, что вне сотрудничества с европейскими странами сегодняшнее поколение молодых людей, вот которые сейчас заканчивают институты или поступают в институты, что эти люди смогут найти себе квалифицированную работу у нас в стране. Вот это очень печально. Я не понимаю, почему это не беспокоит министра Лаврова.

seregaohota

Федеральная разведывательная служба (BND) Германии увидела признаки конфликта в высшем руководстве России
а наши говорят полное единство, мы все в одной лодке одном Камазе - не раскачивайте и не выскакивайте перед Камазом :)
 
Группа людей несется на бешеной скорости в грузовике "КамАз Некоторым их них кажется, что они мчатся в неправильном направлении, но никто не смеет ничего сделать", - пишет корреспондент The Financial Times Катрин Хилле.
"При помощи этого наглядного образа глава финансируемой олигархами инвестиционной группы, близкой к Кремлю, описывает затруднительное положение, в котором оказалось российское политическое и экономическое руководство", - поясняет журналистка.
Путин сохраняет курс на конфронтацию,- рассуждает журналистка.
И он один будет решать, есть ли выход. Никто в ближнем кругу Путина не имеет достаточного влияния, чтобы бросить ему вызов, свидетельствует российский высокопоставленный руководитель. "Вы когда-нибудь пробовали выскочить перед набирающим скорость "КамАзом"? - передает автор его слова
 
  

frostenrus

Скажи-ка кса, зачем путину вообще конфликт на украине? Что у него, денег мало? Как твоя религия подсказывает — он просто очень плохой злодей или мож посложнее объяснение имеется? :D

seregaohota

Руслана спроси - он все объяснит
ЯХЗ
варианты:
1) испугались за свои золотые батоны (с) Навальный
2) курс на железный занавес, режимы типа корейского или Зимбабве устойчивы при ухудшении экономического положения т.к. у люмпенов в этом виноват Запад, плохая экономика прогнозировалась заранее (с) ? не помню кто, разные люди
3) показать народу, что революции плохо кончаются (с) ?
4) перебить украинскими руками российских пассионариев, готовых с оружием на баррикады и на Майдан у Кремля (с) ?
5) думал с рук сойдет как Грузия, сценарий повторяется (только принуждаться к миру Украина не хочет, Киев не Тбилиси - далеко и из Крыма как из Абхазии вроде второй фронт не прокатит)
6) ошибся, переоценили пророссийскую элиту и настроения в Новороссии (которая/ые оказалась не пропутинской)
7) все готовилось задолго заранее - лет несколько назад, Украина недогосударство как Пу типа говорил
8) хочу быть владычицей морскою, и чтобы ты, Золотая рыбка, была у меня на побегушках (c) Пушкин
может ещё что забыл, лень писать уже
скорее все сразу, он играет шахматными фигурами партию в Чапаева, и ему везло всё время, гордыня, типа бога на земле, избранный (хоть и троечник из бедной пролетарской семьи Пионтковский говорит) Мастер создавать проблемы, которые только он может решить
говорят ему не везет сейчас и сакральность и дальнейшее везение под сомнением, феодал и царь он просто сиречь диктатор, по другому мозгов не хватает

frostenrus

Руслана спроси - он все объяснит
У тебя примерно так же получается. :grin:
Ну ты вообще понимаешь что версии у тебя нелогичные. детские и являются вариациями "Путин злодей" на разные лады?
варианты:
> 1) испугались за свои золотые батоны (с) Навальный
А чего пугаться? Газ и нефть качаются, лучше подписать ассоциацию с ЕС как и украина и сидеть на трубе дальше. Навальный не так давно писал что все батоны на счетах в Европе, а теперь европейцы санкции вводят, батонов не нашли. :confused:
> 2) курс на железный занавес, режимы типа корейского или Зимбабве устойчивы при ухудшении экономического положения т.к. у люмпенов в этом виноват Запад, плохая экономика прогнозировалась заранее (с) ? не помню кто, разные люди
Ну так положение только ухудшается, Зимбабве можно было без украины организовать?
> 3) показать народу, что революции плохо кончаются (с) ?
Они в любом случае плохо кончатся у хохлов, надо просто газ нахаляву не давать.
> 4) перебить украинскими руками российских пассионариев, готовых с оружием на баррикады и на Майдан у Кремля (с)
Пассионарии, готовые на майдан у кремля, сидят в блодике навального и никак не дохнут.
> 5) думал с рук сойдет как Грузия, сценарий повторяется (только принуждаться к миру Украина не хочет, Киев не Тбилиси - далеко и из Крыма как из Абхазии вроде второй фронт не прокатит)
Была куча возможностей срулить.
> 6) ошибся, переоценили пророссийскую элиту и настроения в Новороссии (которая/ые оказалась не пропутинской)
Была куча возможностей срулить.
> 7) все готовилось задолго заранее - лет несколько назад, Украина недогосударство как Пу типа говорил
Путин очень плохой?
> 8) хочу быть владычицей морскою, и чтобы ты, Золотая рыбка, была у меня на побегушках (c) Пушкин
Путин очень плохой?
> может ещё что забыл, лень писать уже
Да все варианты одинаковые.
> скорее все сразу, он играет шахматными фигурами партию в Чапаева, и ему везло всё время, гордыня, типа бога на земле, избранный (хоть и троечник из бедной пролетарской семьи Пионтковский говорит) Мастер создавать проблемы, которые только он может решить
Просто злодей, ок. Младенцев ест, как думаешь?

Jusun

Скажи-ка кса, зачем путину вообще конфликт на украине? Что у него, денег мало? Как твоя религия подсказывает — он просто очень плохой злодей или мож посложнее объяснение имеется? :D
Ты в Цивилизацию играл? Никогда не нападал на союзников чтоли?

freya83

Федеральная разведывательная служба (BND) Германии
Это та служба, которая прослушку их канцлера и прочих первых лиц Германии проебала?

vamoshkov

Это та служба, которая прослушку их канцлера и прочих первых лиц Германии проебала?
если та самая, то что с того?
ты еще как бы забываешь, что их службы, как минимум работающие внутри, находятся в гораздо более жестких условиях чем наши.
Нашим надо контролировать телефонные разговоры - они хуякс приняли нормативные акты о внесудебной прослушке, а них такой номер не прокатит.
Или там решил путин по городу погулять - зачистили город. Слышал когда нибудь чтоб германский город зачищали?

Elena12

Ты в Цивилизацию играл? Никогда не нападал на союзников чтоли?
охуенный аргумент, в цитатники!

freya83

они хуякс приняли нормативные акты о внесудебной прослушке, а них такой номер не прокатит.
бедненькие немецкие спецслужбы :)
их прослушивают вдоль и поперек вместе с чиновниками и прочими, а они нормативные акты не могут принять.
тяжело им без фюрера (с)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: