В чем состоял украинский переворот?

olviya

Prof:
Ты из тундры что ли вылез?
21 февраля Янукович, опозиция и несколкьо европейскихпредстовителей подписали документ, по которому в конце года проводились досрочне выборы президента, проводилась конституционная реформа и прекращялись репрессии против протестующих.
Но альбирке и другим маданутым это не понарвилось и они сделали переворот в стране
Люди, я вот чё не пойму. Можно сколько угодно бросаться словами типа "нелегитимная хунта". Но может кто-то ясно объяснить ход, по шагам, этого самого "переворота"? Что случилось-то? Почему переворот? Кот этот переворот осуществил?
Янукович бежал, и жалуется, что его хотят убить? Так может у него просто паранойя случилась, никто ж не знает. Вместо него назначили другого чувака исполняющим обязанности? Ну так, если президент уехал, и хернёй страдает, то приходится ж кому-то выполнять его обязанности. Ну и да, осталась же та самая Рада, которая была до этого, те же рожи, что по струнке перед Януковичем стояли. Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?
Вообще, я реально не понимаю, когда этот переворот произошёл, кто его осуществил и в чём он заключался. Вот Проф говорит, что 21 февраля всё ещё было ок. А Янукович утром 22 февраля выпустил видео на фоне полосатых обоев, где объявил о "перевороте". Так когда это случилось? В ночь с 21 на 22 февраля? И что это было?
Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".
UPD: выношу в топик всё, что на эту тему сказали:
1) Рада единогласно приняла закон "О добровольном отречении Януковича от власти", после чего депутаты "хором исполнили гимн Украины" 23 февраля. // Но ведь Янукович объявил о перевороте как о случившемся факте 22 февраля, до этого события, после чего самоустранился и занялся какой-то хернёй.
2) Смена реальной власти произошла в нарушении гласных и негласных правил. Новые реальные рычаги управления в Украине перешли к откровенным русофобам, представителям отмороженных нациков // Т.е. переворот произошёл не столько в формальной сфере, сколько в сфере понятий?
3) Переворот это ровно по одной причине: В соответствии с конституцией Украины Янукович является легитимным законным президентом, т.к. ни одно из условий Конституции не выполнено. // Но ведь он не пытается выполнять свои обязанности!? Пусть возвращается и будет президентом. Если завтра Садовничий уедет на Канары, и объявит, что в МГУ произошёл переворот, власть захватили бандиты?
4) Да, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворот. // Опасаясь расправы со стороны кого? Яценюка, Турчинова, своей жены, разозлённых кредиторов? Кто действующее лицо? Куда делась охрана президента?
5) (Про Партию Регионов) Наверное им надоело участвовать в правительстве, решили отдохнуть. Не могли же они принять такое решение вследствие наличие вооруженных остолопов вокруг Рады? //Переворот потому что нардепы-регионалы потеряли независимость в голосовании?
6) Так это и есть переворот. Пиночет например был министром внутренних дел при Альенде. Вообще при переворотах люди со стороны к власти почти никогда не приходят. // Переворот — потому что к непосредственному управлению пришли вторые лица государства вместо первых? А какие их конкретные шаги были для достижения этого?
7) Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд. Но Рада (или кретины с Майдана? Не уверен, кто был инициатором) разогнали его! // Переворот потому что Рада 24 февраля разогнала Конституционный суд?
Видно три момента. Во-первых, каждый подразумевает под словом "переворот" что-то своё. Во-вторых не ясно, когда конкретно случился час Х, когда стало можно говорить, что "переворот сделан". В-третьих, мало кто описал по шагам и действиям конкретных людей то, как этот переворот произошёл.

shpanenoc

Рада единогласно приняла закон "О добровольном отречении Януковича от власти", после чего депутаты "хором исполнили гимн Украины". Уже одна эта фраза должна вызывать подозрение.
Плюс подозрений добавляет тот факт, что под окнами Рады в это время стояли митигнующие с Майдана (в том числе "сотни вооруженных боевых фашистов Правого Сектора" и законы, принятые в такой обстановке, можно назвать недействительными.
Я намеренно опускаю смачные подробности с обеих сторон, потому что они противоречивы и плохо проверяемы.

rafaeljagaryan

Рада единогласно приняла закон "О добровольном отречении Януковича от власти", после чего депутаты "хором исполнили гимн Украины". Уже одна эта фраза должна вызывать подозрение.

Больше подозрений вызывает добровольный побег Януковича

terkin

По моему не важно, что называть переворотом. Это семантика: сложно провести линию, где небольшое превышение полномочий, а где незаконные действия.
Важно называть вещи одинаково, вне зависимости от того, где они происходят. Если не было переворота на Украине - то и не было переворота в Крыму, и наоборот.
(Излишне упоминать, что «процедура импичмента президенту» не была соблюдена?)

Sergey79

Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".
Давай в рамках теории рассеяния.
На входе: страной правят демократически избранные ПР (крупнейшая фракция в ВР) и Президент.
В процессе: вооруженные столкновения, где _поле боя_ осталось за "майданом"
На выходе: страной правят люди, за которых голосовало _меньшинство_ избирателей. Президента незаконно (нет такого закона) отправили в отставку, крупнейшая фракция, ПР, не представлена в новом правительстве.

Avelia

Президента незаконно (нет такого закона) отправили в отставку
Президент убежал, опасаясь что его тупо посадят. Пришлось назначить исполняющего обязанности. Сейчас бывший президент в розыске если что.
крупнейшая фракция, ПР, не представлена в новом правительстве

Состав правительства утверждала дума(рада). В том числе за него голосовала крупнейшая фракция ПР. За данное решение проголосовал 331 народный депутат Украины.
http://rus.ruvr.ru/2014_02_27/Na-Ukraine-prinjato-novoe-prav...

Sergey79

Президент убежал, опасаясь что его тупо посадят
да, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворот :grin:
В том числе за него голосовала крупнейшая фракция ПР

да, удивительно, правда? Наверное им надоело участвовать в правительстве, решили отдохнуть. Не могли же они принять такое решение вследствие наличие вооруженных остолопов вокруг Рады?

Avelia

да, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворот
Если президент совершает преступления ему место в тюрьме. Нужны выборы нового, чем вобщем Украина и стала заниматься.

coteico

Если и.о. президента совершает преступления ему место в тюрьме. Нужны выборы нового, чем вобщем Украина и стала заниматься.
Но предъявлять обвинения не торопится

karim

каклы пытаются знищить своих пидорасов у власти, но на этот раз не чтобы тупо поменять шыло на мыло (что произошло бы если бы майдан соглаислся на предложеные януком условия а реально так люстрировать криминальных алигархов
в приницпе похоже на первую французскую революцию :)

Nefertyty

а реально так люстрировать криминальных алигархов
сколько олигархов среди новых политзаключенных и среди убитых?

karim

я хз
если знаешь сам, расскажи :)

philnau

Ну и да, осталась же та самая Рада, которая была до этого, те же рожи, что по струнке перед Януковичем стояли. Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?
Новая Рада - вообще не орган власти. Ну, например, они сначала проголосовали за закон о региональных языках. Потом проголосовали за его отмену. Потом отменили отмену. Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверху (многие под страхом своей смерти и своих близких, потери всего).
Сменилась полностью реальная власть, принимающая решения. А то, что при этом много депутатов остались сидеть в креслах - это к власти отношения не имеет, декорация.
Официальные власти Россию признают всё случившееся переворотом, потому что:
1. Смена реальной власти произошла в нарушении гласных и негласных правил. (это как официальный повод, действительно имеющий место)
2. Новые реальные рычаги управления в Украине перешли к откровенным русофобам, представителям отмороженных нациков. (это уже реальная причина)
Если бы переворот случился наоборот, то уже власти России признали бы новые власти легитимными, а пиндосы и Ко верещали бы о перевороте и несоблюдении демократии.

Ola-la

Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверху

ты спутал раду с госдумой

Andris

Переворот это ровно по одной причине: В соответствии с конституцией Украины Янукович является легитимным президентом, т.к. ни одно из условий Конституции не выполнено.

Президент Украины исполняет свои полномочия до момента вступления в должность новоизбранного Президента Украины. Досрочное прекращение полномочий президента возможно в случаях:
добровольной отставки (полномочия прекращаются с момента личного оглашения президентом заявления о своей отставке на заседании Верховной Рады);
невозможности исполнять полномочия по состоянию здоровья;
отстранения от должности в порядке импичмента;
смерти.
В случае с четвёртым Президентом Украины Виктором Януковичем, фактическое отрешение от должности главы государства произошло таким способом, который expressis verbis не предусмотрен ни одной из редакций Конституции Украины

По итогам переворота в кресле Яныка сидить какое-то жирное чмо, а конституция переписано уже де-факто нелегитимной властью после переворота.

Dizell77

Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверху
Что правда все как у нас в Госдуре?

Andris

а реально так люстрировать криминальных алигархов
Лол, поиск хотя бы в педивикии по фамилиям Коломойский, Тарута, Порошенко

karim

ещо один не утрудивщийся прочитать значение слова легитимный :)
янукович не был легимтимным президентом на момент майдана

karim

и до этих дойдет очередь :)
пока что начали с выпизживания донецких :D

karim

мне в феврале пожилые рашкование со знанием дела заявляли что хуйня эти все протесты, поставят тимошенку и будет всё как раньше, чо рыпаться-то ваще :grin:

Nefertyty

> пока что начали с выпизживания донецких
путин ещё в 2003 начал с ходорковского тогда

Andris

янукович не был легимтимным президентом на момент майдана
:дабл фейспалм:

karim

в стопицотый раз для ватников
легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

на момент майдана януковича ненавидели уже _все_

karim

вай молодец

Andris

То есть я правильно понял, что, например, Ельцин в 1999 году был нелегитимным президентом РФ?

karim

врядли, посмотри опросы за то время

philnau

ты спутал раду с госдумой
Я ничего не путал. Я говорил про Раду. А про Думу молчал, ибо здесь и так всё ясно.
Почему хохловатники всегда начинают переводить стрелки и не видят бревна в своём глазу?

kastodr33

свежий взгляд из свинарии
коклики уже режут друг друга потихоньку а калобок из зоотехникума и рад :)

karim

вообще рашковане гораздо более инертны чем каклы, на кухне-то могут обсироать власть, а не деле палец о палец не ударят
каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страны
видимо основная мотивация исходящих на говно ватников именно в этом, типа страндартно-быдланская позиция, "тебе чо, больше всех надо?", ишь, бля, перемен захотели, сидите бля как мы и не рыпайтесь

karim

смотри как бы тебя на сало не сдали, калобочег ты наш :)

langame

и до этих дойдет очередь
Не дойдет же. Если и дойдет, то не в результате этого майдана.

Nefertyty

каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страны
с безопасного расстояния действительно интересно наблюдать
лучше конечно из цюриха, но и из москвы неплохо

Ola-la

Я ничего не путал

да нет же, спутал
достаточно посмотреть как сейчас в раде принимаются законы, как идет обсуждение
например закон о доступе к публичной информации раза с третьего приняли, по-моему, и то с большим боем

karim

я тоже не думаю что в этот майдан, но вцелом люде там понимают что могут что-то менять, и это ахуенно

karim

самые говна в форуме летят на тех кто наблюдает и участвует
как думаешь, почему так?

langame

Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?
Так это и есть переворот. Пиночет например был министром внутренних дел при Альенде. Вообще при переворотах люди со стороны к власти почти никогда не приходят.

karim

уже обсуждали что косячно написано в конституции и не предусмотрены все возможные варианты :)

rkagan

на момент майдана януковича ненавидели уже _все_
примерно как путина на момент болотной.
а потом из лютой ненависти переизбрали в президенты.

Andris

каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страны
Было бы круто услышать критерии успешности. Я пока просто порекомендую посмотреть график ВВП хохляндии, найти на нем майданы, время президентсва Кучмы, Яныка и Ющенко.

karim

:grin:

Andris

но вцелом люде там понимают что могут что-то менять, и это ахуенно
Поддерживаешь сепаратистов в Донецке и Луганске? Ватница швейцарская. Колорадка.

karim

в том-то и смысл майдана, что при существующей системе (также как и в рашке и белорашке и имхо в асешеайке люди выбирают президентами тех, кто не пользуется народной поддержкой
ловкость устройства политической системы* и никакого мошенства :grin:
* текущая властная илита контролирует сми, не пропускает нелояльных к ним кандидатов, переписывает законы под себя, имеет коррупционные сплочающие связи

karim

раскачивание лодки противоположно экономическим успехам :)

rkagan

в том-то и смысл майдана, что на выборах люди выбирают президентами тех, кто не пользуется поддержкой майданных меньшинств.

karim

на выборах выбирают тех, у кого сми, потому что людям лень напрягаться и что-то там решать для себя, проще схавать готовое решение, опять же кто если не кот

rkagan

после майдана, не спросив людей, поставили хуев с горы, а на ближайших выборах выберут тех же, у кого сми.
на колу мочало.

karim

не пизди, сделали временное правительство чтобы провести выборы :)
у этого правительства преференций никаких, а говна на них льётся больше всех

rkagan

и уж на этих выборах выберут не тех, у кого сми?

Sergey79

у этого правительства преференций никаких, а говна на них льётся больше всех
естественно, т.к. новый президент - Порошенко держится в тени, чтоб на него ни капли говна не попало.
А эту троицу из БЮТ уверенно сливают вместе с Тимошенко.
Ты разделяй декоративное правительство и реальных людей, которые получили власть на Украине: Порошенко-Коломойский-Наливайченко

Ola-la

 
на ближайших выборах выберут тех же, у кого сми.
на колу мочало.

кого тех же?
четыре месяца назад формские иксперты как один твердили, что запад хочет назначить президентом Кличко.
Три месяца назад утверждали, что поставят Тимошенко президентом и смеялись, что украинцы одно говно сменили на другое
по факту сейчас лидирует Порошенко
т.е. сейчас у нас реальная конкурентная политика, да, сами политики как люди далеки от идеала, но хотя бы есть конкуренция, настоящая

langame

по факту сейчас лидирует Порошенко
украинцы одно говно сменили на другое

Мне вот кстати интересно, за счет чего Порошенко лидирует?

karim

смена говен - уже ахуительная перемога, рашке и асешеайке до такого еще расти и расти :)

Sergey79

между Тимошенко и Порошенко - действительно настоящая конкуренция, не спорю.
Но вот например у юго-востока нет своего кандидата на выборах, в этом проблема. Так что не будет президента, который объединит страну. Так что выборы сами по себе ничего не решат.

langame

В асешеайке говна отлично меняются законным путем тащемта, без человеческих жертв.

karim

имхо вообще не меняются =\

rkagan

знаешь, вот честно, не разбираюсь и не хочу разбираться в сортах вашего говна. но рад, что в случае надобности, ты сможешь проконсультировать.
"тех же" - кого скажут выбирать сми. кому принадлежат ваши сми - вроде не секрет.
т.е. сейчас у нас реальная конкурентная политика, да, сами политики как люди далеки от идеала, но хотя бы есть конкуренция, настоящая
чисто конкретная политика, как с царевым.
отпиздили, пригрозили убить, отобранные труханы показали по телеку, и он сразу понял, что его конкуренты, как люди, далеки от идеала, а он настоящей конкуренции не выдерживает.

langame

Ну так и Порошенко это тоже не та смена, из-за которой стоило столько народа рипать, имхо.
2-й министр экономического развития и торговли Украины
23 марта — 3 декабря 2012 года
Председатель совета Национального банка Украины
22 февраля 2007 года — 26 апреля 2012 года
9-й министр иностранных дел Украины
9 октября 2009 года — 11 марта 2010 года
А Йуля тем более.

Ola-la

Но вот например у юго-востока нет своего кандидата на выборах, в этом проблема. Так что не будет президента, который объединит страну. Так что выборы сами по себе ничего не решат.

почему нет? Есть Добкин, есть Тигибко - это из более менее рейтинговых.
кстати, даге, вспомнил твой милый февральский
Вот реально она лучший союзник Путина. Самое то совместно организовать какой-нибудь инцидент пограничный, чтоб дать РФ повод ввести войска.

я, конечно, оказался неправ и недооценил сильно степень упоротости руководства РФ
но и ты не будь лицемерным мудаком и честно признай наконец, что хотел ввода войск в Украину под надуманным предлогом еще два с половиной месяца назад :)

karim

посмотрим чо с выборами будет имхо

Ola-la

чисто конкретная политика, как с царевым.

у Царева околонулевой рейтинг, он технический кандидат
это не повод поливать его зеленкой и пиздить, конечно

rkagan

а также лишать охраны и доступа на ТВ.
с другой стороны, если начистоту, он же титушка какой-то, так ему и надо, ага?

Sergey79

Да не выиграют Добкин с Тигипко. Проблема в том что ни Порошенко ни Тимошенко не идут на встречу с ЮВ, потому что их закидают тряпками в Киеве. И наоборот, Добкина вон гонят ссаными тряпками с Киева и т.п.
не будь лицемерным мудаком и честно признай наконец, что хотел ввода войск в Украину под надуманным предлогом еще два с половиной месяца назад

нет, не хотел, и сейчас не хочу. У меня есть желание, чтоб ваше обезумевшее быдло вернулось в стойла. Но ввод войск к сожалению - это слишком дорогая цена. Из того что на форуме иногда хочется помечтать, еще не следует, что я реально это поддерживаю.

maksim23

Янукович бежал, и жалуется, что его хотят убить? Так может у него просто паранойя случилась, никто ж не знает. Вместо него назначили другого чувака исполняющим обязанности? Ну так, если президент уехал, и хернёй страдает, то приходится ж кому-то выполнять его обязанности.
Вот этот момент относительно интересный. Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд. Но Рада (или кретины с Майдана? Не уверен, кто был инициатором) разогнали его! Сейчас, вроде, деятельность КСУ налаживается или уже налажена, но легализации действий по смещению-назначению не произведено. Почему — шут знает...

Nefertyty

я тоже не думаю что в этот майдан, но вцелом люде там понимают что могут что-то менять
это ещё 10 лет назад поняли, но потом выбрали януковича
а сейчас что-то меняют какие-то вооруженные диверсанты

karim

всмысле поняли?
когда выбирали януковича еще не знали что он будет под себя законы переписывать и донецких насаждать
чтоб всё знать и понимать заранее не только телепаты, но и провидцы нужны, а их со времен князя олега всех повывели

Nefertyty

всмысле поняли?
в смысле уже была революция, где народ повлиял на судьбу страны
когда выбирали януковича еще не знали что он будет под себя законы переписывать и донецких насаждать
тупые что ли совсем, по-твоему
янукович уже поработал премьером, все могли видеть на кого и как он работает

karim

не тупые а инертные :)

rkagan

Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд.
не может быть, чтобы не был прописан случай, когда президент по каким-либо причинам не может исполнять свои обязанности. ну там, допустим, "если у капитана вдруг случится отложение солей или колено горничной".
предполагаю, что корректным было бы исполнение обязанностей премьером, и запуск процедуры импичмента.

karim

вообще если ты так круто всё знаешь наперёд, может попробуешь себя в политике как-то?
чо добру-то пропадать :D

olviya

предполагаю, что корректным было бы исполнение обязанностей премьером, и запуск процедуры импичмента.
Но ведь премьера не было, был вр.и.о. Арбузов, да и тот куда-то делся. По всему выходит, что исполняющим обязанности президента должен был стать председатель Рады, на тот момент это был Турчинов.

Brina

Кажется, был некто Рыбак... Но его быстро того... сняли.

strazh007


Кажется, был некто Рыбак... Но его быстро того... сняли.
Предварительно отмудохав Правым сектором

rkagan

да не суть.
какой-то стандартный алгоритм по-любому был, не было причины отстранять януковича без импичмента.

olviya

Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.

strazh007


Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля
А ты в курсе, почему Рыбак подал в отставку?

Sergey79

Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.
То есть если Президент не выходит по каким-то причинам на связь в течение суток - этого достаточно, чтобы его снять?
Хоть бы подождали для приличия несколько дней :grin:

olviya

Нет, не в курсе.

langame

Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.
Классический переворот тащемта.

strazh007


Нет, не в курсе
Рыбака 21-го избил Правый сектор и его отправили на лечение в Донецк. Хохлодемократия она такая

olviya

Да почему же не выходит на связь? Он же 22 февраля дал в эфир видео на фоне полосатых обоев. В котором объявил о том, что произошёл переворот, что в его автомобиль стреляли, что он не собирается ничего подписывать из того, что принимает Рада, а будет теперь ездить по Юго-Востоку Украины и бороться за неделимость Украины.
Те бумажки, которые он по договорённости 21 февраля обещал подписать, он так и не подписал. Хотя журналистка берущая интервью и говорит, что "вы выполнили всё, что обещали". Далее Янукович жалуется, что майдан не расходится, хотя по договорённости сначала Янык должен был подписать эти чёртовы бумаги, а уже потом должен был разойтись майдан.
То есть в его интервью он вполне однозначно высказался, что не будет больше подписывать решения Рады (т.е., по сути не будет больше выполнять обязанности президента хотя и заявил, что в отставку не подаст.

olviya

какой-то стандартный алгоритм по-любому был, не было причины отстранять януковича без импичмента.
Да, нардепы накосячили, ну так им не привыкать.

olviya

Рыбака 21-го избил Правый сектор и его отправили на лечение в Донецк. Хохлодемократия она такая
1. Какое отношение это имеет к тому, что он подал в отставку?
2. Пруф?

strazh007

del

olviya

А тебе по сути вопроса ответить не судьба?

olviya

Классический переворот тащемта.
Переворот потому что события быстро развиваются?

olviya

Заявление Рыбака через пару дней после "избиения", в котором он говорит, что его никто не бил.

Ola-la

Рыбака 21-го избил Правый сектор

пруфчик, пожалуйста

strazh007

Янукович по телеку говорил

rafaeljagaryan

То есть если Президент не выходит по каким-то причинам на связь в течение суток - этого достаточно, чтобы его снять?Хоть бы подождали для приличия несколько дней
Это если было бы неизвестно что случилось. А так он это сделал преднамеренно, то есть явно сбежал.
Кстати, Швейцария заморозила почти 200 млн долларов, принадлежащих Януковичу и его окружению
http://www.newsru.com/world/05may2014/swiss193mdyanukov.html

olviya

Янукович по телеку говорил
Ты веришь тому, что говорит Янукович?

strazh007


Ты веришь тому, что говорит Янукович?
Да, верю

olviya

Этому ты тоже веришь?

Sergey79

давай ты дашь свое определение понятию "переворот"
А то, знаешь ли, мы с тобой сходимся по фактам. Только интерпретация у нас разная. Я называю произошедшее "переворотом", а ты - нет. Напиши, пожалуйста, что такое "переворот", по-твоему.

a100243

Что правда все как у нас в Госдуре?
ну да. Мы же братские народы. У нас тоже давно ОПГ во власти окопалось. Хорошо хоть психушка по ним не плачет, и они более предсказуемы.

Kraft1

Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".
Как Путин сказал, так и есть.
Ведь он лучший!
Сказал переворот, значит, переворот.

a100243

пора бы уже перестать использовать сведение к Путину. Что, если завтра Путин расскажет о том, как солнце восходит на востоке придётся астрономию и космологию переделывать в пику ему?

Kraft1

Не вижу в этом проблемы.
С Навальным примерно так же и происходит, только среди "илиты".
Если сама "илита" не находит противоречий в фашистских выходках Навального, то куда уж остальным деваться?

a100243

фашистских выходках Навального
пруфы?
И заодно спрошу, различает ли месье нацизм, национализм и фашизм? Или он вслед за пропагандой считает их синонимами?

olviya

Напиши, пожалуйста, что такое "переворот", по-твоему.
По-моему, переворот — это силовая смена руководства страны, осуществляемая малочисленной группой лиц.

a100243

Не вижу в этом проблемы.
реально не видишь проблемы в использовании тупого полемического приёма: а гитлер думал так же, напр. "а гитлер думал, что вода кипит при нормальном давлении и температуре 100°C"? Мне вот кажется, что он засирает дискуссию и показывает невысокий интеллектуальный уровень тех, кто применяет его в надежде, что он проканает на форуме МГУ. Проблема в том что постепенно применяющий этот приём начинает верить, что все вокруг тупые и его нечистоплотность не замечают, а потому тупеет сам. И потом его становится скучно читать :(

stream999

Сам Рыбак четко и ясно опроверг это заявление,
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: