Немецкие компании обязали отдать женщинам треть руководящих должностей

frostenrus

Ну не ппц ли :confused:
Немецкие компании обязали отдать женщинам треть руководящих должностей
Мануэла Швейзиг
Мануэла Швейзиг
Фото: Soeren Stache / Reuters
Бундестаг принял закон, обязывающий крупные компании назначать как минимум на 30 процентов руководящих должностей женщин. Об этом сообщает Reuters. Документ вступит в силу в 2016 году.
Новые правила затронут более 100 организаций. Кроме того, еще около 3,5 тысячи компаний, согласно одобренному парламентом закону, самостоятельно установят квоты на начальников женского пола.
Министр по делам семьи Мануэла Шлезвиг назвала принятие документа историческим шагом. «Квоты для женщин — это самый большой вклад на пути к равноправию со времен получения женщинами права голоса», — сказала Шлезвиг.
По данным Института экономических исследований, в конце прошлого года доля женщин в наблюдательных советах 200 крупнейших компаний Германии составляла 18,4 процента, а в правлении этих организаций — 5,4 процента, сообщает РИА Новости.

с ленты

raushan27

Это с 8 марта решили поздравить?

frostenrus

Полез в календарик проверить не с первым ли апреля. :crazy:

Logon

Полез в календарик проверить не с первым ли апреля.
счастливый, а несчастные немцы, работющие под началом этих начальниц, будут вынуждены вести совсем другой календарик

Linar1996

В Европе давно так. В Финляндии. насколько я помню, гендерные квоты применяются даже для партий в парламенте: депутатов должно быть поровну

frostenrus

У них нет борьбы за права человеков быть оцененными по профессиональным качествам в ответ на такое безобразие?

Brodnik

Ты не допускаешь, что может быть они с неравенством пытаются бороться? Вот из той же статьи:
A survey published in the Handelsblatt newspaper on Friday said 59 percent of mid-size companies in Germany did not have a single woman in a leadership position, compared to the European Union average of 36 percent.
At DAX companies, women occupy only 7 percent of executive board seats and barely 25 percent of non-executive board seats, according to the DIW think-tank, although that is above the 20 percent European average for women, according to EU data.

frostenrus

Ты не допускаешь, что может быть они с неравенством пытаются бороться?
Читай выше, как раз спрашиваю, борются ли с дискриминацией. :confused:

a100243

Ты не допускаешь, что может быть они с неравенством пытаются бороться?
вводя дискриминацию?
И вообще борьба с неравенством - это основной девиз коммунистов. Надо ли было побеждать в холодной войне, чтобы добровольно превратиться в своего злейшего врага?

Brodnik

Давай не будем считать друг друга идиотами и будем отвечать корректно. Вопрос не такой очевидный, как ты хочешь его представить.
Приведу пример, чтобы было понятно. Представим себе ситуацию, когда в городе 50% черных и 50% белых, но в школах дети учатся не 50-50, а типа 90-10. Такое может быть из-за разных причин. Вполне может быть, что ситуация даже всех устраивает, все довольны. Но глупо отрицать, что это есть проявление какого-то социального неравенства.
Т.е. я не утверждаю, что равенство полов дает наилучшую модель для общества. Я не утверждаю, что равентсво нужно форсировать. Но если задаться целью, то действия выглядят вполне логичными. Побороть существующую устойчивую социальную норму по-другому (пропагандой, например) слишком долго и хлопотно.

Brina

Требую треть должностей балерин мужикам!

Brodnik

Ты балет вообще хоть раз в жизни видел?

frostenrus

Давай не будем считать друг друга идиотами
Лично я пас. :o
Приведу пример, чтобы было понятно. Представим себе ситуацию, когда в городе 50% черных и 50% белых, но в школах дети учатся не 50-50, а типа 90-10. Такое может быть из-за разных причин. Вполне может быть, что ситуация даже всех устраивает, все довольны. Но глупо отрицать, что это есть проявление какого-то социального неравенства.
Т.е. я не утверждаю, что равенство полов дает наилучшую модель для общества. Я не утверждаю, что равентсво нужно форсировать. Но есть цель, то действия выглядят вполне логичными. Побороть существующую устойчивую социальную норму по-другому (пропагандой, например) слишком долго и хлопотно.

Я понял: может быть всех все устраивает и все довольны, ты ничего не утверждаешь, но есть цель, а значит побороть, ведь европейцы не могут ошибаться.
Ваше мнение очень важно для нас.

Brodnik

Ну хорошо, убедил, ты идиот. То, что всех все устраивает, не значит, что все прекрасно. Крестьян все устраивало, рабов устраивало, обезьян в клетках тоже, даже тебя все устраивает, как оно есть.

frostenrus

Ну вот, бросился таки утверждать какую-то хрень :(

Brodnik

Ну вот, ты опять не понял, бедненький ты наш :(

alexshamina

женщины сами сбегут с этих должностей. В англии такое уже было.

a100243

Долго, хлопотно и правильно. Потому что насильная уравниловка ни к чему хорошему не приводит. В лучшем случае, просто начнут статистику рисовать.
Ты можешь поставить перед правительством цель получить равную задействованность в экономике мужчин и женщин. Но достигать это надо не приказом, как это любит делать наша власть, выставляя себя шутами. Нужно понять, откуда в обществе взялось это неравенство и устранить его корни.

a100243

женщины сами сбегут с этих должностей. В англии такое уже было.
Кстати, занятость 24/7 и дети плохо совместимы. Но в принципе, заявленный процент можно набирать из мужчин, сделавших операцию по смене пола. И статистика будет смотреться няшно, и семейных проблем нет.

alexshamina

Какие корни. У баб мозги в районе пизды

Brodnik

Получится или нет — хз. Это уже вопрос для социологов. Например, с женщинами учеными уже что-то получилось. Конечно, 50-50 не будет. Но где именно будет равновесная точка — сложно прогнозировать. Социальные нормы существуют и влияют на развитие детей и их понимание жизни. Такие вещи рано закладываются в сознание и очень тяжело потом меняются.

alexshamina

Ну так пусть и занимаются детьми.

stm5985754

тред - апогей форумского сексизма )

grishakofff

A survey published in the Handelsblatt newspaper on Friday said 59 percent of mid-size companies in Germany did not have a single woman in a leadership position, compared to the European Union average of 36 percent.
Прикольно. Т.е. главному локомотиву экономики ЕС предлагают равняться на ЕС вцелом, где 3/4 нахлебники. Интересно, а в каких странах этот показатель "самый правильный"?

alexshamina

Какой сексизм? Женщины эволюционно глупее мужчин.

frostenrus

Но где именно будет равновесная точка — сложно прогнозировать.
Поэтому пусть будет 30% :confused:

Brodnik

Ой дурак... Ты бы хоть прочитал закон, раз уж тред завел
The new quotas, due to come into force from 2016, will affect more than 100 listed companies which have employee representation on their supervisory boards. ...
Companies not meeting the quota will be required to fill vacancies with women or leave the positions empty.

stm5985754

главному локомотиву экономики ЕС
немцы просто умные :)
>> Согласно исследованиям профессора Р. Линна из университета Ульстера (Великобритания который тридцать лет изучал IQ жителей Европы, первое место в ней со средним в показателем в 107 баллов занимает Германия
А вот распределение по полу нашла
http://969ceaa8-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/de...
Вообще считаю, что 30% это мало! :grin:

frostenrus

Тебе помочь перевести? :confused:

Brodnik

Попроси секретаршу по-слогам прочитать

wawa321

Женщины эволюционно глупее мужчин.
не совсем так. в среднем одинаковые, но есть разница в дисперсиях распределений. у женщин дисперсии по всем характеристикам меньше чем у мужчин - это эволюционно выгодно. то есть самые умные мужчины умнее самых умных женщин, а самые глупые мужчины глупее самых глупых женщин. вообще по любым характеристикам "самые-самые" будут мужчины, как в плюс, так и в минус. а женщины просто более "усредненные".

alexshamina

У ней рот занят

gutev

Какой сексизм? Женщины эволюционно глупее мужчин.
Да Мирре похер, как мне кажется. От балды брякает всё-что попало. )
Она уж и не знает, что бы ещё в Васином треде написать, чтобы на неё наконец No внимание обратил. :grin:

alexshamina

Сколько видел баб в науке - полный лол.
Что общего между морской свинкой и женщиной-ученым? Как и морская свинка не имеет отношение ни к морю ни к свиньям так и женщина-ученый ни науке ни к женщинам.

Brodnik

Секретарша точно свободна, т.к. рот у Бука занят.

stm5985754

frostenrus

не совсем так. в среднем одинаковые, но есть разница в дисперсиях распределений. у женщин дисперсии по всем характеристикам меньше чем у мужчин - это эволюционно выгодно. то есть самые умные мужчины умнее самых умных женщин, а самые глупые мужчины глупее самых глупых женщин. вообще по любым характеристикам "самые-самые" будут мужчины, как в плюс, так и в минус. а женщины просто более "усредненные".
Биология => сексизм, всех биолухов сжечь.

karim

ти всем бабам люто завидуешь, видимо приходит осознание половой ориентации :)

alexshamina

БиолохиЮ и наукой то язык не поворачивается назвать.

stm5985754

если мы личным опытом решили поделиться, то я знаю нескольких прям крутых теток в бизнесе.
и по тому, что я наблюдала, если тетка добирается до каких-то более менее топовых позиций, то это будет прям ядреная баба-мозг, в то время как мужики на топовых позициях могут варьировать по степени своей крутости.

alexshamina

Мою половую ориентацию ты неплохо своим ротиком чувствовала. Лол

alexshamina

Да я и не спорю что есть исключения. И замечательно что есть. Я лично против того что баб пытаются пихать исключительно потому что они бабы. Это же должно быть унизительно, не?

stm5985754

Я лично против того что баб пытаются пихать исключительно потому что они бабы. Это же должно быть унизительно, не?
да, я согласна
но я конкретно в этом треде возбудилась не от темы, а от комментариев - "надо вести календарик", "женщины эволюционно тупее". Треш же ) почему вот ты считаешь корректными подобные комментарии? ведь ты же "эволюционно умнее" вроде как =)

frostenrus

Сколько видел баб в науке - полный лол.
Не всем же звезды с неба хватать, в науку можно и средненьким. Надо же кому-то клетки чистить, крысок кормить, статьи вычитывать, диссер 10 лет защищать.
А тут-то про топ-менеджеров речь.
ЗЫ: Примерно как "а давайте 30% призовых мест будем инвалидам давать".

alexshamina

Я так считаю потому как наблюдаю это своими собственными глазами. На студентах, просто коллегах. Большая очень большая часть женщин в такой интеллектуальной среде как универ, увы , выглядит уныло. И те кто хоть как-то интеллектуально выделяются похожи реально на мужиков. Т.е. я вряд-ли смогу их от мужиков отличить. Носят мужскую одежду, мужские прически, мужская походка. Те кто походят на женщин т.е. одеты клево, прически классные, косметика, парфюм и т.п. являются просто тупыми пездами. Про них постоянно смеются за спиной. Смысл?

a100243

Вообще считаю, что 30% это мало! :grin:
Начни с себя. Построй карьеру и стань одним из этих 30%.

gutev

Те кто походят на женщин т.е. одеты клево, прически классные, косметика, парфюм и т.п. являются просто тупыми пездам
Да зачем далеко ходить. Взять хотяб для сравнения двух известных форумчанок. Мирра - поумней, но так себе по кросоте. Кролик - тупая как пень, но зато покрасивше. )
Очевидная же корреляция.

alexshamina

Но мирра то посимпатичнее порнокролика :confused:

stm5985754

ты такими постами позоришь свою мужскую братию =)

gutev

Но мирра то посимпатичнее порнокролика
В каком месте-то симпатичнее?

alexshamina

Такие губки клевые же

FieryRush

А тут-то про топ-менеджеров речь.
ЗЫ: Примерно как "а давайте 30% призовых мест будем инвалидам давать".
Забавно, как лоховатый рашкован обеспокоен ситуацией в самой промышленно развитой стране европы.

gutev

Это вряд ли. )

alexshamina

Она побрезговала вытереть о тебя свои бархатные лапки?

gutev

Чёт тебя унесло уже.

a100243

Забавно, как лоховатый рашкован обеспокоен ситуацией в самой промышленно развитой стране европы.
ты, должно быть, забыл про русскую национальную идею.

olgact

"женщины эволюционно тупее"
На эту тему недавно попалось весьма интересное обоснование. Мопед не мой, как говорится:
Глупей ли женщина мужчины?
Сразу хочу оговориться. Во-первых, я не собираюсь исследовать этот вопрос досконально. Во-вторых, сравнение ограниченно корректно, т.к. мужской и женский разум функционируют несколько различно, из-за разной половой роли и обусловленной этим роли в жизни. Т.е. в различных задачах тот или иной пол может иметь локальное лидерство. Хочу лишь заметить одну, обычно не обсуждаемую, но достаточно важную и очевидную вещь.
1) Что такое детство?
Очевидно, что для крупных подвижных организмов, использующих половое размножение, рождение полноценного потомства взрослого размера невозможно. Это непосильная ноша для родительского организма. Отсюда возникает два подхода. Первый используют существа попроще, например многие амфибии и насекомые. Дочерний организм не похож на родительский и период роста существует в другой экологической нише, набирая массу, чтобы потом превратиться во взрослую особь. Однако для более сложных существ этот вариант не проходит. И тут возникает детство – период, когда особь растет под защитой и уходом родителей или группы, пока не наберет достаточную массу для полноценной взрослой жизни. При этом у особи блокируются половые и доминантные программы поведения, дабы не возникало конфликтов с взрослыми особями своей группы и вида.
2) Почему так долго?
Глядя на человеческое детство, невольно задаешься вопросом: Почему так долго? Действительно, человек достигает полового созревания (т.е. становится взрослой особью с точки зрения природы) к 12-14 годам. Щенок крупной собаки рождается меньше человеческого младенца, при этом достигает массы человеческого подростка за 2-3 года. Можно, конечно, вспомнить по мясное питание, но слон на чисто растительной пище вырастает до половой зрелости за 9-15 лет и имеет при этом массу в 1-3 тонны. Т.е. как не крути, а человеческое детство длится неестественно долго. Так в чем тут дело?
Дело в коре нашего мозга. Изрядная её часть рассчитана на заполнение информацией при жизни. Иными словами, мы имеем массу не генетически наследуемых социальных и трудовых навыков, передача которых происходит при помощи наблюдения и подражания. Вот на введение в кору этих навыков и уходит столько времени.
Фактически детство можно разделить на два периода. До 3 лет – период получения основных навыков: движения, речи, основ поведения. Что любопытно, эти навыки остаются с нами на всю жизнь, а вот память за этот период скоро стирается. Сознательная деятельность в этом возрасте не является показательной и полезной в дальнейшем. Второй период – от 3 до 12-14 лет. Именно в это период мы осваиваем необходимые социальные и трудовые навыки, необходимые для взрослого существования. Имеются в виду, конечно, природные навыки. Цивилизация в нашей биологии отложилась весьма слабо.
3) Резюме.
На получение социальных и трудовых навыков мужчине отведено 11 лет, с 3 до 14. Женщине – 9 лет, с 3 до 12. Говоря проще, природа уверена, что на заполнение женской коры мозга достаточно на 20% меньше времени, чем для мужской. Женщина создавалась не для обилия знаний и умений. Это не моё MSP мнение, это мнение эволюции.
http://pmn-2.livejournal.com/599660.html
Другое дело, что эволюция не поспевает за изменениями в технологиях и в обществе за последние несколько тысяч лет, но во времена кроманьоцев именно такой расклад был оптимальным.

gena137

ядреная баба-мозг
Не видел такого.
Ну, справедливости ради, и среди больших начальников мужиков - тоже.
Какие - то другие качества роляют судя по - всему.

gena137

не совсем так. в среднем одинаковые, но есть разница в дисперсиях распределений. у женщин дисперсии по всем характеристикам меньше чем у мужчин - это эволюционно выгодно. то есть самые умные мужчины умнее самых умных женщин, а самые глупые мужчины глупее самых глупых женщин. вообще по любым характеристикам "самые-самые" будут мужчины, как в плюс, так и в минус. а женщины просто более "усредненные".
Мне кажется достаточно данных о том, что женский мозг меньше мужского в среднем. Выводы думаю любой может уже самостоятельно сделать.

FieryRush

Мне кажется достаточно данных о том, что женский мозг меньше мужского в среднем. Выводы думаю любой может уже самостоятельно сделать.
Конечно - женщины в среднем меньше размером.

Suveren

тут чё-то развели срач про интеллектуальные способности, хотя они к попаданию на начальственные должности почти не относятся. там решают какие-то другие качества. напористость, умение правильно сориентироваться в конфликтной ситуации и т.п.
ну и как-бе у нас у всех перед глазами пример: тупой _но_, работающий каким-то начальником и его сестра, которая гораздо умнее, но начальником не работает.

Logon

про интеллектуальные способности
ты их сейчас очень явно продемонстрировал

тупой _но_, работающий каким-то начальником

у Но - свой бизнес, да, в котором он начальник; но в нашей стране, если бизнес существует какое-то продолжительное время, то начальника точно тупым не назовешь.
ЗЫ. Я пишу именно про бизнес, а не про распил государственного и около- бабла

BSCurt

И вообще борьба с неравенством - это основной девиз коммунистов. Надо ли было побеждать в холодной войне, чтобы добровольно превратиться в своего злейшего врага?
Я даже знаю - этот дивиз "Свобода! Равенство! Братство!".

Xephon

Я так считаю потому как наблюдаю это своими собственными глазами. На студентах, просто коллегах. Большая очень большая часть женщин в такой интеллектуальной среде как универ, увы , выглядит уныло. И те кто хоть как-то интеллектуально выделяются похожи реально на мужиков. Т.е. я вряд-ли смогу их от мужиков отличить. Носят мужскую одежду, мужские прически, мужская походка. Те кто походят на женщин т.е. одеты клево, прически классные, косметика, парфюм и т.п. являются просто тупыми пездами. Про них постоянно смеются за спиной. Смысл?
Это относится не только к женщинам, но (и даже в большей степени) к мужчинам.
Про одежду говорить не буду, т.к. это вопрос отчасти и возможностей.
Но почему вымыть голову и причесаться далеко не всем студентам МГУ удаётся?

alexshamina

А если причесывать нечего?

Xephon

Тогда надо подобрать стильные очочки ;)

BSCurt

Ну, кстати, если про скрепы - есть такой популярный социологический концепт(не знаю уж на сколько правдивый) про разность между США и Европой - в США люди скорее верят, что их успех зависит от них самих, а в Европе, что от случая, поэтому люди по разному относятся к идеи государства выравнивающего всё "по справедливости" - в Европе поддерживают, в США - нет.

BSCurt

тред - апогей форумского сексизма )
Вообще, сплошное пригоралово, прям душа ликует от васюткинх и вовочкиных корч. Я ничего против не имею кстати, даже за.

stm5985754

какой бестолковый текст :)
если нужно переложить кучу песка, то у тебя на это уйдет условно 2 дня, а у меня полдня, потому что я буду использовать тележку, а ты будешь в ладошках носить!
Но ведь это не значит, что ты умнее
плохой в общем аргумент =)

gena137

Конечно - женщины в среднем меньше размером.
Еще у женщин сиськи есть. К чему ты это сказал я правда не понял.
Мозг женщены меньше - да.
Еще у женщин есть другие особенности - они и сами размером меньше - да.
Но это мы итак знали вроде.

karim

суть в пропорции - масса тела и масса мозга
потому что чем больше тело, тем больше нужно нейронов для обслуживания этого тела
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-to-body_mass_ratio

karim

вообще не встречала еще женщин глупее непути с васяткою

gena137

суть в пропорции - масса тела и масса мозга
потому что чем больше тело, тем больше нужно нейронов для обслуживания этого тела
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-to-body_mass_ratio
Жизненный опыт подсказывает, что разница в размерах мозга (вне зависимости от причины) таки влияет на , скажем так, умственную разницу между м и ж.

karim

жизненный опыт основнаный на наблюдениями за консервативным патриорхальным обществом, где женщин гнобят и "ставят на место" еще с пелёнок
я уже писала недавно, что девочки которые перед прохождением теста про ойкью читали статью где написано что женщины глупее, хуже прошли тест чем те кто не читал такой херни

lena1978

девочки которые перед прохождением теста про ойкью читали статью где написано что женщины глупее, хуже прошли тест

Тупые овцы

olgact

если нужно переложить кучу песка, то у тебя на это уйдет условно 2 дня, а у меня полдня, потому что я буду использовать тележку, а ты будешь в ладошках носить!
Но ведь это не значит, что ты умнее
В первых же комментах была подобная мысль. Т.е.: пусть у мужчин больше времени для развития мозга, но скорость развития у мужчин и женщин может быть разной.
Именно с точки зрения эволюции такого быть не должно, потому что детство - "дорогой" период и эволюция "стремится" его максимально сократить. Если существует механизм ускоряющий развитие мозга у девочек, то он же был бы включен и у мальчиков.

karim

какая тебе блять нахуй эволюция, одноклеточное бля

stm5985754

а ты это серьезно пишешь? =)

stm5985754

предположу, что серьезно
Твой тезис: "эволюция" стремится сократить дорогой период
Бытовой факт: рост у девочек в среднем быстрее, чем у мальчиков
Т.е. для девочек эволюция смогла придумать, как ускорить рост, а на мальчиков забила, получается.
Видимо, так же и с мозгом сделала =)

stm5985754

я вообще, если честно, где-то внутри тоже придерживаюсь мнения, что девушки в среднем менее умные (глядя и на себя, и на окружающих).
только объяснение, которого я для себя придерживаюсь, другое. Покритикуйте, кстати, где я ошибаюсь.
Активная фаза развития интеллектуальных способностей приходится на старшие классы школы - первые курсы института. Условно можно до 25 лет взять.
Только мозг развивать надо и в этот период активно нагружать, чтобы что-то толковое на выходе было.
Но в связи с более ранним гормональным развитием + общественной нормой "парень постарше и девушка помладше" + еще одной общественной нормой "рожай пораньше пока молодая здоровая" у девушек намного меньше времени получается выделять на тренировку своего мозга.
Вот и получается на выходе меньшее среднее.

Lokomotiv59

О, ты лучше знаешь как нужно руководить с секретаршей под столом :D

a100243

Я тоже об этом думал, когда искал альтернативы глупости фиксации 30%. Ничего лучше раздельного обучения в голову не пришло. При том, разумеется, девочкам должны технику преподавать не меньше, чем мальчикам.

gena137

Т.е. для девочек эволюция смогла придумать, как ускорить рост, а на мальчиков забила, получается.
Видимо, так же и с мозгом сделала =)
Эволюция ничего не может придумать. Она не думает. :crazy:

alexshamina

А свою латентную глупомужу посчитала?

KLAYD

Скорее всего в законе идет речь про минимум 30% любого пола, при чем тут женщины - непонятно. :)

Leka313

в гейропах же давно шесть полов законодательно закреплено и между ними можно выбирать ещё в детском саду :smirk: как у них там с математикой?

uvilir

у них нет квоты на людей с хорошим уровнем математики в законотворцах

karim

тебя бы всё равно не взяли :)

alexshamina

Тебя зато везде взяли по десять раз. Ахаха зоолузерша мухахаха

Logon

шесть полов
почему шесть?

karim

опять у тибя корчи от зависти :)

a100243

тебя бы всё равно не взяли :)
Зачем переходить на личности? Не умение считать у чиновника - это проблемы всего общества, а не только образованного человека, который мог бы занять его место.

st2006

полная отмена дискриминация по полу - это когда всех ценят только по профессиональным качествам.
Когда дают квоту - это уже дискриминация.

alexshamina

Зоолаборантка вещаеть :)

Leka313

а сколько по-твоему их должно быть?

a100243

полная отмена дискриминация по полу - это когда всех ценят только по профессиональным качествам.
Когда дают квоту - это уже дискриминация.
Это если считать, приобретение квалификации зависит только от усилий самого работника. Но ведь мало кто способен обучиться всему сам, так что на самом деле приобретение квалификаций зависит и от учителей.
Смотри шире. Капитал отвечает за выстраивание системы трудовых отношений и обучение работников. Соответственно, если он не может обучать в равных пропорциях мужчин и женщин - то это его проблемы, ему требуется перестроить систему обучения, чтобы этого не было.

Logon

а сколько по-твоему их должно быть?
не больше трех. все что больше - извращение (такой вот каламбур :grin: )

Suveren

мне прям интересно что это за третий пол такой.

bazilik36

Без шуток - есть родившийся М который захотел стать Ж и наоборот. Думаю там связано с заморочками с невозможностью полноценно функционировать в качестве нового пола (дети итд) и психологическими проблемами с этим связанными. Так что М, Ж, М->Ж, Ж->М точно различаются. Откуда еще два интересно.

blackout

Логично, что М->Ж->М и Ж->М->Ж

Suveren

это то понятно. я сам с разбегу могу придумать десяток разных полов. мне наоборот интересно как тукк это объединил в третий и самое интересно как он этот третий пол назвал.

Brodnik

А форум-то, оказывается, полон цисгендорных фриков! Размахивают своей цисгендерностью перед лицом у нормальных людей.
You guys are so cisgender. Sorry I'm different, but you can just go suck my clit and my balls.

Logon

мне наоборот интересно как тукк это объединил в третий и самое интересно как он этот третий пол назвал.
он, она, оно

a100243

Rationals, Emotionals, Parentals.

frostenrus

Спасибо что перевел мое сообщение в удобный для неграмотного форумчанина вид, капитан.

Suveren

он, она, оно
мужчина сменивший пол и ставший женщиной куда относится? а тот который в процессе и у него наличествуют признаки обоих полов?

Logon

я вот все чаще задумываюсь, куда относить тех, кто или читать не умеет, или умеет - но информацию не усваивает.
ЗЫ. Ответ на твой вопрос "оно"

Suveren

 
я вот все чаще задумываюсь, куда относить тех, кто или читать не умеет, или умеет - но информацию не усваивает.
ЗЫ. Ответ на твой вопрос "оно"

я вот все чаще задумываюсь, куда относить тех, кто или считать не умеет, или умеет - но на форуме навык не применяет.
ЗЫ. Я задал два вопроса
ЗЗЫ. Придумал! Буду относить их к тукам.

Logon

шани обидится, он не захочет быть туком. :grin:
Для пояснения - когда я писал про три пола, я все таки имел ввиду натурального мужчину, натуральную женщину и все остальное, ненатуральное, которое под общее "оно" подвел.
ЗЫ. Думаю, что тебе не получится убедить меня, что мужчина, переделанный в женщину - это женщина и наоборот, это в любом случае суррогат будет

frostenrus

обиделся что ты зануд в отдельный тип не выделил и его не посчитал.

Logon

обиделся
главное, что не обиделось

Suveren

Для пояснения - когда я писал про три пола, я все таки имел ввиду натурального мужчину, натуральную женщину и все остальное, ненатуральное, которое под общее "оно" подвел.
чисто интересно. а цвет волос у тебя тоже делится на "блондинка/брюнетка/рыжая/все_остальные_крашенные_ненатуральные"?

Logon

а цвет волос у тебя тоже делится на "блондинка/брюнетка/рыжая/все_остальные_крашенные_ненатуральные"?
а ты естественных знаешь только три цвета волос? какой скучный мир вокруг тебя.
Вообще, сейчас ты пытаешь сравнить теплое и зеленое

a100243

Вообще, сейчас ты пытаешь сравнить теплое и зеленое
кто-то тут недавно уже сравнивал. Пол, который свойство человека, и род, который грамматическая конструкция. И ничего, не заметил даже смешения.

stm5985754

:grin: :grin:
в тему треда
в новостной ленте в фейсбуке увидела поздравление с восьмым марта

Suveren

Автор картинки в один пол с туком - для не умеющих считать.
первые олимпийские игры с женским участием - 1900год
избирательное право - вообще всё сложно. первые случаи - 18 век в швеции. Сколько бы то ни было массово и чтоб потом не отменили обратно это первая половина 20-го века. В европе с 1906 по 44 год.
Отпуск по беременности - "Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров"
Остальное ещё хуже формализуемо, но тоже преимущественно появилось в 20-ом веке.
Вообще заслуга советского союза в защите прав женщин по более чем у всех феминисток запада вместе взятых.

Samsonnn

Вообще заслуга советского союза в защите прав женщин по более чем у всех феминисток запада вместе взятых.
скорей заслуга появления фабрик, благодаря которому мужчин стало нехватать и стали звать работать женщин и детей, что и позволило поднимать вопросы. Заслуга советского союза действительно велика, но он так взял и включил кучу норм не из воздуха, а как раз благодаря поднятым фабриками головам феминисток и сочувствующих, которые в 19 веке популяризовали идеи.

frostenrus

Осталось сообразить небольшой шаг для деметра и большой - для всего человечества: насрать на феминисток, равные права женщинам дали когда это стало экономически выгодно. Всем права дали после того, как кровавый совок/французская революция и проч и проч показали что бывает с теми, кто загоняет нищебродов в скотские условия.

ghytr0001

самореализация — javascript код, доставляет :)

antcatt77

для не умеющих считать.
[..]
Остальное ещё хуже формализуемо, но тоже преимущественно появилось в 20-ом веке.
Феминизм появился много раньше, чем все приведенные тобой факты. И все эти изменения скорее всего появились в результате этого движения.
В феминизме выделяют три волны:
- первая волна: борьба за избирательные права, имущественные, образование и т.д. - 18век - начало 20 века
- вторая волна: борьба против дискриминации в обществе - середина 20 века
- третья волна: борьба против "дискриминации в культуре" - конец 20 века - начало 21 века
первые олимпийские игры с женским участием - 1900год
избирательное право - вообще всё сложно. первые случаи - 18 век в швеции. Сколько бы то ни было массово и чтоб потом не отменили обратно это первая половина 20-го века. В европе с 1906 по 44 год.
Впервые требования равноправия были выдвинуты женщинами во время Войны за независимость в США (1775—1783). Первой американской феминисткой считают Абигейл Смит Адамс (1744—1818). Она вошла в историю феминизма благодаря своей знаменитой фразе: «Мы не станем подчиняться законам, в принятии которых мы не участвовали, и власти, которая не представляет наших интересов» (1776).
Во Франции к началу Великой французской революции 1789 года стал выходить первый журнал, посвященный борьбе женщин за равенство, возникли женские революционные клубы, члены которых участвовали в политической борьбе. Однако французская Конституция 1791 года отказала женщинам в избирательном праве. В том же году Национальному собранию была представлена Декларация прав женщины и гражданки, подготовленная Олимпией де Гуж по образцу Декларации прав человека и гражданина 1789 года, в которой содержалось требование признания полного социального и политического равноправия женщин.
Тогда же была создана первая женская политическая организация «Общество женщин — революционных республиканок», однако в 1793 году деятельность общества была запрещена Конвентом, а вскоре была отправлена на гильотину и автор Декларации Олимпия де Гуж. Ей принадлежат слова: «Если женщина достойна взойти на эшафот, то она достойна войти и в парламент». В 1795 году женщинам Франции запретили появляться в общественных местах и на политических собраниях, а в 1804 году император Наполеон издал указ, объявлявший, что женщина не имеет никаких гражданских прав и находится под опекой у мужчины.
В Англии требование равных прав для женщин было выдвинуто Мэри Уолстонкрафт (1759—1797) в книге «Защита прав женщины» (1792). Эта работа — одно из немногочисленных сочинений, появившихся до XIX века, которое может быть причислено к феминистским произведениям.
На введение избирательного права для женщин повлияло движение суфражисток.
Началом организованного движения считается 1848 год, когда в городе Сенека-Фоллз (штат Нью-Йорк, США) прошёл съезд по защите прав женщин под лозунгом «Все женщины и мужчины созданы равными». На съезде была принята т. н. «Декларация чувств». Декларация поднимала такие важные вопросы, как равноправие женщин в правах собственности, в браке, в свободном выборе профессий, в получении полноценного образования и т. д. Авторами этого документа являлись Элизабет Кэйди Стэнтон и Лукреция Мотт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B0...
Вообще заслуга советского союза в защите прав женщин по более чем у всех феминисток запада вместе взятых.
В этом поучаствовала западная феминистка Клара Цеткин, которая лоббировала равноправие среди коммунистического движения.
Российское общее мнение тоже не отставало.
В России возникновение «женского вопроса» относят к переломному моменту поражения в Крымской войне[9]. Оформление женского движения в стране относят вследствие дискуссий о «женском вопросе», порождённых появившейся в 1857 г. статьи Н. И. Пирогова «Вопросы жизни», ставившей вопрос о новом воспитании женщин. К тому же времени относится крылатая фраза Д. И. Писарева «Женщина ни в чём не виновата»[10]. Он отмечал, что «мужчина гнетет женщину и клевещет на неё… постоянно обвиняет её в умственной неразвитости, в отсутствии тех или других высоких добродетелей, в наклонностях к тем или иным преступным слабостям…»[11]. Однако, как отмечают, существенных сдвигов в своем положении до Октябрьской революции женщинам добиться не удалось. Среди видных деятельниц дореволюционного женского движения в России выделяется Александра Калмыкова. См. также Высшие женские курсы.

Suveren

А тебе в пол не умеющий читать.
На картинке розовым по белому написано, что "Все эти и многие другие права и возможности для женщин появились лишь в середине XIX века ..."
Не "корень и история этих изменений заложились в результате разнообразных феминистких движений 18-19 веков"
Не "однажды в одном штате сша в середине 19 века было введено избирательное право, но потом отменено"
Я только указал на конкретную фактологическую ошибку (скорее всего тупо 19** годы записали в 19-ый век, а не про декларацию чувств они писали). А про всякие предпосылки, декларации чувств и т.п. я и сам в курсе.

antcatt77

На картинке розовым по белому написано, что "Все эти и многие другие права и возможности для женщин появились лишь в середине XIX века ..."
Верхний ряд: образование, самостоятельный выбор мужа, работа (вне бытовых работ по дому) - как раз где-то с середины 19-го века и появилось.
Нижний ряд - да, это уже в основном 20-ый век.

Lenn

Вообще заслуга советского союза в защите прав женщин по более чем у всех феминисток запада вместе взятых.
Что правда то правда!

Koldunel

:grin:

a100243

А ты ещё вспомни роль женщин в распространении христианства. Так что первое раскрепощение женщин произошло благодаря религии христа.

gerome

На картинке розовым по белому написано, что "Все эти и многие другие права и возможности для женщин появились лишь С середины XIX века ..."
- т.е. отвоевание всего этого комплекса прав в результате долгой борьбы произошло только в период с XIX века до наших дней.
А тебе в пол не умеющий читать.

Kraft1

Ну не ппц ли :confused:
А что возмущаться? Ведь прогресс налицо. Всего 80 лет назад таких, как ты, там вообще за людей не считали :ooo:

frostenrus

Почему ты решил что я еврей? :o
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: