Почему так мало бизнесменов в России

kukuev

Мои мысли об инвестициях в РФ:
Вот в СМИ часто пишут, что идёт отток капитала из РФ, замедляется рост ВВП, т.к. инвестиции падают. Нефть продают, капитал выводят, в развитие бизнеса не вкладывают и т.п.
А кто в принципе может инвестировать, создавать производства, рабочие места и т.п.? Государство и частные лица. Государство - чудовищно неэффективный собственник и такой же инвестор.
Почему? Потому что даже, если бы представители народа заботились о своих бизнесах и активах, и выбирали бы представителей, которые заботятся о благе народа больше, чем о своём кармане, то всё равно, они в принципе не способны думать в долгосрочной перспективе, их горизонт планирования ограничен сроками выборности или продолжительностью занимания должности.
Вот Путин сказал:"25 миллионов современных высокопроизводительных рабочих мест",- а кто их должен предоставить? Государственный или частный бизнес? О государственном мы уже поговорили. Теперь о частном.
В России есть представители крупного бизнеса. Миллиардеры, в основном. Их много. Количество сравнимо со штатами. А средний и мелкий бизнес? В штатах 13 миллионов миллионеров. А в России - 80 тысяч. Более двух порядков разницы. И, как ни странно, все бы хотели быть богатыми, но никто не хочет владеть бизнесом. А ведь самое главное отличие человека из списка Форбс - наличие своего бизнеса.
То же самое и на российском фондовом рынке. В Штатах прямо или через фонды более 60% населения владеют акциями. В России - 60 тыс. активных счетов на ММВБ. И среди тех 95% не инвесторы, а лудоманы. И куча народу от Уоррена Баффета до самого начинающего инвестора следят чего бы где подешёвке урвать. Причём следят за >20000 акциями так, что любой бухгалтерский отчёт, любая новость отыгрывается в течение минут после выхода.
А что у нас? Лучше или хуже условия для тех, кто способен оценивать бизнес?
Ну, во-первых, средняя россияская компания стоит 4 собственных чистых годовых прибыли. Это, как если бы купить квартиру за 4 миллиона, сдать её, заплатить налоги, и получать 1 миллион в год.
Ну это ладно, но случаются вообще дикие казусы. Есть средняя публичная компания (~1500 чел. сотрудников). Был у неё спор с контрагентом, шёл суд, но на всякий случай, денежки (предмет спора) она списала в убыток и засунула на счёт в резерв. Суд она выиграла, никакой апелляции не было, деньги из резерва она вытащила в виде чистой прибыли. Сумма для неё огромная. Грубо говоря, на пакет акций, стоимостью миллион рублей пришлось миллион рублей прибыли за 1 квартал этого года. Кроме того, у компании есть чёткая дивидендная политика - треть прибыли раздаёт акционерам в виде дивидендов. То есть только за квартал она заработала 330.000 рублей нашему акционеру. И что бы вы думали? Кто-то кинулся её покупать? Да, цена акций выросла, на эту величину. Но росла она месяц (!). Самый последний тормоз мог бы купить и получить хорошую прибыль. Да и высшей математики тут не нужно, достаточно с арифметикой дружить.
Почему люди не хотят принимать ответственность и владеть бизнесом? Хотя в наше время это просто и технологично. Зато отговорок, как это сложно, непредсказуемо, и что в такие дела лучше не лезть, всегда полно.
Пока в стране не будет прослойки собственников, которые заботятся о своём имуществе (у нас даже владельцы квартир не хотят на собрания жильцов, приватизацией всё поделили, но нельзя заставить быть собственником) будущее для неё весьма печально. И я сейчас не о России, а вообще о любой стране.

igor_56

В штатах 13 миллионов миллионеров. А в России - 80 тысяч.
А вот другая стата:

http://www.forbes.ru/infographics/milliardery/biznes/239978-...
по ней с долей миллионеров у России дела обстоят лучше чем у Индии и Китая.
Кому верить?

krysonka

Ключевое слово риски, риски, и еще раз риски. Я думаю, весьма ошибочное мнение что все вокруг идиоты и не замечают таких возможностей на фондовом рынке. Просто в их моделях прибль/риск Россия не находится на первом месте.
По поводу можно было заработать - вот те индекс биотеха за 2 года 400%, и на американских биржах можно и не такое найти, но риски!

kukuev

по ней с долей миллионеров у России дела обстоят лучше чем у Индии и Китая.
Кому верить?
Ну ты же сам запостил, что в штатах, 6 миллионов миллионеров на 300 миллионов населения. То есть миллионер каждый 50ый. А в России 180 тыс. на 150 миллионов. То есть миллионер каждый 900ый. С тех пор в Штатах их стало больше, а в России меньше. Приведённое исследование у тебя старое просто..
А с ультрамиллионерами и миллиардерами у нас всё хорошо. Но это отнюдь не широкий класс собстенников.

igor_56

Это стата 2012 года, т.е. посткризисная.
Потом не ясно, где именно миллионеры с российским паспортом создают рабочие места. Вот миллиардер Юрьев, например, вывез весь свои минеральный бизнес в штаты, при этом что любопытно считает что России не помешал бы железный занавес.
А вообще вызывает сомнение, что кол-во миллионеров можно корректно посчитать. В разных странах разный размер теневой экономики и соответсвенно разная доля разного рода Корейко которых не посчитаешь.
С общим выводом согласен, что чем больше частная деловая активность внутри страны, тем здоровее общество этой страны.

kukuev

По поводу можно было заработать - вот те индекс биотеха за 2 года 400%, и на американских биржах можно и не такое найти, но риски!
Я сейчас не про спекуляции совсем говорю, а про отсутствие собственников, как класс.
Нет людей, которые владеют чем-то, развивают то, чем они владеют, заботятся об имуществе, думают о процветании. Не важно чего. Завода, фермы, лаборатории, да хоть ресторана. В России вообще нет общепита, например.
А фондовый рынок - это лишь одна из граней частного капитала, просто она, как лакмусовая бумажка, свидетельствует о состоянии экономики лучше любых других стат. данных.

frostenrus

Что тебя удивляет? :confused:

kukuev

Что тебя удивляет?
Да я бы не сказал, что меня что-то сильно удивляет. Всё понятно, что после СССР 2-3 поколения должно смениться для того, чтоб экономика перешла от плана к рынку.
Но на форуме то люди должны быть несколько образованней, понимать что к чему. А на деле срез форума ничем не отличается от среза всего российского общества.
Сколько тут предпринимателей, например? Раз-два и обчёлся. Киви да Котан.

frostenrus

> Да я бы не сказал, что меня что-то сильно удивляет. Всё понятно, что после СССР 2-3 поколения должно смениться для того, чтоб экономика перешла от плана к рынку.
Думаю что быстрее, но порядок такой. Цифры сша недостижимы все равно, надо с венгрией-румынией-польшей сравнивать.
> Но на форуме то люди должны быть несколько образованней, понимать что к чему.
Что тут понимать? Да, вот так вот жизнь устроена.
> А на деле срез форума ничем не отличается от среза всего российского общества
Чушь, конечно же. На форум есть отбор по образованию, а не по умению обращаться с деньгами. Но есть.

WWWCat

мысли об инвестициях в РФ
— они должны начинаться с возможности их возврата, то есть с нормы прибыли капитала. Неужели сейчас в принципе есть легальные прибыльные отрасли :) которые могут вытянуть экономику России?
в мире падает производство всего, даже китайцев (да, нигерийцев производство растёт, но над этим работает бывший главный мелкомягкий — то вагон зараженных презервативов подгонит, то боевиков профинансирует) --- именно по причине отсутствия отдачи по всем отраслям (до недавнего времени финансовая держалась, но мало того, что старуха QE урезает, она еще и базовую ставку к концу 2015-го грозит поднять с нуля)
нет, я кроме мобилизационной экономики выхода не вижу. И весь из себя западный рыночный гитлер тоже в похожей кризисной ситуации другого выхода не нашёл кстати. А война уже опять идёт как бы в центре европы --- нав б.У.

kukuev

Неужели сейчас в принципе есть легальные прибыльные отрасли которые могут вытянуть экономику России?
Вот ты тоже неправильно рассуждаешь. От общего к частному. Если вдруг что-то или кто-то вытолкнет экономику РФ вперёд, то ты получишь 1/150.000.000 долю от этого толчка. А ведь гораздо выгодней самому (или в группе людей) замутить что-то полезное и получить весь (значительную долю) профит.
Ведь если каждый начнёт так рассуждать, и поднимать эффективность вокруг себя, то и в целом в стране будет всё впорядке.
в мире падает производство всего, даже китайцев
Кстати, совсем и не так. Производство стали, угля, нефти, газа, цветных металлов, а следовательно и всего, что из этого добра делают, сейчас выше, чем 5 лет назад.

paoook

Что за чушь, что средняя российская компания стОит 4 годовых прибыли? Ну-ка примеры в студию плиз!

kukuev

Госгиганты:
Газпром - капитализация 3,1 трлн. руб. чистая прибыль за 2013 г. - 1,1 трлн. руб., стоит 2,8 годовых прибыли.
Роснефть - капитализация - 2,3 трлн. руб., чистая прибыль за 2013 г. - 0,55 трлн руб. стоит 4,4 годовых прибылей.
Частные компании:
Лукойл - 6 годовых прибылей.
Акрон (продаёт фосфорные удобрения по всему миру) - 4 годовых прибылей.
Крупнейший холдинг АФК Система (мтс, детский мир, башнефть и т.п.) -4 годовых прибыли.
Аэрофлот - 6.
Алроса - 7.
Мвидео - 6.
Соллерс (внедорожники УАЗ, корейские - SsangYong, японские грузовики ISUZU, а также бензиновые и дизельные двигатели ЗМЗ) - 4.
Фармстандарт - 4.
Вот Ритейл дорогой. Дикси - 12, Магнит - 26.
Средневзвешенная цена российской компании, торгующейся на московской бирже, около 4 годовых прибылей получается.

Koldunel

Вован, вот ты это со знанием дела возразил или просто так?

Andris

Крупнейший холдинг АФК Система (мтс, детский мир, башнефть и т.п.) -4 годовых прибыли.
Это точно пиздежь. Чистая прибыль МТС за 13 год около 2 ярдов, капитализация 18. За 12 год существенно меньше, так что там разрыв будет еще больше.
Думаю и в остальных цифрах вранье.

kukuev

Чувак, АФК Система - это холдинг, в который входят много-много компаний, в т.ч. и МТС, а вовсе не сама МТС. Такой российский аналог BERKSHIRE HATHAWAY INC. Т.е. это компания, которая владеет МТС. И она получается дешевле своей дочки. Это, вообще, стандарт для холдингов стоить дешевле суммарной стоимости своих дочек.

pita

Так там холдинг считают. Небось из-за капитализации Башнефти (которую мне лень искать, но думаю её можно взять по аналогии с вышеприведённым нефтегазом) такое получается.

Andris

А можно в ответ не гнилой пиздежь, а цифры со ссылками на авторитетеные источники? Спасибо.

kukuev

Так там холдинг считают. Небось из-за капитализации Башнефти (которую мне лень искать, но думаю её можно взять по аналогии с вышеприведённым нефтегазом) такое получается.
Капитализация Башнефти тут вообще ни при чём.
Стоимость холдинга = цена акции холдинга * кол-во акций холдинга.

DOne2000

капитализация самого холдинга меньше чем общая капитализация их долей в башнефти и мтс, так как рынок закладывает, что остальные активы холдинга говно и генерят убытки, поэтому это не вранье, а реальность. На данный момент Система торгуется по 4.92 от годовой прибыли, раньше действительно было и 4х.

Andris

А я пока приведу еще одну "российскую компанию" в пример
http://finance.yahoo.com/q;_ylt=AwrBEiSuLttT8wsAwXCTmYlQ?s=V... Капитализация 16 ярдов
http://www.vimpelcom.com/Global/Files/Results/2013/2013%20Q2... чистая прибыль примерно 2 ярда за 13 год. за 12 опять таки меньше, так что разрыв будет еще больше.

raushan27

они в принципе не способны думать в долгосрочной перспективе, их горизонт планирования ограничен сроками выборности или продолжительностью занимания должности.
Увы, это касается не только гос. чиновников, но и наемных руководителей в частном бизнесе. Показать рост прибыли на акцию, получить бонус, а дальше хоть трава не расти. Исключения есть, но они и в государственном варианте есть.
Собственники? Акционеры тоже зачастую не стремятся держаться за акции десятилетиями. Надо получить дивиденды и/или продать на пике и вложиться во что-то еще.
Может, как Флуди предлагает, монархию ввести? Будет горизонт планирования на всю жизнь монарха, а в тяжелом случае и династии - надо же наследничку оставить Империю.

kukuev

У тебя глаза вообще есть, чтобы читать, мой маленький буйный малыш?
Я тебе говорю, что средняя российская компания, акции которой торгуются на московской бирже стоит около 4 годовых прибылей.
А ты в противовес приводишь единичный пример холдинга, с активами в Европе, СНГ и Азии, зарегистрированного на Бермудах, со штаб-квартрой в Амстердаме, торгующегося на Нью-Йоркской бирже.

Andris

Ссылки и цифры или ГТФО.
Сравниваем мои цифры с прогнившим западом. И, о чудо, видим, что по крайней мере в телекоме разыва почти нет
AT&T капитализация 180 ярдов
Чистая прибыль 18 ярдов

oofc

Сравни ещё, например, с Cogent, Level 3, Sprint Nextel, Tata Communications.

kukuev

Увы, это касается не только гос. чиновников, но и наемных руководителей в частном бизнесе. Показать рост прибыли на акцию, получить бонус, а дальше хоть трава не расти.
Поэтому и нужен хозяин, чтоб за своим делом следил! Вон, Баффет тож не сразу Кока-Колу приструнил. У него там самая большая доля, но всего лишь 8%. Поэтому кампанией до его прихода безраздельно рулили менеджеры. А с хозяином вона, как дивиденды (вместе с прибылью, естессно) повышались:

raushan27

 Еще тут делается неявное предположение, что мерять эффективность можно прибылью. Думаю такая модель подходит для лавочки среднего размера, но совсем не годится для управления государством.
Что касается Кока-колы, не знаю чем восхищаться в выжимании бабла из работающего бизнеса, который наладили уже почти век как, рынки захватили, бренд создали...
Из собственников на западе, которыми можно по настоящему восхищаться... ну Маск разве что.

kukuev

Наше государство, к сожалению, даже и на выкачивание денег из своих же компаний не способно.
Тот же Газпром за 15 лет, вбухав 10.000.000.000.000 рублей в инвестиции, которые щас на балансе компании, так ни одного рынка и не захватил. И в бюджет перечислил менее 3% от заработанного.

raushan27

Из примеров государственнического проекта на долгосрочную перспективу - "Прорыв". Тут его костерили, за переработку ОЯТ, но ее допилят. Без бардака тут мало что бывает, но в итоге все работает.
Я к тому, что в ближайшие годы ЗЯТЦ не нужен, урана 235 хватает пока, да и нефти с газом - жопой жуй. Но эта технология единственный шанс РФ пережить окончание нефтегаза. Это перспектива на 30е - 40е годы, когда массово будут строиться быстрые реакторы, если Путин и доживет, то править врядли будет. А тем не менее, приоритетный проект, явно внимание и финансирование есть.

raushan27

Наше государство, к сожалению, даже и на выкачивание денег из своих же компаний не способно.
Т.е. выкачивание денег, с твоей точки зрения, это пример правильного хозяйского подхода?

malovdan

И в бюджет перечислил менее 3% от заработанного.
а как ты рассчитал эти 3%?

igor_56

Капитал, лежащий мертвым грузом на балансе - это однозначно пример неправильного.

malovdan

апитал, лежащий мертвым грузом на балансе - это однозначно пример неправильного
правильнее вложить в казначейские облигации США?

Andris

Капитал, лежащий мертвым грузом на балансе - это однозначно пример неправильного.
О боже мой, а как же икона пидарасов и доморощенных инвесторов?
Тебе срочно нужно им объяснить, как жить правильно.

FieryRush

О боже мой, а как же икона пидарсов и доморощенных инвесторов?
Тебе срочно нужно им объяснить, как жить правильно.
Мда...
Apple Expands Capital Return Program to Over $130 Billion
Board of Directors also Approves Seven-for-One Stock Split
CUPERTINO, California—April 23, 2014—Apple® today announced that its Board of Directors has authorized another significant increase to the Company’s program to return capital to shareholders. The Company expects to utilize a total of over $130 billion of cash under the expanded program by the end of calendar 2015.
As part of the program, the Board has increased its share repurchase authorization to $90 billion from the $60 billion level announced last year. The Company expects to continue to utilize about $1 billion annually to net-share-settle vesting restricted stock units.
Additionally, the Board has approved an increase to the Company’s quarterly dividend of approximately 8 percent and has declared a dividend of $3.29 per common share, payable on May 15, 2014 to shareholders of record as of the close of business on May 12, 2014. The Company also plans to increase its dividend on an annual basis. With annual payments of $11 billion, Apple is among the largest dividend payers in the world.

raushan27

Ага. Если не во что вложить, можно устроить байбэк. Но это не только Эпл, это все сейчас делают.

Andris

Мда

Таким образом, «Газпром» направит на выплату дивидендов не 157 млрд руб., как это должно было быть согласно отчетности по РСБУ, а несколько больше — 169,56 млрд руб.

philnau

То есть только за квартал она заработала 330.000 рублей нашему акционеру. И что бы вы думали? Кто-то кинулся её покупать? Да, цена акций выросла, на эту величину. Но росла она месяц (!). Самый последний тормоз мог бы купить и получить хорошую прибыль.
Что ж ты нам всем это раньше не расписал? И почему название компании скрываешь?

igor_56

Можно было финвложения и по всему миру распихать, как норвеги сделали. Всяко лучше простаивающих мощностей.

raushan27

Можно было финвложения и по всему миру распихать, как норвеги сделали. Всяко лучше простаиващих мощностей.
Ты про мощности Газпрома?

philnau

Можно было финвложения и по всему миру распихать, как норвеги сделали. Всяко лучше простаиващих мощностей.
У нас нет стольких фин.вложений. Да и стратегия норвегов после 2008 под вопрос попала.

igor_56

Несмотря на крызисы доходность фонда в 2013 году в корзине валют 15,95% при инфляции корзины 1,39%. А за период 1997-2013 среднегодовая доходность 5,89% при инфляции 1,88%.
http://www.regjeringen.no/mobil/en/dep/fin/Documents-and-pub...

uvilir

Сравни ещё, например, с Cogent, Level 3, Sprint Nextel, Tata Communications.
ещё каких телекомов знаешь? может ещё скажешь, чем левел3 отличается от таты?

Ola-la

А я пока приведу еще одну "российскую компанию" в пример
какой смысл приводить единичные случаи, если обсуждается средневзешенное значение
вот посмотри структуру индекса, например, какие компании там имеют наибольший вес
http://moex.com/ru/index/RTSI/constituents/

igor_56

Его самого

kukuev

Что ж ты нам всем это раньше не расписал? И почему название компании скрываешь?
А оно вообще надо кому?
Нет, ничего я не скрываю. Просто - это средняя региональная компания, потому она широко известна только в узких кругах любителей дивидендов. :cool:
В принципе, даже сейчас, оценка компании по префам лишь чуток больше, чем наличности у неё на счету, а 20 тыс. км и 3 тыс. подстанций как бы бесплатно в нагрузку идут.
http://trk.tom.ru/
P.S. До июня из компании выходил один из западных фондов, я патриотичненько урвал у него кусочек 0,12% компании.

raushan27

Его самого
Посмотрим на проблему с другой стороны. Газпром государственный экономический инструмент. Генерирует большую прибыль.
Можно ее вложить в трежеря.
А можно вложить в инфраструктуру на перспективу, параллельно загрузив металлургов, толчок к инвестициям в прокат, производство труб. Пусть прямо сейчас эта инфраструктуа не нужна, но по планам пригодится потом. И еще один момент, эти трубные заводы пришлось бы иначе субсидировать, давать им льготные кредиты и всячески спасать, а при это разворуют куда больше, чем если дать денег на производство.

Я все это к чему, государство не должно стремиться, чтобы все его активы генерировали максимальную прибыль. Деньги хороший параметр для оптимизации в открытой системе (мы продаем вовне и покупаем извне) и плохой в закрытой, т.к. расходы одних это доходы других.

philnau

http://www.regjeringen.no/mobil/en/dep/fin/Documents-and-pub...
Last 5 years Last 10 years 1998–2013
GPFG incl. real estate
Return net of costs and inflation 7.27 3.86 3.30
Ты считаешь, что такие показатели за счёт вложения в иностранные экономики - это эффективное использование средств Газпрома/государства?

kukuev

Есть два известных американских экономиста, я астрофизик, поэтому не помню фамилий. :cool:
Суть в том, что они предлагали разные подходы к решению одного вопроса:
Один говорил, что все неэффективные производства и предприятия не должны работать в принципе. Значит их продукция с учётом их трудозатрат не требуется обществу.
А другой говорил, что для общества будет лучше, если люди будут делать хоть что-нибудь, пусть даже бесполезное. Пусть даже траву красить и асфальт на плитку и обратно менять. Но они будут заняты, будут получать зарплату и платить налоги.
Я не буду вдаваться в полемику, какой из подходов лучше. Скажу лишь, что в Газпроме за 15 лет покрасили травы на 10 триллионов рублей. Что, понятно, не привело ни к росту добычи газа, ни к появлению новых рынков сбыта.
Если б Газпром был под моим управлением, я бы взял эти 10 триллионов и вложил бы в другие бизнес-проекты, которые бы приносили ещё больше прибыли. Потому что доход инвестора - это прибыль его предприятий.
А у государства же конфликт интересов возникает. Т.к. доход государства - это не только прибыль, но и налоги. Поэтому бесконечные вложения в покраску елей в Сибири будут приводить к росту ВВП, к росту налогов, но рентабельность и эффективность со временем будут падать и падать, в итоге система развалится (привет, СССР).

philnau

потому она широко известна только в узких кругах любителей дивидендов.
Да вот в том-то и дело, что круг узкий. Чтобы принимать адекватные решения, нужно полностью в эту тему погружаться, т.е. работать в ней. А так, что после работы пришёл, часик что-то почитал и принял инвест.решение - так это работать не будет, легче сразу в казино пойти. Ну либо управляющему довериться, но их результаты, вроде, не особо привлекают для оного.

raushan27

Я не буду вдаваться в полемику, какой из подходов лучше. Скажу лишь, что в Газпроме за 15 лет покрасили травы на 10 триллионов рублей. Что, понятно, не привело ни к росту добычи газа, ни к появлению новых рынков сбыта.
 Это если ставить такую задачу, как увеличение добычи. В ситуации с невозобновимыми ресурсами, поставляющимися на экспорт (внутренний спрос мал) я считаю такую постановку задачи вкорне ошибочной, хотя она вытекает из прибыли, как оптимизируемого параметра.
Я бы поставил другую задачу - использовать добычу газа (а на первых порах и экспорт газа) как конкурентное преимущество, чтобы развить в стране другие отрасли экономики.

kukuev

Ты немного заблуждаешься. Газпром 2/3 добытого газа продаёт в России. 1/3 - поставляет на экспорт. В недавнем прошлом соотношение было 3/4 и 1/4, но более эффективные Новатэк и Роснефть отбирают куски российского рынка у Газпрома.
И именно благодаря дешёвому газу (2-4 раза дешевле, чем для промышленных потребителей в Европе, например) компании из нефтехимической отрасли, компание производящие удобрения, мб и из других секторов тоже имеют определённое конкурентное преимущество.

oofc

Ты что сказать-то хотел? Может, сразу объяснишь, или только хамству и обучен?
Можно посмотреть спайдеровский ETF на сектор, XTL, P/E там достаточно высок (20.5 T - случай нетипичный.

frostenrus

Ты немного заблуждаешься. Газпром 2/3 добытого газа продаёт в России. 1/3 - поставляет на экспорт. В недавнем прошлом соотношение было 3/4 и 1/4, но более эффективные Новатек и Роснефть отбирают куски российского рынка у Газпрома.
Отлично, у них значит конкуренция есть, жулики конкурируют с ворами, должна быть эффективность. :D

raushan27

Скажем так, я бы предпочел постепенное сокращение экспорта за счет перевода части транспорта на газомоторное топливо, развития химических производств на газе.
Параллельно, неплохо бы уменьшать потребление газа на ТЭЦ - внедрение ПГУ везде где можно, прекращение строительства новых ТЭЦ, новые мощности на угольной пыли и АЭС в соотношении 50/50.

kukuev

Скажем так, я бы предпочел постепенное сокращение экспорта за счет перевода части транспорта на газомоторное топливо
Сократишь экспорт - сократишь прибыль - сократишь капитализацию - подорожают кредиты - ещё более понизится эффективность Газпрома - придётся сокращать персонал, повышать цены на внутреннем рынке? Кому это нужно вообще? Сейчас специально же убыточный внутренний рынок дотируется за счёт прибыльного экспорта.

uvilir

Ты что сказать-то хотел? Может, сразу объяснишь, или только хамству и обучен?
Можно посмотреть спайдеровский ETF на сектор, XTL, P/E там достаточно высок (20.5 T - случай нетипичный.
сказать хотел, что ты безграмотен в этом вопросе
но судя по выданым аббревиатурам, ты просто технарь, а это в принципе то же самое

uvilir

Если б Газпром был под моим управлением, я бы взял эти 10 триллионов и вложил бы в другие бизнес-проекты, которые бы приносили ещё больше прибыли. Потому что доход инвестора - это прибыль его предприятий.
прекрасная цель, я считаю
проблема только в выборе хороших инвестпроектов
если у тебя с этой проблемой проблем нет, то видимо твоя фамилия Баффет

oofc

И не претендовал на какое-то сакральное знание. Чел написал единичный пример с низким P/E, я скинул несколько с высоким, как пример того, что так нельзя.
Может, теперь ты выдашь своё мнение, почему сравнивать с одними можно, а с другими нельзя?

paoook

Средневзвешенная цена российской компании, торгующейся на московской бирже, около 4 годовых прибылей получается.
чувачок, ты мягко говоря неправ.
во-первых, владея акцией (допустим) Газпрома - что ты имеешь? Да ничего - хуй дивидендов, ноль прав, поэтому она и стОит так "недорого". Вся суть собственно, что эти цены чуть менее чем полностью - спекулятивны. Ты попробуй ВЕСЬ газпром (опять же условно, Акрон например) купить за три-четыре годовых прибыли например (или хотя бы блок-пакет и что у тебя получится.
И вообще, надо смотреть что за бизнес, какие перспективы, вот МВидео например так я считаю, даже дорого оценивают, кому нужен этот говнобизнес? Размер фрифлоата опять же важен.
А вот как только есть компания, где в уставе прописаны гарантированные выплаты дивидендов, а не как левая нога хозяина захотела - так сразу и увидишь, сколько стоят такие акции.
Как-то вот так.

uvilir

И не претендовал на какое-то сакральное знание. Чел написал единичный пример с низким P/E, я скинул несколько с высоким, как пример того, что так нельзя.
Может, теперь ты выдашь своё мнение, почему сравнивать с одними можно, а с другими нельзя?
объём предоставляемых услуг - если угодно объём собственной инфраструктуры
Sprint и Level3 тут не сравнимы вообще
tata стоит особняком за счёт абслютно другой структуры затрат и доходов

Ola-la

Да ничего - хуй дивидендов,
дальше можно не читать в принципе

raushan27


Cisco Systems организует производство в России, несмотря на санкции США
 Производитель телекоммуникационного оборудования Cisco Systems организует разработку и производство оборудования на базе Экспериментального завода научного приборостроения (ФГУП ЭЗАН принадлежащего РАН, и передаст ему все права на эту продукцию, сообщает "Коммерсант".
"Компании разработают и будут производить IP-телефоны, комплексы инженерно-технических средств охраны и решения для обеспечения безопасности работников горнодобывающей отрасли. Все оборудование будет выпускаться под уникальным локальным брендом, а права на производимую продукцию после подписания соответствующего контракта перейдут к ФГУП ЭЗАН", - пояснил изданию директор по развитию бизнеса Cisco в России и СНГ Лев Левин.
О том, что компания заключила соглашение с Экспериментальным заводом научного приборостроения с ФГУП ЭЗАН, "Коммерсанту" рассказал представитель компании Александр Палладин.
Как уточняет издание, у Cisco возникли сложности с поставками оборудования в Минобороны и другие силовые структуры России из-за санкций США и связанных с ними задержек с выдачей Госдепом экспортных лицензий.
В частности, как отмечает газета, в отчетности компании за третий квартал 2014 финансового года говорится, что поставки в Россию снизились на 29% в сравнении со вторым кварталом. При этом эксперты оценивают оборот Cisco в России примерно в $600 млн в год.
"В случае если производство этого оборудования действительно будет локализовано в нашей стране, а права на интеллектуальную собственность отойдут ФГУП ЭЗАН, оборудование можно будет считать отечественным. Оно подходит под те критерии, которые мы выдвигаем", - сообщил "Коммерсанту" Андрей Черногоров, ответственный секретарь комиссии при комитете Госдумы по науки и наукоемким технологиям.
Газета также отмечает, что проект с ФГУП ЭЗАН реализуется в рамках долгосрочных договоренностей, достигнутых в 2010 году между гендиректором Cisco Джоном Чемберсом и тогда президентом РФ Дмитрием Медведевым. На той встрече компания взяла на себя твердое обязательство" инвестировать в развитие предпринимательства в России $1 млрд.
Издание также добавляет, что у ФГУП ЭЗАН уже есть зарубежный партнер. По лицензии японской компании NEC завод производит линейку телекомоборудования для волоконно-оптических линий связи.
В свою очередь, представитель NEC сообщил "Коммерсанту", что компания сотрудничает с ФГУП ЭЗАН уже более 20 лет.
"Основные совместные проекты - это поставки для "Газпрома", в частности поставка оборудования спектрального управления SpectralWave DW4000 для линии Москва-Торжок с ответвлением на Белоруссию и Санкт-Петербург", - рассказали изданию в NEC.

raushan27

И опережающие показатели выкарабкиваются из минусов:

Сезонно очищенный индекс PMI обрабатывающих отраслей России банка HSBC, который отслеживает развитие общей конъюнктуры рынка - в июле составил 51 пункт против 49,1 пункта в июне. Индикатор деловой активности вырос после восьми месяцев непрерывного снижения. Между тем индекс остался ниже среднего показателя - 51,9 пункта - в историческом контексте.
Значение показателя выше 50 пунктов указывает на рост деловой активности, а ниже этого уровня - на ее снижение.
Основными драйверами роста в промышленных секторов РФ в июле стало значительное повышение объемов производства и новых заказов. Инфляционное давление в июле снизилось, и промышленники увеличили покупательную активность. В то же время экспортные заказы в июле снизились самыми быстрыми с апреля 2009 года темпами, а сокращение рабочих мест в отраслях продолжилось, указывается в обзоре HSBC.
Несмотря на рост объемов производства, количество завершенных заказов в июле продолжило падать. Кроме того, продолжили снижение объемы незавершенных заказов, при этом они упали до минимума за последние пять месяцев, так как производство опережает поступление новых заказов.
По данным исследования, инфляционное давление на производственные цены сохранилось, при этом в основном в связи с ростом издержек на импортируемые товары. Между тем темпы роста цен производителей в июле снизились до пятимесячного минимума и остались достаточно низкими в историческом контексте. Отпускные цены в июле росли самыми низкими с октября 2013 года темпами.

paoook

дальше можно не читать в принципе
это типа я не прав или как расценить твою реплику? :smirk:
если ты не понял, объясню - я не имел в виду что дивиденды ноль, они маленькие

kukuev

если ты не понял, объясню - я не имел в виду что дивиденды ноль, они маленькие
А сколько по-твоему они должны быть, чтобы являться не маленькими?

raushan27

А сколько по-твоему они должны быть, чтобы являться не маленькими?
Думаю, такого универсального критерия нет. Вон тот же эпл дивидендов платил мало, а акции росли.

paoook

какой-то странный вопрос. каждый сам для себя решает.
по сути - ты молодец, нашел клевую арбитражную сделку с этой томской компанией, но не надо делать вид, что таких сделок каждый день совершаешь, а все вокруг "тупые".
Я вот когда в Росбилдинге работал нашел прям в интернете объяву о продаже складского комплекса, купили за 6, продали через неделю за 12 (там щас Лексус на Сокольническом валу и я теперь буду рассказывать, какой я молодец и делать далеко идущие выводы по российской экономике в целом?

malovdan

видимо, да.
и походу, тема с заморозкой активов тоже прошла мимо ушей этого господина

kukuev

Да вообще не к этому ж посыл был. Хорошие возможности для арбитража лишь говорят об отсутствии класса собственников.
какой-то странный вопрос. каждый сам для себя решает.
Ну ты бы для себя вот сколько решил? :)

frostenrus

В соседнем треде форумчане дружно гнобят нарождающихся собственников, которые вложились в недвижимость в подмосковье :D

DOne2000

блин пи..ц, вроде МГУ finished а такой бред, зачем лезть с комментариями в область, в которой ты не разбираешься.
Во-первых, твой хуй дивидендов - это 6-7% годовых, найди в США попробуй компанию, сопоставимую с Газпромом по размерам и платящую такие дивиденды. Там компании с 1% годовых в виде дивидендов стоят 20 прибылей. Во-вторых, цены не спекулятивны, Газпром по таким ценикам уже несколько лет торгуется, цена отражает в себе эффективность вложений и риски инвестиций не более того, спекулятивной она может быть когда она несколько дней падает/растет из-за каких-то новостей. В-третьих, гарантированные выплаты в уставе прописывают в основном по префам, хочешь узнать сколько стоят префы Мечела, у которых в уставе прописаны 25% чистой прибыли, посмотри графики. Я тебе еще уйму примеров приведу. Дивиденды на нашем рынке не являются ценообразующим фактором. Все прекрасно понимают, что если надо будет устав перепишут.

Nefertyty

В соседнем треде форумчане дружно гнобят нарождающихся собственников, которые вложились в недвижимость в подмосковье
это не совсем собственники
на самом деле всё приналежит царю
пока эффективный управленец царю угоден - у него дворцы
перестанет быть угоден - найдётся статья по которой дворец отберут

kolobok1

В Штатах прямо или через фонды более 60% населения владеют акциями. В России - 60 тыс. активных счетов на ММВБ. И среди тех 95% не инвесторы, а лудоманы.
Невозможно в стране, где при совке статья была за это, а после совка - 20 лет кризис на кризисе и сплошные наёбки, от МММ до "народных IPO", вырастить класс инвесторов. В тех же Штатах со времен Великой депрессии серьёзных потрясений не было.
Почему люди не хотят принимать ответственность и владеть бизнесом?
Потому что соотношение доходность/риск уже давно не в пользу предпринимательства как амплуа. Выгоднее быдлокодить, быть офисариатом - понятная дорога, прогнозируемая до точки после трёх нулей отдача и спокойный сон. Страна, где пассионариев веками ссылали и уничтожали, страна приспособленцев, победивших троечников. И тут таких же большинство. Да я сам такой же :)

Nefertyty

В Штатах прямо или через фонды более 60% населения владеют акциями
ну если пенсионный фонд считать то и у нас

kolobok1

Пенсионный фонд тебе лично ничего не должен, это раз.
Доживи до получения дивидендов - два.
Их размер по сути от тебя не зависит из-за постоянного перекраивания правил - три.
Так что налицо две больших разницы :)

Nefertyty

Пенсионный фонд тебе лично ничего не должен, это раз.
c фига ли, в законе прописано, что и при каких обстоятельствах должен
Доживи до получения дивидендов - два.
Их размер по сути от тебя не зависит из-за постоянного перекраивания правил - три.
фонды бывают разные, уверен что в цифру по сша такие не входят?

demiurg

Скорее всего входят

WWWCat

В ответ на:
Неужели сейчас в принципе есть легальные прибыльные отрасли которые могут вытянуть экономику России?
Вот ты тоже неправильно рассуждаешь. От общего к частному. Если вдруг что-то или кто-то вытолкнет экономику РФ вперёд, то ты получишь 1/150.000.000 долю от этого толчка. А ведь гораздо выгодней самому (или в группе людей) замутить что-то полезное и получить весь (значительную долю) профит.
Ведь если каждый начнёт так рассуждать, и поднимать эффективность вокруг себя, то и в целом в стране будет всё впорядке.

Плочему ты думаешь, что я не работаю в хорошей компании и не поднимаю эффективность вокруг себя? Вот ты неправильно рассуждаешь. Никакой набор частников не сможет ни вывести ракету в космос (не смеши меня сигнусом, чистый госпиар) без господдержки, ни атомный проект, ни тем более термояд. Высунь голову из экономикса.

В ответ на:
в мире падает производство всего, даже китайцев
Кстати, совсем и не так. Производство стали, угля, нефти, газа, цветных металлов, а следовательно и всего, что из этого добра делают, сейчас выше, чем 5 лет назад.
То, что ты перечислил — это основа ВПК, который ни в одной рыночной стране не рыночный! То есть та самая мобилизационная экономика, о которой я и говорил.

a100243

c фига ли, в законе прописано, что и при каких обстоятельствах должен
как часто меняются пенсионные законы? Сколько раз они ещё ожидаемо поменяются пока ты доживёшь до пенсии?

demetrius86

на российском фондовом рынке.
На что хочу обратить внимание: на российских фондовых биржах крутится не так много денег, большинство акций российских же компаний размещено на IPO. Гарантий что владельцы контролького пакета или силовые рейдеры не обанкротят компанию за 2 недели у российских инвесторов нет, суды здесь не работают, репутация ничего не стоит, а защитники прав миноритариев бегут в политику, получают условные сроки и домашний арест. О других защитниках прав миноритариев даже на РБК не слышно.
Почему люди не хотят принимать ответственность и владеть бизнесом? Хотя в наше время это просто и технологично.

Отбиваться от рейдеров и чиновников? :confused:
Даже владельцы квартир мечтают заставить государство о них позаботиться и готовы ради этого не приватизировать квартиру (таковых осталось 15%).

paoook

Мечел - отличный пример, браво, чего не ЮКОС?

kolobok1

Даже владельцы квартир мечтают заставить государство о них позаботиться и готовы ради этого не приватизировать квартиру (таковых осталось 15%).
И все они - члены ЛДПР?
Первый раз про такое слышу вообще :)

demetrius86

Первый раз про такое слышу вообще
  Эту озвучил на публичном семинаре в июне Гонтмахер Евгений Шлёмович. Откуда он взял эту цифру уточнить не удалось. Если осилишь найти более научный пруф с разбиение по областям и городам будет хорошо.
 PS За 20 лет собственности на квартиры в результате разменов, продаж и прочего, примерно такая цифра должна получаться. И второе Гонтмахер хоть и сислиб, но доктор экономических наук и бывший зам. министра.

stream999

Cisco Systems организует производство в России, несмотря на санкции США
Либо США на грани развала, что уже ничего не контроллирует, либо Cisco просто давит иностранных конкурентов, что вероятнее?

raushan27

Либо США на грани развала, что уже ничего не контроллирует, либо Cisco просто давит иностранных конкурентов, что вероятнее?
Вероятнее, Циска просто стремится остаться на рынке РФ и СНГ и готова ради этого инвестировать в производство тут.

Nefertyty

циска любит распильные проекты, и наоборот
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: