Что произошло в Югославии в 1999 году?

alistik

Доброфорум, расскажи про Югославию-99 или накидай ссылок на толковые описания произошедшего.
В вики есть только хроника, без причин, мотивов, анализа и раскладов участвующих сторон.
После прочтения осталось много вопросов и не сложилось никакой ясной картины. Например, зачем было бомбардировать Косово, если страны НАТО хотели усмирить Милошевича и «освободить» Косово. Почему Россия не предпринимала активных действий очень долго. Зачем было захватывать аэропорт на самом деле? В чем геополитический профит? Ну и как в итоге так получилось, что Сербия активно движется в сторону Евросоюза, стран, которые убивали их друзей, братьев, родителей и детей?
Из детства остались только новостные репортажи о бомбардировках.

FieryRush

>>Например, зачем было бомбардировать Косово, если страны НАТО хотели усмирить Милошевича и «освободить» Косово.
Бомбардировали не косово, а военные объекты. Естественно, в косово их было не мало.
>>Почему Россия не предпринимала активных действий очень долго.
А чего она могла предпринять? Нефть-то тогда была на минимуме, бабла не хватило бы даже технику заправить.
>>Зачем было захватывать аэропорт на самом деле? В чем геополитический профит?
Профит нулевой. Просто, чтобы порадовать ватников на родине.
>>Ну и как в итоге так получилось, что Сербия активно движется в сторону Евросоюза, стран, которые убивали их друзей, братьев, родителей и детей?
А куда еще двигаться-то? В северную корею?

rkagan

косово не бомбили - бомбили сербские войска там (и в остальной сербии ну и используемую ими инфраструктуру. все эксцессы (колонны беженцев, посольства, СМИ, гражданская промышленность) - это типа "дружественный огонь".
как дипломатически действовала россия - не запомнилось, т.к. ее откровенно игнорили. военной помощи не оказывала, т.к. ей не давали транспортных коридоров. собственно, потому десант и был из боснии, а не из россии.

a100243

Бомбардировали военные объекты. Естественно, в косово их было не мало.
Ага. Больницы, водоочистительные сооружения. Очень такие военные объекты. По факту разгладили всю инфраструктуру.

a7137928

Доброфорум, расскажи про Югославию-99 или накидай ссылок на толковые описания произошедшего.
В вики есть только хроника, без причин, мотивов, анализа и раскладов участвующих сторон.
После прочтения осталось много вопросов и не сложилось никакой ясной картины. Например, зачем было бомбардировать Косово, если страны НАТО хотели усмирить Милошевича и «освободить» Косово. Почему Россия не предпринимала активных действий очень долго. Зачем было захватывать аэропорт на самом деле? В чем геополитический профит? Ну и как в итоге так получилось, что Сербия активно движется в сторону Евросоюза, стран, которые убивали их друзей, братьев, родителей и детей?
Из детства остались только новостные репортажи о бомбардировках.
Я тоже читал недавно и понял все так:
> зачем было бомбардировать Косово, если страны НАТО хотели усмирить Милошевича и «освободить» Косово
Целью бомбежек были военные объекты сербов вне зависимости от их расположения. Бомбили и Белград, и какой-то химический завод.
> Почему Россия не предпринимала активных действий очень долго.
Ну типа слаба была. Дефолт 98 года, война в Чечне - какие тут нахрен сербы, не до них. Тем более, что для их поддержки надо было преодолевать нехилое давление со стороны США и европейских стран. Поэтому так, на совбезе ООН повыступали, и все.
> Ну и как в итоге так получилось, что Сербия активно движется в сторону Евросоюза
ну типа так лучше жить
хотя наверняка они еще очень хорошо все помнят и держат зуб как на США, так и на всех соседей, которые к себе войска НАТО пустили.

stm7929259

Россия была тогда слабой голодной державкой во главе с Борей Ельциным, активных действий не предпринимала, больше наблюдали за конфликтом
Да, в аэропорту отличились:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%B1...

Tallion

Ну и как в итоге так получилось, что Сербия активно движется в сторону Евросоюза, стран, которые убивали их друзей, братьев, родителей и детей?
Как получилось, что японцы делают машины для американцев, которые подвергли ядерной бомбардировке мирных жителей двух японских городов? Детские вопросы какие-то.

alistik

Сам по себе пример-то плохой и высосанный из пальца. И ни разу не аналогия данной ситуации.
Вопроса, почему сербы торгуют с Евросоюзом какими-то ништяками у меня не возникало.

maksim23

Почему Россия не предпринимала активных действий очень долго
1. Как верно заметил, денег даже на бензин не было.
2. Страна всё-таки слила холодную войну, а проигравшим вмешиваться не принято. Как могли — помогали. Например, засветили в прессе фотографии югославских военных в лесу на фоне С-300.
3. Милошевич тоже был не подарок, дип. отношения у России с ним не складывались.
Зачем было захватывать аэропорт на самом деле? В чем геополитический профит?

Именно "порадовать ватников". Это была демонстрация того, что Россия не будет вечно мириться с ролью геополитического лузера. Демонстрация была рассчитана как на внешнего, так и на внутреннего потребителя, да.

alistik

из 4 видео хуйня, пропаганда и выжимки из Вики. Начал смотреть часовое.

alistik

Из часового видео посмотрел первые минут 15. Может у меня развилась паранойя, но от всех построений предложений и «военных историков» точно так же веет пропагандой. А вычленять из истеричных посылов крупинки сути не хочется.

maxas67

Итак, была Югославия из 6 республик.
Это были времена, как совковые у них.
И подобно Советскому Союзу стала она распадаться.
Базовая республика - Сербия с 9 млн населения и столицей Югославии Белградом.
Вторая - Хорватия - 4,5 млн.
Сербия была примерно, как Россия в СССР, но несколько менее лидирующая, т.к. не покрывала 50% ни по населению ни по территории.
Словенцев отпустили мирно, т.к. они не граничили с Сербией и сербов там было мало.
С Хорватией мирно не получилось, т.к. там были районы компактного проживания сербов - Крайна и Восточная Славония.
Президентом Югославии был серб Милошевич - не очень адекватный человек с шапкозакидательскими манерами.
Он не особо в состоянии был оценить, что большинство мира против него, сил у Сербии не так много, а единственный союзник - Россия - ослабла.
Да и в России у власти были либерасты, министр иностранных дел Козырев, например.
На совбезе ООН Россия воздержалась по вопросу о Сербии, осуждать ли её за попытку военного удержания Хорватии.
Не до Сербии России было, тогда же, например, Карабах разруливали российские миротворцы.
Пытался Милошевич удержать часть Хорватии.
Он признал независимым государством Сербскую Крайну.
Был я в Сербии в 1995 г и видел карту республик бывшей Югославии по версии Милошевича - Сербская Крайна независимая со столицей в Книне, а то, что сейчас называется Босния и Герцеговина, было подписано Республика Сербска. Т.е. есть Сербия, а есть еще рядом Республика Сербска.
Милошевич признавал в Боснии правительство Радована Караджича, славного авантюриста.
НАТО была не по нраву версия Милошевича.
И когда сербы контролировали Крайну, Восточную Славонию и 75% Боснии, территории сербских земель за пределами Сербии стали бомбить.
Поводом был какой-то взрыв на рынке в Сараево, в котором обвинили сербов.
При бомбардировке погибло более 1000 сербов и их изгнали из Крайны методом полной зачистки, а также из промышленно-привлекательной части Боснии.
В 1995 Боснию разделили 50%-50% на мусульмано-хорватскую и себскую части.
Всё привлекательное досталось мусульманам и хорватам.
Россия тихо повозмущалась .
Зачем Клинтону было настаивать на сохранении единого государства из двух ненавидящих друг друга половинок (между мусульманами и хорватами тоже тёрки были нехилые) - загадка.
Остальную Югославию мелко поделили, а Боснию эту захотелось ему единой сделать для разнообразия.
Имхо - просто, чтобы показать кулак, что как хотят, так и делают.
Вообще границы Боснии случайные - это был кусок, который дольше всего продержался в Османской империи и внезапно в 1911 г был отжат Австро-Венгрией вместо того, чтобы стать частью Сербии.
Потом из-за этого, в общем-то, первая мировая война была и т.д..
Милошевич не догнал, что его не любят и могут повторить с ним такое же, если будет рыпаться.
Дальше наступил 1999 год.
В Сербии была такая провинция Косово, созданная диктатором Югославии хорватской нацианальности Тито.
Он, как и Сталин, любил переселять народы более чётко.
И он чётко переселил албанцев Югославии покомпактнее в это Косово.
Сербы же очень любили Косово.
Когда я был в Сербии в 1995, в каждой цервки рассказывали, что когда-то была битва на Косовом поле, в котором сербский царь Лазар бился с турками, но проиграл и был обезглавлен.
Параллельно этой истории показывали этого Лазара на фресках церковной росписи и показывали ковчег с фрагментом его мощей.
Лазар-Лазар-Лазар. Косово-Косово-Косово.
И святый Савва - сербска слава.
И священники говорят по русски, становятся на восток и говорят "Матушка Россия - великая страна".
И нам, российским детям, бесплатно давали конфеты в магазине за то, что из России.
В 1999 году Косово сказало, что хочет независимости.
Албанцы к тому времени сильно размножились, т.к. у них по 8 детей.
Примерно как Кавказ в России.
Милошевич решил ввести войска в Косово.
Албанцев погрузили в вагоны и куда-то повезли.
Я надеялся, что у Милошевича хватит духа их расстрелять и закрыть проблему.
Т.е. была где-то неделя, когда Милошевич что угодно мог сделать с Косово, пока НАТО не вмешалост.
Но он что-то не расстрелял албанцев и дождался, что через неделю стало бомбить Сербию НАТО.
Бомбили всю инфраструктуру, например, мосты через Дунай - вообще в другой части страны.
Бомбили заводы, попали по китайскому послольству, убили трёх китайцев.
Китай тихо повозмущался.
Нехило попали и по албанцам.
Милошевич отступил, албанцы вернулись в Косово озлобленные.
Мы, студенты, ходили к американскому посольству протестовать против бомбёжек Югославии.
Помню, что скандировали "Пошли на хуй! Пошли на хуй!".
Россия хотела принять участие в конфликте.
Отправили какой-то корабль приплыть туда попугать.
Пока он дошёл, вся заварушка закончилось.
Хотели отправить самолёты - Болгария и Румыния срочно засели парламентами и приняли решение, что запрещают России лететь через своё воздушное пространство.
Турция закрыла Босфор.
Борька Ельцин напился и велел совершить марш-бросок малочисленных миротворческих войск из уже проигранной Боснии в Косово.
200 человек под руководством Евкурова, который сейчас президент Ингушетии.
Хватило на то, чтобы танками нарезать круги по аэродрому Приштины (столицы Косово) и не давать садиться Британский самолётам.
Евкурова наградили.
Через 2 дня бензин у танков кончился и отдали аэродром НАТО.
Потом переговаривались Россия и НАТО.
Россия очень хотела хотя бы сектор в Косово для размещения миротворцев, но сектор им не дали - дали сектора Франции, Англии, США и Италии, по моему.
По ТВ в России показывали, как теперь вернувшиеся албанцы убивают сербов.
Прямо выстрел во время репортажа.
Миротворцы тихо смотрели, как албанцы мочат сербов в Косово.
Бывшие албанские боевики-бандиты одели пиджаки с галстуками и стали премьер-министрами Косово и т.п.
Потом миротворцев и вовсе вывели.
Милошевича свергли и продали в Гаагу за обещенный смехотворный кредит, который так и не дали.
Премьер-министра Джинджича, который его продал, вскоре замочили.
Милошевич "геройски" защищался в суде в Гааге, пока не умер.
Россия предлагала его привезти в Россию, полечить, не отпустили.
Марти Ахтисаари дали нобелевскую премию за то, как он круто придумал отжать Косово у Сербии и отдать албанским чуркам.
Косово стало фактически независимым государством, не контролирующим лишь небольшой сербский анклав на севере.
Живут в Косово очень бедно, в Сербии не сильно лучше.
Почему Сербия теперь хочет в Евросоюз?
Глобализация такая, внезапно выгодно стало продаваться в рабство и мыть туалеты в Европе, чем заниматься у себя экономической деятельностью.
Не выгодно сейчас коров разводить у себя в Сербии, выгодно мыть туалет европейцу, который работает брокЁром на биржЕ.

alistik

Круто, спасибо большое!
Он не особо в состоянии был оценить, что большинство мира против него

Почему весь мир был против Милошевича? Потому что он непредсказуемый немного? В чем вообще великий профит НАТО и Европы от деления Югославии-Сербии? Как я понимаю, особо серьезной политической силой Югославия не являлась. Или тут первопричина всё-таки внутренние процессы (в том числе религия)? И НАТО вообще говоря во благо действовало? Это вот мне больше всего интересно. Как я понимаю, это был первый большой прецедент наплевательства на СовБез ООН.
В Сербии была такая провинция Косово, созданная диктатором Югославии хорватской нацианальности Тито.
Он, как и Сталин, любил переселять народы более чётко.
И он чётко переселил албанцев Югославии покомпактнее в это Косово.
Сербы же очень любили Косово.
В 1999 году Косово сказало, что хочет независимости.

Я правильно понимаю, что (из Вики)
Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы
1939 60 34
1981 77 15
Тито фактически переселением спровоцировал будущий конфликт, когда на исконно сербской святой земле сербы оказались в меньшинстве? А зачем он именно в Косово отправлял мусульман? Насолить сербам?
Нехило попали и по албанцам.

Почему албанцы сами не начали мстить НАТО и миротворцам? Они же идейные. В обмен на власть в регионе решили закрыть глаза на «фрэндли файэ»?
Миротворцы тихо смотрели, как албанцы мочат сербов в Косово.

Почему? Потому что сами не хотели ввязываться в жесткую наземную операцию?
Россия очень хотела хотя бы сектор в Косово для размещения миротворцев, но сектор им не дали - дали сектора Франции, Англии, США и Италии, по моему.

Зачем Россия хотела сектор? В чем профит? Показать, что не совсем пустое место? «Порадовать ватников»?
Сорри, если вопросы кажутся идиотскими или наивными.

elenakozl

Тут еще важна предыстория вопроса. Раскол в некогда едином сербскохорватском народе начался с того, что часть его приняла католицизм и стала хорватами, а часть приняла православие и стала сербами. И понеслось. Для пущего разделения хорваты стали писать латиницей, а сербы кириллицей. И хорваты, и сербы пополняли свои языки неологизмами так, чтобы как можно сильнее их разделить. Ну и мелкие инциденты случались на почве религиозной нетерпимости, как же без этого? Апофигея нетерпимость достигла во время Второй Мировой, когда нацисты поддержали своих братьев по вере хорватов в их джихаде. В уничтожении своих братьев по крови сербов хорваты прославились такими мерзостями, что не каждый нацистский генерал хотел с ними иметь дела. Вторая Мировая закончилась поражением нацизма и хорватов вместе с ним. Маятник качнулся в другую сторону. При полной поддержке совка, сербы собрали тюрьму народов Югославию и начали чморить хорватов. А как же? Ведь они же фашисты были! Вот апофигей уже этого джихада мы и наблюдали в 99-ом. А что до косовских мусульман, так этим вообще пофиг с кем пиздиться, как и всем мусульманам.
Вывод: религия — зло.

MAKAR-61

Вот два интересных старых обсуждения Югославии начала 90-ых на форуме "Новой газеты" где представлены разные точки зрения:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=6062&st=600
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=4641&st=60

alistik

При полной поддержке совка, сербы собрали тюрьму народов Югославию и начали чморить хорватов.
Тито же был хорват, как так? :confused:

MAKAR-61

Самый простой вариант заботай английскую вики, по интересующийся теме.

a7137928

Хотели отправить самолёты - Болгария и Румыния срочно засели парламентами и приняли решение, что запрещают России лететь через своё воздушное пространство.
Турция закрыла Босфор.
Борька Ельцин напился и велел совершить марш-бросок малочисленных миротворческих войск из уже проигранной Боснии в Косово.
200 человек под руководством Евкурова, который сейчас президент Ингушетии.
согласно википедии, у тебя последовательность неверная
хотели захватить аэродром и перебросить на него самолеты
аэродром захватили, но самолеты не перебросили - то ли надо было быстрее действовать, то ли вообще в принципе было невозможно прилететь на этот аэродром без воздушного коридора Болгарии и Румынии

a7137928

Зачем Россия хотела сектор? В чем профит? Показать, что не совсем пустое место? «Порадовать ватников»?
На вики написано, что российский миротворческий сектор в Косово мог стать основной для распиливания Косова на две части. Этого не дали сделать.

rkagan

насрать на википедию, я помню, обсуждалось еще до этого туда С-300(?) заслать.

msv27

я помню, обсуждалось еще до этого туда С-300(?) заслать
А мне помнится, Черномырдин, который был тогда представителем России по урегулированию ситуации вокруг Югославии, потом заявлял: "Задача у меня была, скажем прямо, непростая - сделать так, чтобы Россию в конфликт не втянули". Вот и не заслали никаких С-300 - ведь главное, чтобы Россию не втянули в конфликт (а братья-сербы пусть погибают под НАТОвскими бомбами).

1853515

а если не секрет, то каков критерий "братскости" - почему сербы тебе лично - братья? ну т.е. я более или менее понимаю про украину там или белоруссию. не сербы-то каким боком?

elenakozl

А братскость тут тупо такая же, какая была у хорватов с нацистами — вера.

maxas67

Почему весь мир был против Милошевича? Потому что он непредсказуемый немного? В чем вообще великий профит НАТО и Европы от деления Югославии-Сербии? Как я понимаю, особо серьезной политической силой Югославия не являлась. Или тут первопричина всё-таки внутренние процессы (в том числе религия)? И НАТО вообще говоря во благо действовало? Это вот мне больше всего интересно. Как я понимаю, это был первый большой прецедент наплевательства на СовБез ООН.
Весь мир против Милошевича примерно потому, что Югославия вместе с совком проиграла холодную войну и не пожелала перекреститься в гейропейцев, как всякие венгры и поляки.
Непредсказуемый он был в силу генетических причин, оба его родителя и дядя покончили с собой, например.
Что-то психическое с ним было, пёр как баран, не осознавая, что Сербия мелкая страна без поддержки.
Профит НАТО в делении Югославии в том, что наказали проигравшего в холодной войне.
Такой же профит, как от деления совка.
Нато действовало не во благо - они тупо выбрали одну сторону конфликта и поддержали, при этом осталась ненависть и почва для будущих конфликтов, т.к. историческая память никуда не денется.
Да, это был первый большой прецедент наплевательства на СовБез ООН.
После этого еще плевали.
Тито фактически переселением спровоцировал будущий конфликт, когда на исконно сербской святой земле сербы оказались в меньшинстве? А зачем он именно в Косово отправлял мусульман? Насолить сербам?
У диктаторов такое мышление. Как ребенок хочет расствить свои игрушки так, как ему нравится, так и диктатор переселяет народы, как ему нравится. Он решил, что будет таким образом некоторый порядок в его понимании.
Почему албанцы сами не начали мстить НАТО и миротворцам? Они же идейные. В обмен на власть в регионе решили закрыть глаза на «фрэндли файэ»?
Да, закрыли глаза. Опять же, у муслимов не такая высокая цена жизни. Погибшие от фрэндли файра НАТО стали шахидами, попали в рай и молодцы.
Почему [миротворцы тихо смотрели, как албанцы мочат сербов в Косово]? Потому что сами не хотели ввязываться в жесткую наземную операцию?
У НАТО была цель отомстить сербам, поэтому миротворцы и стояли и смотрели. Миротворцы так часто делают, само это название в духе рассказа "1984". Или в "Голодных играх" тоже славные миротворцы были.
Зачем Россия хотела сектор? В чем профит? Показать, что не совсем пустое место? «Порадовать ватников»?
Борька иногда напивался и хотел поддерживать статус великой державы. Для этого статуса надо куда-нибудь посылать войска время от времени. Да, хотел показать, что не пустое место. Сектор тогда не дали.
Но мы местами при Борьке были не пустым местом. НАТО тогда еще не дошло до наших границ. При Борьке российские солдаты хозяйничали в Приднестровье, Карабахе, Таджикистане, предотвращая гражданские войны. Войска даже были в Германии, не сразу вывели. Рубль был поначалу единой валютой всего СНГ, потом его Геращенко слил, устроив денежную реформу в советском духе. Ездил Борька поначалу на отечественном ЗИЛе, а не на мерсе, как Путька. В общем, была Россия может даже повеличее, чем сейчас, но силили все тот же Борька и Путька.

MAKAR-61

Вот в соседней теме, меня убеждали, в том, что в России сербский национальный миф никому не известен и не интересен. Но как только появился вопрос по теме, сразу начали ретранслировать именно сербский миф, а не какой-либо еще.

Ola-la

У НАТО была цель отомстить сербам
у них это даже в соглашении основной целью прописано - отомстить сербам и русским за православный уклад жизни

maxas67

elenakozl

Но это не важно, потому что Сербия — тоже Россия.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: