Сожжение людей в Украине

oleg1966

Я понимаю, что у нас точно та же "хунта", что и на Украине... Но, блядь, пиздец... Сжечь живьем тридцать человек. Мне честно говоря похуй - кого туда введут, силы ООН или НАТО или России, но убивать людей, ну, это совсем пиздец... Убивать людей вообще плохо, но сжигать живьем. Бля, ну, мы реально что ли опизденели? Все человечество думает о блядских санкциях, а тут убивают наших братьев...
Какого хуя?! Или у нас майские и шашлычки и нам все похуй?.... Пиздец - повторюсь - пиздец...

Avelia

Бля, ну, мы реально что ли опизденели?

stm5757752

самый треш, что делают это свои же — граждане той же страны. а многие не участвуют, но сочувствуют — ведь по телеку же сказали, что мочат сепаратистов.

BoBochka

Говорите за себя :crazy:

MAKAR-61

Это гражданская война привыкай, брат на брата. Виноваты в ней все участвующие стороны, но признавать свою часть вины никто не хочет.

BoBochka

Убивать людей вообще плохо, но сжигать живьем. Бля, ну, мы реально что ли опизденели?
Не мы, а они — Запад, хунта и им сочувствующие.

L2JVIDOCQ

Всегда не мешает почитать другую точку зрения как было, а не просто "сожгли живьем" как говорят по телеку.
http://www.0629.com.ua/article/527562

kolobok1

Записывайся в ополчение! Холодное оружие есть?

oleg1966

Всегда не мешает почитать другую точку зрения как было, а не просто "сожгли живьем" как говорят по телеку.
Проверил цитату... цитирую:
Около 15.30, по Греческой улица, от Афины в нашу сторону начал приближаться строй Пророссийских активистов, в полной боевой амуниции.
Милиция выстроила 2 живых заграждения, одним блокируя нас, и вторым блокируя их.

Ага.... послушал-почитал "независимые" СМИ.
Очень правдоподобно, спасибо.

WWWCat

Я понимаю, что у нас точно та же "хунта", что и на Украине... Но, блядь, пиздец... Сжечь живьем тридцать человек. Мне честно говоря похуй - кого туда введут, силы ООН или НАТО или России, но убивать людей, ну, это совсем пиздец... Убивать людей вообще плохо, но сжигать живьем. Бля, ну, мы реально что ли опизденели? Все человечество думает о блядских санкциях, а тут убивают наших братьев...
Какого хуя?! Или у нас майские и шашлычки и нам все похуй?.... Пиздец - повторюсь - пиздец...
Добро пожаловать в Realpolitik.
И пока тебе "по..й" — НАТО или Россия — знай, что ты
1) своей позицией потакаешь убийцам
2) позоришь воеваших за твое существование предков
3) будешь не готов, когда коктейль грушевского или фашистская пуля влетит в окно к тебе, или твоей матери, или твоей жене, или твоему ребенку

WWWCat

Всегда не мешает почитать другую точку зрения как было
хорошо бы, если бы в ней не было вранья

oleg1966

Добро пожаловать в Realpolitik.
И пока тебе "по..й" — НАТО или Россия — знай, что ты
1) своей позицией потакаешь убийцам
2) позоришь воеваших за твое существование предков
3) будешь не готов, когда коктейль грушевского или фашистская пуля влетит в окно к тебе, или твоей матери, или твоей жене, или твоему ребенку
Дорогой анонимус, да, мне глубоко похуй, какую вывеску повесят над площадью. Но мне не безразлично, что убивают людей. На мой скромный взгляд, это самое дорогое, что у нас есть - наши близкие, родные, наши люди.

Ola-la

Ага.... послушал-почитал "независимые" СМИ.

а что в твоем понимании правододобно?

L2JVIDOCQ

Ага.... послушал-почитал "независимые" СМИ.Очень правдоподобно, спасибо.
Честно говоря, я не понял сарказм это или нет, но тут на фотках цитата подтверждается http://www.0629.com.ua/news/527465

vsabitov

А что ты предлагаешь? Убить всех, кто готов убивать?

oleg1966

а что в твоем понимании правододобно?

таких сми нет.
Но, факт сожжения 30+ людей никто не отрицает, значит, наверное, это более-менее правда.

sashok01

Вот ещё странная цитата
Патриоты разобрали сцену, и прислонили 2 основных ее колоны к окнам, что бы Пророссийские смогли вылезти. Многие полезли наверх, что бы их спасать.

Тут где-то было видео, и на нем ничего подобного не видно

mars

У чела по центру оружие в руках. И он заметно старше и мощнее окружающих детей.

L2JVIDOCQ

То видео на пару минут всего. Я тоже не видел видеоподверждения пока, но в 2 минуты не уложиться с поджигаением и спасением.

L2JVIDOCQ

Больше на брусчатку похоже

mars

Странная брусчатка. С рукоятью и стволом черного цвета.
Еще на фоточках ниже этой видно, как народ стаскивал 5-литровые бутыли с жидкостью к дому профсоюзов.

sashok01

Я вот имел в виду, там 24 минуты - от начала поджога до выбрасывания из окна

L2JVIDOCQ

там спинка стула, погляди внимательно. А пистолет (или что другое) так не держат.

L2JVIDOCQ

Тем не менее, видео не охватывает все полностью. Я не говорю, что верю тому тексту, но фото/видео-опровержения его слов пока нету.

Ola-la

еще кстати обращает на себя внимание тот факт, что те, кто кричат громче всех про зверства майдановцев в Одессе, почему-то не замечают чуваков с оружием среди про российских демонстрантов, не кричат, смотрите, звери, они де стреляют по живым людям, что же они делают?!

L2JVIDOCQ

Потому что это не живые люди, это бандеровцы!

stm5757752

слушай, ну, глобально неважно, кто конкретно в этом очередном противостоянии первый достал оружие. главное — кто первый начал. а начал майдан. кто первый начал конкретно в Одессе? так тоже майдан!
я тебе могу скинуть видео на первые майданы в Одессе, когда одесситы еще только снимали видосы и удивлялись, что привезенный ПС сразу прибыл в брониках, масках, касках и с битами.
и то, что ты теперь, намекаешь, что одесситы или защитники ДНР неправы, потому что у них на 3 пистолета больше или на 5 покрышек баррикада выше, чем на майдане. или не правы потому, что они сбили вертолет, а на майдане не сбивали. это смешно.

L2JVIDOCQ

кто первый начал конкретно в Одессе? так тоже майдан!
Эм, ты как бы почитай как было что ли. На запланированный марш мандановцев пошли сепаратисты наперерез им.

Ola-la

слушай, ну, глобально неважно, кто конкретно в этом очередном противостоянии первый достал оружие.

почему это не важно?
Очевидно же, что если бы не было этих убитых, то и дальнейшие события развивались бы совсем по-другому

Ola-la

ну и если смотреть совсем глобально , то первым начал Янукович, приказав жестко разогнать митинг из нескольких сотен людей, преимущественно студентов

Ola-la

 
и то, что ты теперь, намекаешь, что одесситы или защитники ДНР неправы

я намекаю, что к одесситам защитникам днр надо относиться так же, как к одесситам-защитникам единой Украины, а не делать вид, что они невинные жертвы

WWWCat

почему-то не замечают чуваков с оружием среди про российских демонстрантов
почему-то ты до сих пор не замечаешь, что с красными лентами там провокаторы, они как раз с оружием

Ola-la

ну конечно, когда майдановцы бьют пророссийских чуваков - они бандеровцы и нацисты
когда пророссицские чуваки стреляют в майдановцев - они провокаторы 146%, вот же ленточка есть
пророссицские чуваки всегда исключительно белые и пушистые

st2006

ты то сам как относишся к тому что сожгли 40 человек.
подерживаешь или нет?

WWWCat

Опубликовано 03 мая 2014 г.
Срочное заявление народного губернатора Луганской области Болотова 03.05.2014 г.
о мобилизации и введении военного положения
http://www.youtube.com/watch?v=VhPAcTOG2Ok

st2006

Это гражданская война привыкай, брат на брата. Виноваты в ней все участвующие стороны, но признавать свою часть вины никто не хочет.
гражданская война на украине это когда брат бьет брата
но виноват в этом клятые маскали

PITER

Не было еще ни одной новости, чтобы пророссийские приехали во львов или Кiев, чтобы там что-то мирно доказать и попутно спалить пару зданий. Зато майданутые мастера прокатиться по чужим домам. Как ты правильно сказал - нужно одинаково относиться к майдану и антимайдану.

Sergey79

ну жег-то Правый сектор, которому Альбир относил тушенку и деньги

WWWCat

когда пророссицские чуваки стреляют в майдановцев - они провокаторы 146%, вот же ленточка есть
неет, ты опять попутал. Пророссийские — это с георгиевскими, но _без_ красных ленточек. что ты такой непонятливый

st2006

да на самом деленадо давно закрыть границы
пусть живут как хотят.
хотят в жопу долбяться, хотят друг друга едят как в африке

chupikyan

На запланированный марш мандановцев
а вообще-то фаны двух команд после футбола решили пройтись, творя бесчинства на улицах. да-да, хлопушки, петарды по пути следования, кричалки и т.п.
еще до событий дома профсоюзов я читал форумы местные, где обсуждали ограничить футбол или запретить на неспокойное время или проводить матчи без болельщиков. и все это обсуждали здравые люди в Украине.
а еще потом, судя по всему, эти футбольные фанаты гордятся тем, как все закончилось.
одним словом, отморозь.

Ola-la

ты то сам как относишся к тому что сожгли 40 человек.
подерживаешь или нет?

плохо отношусь

BSCurt

Зато Крым наш!

L2JVIDOCQ

Закрой границы своей квартиры, пожалуйста, и там подолбись с собой в жопу и поешь себя. Спасибо.

Ola-la

Зато майданутые мастера прокатиться по чужим домам. Как ты правильно сказал - нужно одинаково относиться к майдану и антимайдану.

ты упорно откалызаешься смотреть фактам в лицо: это проукраински настроенные жители юго-востока, они ни куда не катаются, они у себя дома

rkagan

Эм, ты как бы почитай как было что ли. На запланированный марш мандановцев пошли сепаратисты наперерез им.
футбольные фанаты приехали в харьков и отпиздили город.
потом поехали в донецк, и получилось 50 на 50.
потом с теми же целями поехали в одессу.
виноваты, само собой, одесситы, которые поинтересовались, можно ли им не опиздюливаться.
зы. кстати, та ж сборная фанатов вроде бы сегодня в николаев собиралась. хз, может чо скорректируют теперь.
ззы. твоя "другая точка зрения" любопытна, но лучше бы она была ближе к реальности.
хотя бы так - "мы, евромайдан и футбольные фанаты, без аргументов, готовились пройти мирным маршем по одессе". хехе.

PITER

Есть два факта, которые ты явно игнорируешь.
1. Альбир отнес 30ку евромайдановцам.
2. От рук евромайдановцев погибло минимум 40 человек.
Смерть этих людей частично на твоей совести, и тебя свободно можно называть убийцей.

rafaeljagaryan

Есть два факта, которые ты явно игнорируешь.1. Альбир отнес 30ку евромайдановцам.2. От рук евромайдановцев погибло минимум 40 человек.Смерть этих людей частично на твоей совести, и тебя свободно можно называть убийцей.
Я тут большую часть движняка, наверное, пропустил, но это какая-то очень упоротая логика.

Ola-la

 
футбольные фанаты приехали в харьков и отпиздили город.

о, расскажи, откуда в Харьков приехали фанаты харьковского металлиста?

rafaeljagaryan

Есть два факта, которые ты явно игнорируешь.
1. платит налоги.
2. В налоговой очень много коррупции.
Эта коррупция частично на твоей совести, и тебя свободно можно называть коррупционером.

Ola-la

Качелло наверняка платит налоги в бюджет
2. Деньги из этого бюджета идут в том числе на поддержку сепаратистов в Украине, от рук которых гибнут люди
качелло преступник и убийца

PITER

наверняка
Ты точно, знаешь что такое факт?
Ни 1, ни 2 пункт не являются фактами.

BoBochka

Качелло наверняка платит налоги в бюджет
Он обязан платить налоги, а ты, если это правда, действовал добровольно. Разница огромна!

Ola-la

Ты точно, знаешь что такое факт?
Ни 1, ни 2 пункт не являются фактами.

если ты не платишь налоги, то ты тем более преступник

Ola-la

Он обязан платить налоги, а ты, если это правд

он может переехать жить в страну, которая не занимается поддержкой сепаратизма в Украине и не спонсирует боевиков

PITER

если ты не платишь налоги, то ты тем более преступник
Есть куча ситуаций, когда налог не нужно платить и это по закону. Но даже если их не плачу, то я от этого убийцей не становлюсь.

Sergey79

Все-таки ты передал деньги лично боевикам. А насколько Россия поддерживает "боевиков", которые никого не убивают, кстати, это дело тебе неизвестное.

rafaeljagaryan

Он обязан платить налоги, а ты, если это правда, действовал добровольно. Разница огромна!
Продолжаем упоротые аргументы, ок) Ну если бы для него было бы принципиальным не быть коррупционером, он бы, возможно, уходил бы от налогов.

Ola-la

да, переда их личино боевикам, а они в благодарность напоили меня кровью русских младенцев

lyamofonov

Какого хуя?! Или у нас майские и шашлычки и нам все похуй?.... Пиздец - повторюсь - пиздец...
Ты так говоришь, как будто славяне так же едины и поддерживают друг друга, как какие-нибудь южане .
У нас даже на улицах Москвы прохожие отворачиваются и проходят мимо вместо того чтобы помочь, а ты возмущаешься что закрывают глаза на другую страну.

rafaeljagaryan

как какие-нибудь южане
Какие еще южане едины?!

Sergey79

а они в благодарность напоили меня кровью
как видишь, поят, и много еще будут поить.

PITER

Продолжаем упоротые аргументы, ок) Ну если бы для него было бы принципиальным не быть коррупционером, он бы, возможно, уходил бы от налогов.
Форум, такой форум. Чтобы вы тут байки не придумывали, то скажу как есть и это будет фактом, в отличии от альтернативной вселенной альбирки.
Меня моя славная страна субсидировала на n-ю сумму денег. В обмен на это, я должен был создать m-е кол-во рабочих мест и вернуть n-ю сумму денег в бюджет в виде налогов. Да, я плачу налоги, чтобы выполнить гос.контракт и эти деньги ни на каких сепаратистов не идут, а идут на развитие экономики московского региона. В общем реальность оказалась совсем отличной от реальности убийцы Альбирки.
И переезжать мне никуда не надо, т.к. я горжусь своей страной и она отвечает мне взаимностью.

rafaeljagaryan

Я действительно пропустил тут у вас большую часть обсуждений связанных с Украиной, так как меня больше напрягает наш внутренний пиздец. Но вопрос: реально ли известно, что он преследовал такую цель как убийства или все же нет?

lyamofonov

В сортах южан не разбираюсь.
Я имел в виду то, что есть народы, где люди держаться друг за друга, а славяне в этом особо замечены не были. Как в анекдоте:
Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
— Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно перетащит всех остальных.
Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем. Экскурсовод:
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно.
Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.
— Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали «Не перелезать».

picasso221

Всегда не мешает почитать другую точку зрения как было, а не просто "сожгли живьем" как говорят по телеку.
http://www.0629.com.ua/article/527562
Первый кадр, который я увидел, вернувшись на Жуковского – это то, как их Пророссийской толпы, прикрытой щитами, торчит автомат Калашникова (!) и просто стреляет в нашу толпу очередями.
Тут же попадал куча раненых. Одного из них мы с другими людьми схватили и начали относить в сторону. У него был пробит бронижилет. Мы отнесли его в самодельный медпукт волонтеров. Скорые на тот момент были переполнены и все разьехались.
Тогда, глядя на расклады сил, я начал понимать, что нас Патриотов на много больше, но Пророссийские на много лучше вооружены и организованы. Я подумал, что если у них достаточно оружия, то они нас всех убьют или разгонят.
Но вот в чем сила украинского народа. Несмотря на огнестрельную стрельбу их пророссийской толпы, на них шло все больше и больше наших активистов. Прикрываясь мусорными баками и столиками уличных кафе, люди с камнями бежали на автоматы.

такие себе провосеки-матросовы? Шли толпой на стреляющий очередями калашник и оказалось только двое убитых? При этом сам пишущий видел одного убитого до этого. Калашник попадал между толпой?
в любом случае как бы там не было, но сожгли живьем и за это можно было просто покаяться, биться головой об стенку и т.п., а не искать других виноватых. Калашник даже на безоружных (кстати, оружие вроде было и у правосеков - по видео) это одно, сжигать заживо - совсем бесчеловечно. Если не хотели, то хотя бы раскаяния, а не злорадства и празднование победы. По телеку крутят кадры из идущего во время сжигания ток-шоу Савика Шустера - это же пиздец чего там депутаты говорят и за что зал хлопает
к слову, если "проросийские" найдут тех двух несчастных девах, которые наливали Молотова и растерзают их или даже сожгут в отместку, то не менее по-звериному следует оценить. И уж тем более первым бы кричал позор, если бы пророссийские еще и со смаком рассказывали и праздновали
Но пока основная звериность от правосеков - уж не знаю зачем это. Ужасает одобрение большинства за "единую". Ну это как если бы тут радовались растерзанию даже чеченских боевиков
Интересно как наши все "шендеровичи" опять будут лить елей на правосеков

rafaeljagaryan

На самом деле там на юге хватает конфликтов и ненависти.

PITER

Я действительно пропустил тут у вас большую часть обсуждений связанных с Украиной, так как меня больше напрягает наш внутренний пиздец. Но вопрос: реально ли известно, что он преследовал такую цель как убийства или все же нет?
Надеюсь, что нет. Скорее всего он думал, что каклы сплошь эльфы, как и он. И если свергнуть одного мерзкого орка, то эльфы будут свободны и везде заиграют фонтаны в лучах вечного солнца.
То, что он сделал называет непредумышленное убийство. Но это от ответсвнности не освобождает.

rafaeljagaryan

а идут на развитие экономики московского региона.

Надеюсь, что нет. Скорее всего он думал, что каклы сплошь эльфы, как и он. И если свергнуть одного мерзкого орка, то эльфы будут свободны и везде заиграют фонтаны в лучах вечного солнца.
То, что он сделал называет непредумышленное убийство. Но это от ответсвнности не освобождает.

Ну а что если твои деньги все-таки не пойдут на развитие? Вероятность же высокая? Но считать, что ты в этом виноват - бред.
Ну и насколько я понимаю майдановская часть Украины все-таки разнородна и не все из них сдвинутые националисты. Ты уверен, что он именно убийцам отдал деньги? Ты уверен, что сами деньги пошли на убийства? Или же ты считаешь протест на Украине абсолютным злом? Ты считаешь, что у протестующих не было оснований возмущаться?

Ola-la

на самом деле я передал деньги лично покойному Музычко, это был целевой взнос на патроны
но Музычко грохнули, поэтому не совсем понятно, что стало с моим доннейшном

Uthgart

Не так.
Ты передал деньги с запиской "Для коктейлей Молотова в Одессе!"

darko


Но вопрос: реально ли известно, что он преследовал такую цель как убийства или все же нет?
Преследовал ли Мирзаев цель убить Агафонова, когда замахивался?

sansay6

почему это не важно?
Очевидно же, что если бы не было этих убитых, то и дальнейшие события развивались бы совсем по-другому
Как же ты здорово крутишь твои любимые двойные стандарты. Знаешь, я одинаково хреново отношусь к любому, кто достал оружие и стреляет в других обычных людей (за исключением тех, кто стреляет для того, чтобы самому не умереть будь то антимайдан или ПС. Но сжигать всех без разбора, девченок, стрелять по ним в окна, радоваться, как они прыгают от безнадеги... Как обгоревших людей пиздят потом. Вот этого я не пойму никогда. Радоваться "пожгли колорадов"... А теперь ответь, сколько девченок погибло от рук так ругаемых тобой "людей с оружием" (ополченцев).
"Плохо отношусь"... Ай-ай, не хорошо получилось? Хороши твои слова. Лично у меня, когда я посмотрел набор видео - один мат и пиздец. Я этого не пойму никогда. И любой, кто здесь хоть как-то пытается перевести стрелки, а уж тем более как-то оправдать - они первые начали. Вы - мудаки последние без мозга.
И да, если бы такое же учинили антимайдановцы - я бы точно так же реагировал.

philnau

он может переехать жить в страну, которая не спонсирует боевиков
Ты сейчас про какие страны? Про островные государства из 10 человек?

oleg1966

Ты так говоришь, как будто славяне так же едины и поддерживают друг друга, как какие-нибудь южане .
У нас даже на улицах Москвы прохожие отворачиваются и проходят мимо вместо того чтобы помочь, а ты возмущаешься что закрывают глаза на другую страну.
В том то и прикол, что я именно тот исключительный случай, который не отворачивается. И никакой я не славянин, а русский. Славяне - это языковая общность, а никак не народ. У нас с болгарами столько же общего, сколько у французов с англичанами (то есть, ровно нихуя)
А так, да, увы - ты прав, никак мы не поддерживаем друг друга... Кавказцы в этом плане гораздо более выигрышны. Они знают, что такое "свое". а мы пропагандированное совком быдло, которое за своих постоять не может.

rafaeljagaryan

Преследовал ли Мирзаев цель убить Агафонова, когда замахивался?
На самом деле там непонятно, но вряд ли. Лучше ответь Преследовал ли Пяточок цель убить Винни Пуха, когда стрелял по пчелам?

PITER

Если бы ты был внимателен, то увидел бы, что это не мои деньги, а деньги фонда, которые я возвращаю в фонд, а он уже отдает другому предпринимателю. Так что вероятность гарантировано 0, т.к. моих денег 0.
Разнонародность майдановской части была видна изначальна и нужно было, как минимум выждать, чтобы понять, какие основные цели и какие группировки там сильны. Надо было ждать официальных выборов(благо до них оставалось чуть-чуть) и поддерживать быт майдана, помогать руками и едой. А то, что ты сам рано отдал непонятно кому деньги и не понятно на что, делает тебя соучастником всех последующих действий. Обычно непредумышленные преступления совершают люди обделенные мозгом, что и здесь произошло.

rafaeljagaryan

Возможно я заблуждаюсь, но почему-то мне кажется, что в самом начале как раз у Майдана и его сторонников были видны более позитивные цели, чем далее. Так же не факт, что бездействие это положительный момент. У нас вся страна еще долго будет выжидать: до тех пор пока не загнется.

MAKAR-61

И да, если бы такое же учинили антимайдановцы - я бы точно так же реагировал.
Готов поспорить, что не реагировал бы. Нашел бы тысячу отмазок. В Москве регулярно скины дл смерти пиздят битами узбекских дворников, на Северном Кавказе регулярно проводятся карательные операции в которых гибнет множество народа. Ни разу не помню, чтобы ты этим возмущался.

karim

все верно, нахуй болгар

PITER

Возможно я заблуждаюсь, но почему-то мне кажется, что в самом начале как раз у Майдана и его сторонников были видны более позитивные цели, чем далее. Так же не факт, что бездействие это положительный момент. У нас вся страна еще долго будет выжидать: до тех пор пока не загнется.
Ты не заблуждаешься. Я бы тоже поддержал некоторые лозунги, но это всего лозунги, а их исполнение уже совсем другая история. Причем их исполнение может идти, через действия, которые ты или кто-то другой не сможет связать в общей целью и начнут ныть, что все пропало. В общем-то твое последние предложение об этом и говорит.

rafaeljagaryan

Причем их исполнение может идти, через действия, которые ты или кто-то другой не сможет связать в общей целью и начнут ныть, что все пропало.
Кстати, почему бы в таких случаях инициаторам этих действий не показывать другим эту связь, если она существует?

78685

Тут где-то было видео, и на нем ничего подобного не видно
я нечто похожее видел на ютубе. Поискать, или поверишь?
ещё есть где мужик в каске с укрофлагом просит ментов, чтобы те сделали коридор для выхода из здания
ну и они ещё пытаются эвакуировать раненых, спрыгнувших от огня, (хотя вообще лучше не трогать переломанных, но никто об этом не знает)
т.е. умеренная часть присутствовала разумеется, но поджигать гораздо легче, чем спасать

KLAYD

постил:
Там и чел с пистолетом, стреляющий в здание, и бездействующие менты, и люди, прыгающие с верхних этажей, которых пытались ловить.
Хотя сцены вроде нет, она с другого входа была.

lilith000007

Очевидно же, что если бы не было этих убитых, то и дальнейшие события развивались бы совсем по-другому
очевидно, что если бы не было бы вашего Майдана, то события бы развивались по другому

78685

постил:
Там и чел с пистолетом, стреляющий в здание, и бездействующие менты, и люди, прыгающие с верхних этажей, которых пытались ловить.
Хотя сцены вроде нет, она с другого входа была.
да, всё это так, никакого противоречия нет
Вот тут какую-то конструкцию придвигают, видимо чтобы дать по ней слезть со 2 этажа, больше едва ли с неё какой-то может быть прок

rafaeljagaryan

Депутат района "Печатники" Мотин:
Я в Одессе. Не верьте российским СМ (про зачинщиков драки, про ультрас и их роли, про то, что город захвачен и в городе паника). Рассказываю, как это выглядит изнутри.
1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже.
2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех).
3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. Посмотрите на фотографии, им 1-3 часа. После того, как одесситы само организовались, они загнали провокаторов в торговый центр Афина (часть разбежалась и скрылась в доме профсоюзов). Все шло к расправе с ними внутри. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет.
4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас.
5. Самое ужасное. Вновь есть жертвы. Говорят о 3-6 погибших (это до пожара со стороны сторонников Евромайдана. По итогам пожара - более 30 с другой стороны) . Это ужасно. Одесса - мирный город. После первой части событий сегодня вся площадь орала "Путин х-ло" и "Одесса с Украиной".
После пожара все пребывают в шоке. Это ужасная трагедия. Для всех.
Про эту провокацию информация была. И я боюсь, что этими событиями Россия еще больше отдалила себя от Украины.
Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина.
6. Сейчас идут попытки сорвать выборы 25-Го мая. Очень надеюсь, что соседи смогут их провести и у них все наладится.
Мне кажется, что это злой сон и что этого не может быть. Ужас...
АПД! Ужас! В доме профсоюзов погибло более 30 человек. Это может быть роковой ошибкой Украины и самообороны. Так как самосуд - это недопустимо. Кто был в доме пока непонятно, разные данные поступают. Некоторых пытались спасти, но даже когда их спасали, из окон стреляли. В общем, там хаос творился по словам очевидцев. Но это в любом случае получилось как самосуд. А это трагедия. У меня в голове это не укладывается.
Вообще подавляющее большинство местных не хотят никакой войны. Они хотят спокойно жить в составе Украины.
Боюсь, что за интересами Сша, ЕС и России постарадают именно украинцы. Их просто не спросят. Каждая страна будет тянуть одеяло на себя, под свои интересы, а страдать украинцам. Это очень печально
 http://www.facebook.com/maxim.motin/posts/704089852966704?stream_ref=18

wsda32

Ага. Разумеется. Я даже исправил твоё утверждение на такое же верное:

очевидно, что если бы не распался СССР, то события бы развивались по другому

lilith000007

О главный дебошир форума вылез
Глупо отрицать, что все эти беспорядки начались после прихода новой власти в стране

rafaeljagaryan

Глупо отрицать, что все эти беспорядки начались после прихода новой власти в стране
Глупо отрицать причастность предыдущей власти к сегодняшнему бардаку

lilith000007

У меня возникает вопрсо - откуда у мирных демонстрантов оказались под рукой коктели молотова?
Футбольные фанаты на стадион что ли их с собой взяли?

lilith000007

Глупо отрицать причастность предыдущей власти к сегодняшнему бардаку
Глупо отризцать причастность предыдущей власти к тому, что творилось на Майдане, а то, что сейчас это прямое действие нанешних властей
Или может это янукович отменил закон о языке?
Может Янукович разформировал Беркут, оставив страну на разграбление ПС?
Может янукович ввел войска?

rafaeljagaryan

Не уверен, что они совсем мирные. Просто в данный момент у них было мирное мероприятие, если верить некоторым источникам. Также говорится, что для организации им все же потребовалось некоторе время. В любом случае жесть чем они это закончили. Здесь я не вижу возможности для оправдания.

andr02

Из америки с натовского завода коктелей молотова привезли.

Brina

Предатель детектед!

Lena1962

очевидно, что если бы ты не родился, то события развивались бы по другому.

Lena1962

когда появилось сообщение про первого убитого и защиту нападающих ментами по соц. сетям и так народ призывал собираться для защиты граждан от произвола. ну и по ходу дела организовали коктейли.

Uthgart

Есть видео (ссылка постилась где-то тут на форуме на котором коктейли появились оооочень задолго до поджога здания. На том же , где стрелок из калаша, кстати.

78685

У меня возникает вопрсо - откуда у мирных демонстрантов оказались под рукой коктели молотова?
Футбольные фанаты на стадион что ли их с собой взяли?
это просто бутылка из-под пива, триста граммов бензина и тряпка, все ингредиенты в центре города под рукой (в настоящий КМ ещё надо загуститель, но все забивают на технологию)
На трансляциях можно было узреть, как они выливают пиво из бутылок и заливают бензин, русичи щас влажно мечтают умертвить нескольких девиц, которые это делали

rafaeljagaryan

Мне сейчас интересно, известен ли состав тех, кто был в здании. Кто знает?

rafaeljagaryan

Предатель детектед!
Предатель чего, кстати? В этом треде я бы хотел разобраться в том, как все было на самом деле.

Brina

http://colonelcassad.livejournal.com/1571472.html#cutid1
Здесь есть опознанные.

Brina

Предатель России и сопротивления.
А разобраться — невозможно. Скорее, всего футболисты не хотели изначально.

Lena1962

между началом и поджогом здания прошло достаточно много времени и событий. тем более какое-то время набравшая сторона была зажата в переулке. так что ничего удивительного, что в какой-то момент пересеклись коктейли и автоматчик.

rafaeljagaryan

Здесь есть опознанные.
Там вроде не написано откуда они: местные или нет, состоят ли в политических объединениях.

Brina

Есть такая информация:
Среди участников массовых беспорядков и погибших в Одессе есть иностранцы, сообщает УНН со ссылкой на первого вице-премьера Украины Виталия Ярему. Сославшись на тайну следствия, более подробную информацию Ярема не открыл. Ранее сообщалось, что число погибших в ходе беспорядков в Одессе выросло до 46.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/05/03/n_6126765.shtml?...

lilith000007

Просто в данный момент у них было мирное мероприятие, если верить некоторым источникам.
На которое они пришли в коктелем Молотова?
Чувак, это как в известной фразе, если на стене висит ружьё, то оно в конце пьесы выстрелит

78685

Есть видео (ссылка постилась где-то тут на форуме на котором коктейли появились оооочень задолго до поджога здания. На том же , где стрелок из калаша, кстати.
да, совершенно верно
Как передает корреспондент УНИАН, на Соборной площади собрались фанаты футбольных клубов «Черноморец» (Одесса) и «Металлист» (Харьков чтобы пройти маршем в Центральный парк культуры и отдыха им. Тараса Шевченко, где на стадионе «Черноморец» должен состояться мат
Место интенсивных столкновений и применения калаша
бутылки с бензином применялись уже здесь
одержав верх, разъяренные хохлы, вместо того, чтобы идти на восток к стадиону, пошли на базу своих оппонентов, расположенную примерно в километре южнее
Куликово поле и Дом Профсоюзов, где базировался антимайдан

L2JVIDOCQ

Пишут, что половина из погибших в здании граждане РФ. Нашли паспорта у них (классика, да). Постили фотки паспортов. Официальной и полной инфы нету пока.

Uthgart

Да. Постили те же фотки, что и полмесяца назад.

rafaeljagaryan

Предатель России и сопротивления.
Какая-то упоротая хрень. Как можно в теме про Украину, которая даже не связана с Крымом делать такие выводы? Крыша протекает совсем?

Lena1962

флуди отыгрывает роль упоротого напрочь имперца.

L2JVIDOCQ

Вот на видево, вроде, видно, что на третьем, кажется, этаже горит.



И официально пока, что причина гибели именно из-за поджога сверху http://newsru.com/world/03may2014/mvdodessa.html
Хотя мне кажется эта версия притянутой за уши.

irindff

вот жеж епт. неужели еще есть упоротые, которые майдану деньги дают? но зачем?

maksim23

там спинка стула, погляди внимательно. А пистолет (или что другое) так не держат.
Стрельба по засевшим в горящем Доме профсоюзов на 6:25 тут: http://www.youtube.com/watch?v=uXzRpmLaBUg

maksim23

Просто в данный момент у них было мирное мероприятие, если верить некоторым источникам.
На которое они пришли в коктелем Молотова?
А также с битами и с пистолетами.

78685

кстати ещё интересный момент
это за день до:



те же самые люди проводят марш, но никто не прыгает на них

L2JVIDOCQ

Да, а со стороны засевших у здании тоже стреляли. Видно на видео выше.
Что ты хотел сказать ссылкой?

mmm3mmm

Безоружные патриоты помогают сепаратистам спуститься из горящего здания.

А вот не знаю насколько достоверная инфа (из фейсбука). Из 15 опознанных - у 5 огнестрельные ранения:
1. Негатуров Вадим, 54 года — умер в больнице.
2. Маркин Вячеслав, 44 года— умер в больнице.
3. Калин Анатолий — погиб в огне.
4. Бражевский Андрей— выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов, забит насмерть уже на земле.
5. Мишин Сергей, 28 лет — погиб в огне.
6. Садовничий Александр 1954 г.р. — погиб в огне.
7. Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) - погиб в огне.
8. Бирюков Андрей, 1978 г.р. - огнестрельное ранение.
9. Жульков Александр, 1968 г.р. - огнестрельное ранение.
10. Егорский Николай, 1976 г.р. - огнестрельное ранение.
11. Петров Геннадий, 1985 г.р. - огнестрельное ранение.
12. Иванов Игорь, 1987 г.р. - огнестрельное ранение.
13. Никитенко Максим, 1982 г.р. - разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов.
14. Булах Виктор, 1956 г.р. - разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов.
15. Вареникаина Анна, 1955 года рождения – погибла в огне

Yuri

Вот на видево, вроде, видно, что на третьем, кажется, этаже горит.
Может меня глючит, но по-моему ровно за миг до этого на 2.01 мелькает объект, похожий на летящую в окно бутылку.

L2JVIDOCQ

Хз. Но мне кажется до того этажа тяжело докинуть бутылку.
Но вообще, видео не статичной, так что может бутылка не попала в кадр или именно та, что ты увидел.

mmm3mmm

И еще в тексте, который приводился вначале было сказано, что украинские митингующие не готовились к нападению.
Тогда откуда эти одинаковые каски?

и эти мужики в брониках и камуфляже? (по центру какой-то там координатор сотник)

78685

Есть видео (ссылка постилась где-то тут на форуме на котором коктейли появились оооочень задолго до поджога здания. На том же , где стрелок из калаша, кстати.
с обеих сторон походу применяли

Yuri

И еще в тексте, который приводился вначале было сказано, что украинские митингующие не готовились к нападению.
Тогда откуда эти одинаковые каски?
Готовились, но не к такому видимо. Вот твиттер-трансляция одной из участниц, где она говорит - берите биты, каски.

Uthgart

По этим фоткам не возможно определить ни место ни время.
Есть что-нибудь более показательное?

Lena1962


Владимир Голышев, публицист, аналитик: Одесская трагедия.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум – просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации – интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите – нет...
1. Ультрасы "Черноморца" – одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана – тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой – горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению – горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город – не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.
2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого):
http://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов – калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.
3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть – как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" – сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.
4. Поход на Куликово поле – в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле: http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась – из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь – на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь – они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 – отравились продуктами горения.
5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе – их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли – самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие – выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...
6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны – точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи – всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент – поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение – они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха – клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял – полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.
7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно не одесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.
P.S.
Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало": http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html
http://www.facebook.com/golishevv/posts/750318928342215?str...

ququmber

Готовились, но не к такому видимо.
Провокации в Одессе ждали и ждут. А теперь еще ждут мести "донецких".
Ответ одесситки вопрос "Как Вы?":
А как можно чувствовать себя в стране, в родном, мирном городе, где заживо сжигают людей, а менты стоят и смотрят?

stamira

сам читал?

KLAYD

12. Иванов Игорь, 1987 г.р. - огнестрельное ранение.
как минимум этот - со стороны майдановцев

L2JVIDOCQ

Почему?

KLAYD

Всмысле? Фамилию запомнил, чел из правого сектора, его подстрелили еще на дерибасовской.

78685

вот ещё:
http://bambuser.com/v/4585457#t=522s
попытки спасательной операции и некоторые действия идиотов с обеих сторон

rafaeljagaryan

Известно ли сколько среди фанатов огнестрельных ранений? На одном из видео слышно много выстрелов - это все стрельба по людям? Где остальные сотни людей? Задержаны? Мне кажется, это важные вопросы для понимания ситуации.

rafaeljagaryan

Люди с крыши получается мешали спасать людей с горящих этажей, кидая камни в спасающих :(

78685

да хрен разберёшь по звукам, может быть боевой огнестрел, травматический огнестрел или петарды, всего там полно

igor_56

Да, я плачу налоги, чтобы выполнить гос.контракт и эти деньги ни на каких сепаратистов не идут, а идут на развитие экономики московского региона.
Даже национальный лидер В.В. Путин признает, что 5-10% консолидированного бюджета разворовывается:
Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути — ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета — от 1 до 2% ВВП ежегодно.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekono...
Кач не верит национальному лидеру! Вот факт!

rafaeljagaryan

вот ещё:
http://bambuser.com/v/4585457#t=522s
попытки спасательной операции и некоторые действия идиотов с обеих сторон

продублирую(довольно важное видео для понимания общей картины):

chupikyan

так футбола же не было.

rafaeljagaryan

так футбола же не было.
Какого?

PITER

Есть два факта, которые ты явно игнорируешь.
1. платит налоги.
2. В налоговой очень много коррупции
Эта коррупция частично на твоей совести, и тебя свободно можно называть коррупционером.
Черт, я пропустил такой бред.
Ты думаешь, что отправленные мною деньги на 401-й счет участвуют в коррупционном обороте налоговой? Открою для тебя секрет - коррупционный оборот налоговой обратнопропорционален кол-ву средств поступивших на казначейские счета.
Печально, что как минимум еще 8 человек на этом форуме такие же необразованные, как ты.

chupikyan

ты посмотри, на что я отвечаю.
коболд запостил видео 1-майского шествия.
типа того, что вот смотрите, на пророссийских никто же не нападал 1 мая.
зачем это нужно было делать ультрас и фанатам 2-го?
это такая его риторика.

philnau

Да не нужны там сейчас бумажки. Реальная помощь - это огнестрелы. Вот как снабдят, тогда счёт очень быстро до тысяч дойдет.

rafaeljagaryan

Налоги идут в бюджет? Далее покупаются кусты по 8 миллионов из бюджета? Не коррупция?
Хватит отмазываться, коррупционер!

seregaohota


18 ч. · Одесса
За бойню в Одессе несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность четыре человека: начальник одесской милиции Луцюк, губернатор Немировский, и.о. городского головы Брындак, народный депутат, быстро соскочивший из рядов ПР, кандидат в мэры Одессы Геннадий Труханов. Это при их молчаливом согласии и попустительстве погибли сегодня люди. Погибло много людей.
Более того, Труханов позавчера ходил на переговоры с Антимайданом и сказал, что "он договорился". Труханова обвиняют и в организации избиения людей 19 февраля.
В Одессе произошла трагедия. Горе пришло в несколько десятков семей. Вне зависимости, кто эти люди, их матери будут плакать столько, сколько будут жить.
Когда из торгового центра Афина бойцы Сокола выводили засевших там пророссийских активистов, толпа была готова их разодрать. Чудом удалось отправить их в спецмашинах в отделения милиции. Люди кричали: - Проваливайте в свою Россию! Что вы делаете с Одессой? Одесса - это Украина, подонки!
Я никогда раньше не видела тех, кто вышел сегодня на улицы! Это не те, кто выходил с нами на одесский Майдан! Это жители Молдаванки и Пересыпи. Это они мне кричали: - Что ты их защищаешь? Только самосуд! Пусть менты отдадут их нам! Почему они прячут лица? Почему мы должны бояться ходить улицами нашей Одессы?
Люди сами пошли на Куликово поле, где были палатки любителей Новороссии. Палатки начали жечь. Лидер Антимайдана Алексей Албул начал загонять людей в дом профсоюзов, сам, правда, не зашёл. Говорят, сбежал.
Потом полетели коктейли Молотова. Здание загорелось. Люди начали выпрыгивать из здания, разбивались, часть задохнулась в дыму. На Куликовом - как после преисподней.
Сейчас демонтирован ещё один палаточный городок Антимайдановцев на 411-й батареи.
Нет окончательных цифр по погибшим. Собираем списки. Пишите, если у кого есть информация.
Много раненных, несколько людей тяжело, в реанимации. Нужна кровь. Приедьте, пожалуйста, утром на Бисквитный переулок, 2, станция переливания крови. Особенно нужна кровь 4 отрицательной группы.
Много лёгких ранений. Зашивают ногу, руку и отпускают домой.
Одесса, родная, тебе это всё надо пережить! Почему в нашем городе, спокойном и любимом, кому-то срочно захотелось в Россию? Так уезжайте на фиг! И оставьте наш город в покое!

PITER

ты явно мало знаешь о коррупции.

PITER

Кач не верит национальному лидеру! Вот факт!
Да, не верю. Мог бы прямо задать вопрос. Я верю своим идеалам.

rafaeljagaryan

ты посмотри, на что я отвечаю.коболд запостил видео 1-майского шествия.типа того, что вот смотрите, на пророссийских никто же не нападал 1 мая.зачем это нужно было делать ультрас и фанатам 2-го?
Извини, если я тебя снова не понял: как раз второго фанаты собрались перед матчем. Насколько сейчас известно не фанаты напали, а на фанатов

Ola-la

Реальная помощь - это огнестрелы. Вот как снабдят, тогда счёт очень быстро до тысяч дойдет.
русским диванным военам все кровушки подавай

lilith000007

Сказал, альбирка, поддержиывающий карательную операцию на ЮВ страны, против своих сограждан

philnau

Почему в нашем городе, спокойном и любимом, кому-то срочно захотелось в Россию? Так уезжайте на фиг! И оставьте наш город в покое!
Интересно, сколько должно умереть для того, чтобы до них дошло?

rafaeljagaryan

ты явно мало знаешь о коррупции.
Первое: надеюсь, что очевидно, что это был абсурдный пример использования логики без особо глубокого смысла.
Второе: ты офигенно много знаешь об организации убийств революционными силами и о перемещении финансов внутри них?

seregaohota


«Код доступа» как всегда в это время по субботам. +7 985 970-45-45. Самое важное, конечно, случилось вчера в Одессе. И, собственно, с моей точки зрения это и есть операция «Консервы». Вот, если помните, тут неделю назад блогосфера обсуждала, что операция «Консервы» - это когда там возле Славянска постреляли непонятно какое количество людей, у которых потом мирный блокпост сжег машины. После чего в этих сгоревших машинах остались визитки Яроша. Я как раз на прошлой неделе говорила, что слишком мелко для операции «Консервы». Это, скорее всего, были, действительно, представители или Правого сектора, или, по крайней мере, охотники за головами, хотя, конечно, и сгоревшие визитки им подкинули. И вообще наша операция «Консервы» - она сильно отличается от немецкой, потому что, ну, у Кремля никогда нет в обычае действовать непосредственно собственными силами. Всегда есть какой-то Кокойты, всегда есть какие-то люди, которые, якобы, действуют самостоятельно.
Вот то, что случилось в Одессе, это местное Куликово поле, местный Антимайдан, такой Титушкодром, из которого, действительно, еще на тот киевский Майдан возили титушек.
Напал на этот раз не на демонстрацию интеллигентов, сторонников Евромайдана, а напал на ультрасов, напал на харьковских и одесских болельщиков. Соответственно, металлисты и черноморцы, у которых был совместный матч. А теперь у ультрасов украинских есть такая традиция, что перед матчем эти болельщики совместно строем идут на стадион и орут при этом разные неприличные лозунги в сторону России.
И понятно, что если вы нападаете на демонстрацию ультрасов, то у вас ответ будет совсем другой, чем если вы нападаете на демонстрацию евромайдановцев. Не очень хорошо в Одессе было последние 4 месяца. Одесса – это не Донецк. В Одессе население явно, скажем так, большинство не на стороне России. Если в Донецке я наблюдала, так сказать, 70%, которым всё равно, и большое количество людей, которые очень хотят в совок, то в Одессе это количество не очень велико. Зато Одесса необходима, понятное дело, Кремлю для строительства хотя бы морского тоннеля к Приднестровью. Без Одессы Приднестровье просто задохнется. И это с одной стороны она необходима. А с другой стороны, она расположена близко к Приднестровью, в Приднестровье всякие безработные люди и, в том числе, насколько я понимаю, очень много их присутствовало вот на этом Куликовом поле, на этом Антимайдане возле Дома профсоюзов.
И, соответственно, возникает вопрос, что, собственно, произошло? Болельщики пошли. Было заранее известно, что их собираются бить. А почему-то милиция ничего не предпринимала. Более того, есть много фотографий в сети, когда по болельщикам стреляют из пистолетов за спинами милиции. Из пистолетов, из огнестрельного оружия. Эти фотографии есть, они совершенно фантастические. Милиция ничего не делает.
И, собственно, в этой ситуации Одесса живет уже достаточно давно – она уже живет несколько месяцев. Когда то у какой-то девочки, которые повесит на машину флаг жовто-блокитный, проломят машину, то кого-то побьют. Те же самые технологии, собственно, применяются в Донецке.
В Донецке я же видела людей, которые сторонники Украины. Их очень немного, я согласна. А самое печальное для меня как для россиянки, что это, в общем-то, в основном, интеллигентные люди. Вот, чем выше уровень интеллекта человека, тем, к сожалению, большая вероятность, что он будет являться в Донецке сторонником Украины. Эти люди тоже иногда выходят на демонстрацию. Но, вот, они выйдут на демонстрацию, ту же им воткнут просто шило в бок, натурально (там мальчика так убили). И эта демонстрация, естественно, разбегается.
И та же самая технология несколько раз была в Одессе, когда такие демонстрации просто разгонялись этими людьми. А здесь эти люди напали на, ну, вдумайтесь, болельщиков. То есть не на интеллигентных людей, а на вот ту самую молдаванку. И в какой-то момент сложно сказать, насколько болельщики были заранее к этому подготовлены. Они отчасти подготовлены были, потому что они знали, что на них будут нападать. Это, кстати, ключевой момент – кто на кого напал. Что было дальше – это другой вопрос. Кто на кого напал? Совершенно ясно, что демонстрация болельщиков шла к себе на стадион. Там, кстати, матч уже начался и большая часть болельщиков была на стадионе и, самое смешное, досмотрела матч. А именно на них напали.
Дальше они рассвирепели. И дальше, потому что это болельщики, полетели камни в тех людей, которые стреляли в них из пистолета. Заметьте, что огнестрельные-то жертвы со стороны сторонников Майдана.
Дальше. Эта рассвирепевшая толпа фанатов, эта рассвирепевшая молдаванка, эти рассвирепевшие проукраинские люмпены, вот, все персонажи бабелевской Одессы в том числе, повалили жечь эти палатки. Какое количество в этих палатках живет одесситов, это тоже большой вопрос, потому что, ну, если там люди ночевали в Доме профсоюзов, то, скорее всего, у них просто не было возможности дома в Одессе, где они могут сходить помыться-почиститься. Рядом безработное Приднестровье, как я уже говорила.
Я, кстати, говорила тут 3 или 4 недели назад, что всё это будет в Одессе и что всё это будет именно со стороны Приднестровья основное пушечное мясо.
Эта рассвирепевшая толпа сожгла палатки. Эта рассвирепевшая толпа загнала их в Дом профсоюзов. А дальше началась классическая «Хромая лошадь» или классический пожар в иранском кинотеатре, о котором я тут писала где-то пару недель назад в «Новой газете», потому что, к сожалению, когда горит современное здание, то в нем, прежде всего, горит поливинилхлорид и человек задыхается в течение нескольких секунд.
Самый интересный вопрос, откуда взялись коктейли Молотова. Потому что опять же все же это происходило в прямом эфире. То есть нужно только внимательно смотреть. А, вот, видишь, что девочки – это, видимо, подружки этих фанатов – вот, прямо на площади разливают эти коктейли. Это что значит? Это значит, что они не готовы были к столкновению? Если в ходе столкновения на площади девочки с наманикюренными ноготками разливают коктейли, то, ну, понятно, что бензин они взяли из ближайшей автозаправки. То они всё делают на месте.
А откуда были коктейли у тех людей, которых загнали в Дом профсоюзов? Они, видимо, были у них уже в палатках. Потому что в Доме профсоюзов же они не могли разлить коктейль. А видно, что они тоже бросают коктейли Молотова. Видимо, у них они были оттуда же, откуда пистолеты.
То есть еще раз повторяю, вот, с моей точки зрения, это операция «Консервы», ну, такая, немножко по новейшим рецептам, которая заключается в том, что людям приказали напасть на колонну ультрасов с явным пониманием того, что это выйдет небезобидно. Кто кого поколотит, большой вопрос, но жертвы будут с обеих сторон. Судя по всему, жертв оказалось даже гораздо больше, чем рассчитывали. Дальше как это будет использовано Россией? Ну, все говорят, что, вот, ровно эти праздничные дни и 9-е мая – это будет ключевой пик, так сказать, войдут или не войдут в Украину российские танки. Ну, посмотрим.

TOXA

Ну, колорадосы применяют террор и устрашение.. вот, попытались в одессе- получилось то, что получилось.

igor_56

Да, не верю. Мог бы прямо задать вопрос. Я верю своим идеалам.
А вот смотри. Все законопослушные граждане Украины сейчас платят налоги. Эти доходы украинского бюджета идут в том числе на финансирование силовых акций. Твои идеалы подсказывают тебе, что все украинцы убийцы?

Ola-la

естественно поддерживаю
я не считаю, что можно отдавать просто так каждый населенный пункт, который захватит или попробует захватить российский гандон во главе "самообороны Крыма" и где он найдет единомышленников
хотите отделиться: формируйте партию, идите на выборы, добивайтесь автономии в парламенте, потом проводите референдум о независимости
начнут репрессии, будут разгонять митинги - тогда вооруженная борьба оправдана, когда все остальные способы добиться цели исчерпаны
пока я не увидел никакой политической борьбы: пособирались на митинги пару раз, которые никто не трогал, а потом сразу начались захваты зданий, избиение несогласных, ну а после вообще треш начался

lilith000007

Опять сказка про выборы
Что же ты не захотел ждать выборов президента то?
Как верховную власть свергать, так нахуй выборы, а тут сразу залепетал

rkagan

и с кем играть во все эти игры, если в киеве какие-то самозванные гандоны засели, а законной власти нету от слова совсем?

PITER

Нет, потому что их деньги пиздят непонятные люди, которым заплатил альбирка, и тратят на силовые акции против тех кто платит эти налоги.

lilith000007

пока я не увидел никакой политической борьбы: пособирались на митинги пару раз, которые никто не трогал, а потом сразу начались захваты зданий, избиение несогласных, ну а после вообще треш начался
Кстати как там Киевская хунта отреагировала на требование ЮВ о федерации?
Или это не политическая борьба?

Ola-la

профчик, я же написал, "начнутся репрессии, разгона митингов - тогда силовая борьба оправдана"
митинги за федерализацию, насколько мне известно, никто в марте не разгонял
впрочем как и в апреле

lilith000007

И в Киев самых октивных сторонников не вывозили в автозаке?

Ola-la

с кем играть во все эти игры, если в киеве какие-то самозванные гандоны засели, а законной власти нету от слова совсем?

самозваные гандоны в Кремле с 1993 (или с 1991, кому как нравится)
а в Киеве легитимно избранный парламент и скоро будет абсолютно легитимно избранный президент
в любом случае, формировать свою партию и готовиться к выборам никто не мешал
начали б мешать - тогда другое дело

rafaeljagaryan

Опять сказка про выборыЧто же ты не захотел ждать выборов президента то?Как верховную власть свергать, так нахуй выборы, а тут сразу залепетал
Ради справедливости нужно сказать, что декабрьско-январская ситуация на Украине с Russia-style законами и СМИ делала такую борьбу очень неперспективной(как у нас)

Ola-la

 
И в Киев самых октивных сторонников не вывозили в автозаке?
  

а фигли они начали захват зданий? им же никто не мешал проводить митинги, формировать свою партию, добиваться мирными методами своих требований
Корчинского тоже объявили в декабре в розыск, когда была первая попытка штурма администрации президента сразу после разгона митинга
И никто на майдане трагедии из этого не делал, наоборот, считали что правильно, нефиг провокации устраивать
а лидеры оппозиции, хочу напомнить, ходили тогда на Банковую и уговаривали народ вернутся на майдан
И я отлично помню тогда настроения в начале декабря: подавляющее большинство было против насилия, ввшникам из оцепления чай носили, бутерброды, на фортепиано играли

lilith000007

Ради справедливости нужно сказать, что декабрьско-январская ситуация на Украине с Russia-style законами и СМИ делала такую борьбу очень неперспективной(как у нас)
Ты из тундры что ли вылез?
21 февраля Янукович, опозиция и несколкьо европейскихпредстовителей подписали документ, по которому в конце года проводились досрочне выборы президента, проводилась конституционная реформа и прекращялись репрессии против протестующих.
Но альбирке и другим маданутым это не понарвилось и они сделали переворот в стране

lilith000007

а фигли они начали захват зданий? им же никто не мешал проводить митинги, формировать свою партию, добиваться мирными методами своих требований
Майдан тоже захыватал госучереждения, так что не надо ля ля

Ola-la

 
21 февраля Янукович, опозиция и несколкьо европейскихпредстовителей подписали документ

21 февраля Янукович мог засунуть этот документ себе в зад
после всего, что он устроил с декабря ни о каком президентстве уже не могло быть речи

rkagan

ну если ты в исторический аспект, то хохляндия - до сих пор часть Советского Союза, только в последние десятилетия там какая-то сепаратистская шушера воду мутит.
если же ближе к нашим баранам, то у вас там легитимно избранный президент и участвующий в антиконституционном перевороте парламент - самозваные гандоны т.е.

Ola-la

 
Майдан тоже захыватал госучереждения, так что не надо ля ля

конечно, майдан захватил горадминистрацию после того, как была предпринята попытка силового разгона
митинги сторонников федерализации никто не разгонял

rafaeljagaryan

21 февраля Янукович, опозиция и несколкьо европейскихпредстовителей подписали документ, по которому в конце года проводились досрочне выборы президента, проводилась конституционная реформа и прекращялись репрессии против протестующих.
Но альбирке и другим маданутым это не понарвилось и они сделали переворот в стране
Скорее всего они и правда в этот момент повернули не туда.

st2006

21 февраля Янукович мог засунуть этот документ себе в зад
типичное мнение каклов про все документы которые они подписывают.

coteico

Майдан тоже захыватал госучереждения, так что не надо ля ля

конечно, майдан захватил горадминистрацию после того, как была предпринята попытка силового разгона

Честно, мне так сложно представить когнитивные искажения, приводящие к диаметральным различиям в оценке действий майдана и антимайдана, что я удивляюсь КАЖДОМУ посту хохловатников. Даже наши ИМПЕРОватники имеют какую-то пусть извращенную, но относитнльго логически-стройную картину мира из которой следует, что империя - это хорошо. Хохловатники же имеют "слава украине" аксиомой с максимальным приоритетом, а дальше прокрустовым методом закрывают то один то другой глаз на факты.

st2006

вообще самое веселое в том , что для того чтоб миру продемонстрировать кто такие хахлы
достаточно просто предоставить им свободу действия.
никто не сможет в грязи обвалять так каклов, как они сами себя.

Sergey79

конечно, майдан захватил горадминистрацию после того, как была предпринята попытка силового разгона
СБУ Луганска захватили ПОСЛЕ того как Губарева арестовало это самое СБУ и вывезло в Киев.

rkagan

типичное мнение каклов про все документы которые они подписывают.
более того, создается впечатление, что нелегитимность нынешних и сомнительная легитимность победителя будущих выборов, если таковые состоятся - это любовно закладываемая основа для продолжения этой же линии.

rafaeljagaryan

Даже наши ИМПЕРОватники имеют какую-то пусть извращенную, но относитнльго логически-стройную картину мира из которой следует, что империя - это хорошо.
Только ты это сказал, как появился и все разрушил

Ola-la

 
СБУ Луганска захватили ПОСЛЕ того как Губарева арестовало это самое СБУ и вывезло в Киев
Все верно. Только ты стыдливо умолчал, почему-то, что Губарева арестовало сбу после того, как он с соратникам захватил 1 марта в Донецке облгосадминистрацию.
А до этого его никто не трогал.

igor_56

Нет, потому что их деньги пиздят непонятные люди, которым заплатил альбирка, и тратят на силовые акции против тех кто платит эти налоги.
Тут ты апеллируешь к нелегитимности действующей на Украине власти, как я понимаю. Легитимность - это согласие народа (в нашем случае людей с украинскими паспортами) с властью. Какая по-твоему поддержка (в процентах) у действующей власти на Украине?

stm5757752

им же никто не мешал проводить митинги, формировать свою партию, добиваться мирными методами своих требований
а почему у вас Царев снял кандидатуру с выборов? отстранение от публичных дискуссий — это не помеха по-твоему?
ребят, опомнитесь, слезьте с облака. у вас в стране начались вооруженные столкновения на полит.почве. начались на майдане и расползлись по всей стране. Штаты-европейцы-азиаты в этом виноваты — об этом потом.
вам самим и срочно надо принимать меры по урегулированию ситуации. водруженное вами правительство только усугубляет раскол (госдеп ли за ними стоит, Россия ли — неважно сейчас). вам надо выступать за мир, за урегулирование конфликтов, чтобы сохранить страну вашу.
куда делись все правозащитники? почему, когда льется кровь вы не проводите митинги за мир, за примирение и компромисс обеих сторон?!
вы поймите, что сейчас ситуация такова, что когда одна половина населения митингует с украинскими флагами за единую страну, вторая это расценивает, как игру мускулами победившей "власти". значит, вам самим как можно скорее надо организовывать нейтральное движение, без чьих либо флагов (украинских, российских, ЕС) — хоть там, не знаю, с голубями на плакатах — за мирное решение всех конфликтов и призывать к этому власть.
нельзя треть страны объявить сепаратистами и выжечь, как об этом мечтают свидомийшие. но вы же сами говорите, что вы умеренные, так спасайте ситуацию! вам надо как-то срочно примирить 2 стороны. если одни будут пытаться подавить других — ситуация будет только ухудшаться.
пока что все идет к тому, что у вас в стране пытаются заварить гражданскую войну, а вы, как за дудочкой идете, только помогаете этому. у вас хоть какое-нибудь нейтральное движение есть в стране?

Fedpn

Кстати прошло уже больше суток, но информации по погибшим очень мало. Когда в Славянске убили местного, то тут же в соцсетях были фото оплакивающих родственников. Здесь 40 трупов и тишина. Похоже что одесситов там было совсем мало.

Ola-la

почему у вас Царев снял кандидатуру с выборов? отстранение от публичных дискуссий — это не помеха по-твоему?

я не знаю почему, спроси у него
я думаю как раз для того, чтобы потом по рашатв выдавать себя за узника совести и говорить, смотрите, я снялся с выборов, они не легитимны
у него рейтинг околонулевой был, изначально не понятно, зачем он регистрировался

rkagan

Легитимность - это согласие народа (в нашем случае людей с украинскими паспортами) с властью. Какая по-твоему поддержка (в процентах) у действующей власти на Украине?
проблема в том, что там не один народ, так что средняя температура по больничке ничего не даст.

Ola-la

Штаты-европейцы-азиаты в этом виноваты — об этом потом.

в том, что гражданин России Гирин приехал с группой товарищей в Славянск и организовал там очаг вооруженного сопротивления, тоже штаты виноваты?
то, что рашкованское тв льет непрекращающиеся потоки лжи и говна про Украину и украинскую власть - тоже штаты виноваты?
тошно слышать уже про виноватые штаты от вас

chupikyan

ну почему же
были
вот, например, Негатуров Вадим Витальевич
и список погибших опознанных здесь на форуме постили из человек 15-20, там в этом списке и один майдановец был
и список без вести пропавших после ночи этой постили
да и когда чувак снимал онлайн-транляцию пиздеца, когда шарили по одежде трупов, доставали одесские студаки и украинские паспорта.

msv27

Только ты стыдливо умолчал, почему-то, что Губарева арестовало сбу после того, как он с соратникам захватил 1 марта в Донецке облгосадминистрацию.
А до этого его никто не трогал.
На Западной Украине тоже много кто администрации захватывал - но их как-то и после этого никто не трогал. Получается примерно как у Путина: "Друзьям - всё, врагам - закон".

rkagan

у него рейтинг околонулевой был, изначально не понятно, зачем он регистрировался
да, это уважительная причина для лишения его охраны, доступа на ТВ и неоднократных избиений.
естественно, что президента можно выбирать только из ограниченного числа достойных людей.

Ola-la

На Западной Украине тоже много кто администрации захватывал - но их как-то и после этого никто не трогал. Получается примерно как у Путина: "Друзьям - всё, врагам - закон".

на Западной Украине начали захватывать администрации после того, как по протестующим на майдане уже стрелять начали
когда губарев захватывали ога в Донецке, никто нигде в Украине митинги его идеологических сторонников не разгонял

igor_56

проблема в том, что там не один народ, так что средняя температура по больничке ничего не даст.
А что даст? Дай алгоритм, по которому можно определить уровень легитимности действующей украинской власти.

chupikyan

на Западной Украине начали захватывать администрации после того, как по протестующим на майдане уже стрелять начали
а, кстати, почему все еще неизвестны те, кто стрелял?
кто отдавал приказы?
кстати, вроде стрелять начали после того как Янукович сбежал? значит есть вероятность, что не он отдавал приказ.
 

Ola-la

кстати, вроде стрелять начали после того как Янукович сбежал? значит есть вероятность, что не он отдавал приказ.

без обид, но как ты с такой искаженной картиной событий вообще какие-то суждения выносишь о ситуации в Украине?
стреляли до того, как Янукович сбежал
и тех кто стрелял, определили, уже на форуме даже раза три успели обсудить

Fedpn

ну почему же
были
вот, например, Негатуров Вадим Витальевич
и список погибших опознанных здесь на форуме постили из человек 15-20, там в этом списке и один майдановец был
и список без вести пропавших после ночи этой постили
да и когда чувак снимал онлайн-транляцию пиздеца, когда шарили по одежде трупов, доставали одесские студаки и украинские паспорта.
Может быть, надо подождать официальной информации. Просто пишут что там было много людей из России и Приднестровья, но пока это больше домыслы конечно.

stm5757752

че-ел, прием. я ж специально написала, "об этом — потом". ты че-то главное опять из виду упустил. хочешь, я специально для тебя напишу только про Россию — Россия пытается оторвать себе кусок вашей страны. и в Украине есть много людей, готовых поддержать это. (в т.ч. и потому, что ваша укропропаганда согнала всех недовольных майданом — под российские флаги. и я еще месяц назад писала, что очень плохо, что у вас в информационном поле нет тех, кто за Украину, но против майдана)
и если сейчас каждый, кто за единую страну (в т.ч. ты) не предпримет максимум мер для установления мира, которые подразумевают организацию нейтрального движения за урегулирования конфликтов, без сочувствия какой-либо стороне, но с компромиссом для обеих сторон, если никто этого не сделает, ваша страна развалится.

rkagan

не пытаться скрестить ужа с ежом, все равно уже бесполезно.
определять на какие кластеры распадается страна, выбирать внутри них высшую власть и пытаться удержать всех под федеративным зонтиком. только такая власть может стать легитимной.
а сейчас, процентов 80 запада сложить, ну пусть с 30 процентами востока - число получится, м.б. даже красивое, только практического смысла иметь не будет.

stm5757752

надо подождать официальной информации
правда, с ней определенные проблемы, если судить по сводкам об АТО на ЮВ. что не заявление МВД/СБУ, то "город взят", "блокпосты заняты", а на самом деле только еду захватывают (ну, лучше так, конечно, чем реальные действия). ну, или постов там тысячи — их же уже месяц по 2-3 в день занимают.
вот уже официальная инфа:
http://news.pn/ru/criminal/103237
троих провокаторов из России задержали — вот кто виноват во всем в Одессе!

msv27

на Западной Украине начали захватывать администрации после того, как по протестующим на майдане уже стрелять начали
когда губарев захватывали ога в Донецке, никто нигде в Украине митинги его идеологических сторонников не разгонял
Ну и? Разве где-то прописано, что если в Киеве по протестующим кто-то начал стрелять (причём, вполне возможно, что свои же провокаторы то на Западе Украины единомышленникам протестующих можно захватывать администрации, колотить местное начальство, ставить его на колени, наручниками к чему-то приковывать? Вроде бы силовые структуры (в частности, СБУ) должны действовать в строгом соответствии с законами, а не "чисто по-человецки". Или у вас СБУ работает так же, как лидеры оппозиции, которые с Януковичем какое-то соглашение подписали, а потом выяснилось что он мог это соглашение "себе в зад засунуть", и соблюдать его никто изначально не собирался?

Ola-la

я что-то пока слабо верю в возможность нейтрального движения
страна очень сильно поляризуется, и если пойдет дальше такими темпами, меня скоро вызовут на допрос как неблагонадежного, что я тут на российском форуме тусуюсь

Sergey79

когда губарев захватывали ога в Донецке, никто нигде в Украине митинги его идеологических сторонников не разгонял
к тому времени произошло уже немало драк между майданами и антимайданами в городах, уже ОГА переходили из рук в руки на ЮВ.

stm5757752

Здесь 40 трупов и тишина. Похоже что одесситов там было совсем мало.
а еще похоже, что пропаганда не знает, как сообщить о смерти такого кол-ва одесситов. ты действительно веришь, что там были завозные неукраинцы в большинстве? ну, серьезно?
а одесситы цветы разве не своим приносили? и посмотри, если бы это были иностранцы, СБУ/МВД бы уже на весь мир бы заявили, что это чужаки. это же в их интересах.

chupikyan

без обид, но как ты с такой искаженной картиной событий вообще какие-то суждения выносишь о ситуации в Украине?
как-то было так:
майдан стоял, митинговал, градус накаливался, оппозиция пыталась договориться с Януковичем при участии европейских послов, что собственно и сделала и договорилась. Янукович с оппозицией подписывает соглашения 21 февраля, оппозиция вроде бы удовлетворена, но не Майдан.
далее одновременно с наступлением Майдана появляются новости о побеге Януковича, новости о побеге появились 21 февраля.
и тех кто стрелял, определили, уже на форуме даже раза три успели обсудить

ну и что определили, давай фамилии, имена и т.п.
то, что там где-то на видео беркутовца и снайпера увидели вместе.
какие-то повязки.
вам новые власти должны же предоставлять сведения на сайтах прокуратуры или еще каких источниках о всевозможных экспертизах и прочее.
где это?

Ola-la

произошло уже немало драк между майданами и антимайданами в городах, уже ОГА переходили из рук в руки на ЮВ.

пруф, пожалуйста, какой разгон антимайдана и где совоцировал захват Донецкой ога первого марта
первого марта, Янукович всего неделю назад из страны сбежал

chupikyan

в Мариинском парке, в Киеве и уже много где разгоняли вы титушек и на протяжении всего Майдана, и после.
стычек с титушками было много к тому времени.

Ola-la

было не так
19 началась силовая зачитска майдана, 21 случилась бойня на институтской, 21го же были подписаны соглашения с Януковичем
а 22 он сбежал, парламент отстранил его, назначил новое правительство и досрочные выборы
по поводу виновный поищи сам плз, уже два или три раза точно на форуме это обсуждали

igor_56

не пытаться скрестить ужа с ежом, все равно уже бесполезно.
определять на какие кластеры распадается страна, выбирать внутри них высшую власть и пытаться удержать всех под федеративным зонтиком. только такая власть может стать легитимной.
а сейчас, процентов 80 запада сложить, ну пусть с 30 процентами востока - число получится, м.б. даже красивое, только практического смысла иметь не будет.
Я про алгоритм спрашивал.
Ну ок, ты предложил новую форму государственного устройства для Украины. Стратегия понятна, а что с тактикой? Для начала какой процент людей с украинскими паспортами эту новую форму поддержит, дай оценку. Или устанавливать "легитимную" форму государственнного устройства на Украине должны вооруженные люди с российскими паспортами? В этом тактика?

Ola-la

в Мариинском парке, в Киеве и уже много где разгоняли вы титушек и на протяжении всего Майдана, и после.
стычек с титушками было много к тому времени.

титушек в Мариинскому парке не трогали
И речь про митинги, а не про титушек
когда тебе машину бить будут я тоже посмотрю, как ты не тронешь

chupikyan

а 22 он сбежал, парламент отстранил его, назначил новое правительство и досрочные выборы
вот тут ты не прав,
я даже в новостях сейчас пошерстил, 21 февраля в 22-40 вылетел он, пишут в новостях.

rkagan

я не предлагал новую форму государственного устройства, я описал единственный вариант, при котором определение легитимности украины в нынешних границах будет иметь смысл.

stm5757752

сорри, что не сразу
чел, конечно, вещает со своей колокольни майдановца
Но вот в чем сила украинского народа. Несмотря на огнестрельную стрельбу их пророссийской толпы, на них шло все больше и больше наших активистов. Прикрываясь мусорными баками и столиками уличных кафе, люди с камнями бежали на автоматы.

т.е. майдан — сильный украинский народ, а пророссийские — толпа
некоторые умолчания. ну, например, с чего вдруг пожарные разбежались, а машина осталась без стекла? сами что ли?
Не знаю почему именно, но в какой то момент пожарные бросили свою машину, с выломанным лобовым стеклом.
Евромайдановцы сели в эту машину и просто поехали на таран пророссийской толпы, через баррикады. Но на каком то этапе машина застряла и этот маневр не удался.

ездить машиной по людям — это тоже в стиле евромайдана. помним, как они по беркутовцам проехались и по харьковчанам. даже забавно, как возмущает чела стрельба пророссийских, но совершенно не удивляет езда на грузовике по живым людям.
Евромайдановцы были совершенно не готовы к бою. Кроме пары десятков бойцов самообороны [т.е. бойцы все же были!], наши не имели даже касок, ни то, что бронижилетов.

к бою не готовы, но отрядик в касках и с битами был (а именно майдан завел традицию в таком виде приходить на митинги)
да, вообще многое в описании указывает, что чел обеляет и сглаживает про своих.
Патриоты переформировались и колонами пошли на Куликовое поле, где находился палаточный городок Сепаратистов.
Когда туда прибыл, их палатки уже пылали, а сами она забаррикадировались в Доме Профсоюзов.

откуда такая организованность? не раз сама митинговала — без подготовки так организовать простых митингующих почти невозможно.
и вот палатки уже пылали — сами что ли загорелись? ощущение, что что-то важное произошло без нас...
интересно, что в разных описаниях кто пишет, что пожарные приехали вовремя, кто — что поздно совсем...
удивило недовольство этого чела, мол, палатки горели уже час, а пожарных не было. зачем подожгли-то?
конечно, интересно узнать, кто возьмет на себя ответственность со стороны пророссийских за стрельбу. стрелять первыми по безоружным — совсем не характерно для тихой одесской оппозиции, поэтому хочется получить их комментарии, конечно.

igor_56

я не предлагал новую форму государственного устройства, я описал единственный вариант, при котором определение легитимности украины в нынешних границах будет иметь смысл.
А кто эти люди (кроме тебя определяющие смысл легитимности Украины в нынешних границах?
Ты гражданин кстати какой страны?

stm5757752

говори, что ведешь развед.деятельность
а по теме. как ты видишь себе дальнейшее будущее страны, если существуют 2 непримиримые силы? и какой выход из ситуации на твой взгляд, раз объединяющее движение невозможно?

Lena1962


если существуют 2 непримиримые силы?

украинский народ и российские диверсанты, терроризирщие народ Донбасса?

Sergey79

ты правда так думаешь или шутишь?
мне вот после Одессы что-то расхотелось шутить.

stm5757752

Ты гражданин кстати какой страны?
ты еще спроси, стоял ли он на Майдане.
А кто эти люди (кроме тебя определяющие смысл легитимности Украины в нынешних границах?

сейчас уже ясно всем (кроме разве что совсем свидомых что люди эти находятся за пределами Украины и гражданами ее не являются. и проблема пипеца в Украине, похоже, в том, что эти самые люди никак не договорятся, а граждане Украины все не сообразят, что ими начали в солдатики играть.

rkagan

украина четко делится на несколько кластеров, с поддержкой нынешней власти, на мой взгляд, в районе 80 на западе (с закарпатьем до процентов 30 на востоке (с днепром и запорожьем). проценты чисто по моей оценке, можешь считать, что с потолка, суть именно в наличии Запада и Востока. так вот, учитывая, что и по населению украина делится практически пополам - ну выведи ты среднее арифметическое, что тебе даст это число?
лично мне глубоко пофиг, будешь ли ты оперировать этим числом, но, ты не поверишь, бывают люди, которые и на чужом опыте учатся, а не на своих граблях.
кстати, если ты злому соседу-титушке будешь еженочно срать под дверь, уровень поддержки такой ситуации среди вас двоих будет около 50%.
зы. РФ конечно. а ты майдаун штоле?

igor_56

В ответ на:
А кто эти люди (кроме тебя определяющие смысл легитимности Украины в нынешних границах?

люди эти находятся за пределами Украины и гражданами ее не являются.
Т.е. это граждане РФ исключительно? Граждане каких стран кроме РФ ставили под сомнение территориальную целостность Украины?

igor_56

зы. РФ конечно. а ты майдаун штоле?
Я гражданин РФ и именно поэтому решать за украинцев какая форма государственного устройства для них более легитимная, а какая менее легитимная не имею морального права. Тем более, когда нет достоверной социологии: кто, сколько их и чего они хотят на Востоке и Западе Украины. Ладно там диванная переписка на форумах, но когда люди с российскими паспортами берут автоматы, захватывают госучреждения, вывешивают российские флаги на территории другой страны - это уже какая-то криминальная логика рейдерских действий по понятиям, а не в рамках законов. Для меня это дико.

lilith000007

Тут ты апеллируешь к нелегитимности действующей на Украине власти, как я понимаю. Легитимность - это согласие народа (в нашем случае людей с украинскими паспортами) с властью. Какая по-твоему поддержка (в процентах) у действующей власти на Украине?
Бредовый аргумент
У Обамы сейчас рейтинг ниже 50% - он по твоему незаконный президент?
Если завтра у Васи пупкина на Украине будет рейтинг больше 50% он станет сразу президентом?

PITER

Он вообще предлагает определять легитимность по моим ощущениям рейтинга :). Ты слишком много требуешь от собеседника :).

Ola-la

даже в новостях сейчас пошерстил, 21 февраля в 22-40 вылетел он, пишут в новостях.

в каких новостях это пишут? и куда он вылетел 21го?

mmm3mmm

Слушайте, а скажите: до нападения 02.05 были факты того, что милиция Одессы выступала на стороне сторонников федерализации?

WWWCat

жаль, что из нормальных не все знают о красноповязочных провокаторах
3.05 Просто факты Одесса:
Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек.
Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам.
Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями.
Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов.
Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их.
Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят.
Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены.
Одесса - больше не Украина.
"Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли.

WWWCat

ссылка на предыд. http://www.odnoklassniki.ru/zasvobodu

WWWCat

Вполне вероятно, что были и в Одессе,
в Харькове неоднократно участвовали в избиениях антифашистов:
Стали известны имена, фамилии и адреса ультрас, которые устроили в Харькове побоище со сторонниками федерализации
В воскресенье, 27 апреля, в Харькове произошла массовая драка ульстрас Металлиста и Днепра с группой молодых людей с георгиевскими ленточками. В результате столкновений пострадало почти полтора десятка человек, в том числе стражи порядка. Футбольные болельщики забрасывали оппонентов петардами и атаковали их группами по несколько человек.
В результате оперативной работы выявлено большинство участников драки. Ниже мы публикуем имена, фамилии и адреса ультрас, замеченных в беспорядках в Харькове.
Авраменко Сергей Викторович, 16.02.1984 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Пушкинская, 79/5, зарегистрирован по адресу: Днепропетровская область, г. Никополь, ул. Дзержинского, 31.
Алексеев Олег Сергеевич, 1986 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Гагарина, д. 163, кв. 61.
Анапченко Игорь Анатольевич, проживает по адресу: г. Харьков, просп. Ленина, 123, кв. 16.
Андросов Вадим Геннадьевич, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пер. Сеньколовский, 20, кв. 5,.
Аниевский Александр Алексеевич, 1970 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Ферганская, 31-б, кв. 76.
Антоненко Евгений Валерьевич, 1986 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Н. Ужвий, 92, кв. 189.
Афанасьев Максим Валерьевич, 1991 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Орджоникидзе, д. 37, кв. 47.
Бабенко Павел Геннадьевич, 30.07.1988 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Саперная 34, кв. 17.
Бабий Олег Викторович, 1989 г.р., проживает по адресу: Харьковская обл., Харьковский район, поселок Северный
Баднарчук Сергей Николаевич, 1979 г.р., проживает по адресу: Харьковская обл., поселок Глубокий, ул. Центральная, д. 2, кв. 4.
Байстрюченко Андрей Анатольевич, 1980 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Клубная, 9-А.
Балабас Евгений Владимирович, 1991 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, ул. 2-й Пятилетки, д. 37, кв. 183.
Барвенко Анатолий Игоревич, 1986 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, проспект Тракторостроителей, 89, кв. 73.
Батраков Алексей Владимирович, 1985 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Победителей, 6, кв. 2.
Бац Владимир Иванович, 1969 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Морозова, 28-А, кв. 8.
Бекшанов Константин Анатольевич, 1984 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, Салтовское Шоссе, 296, кв. 49.
Беленький Максим Алексеевич, 1986 р.н, проживает по адресу: г. Харьков, ул. Искринская 17, кв. 8-б.
Березин Дмитрий Анатольевич, 1974 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, Комсомольское Шоссе, 6, кв. 18.
Блохин Олег Алексеевич, 1986 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Людвига Свободы, 45-А, кв. 43.
Бродовский Андрей Петрович, 1988 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Московский, 242/2, кв. 3.
Бугас Олег Николаевич, 03.030.1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Чкалова, 1, зарегистрирован по адресу: Харьковская область, г. Богодухов, ул. Катукова, 7, кв. 53.
Буханцов Олег Николаевич, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Блюхера 33-а ,кв. 22.
Внуков Олег Владимирович, 1985 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пер. Зерновой, 6/6, кв.41.
Вовченко Артем Александрович, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, Карачовське шосе, 93-а.
Вовченко Владислав Иванович, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Л. Чайкиной, 2, кв. 50.
Волков Сергей Константинович, 1992 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Кирова, 14, кв. 21.
Володько Владимир Владимирович, 1992 г.р., проживает по адресу: Харьковская область, г. Мерефа, ул. Березовая, 7.
Воронков Юрий Николаевич, 1965 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Победы, 62-б, кв. 144.
Воронов Илья Антонович, 1986 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Гагарина, 47-А, кв. 92.
Воронченко Андрей Александрович, 1990 г.р., проживает по адресу: Харьковский район, с. Бабаи, ул. Калинина, 13.
Выговский Артем Александрович, 1989 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. г. Рыбалко 38, кв.5.
Гагин Алексей Иванович, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Грозненская, 56-А, кв. 66.
Гайдин Алексей Вячеславович, проживает: г. Харьков, ул. Краснодарская, 154-А.
Галушко Виктор Васильевич, 1968 г.р., проживает по адресу: Харьковская область, Волчанский район, с. Сосновий бор, ул. Сосноваторская, 56.
Гарбузов Владимир Николаевич, 1982 г.р., проживает по адресу: Харьковская область, г. Дергачи, Комунальный въезд, 9.
Гета Олег Леонидович, 1968 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Архитекторов, 22, кв. 2.
Глухов Антон Валерьевич, 1977 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Л. Украинки, 18.
Глушко Сергей Анатольевич, 1978 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Морозова, 34-а, кв. 196.
Голубов Денис Анатольевич, 1977 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Г. Сталинграда, 6/19, кв. 6.
Гончаренко Александр Сергеевич, 1983 г.р., проживает по адресу: Харьковская область, Чугуевский район, с. Кочеток, ул. Литвинова, 42, кв. 23.
Гончаренко Андрей Викторович, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, пр-т Тракторостроителей, 20, кв. 74.
Гончаренко Олег Юрьевич, 1974 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Н. Ужвий, 102, кв. 2.
Городенко Виталий Николаевич, 1982, проживает по адресу г. Харьков, ул. Ковтуна, д. 19, кв.135.
Грачев Денис Сергеевич, 04.07.1992 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Командарма Уборевича, 24, кв. 121.
Гребенкин Алексей Игоревич, 1993 р.н, проживает по адресу: г. Харьков, ул. Зерновая 6, кв. 320.
Гресь Артем Константинович, 1980 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. 50-летия СССР, 169, кв. 19.
Гречкин Валентин Витальевич, 1975 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Грицевца, 23, кв. 3.
Грига Дмитрий Иванович, 1981 г.р., проживает по адресу: Харьковская область, г. Красноград, 3-й м/р-н, 22, кв. 32.
Грицков Маским Петрович, 1990 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Зубарева, 43, кв. 4.
Грун Евгений Владимирович, 1984 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Межлаука, 3, кв. 37.
Гутник Анатолий Олегович, 1991 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Светлая, 13-а, кв. 87.
Даниленко Руслан Сергеевич, 1986 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Х. Дивизий, 14, кв. 153.
Дейнеко Сергей Николаевич, 1987 г.р., проживает по адресу: п.г.т. Песочин, ул. Молодежная, 1, кв. 126.
Демчук Сергей Николаевич, 1977 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Краснодонская, 5.
Демьянов Святослав Вадимович, 1976 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Гвардейцев Широнинцев, д. 60, кв. 143.
Дмитриев Василий, проживает по адресу: г. Харьков, ул. Морозова, 8, кв. 54.
Дорофеев Дмитрий Владимирович, 1988 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пер. Мира, 6-а, кв. 67.
Дорошев Валерий Николаевич, 1979 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Героев Сталинграда , 1979 г.р., д. 65-А, кв. 68.
Дубицкий Михаил Вячеславович, 1992 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, ул. Мира, д. 52, кв. 1.
Дубовик Алексей Николаевич, 1984 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Танкопия, 6, кв. 4.
Дьяченко Сергей Владимирович, 1985 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Малая Панасовская, 22/24, кв. 70.
Дяхтяренко Валерий Владимирович, 1979 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Гвардейцев Широнинцев, д. 125, кв. 125.
Еданов Александр Сергеевич, 21.10.1984, г. Харьков, Салтовское Шоссе, 256, кв. 196.
Ежов Денис Владимирович, 1973 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Зубарева, 23, кв. 84.
Елагин Марк Олегович, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Байкальская, 16.
Епов Алексей Владимирович, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Завода «Комсомолец», 20-а, кв. 38.
Ергулиев Леонид Васильевич, 14.09.1967, г. Харьков, ул. Верещагина, 8/2.
Журавлев Андрей Александрович, 1980 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Золочевская, 22, кв. 2.
Закарлюкин Дмитрий Александрович, 1975 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Морозова, 1, кв. 31.
Замепай Игорь Васильевич, 24.09.1983, проживает по адресу г. Харьков, просп. 50-летия ВЛКСМ, общ. №1 НФА, к. 913.
Зеленский Павел Николаевич, 1987 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, Октябрьской революции, д. 24, кв. 12.
Земляной Геннадий Петрович, 1983 г.р., проживает: Харьковская область, г. Купянск, микрорайон Юбилейный, 13, кв. 20.
Иванец Андрей Игоревич, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Московский, 296-б, кв. 127.
Иванов Дмитрий Владимирович, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Матросова, 6-б, кв. 39.
Ивченко Богдан Анатольевич, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, Гвардейцев Широнинцев, д. 27, кв. 57.
Ивченко Виктор Геннадьевич, 1991 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Подвойского, д. 36.
Кабачок Максим Владимирович, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Гагарина, 187-а, кв. 104.
Каминин Дмитрий Александрович, 1966 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Карпинского, 17\11, кв.9.
Карый Евгений Александрович, 1993 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пер. Стрелецкий, д. 7-Б, кв. 2.
Каюда Евгений Николаевич, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Метростроителей, 10, кв. 86.
Киселев Олег Витальевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, пер. Зерновой, 5-г, кв. 4.
Кисман Алексей Александрович, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Московський, 254-В, кв. 152.
Кобелев Дмитрий Владимирович, 1975 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Добалевского, 5, кв. 3.
Коваленко Константин Викторович, 1992 г.р., зарегистрирован по адресу: Харьковская область, г. Лозовая, м/р-н № 5, д. 9, кв. 72.
Ковтуненко Константин Викторович, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Ленина, д. 77, кв.66.
Козлов Анатолий Петрович, 1974 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Слинько, д.5, к.2, кв.67.
Кондрашин Артем Анатольевич, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Клочковская 220, кв., 420.
Коровянский Роман Иванович, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, вул . Ковтуна 23, кв. 37.
Коцюр Алексей Николаевич, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Туркестанская, 24/41.
Кравченко Сергей Николаевич, проживает: г. Харьков, ул. Межлаука, 3, кв. 58.
Красовский Юрий Валерьевич, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Рубановская, 9, кв. 1.
Кривич Ярослав Александрович, проживает: Стадионный проезд, 2 , кв. 106.
Крилук Анатолий Андреевич, 1954 г.р., проживает: Харьковская область, Золочевский район, п. Фески, ул. Заводская, 13.
Круглянский Евгений Валентинович, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Академика Павлова, 115-в, кв. 27.
Крючков Виталий Игоревич, проживает: г. Харьков, ул. Зерновая, 5-Б, кв. 46.
Кузема Виталий Александрович, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, Тракторостроителей, 128, кв. 113.
Кузнецов Андрей Сергеевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Пилотов, 1-а, кв. 51.
Кузьмин Денис Александрович, 1976 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Гагарина, 41-а, кв. 36.
Кузьмов Андрей Александрович, 1988 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, ул. Черноморская, д. 2, кв. 46.
Куприянов Дмитрий Юрьевич, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Краснодарская 177, кв. 115.
Кутько Альберт Александрович, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Кирова, 1, корпус-3, кв. 13.
Кяменчук Алексей Иванович, 1986 г.р., проживает: Харьковская область, г. Мерефа, ул. Вобудина, 44.
Лаврись Юрий Викторович, 1986 року народження проживает по адресу: г. Харьков, ул. Командарма Уборевича, д. 36-Б, кв. 34.
Лазаренко Денис Олегович, 1987 г.р., проживает : г. Харьков, пр. Ак. Курчатова 13, кв. 11.
Лаптий Владимир Юрьевич, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Комсомольская, 17.
Лахтин Вадим Александрович, 1962 г.р., проживает: г. Харьков, пр. М. Жукова, 12-в, кв. 23.
Лев Станислав Юрьевич, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Клочковская, д. 197, кв. 164.
Лесновский Филипп Александрович, 1989 г.р., проживает : Харьковская обл., г. Чугуев, м/р-н Авиатор 32, кв. 57.
Липовецкий Дмитрий Геннадьевич, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Академика Ляпунова, 7, кв. 103.
Лисовик Ярослав Игоревич, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Ивана Камышева, 34/15, кв. 1.
Лихобаба Максим Валентинович, 29.09.1992 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Селекционная, 30, кв. 31.
Лофитский Дмитрий Алексеевич, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Гарибальди, 10, кв. 122.
Любимецкий Александр Владимирович, 1988 г.р., г. Харьков, ул. Пушкинская, д.32, кв.37.
Мазница Александр Михайлович, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Грозненская, 36, кв. 91.
Майборода Олег Леонидович, 1988 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Тракторостроителей, д. 107, кв. 349.
Макруф Шуан Аршаувич, проживает: г. Харьков, ул. Салтовское Шоссе, 268, кв. 107.
Мальцев Артур Игоревич, 1992 г.р., проживает : Харьковская обл., Харьковский р-н, г. Мерефа, пер. Днепропетровский 37.
Мамаев Петр Михайлович, 1968 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Победы, 64, кв. 3.
Мантуленко Сергей Анатольевич, 17.04.1979 г.р., проживает: г. Харьков, пер. Адыгейский, 3, кв. 15.
Марченко Ярослав Анатольевич, 1979 г.р., проживает : г. Харьков, ул. Инициативная 4, кв. 64.
Матвиенко Алексей Дмитриевич, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Клочковская, 197, кв. 35.
Матюха Олег Леонидович, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Клочковская, 16, кв. 23.
Машура Сергей Николаевич, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Блюхера, д. 38-А, кв. 43.
Мащенко Станислав Борисович, 1989 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Гагарина, 205/1, кв. 21.
Мелюс Сергей Васильевич, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Одесская, 1/8, кв. 19.
Мешканцен Артем Александрович, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. С. Грицевца, 33-а, кв. 145.
Минаев Александр Александрович, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Старошишковская, 12, кв. 115.
Миргородский Александр Игоревич, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, пер. Пятигорский, д. 21, кв. 6.
Миронюк Дмитрий Леонидович, 15.06.1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Печенежская, 61.
Мирошниченко Сергей Иванович, 1981 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Кандаурова, 71.
Мирошниченко Юрий Федорович, 1967 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Роганская, 148, кв. 36.
Михнев Игорь Евгеньевич, 05.07.1987, г. Харьков, ул. Фонвизина, 12, кв. 20.
Мороз Алексей Викторович, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Л. Свободы, 53-А, кв.289.
Мороз Эдуард Леонидович, 1963 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Г. Труда, 18, кв. 66.
Мошинский Артем Николаевич, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Академика Павлова, 162-В, кв. 101.
Мяко Максим Владимирович, проживает: г. Харьков, ул. Командарма Корка, 16, кв. 123.
Назаров Александр Сергеевич, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Дружбы народов, 229, кв. 172.
Наидкин Максим Дмитриевич, проживает: г. Харьков, ул. Морозова, 8, кв. 64.
Наследников Виталий Анатольевич, 1989 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Танкопия, 35, кв. 96.
Недоступ Александр Александрович, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Фрунзе, 22, кв. 17.
Неймаш Дмитрий Константинович, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Б. Кольцевая, 136-а, кв. 67.
Паськов Дмитрий Леонидович, проживает: г. Харьков, пер. Зерновой, 1-А, кв. 35.
Патехин Алексей Юрьевич, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, проспект Тракторостроителей, 130-А, кв. 17.
Петренко Алексей Сергеевич, 11.02.1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Бориса Чичибабина, 2, кв. 193.
Петренко Виталий Игоревич, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Орджоникидзе, 20, кв. 16.
Пилюгин Евгений Александрович, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Харьковських дивизий, 17/1, кв. 119.
Пицей Сергей Викторович, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Тимуровцев, д.36-а, кв. 68.
Пищеный Яков Сергеевич, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, Салтовское Шоссе, 59, к.1, кв.26.
Плотников Игорь Владимирович, 1988 г.р. проживает: г. Харьков, пер. Биологичный, 1, кв. 44.
Поливкин Олег Валентинович, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Межлаука, 5/2, кв. 28.
Попий Дмитрий Сергеевич, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Ольминского, 5, кв. 8.
Попов Дмитрий Владимирович, 1972 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Тракторостроителей, д. 158-А, кв. 111.
Прокопов Александр Сергеевич, 1987 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Героев Сталинграда, д. 1, кв. 14.
Пругло Сергей Васильевич, 1991 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Н. Ужвий, 70, кв. 75.
Пятовский Александр Андреевич, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, Тарасовский въезд, 12, кв. 126.
Романюк Роман Марьянович, 1971 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Победы, д. 72, кв. 568.
Росанкевич Дмитрий Анатольевич, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Паровозная, 27, кв. 2.
Ростимберский Виталий Владимирович, 1982 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Героев Труда 4, кв. 166.
Рыженков Александр Николаевич, 1969 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Ак. Павлова, 162-в, кв. 35.
Рыжков Владимир Вячеславович, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Корчагинцев, 5, кв. 232.
Рябух Юрий Юрьевич, 1986 г.р., проживает : Харьковская обл., г. Чугуев, м/р-н Авиатор 141, кв. 35.
Сбоев Евгений Сергеевич, 19.04.1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Зубарева, 30, кв. 59.
Семенов Александр Евгеньевич, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, пл. Руднева, 21/7, кв. 8.
Семенов Павел Семенович, 11.01.1987 г.р., проживает: Харьковская область, с. Коротич, Коммунар, 14, кв. 2.
Семеренко Юрий Николаевич, 1984 г.р., проживает, г. Харьков, 1- Московский въезд, 28.
Семеркин Николай Васильевич, 1968 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Ньютона, 133, кв. 217.
Сергиенко Александр Сергеевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Зерновая, 53-б, кв. 105.
Середа Виталий Сергеевич, 12.02.1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Привокзальная, 8, кв. 30.
Середенко Владимир Юрьевич, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Людвига Свободы, д. 39, кв. 423.
Серошин Павел Александрович, 1976 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Матюшенко, 36-д, кв. 88.
Сидоров Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Нестерова, д. 3, кв. 69.
Сизов Владимир Викторович, 1993 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, ул. Роганская, д. 89, кор. 2, кв. 12.
Симонин Александр Александрович, 1973 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Г. Труда, 36-а, кв. 32.
Симонов Александр Анатольевич, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Дружбы Народов, д. 232, кв. 184.
Синицкий Андрей Викторович, 1983 г.р., проживает : г. Харьков, Стадионный проезд 8/3, кв. 73.
Скибинский Сергей Станиславович, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Слинько, 12-а, кв. 59.
Скубко Роман Николаевич, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Светлодарская, 60, кв. 10.
Следькин Алексей Николаевич, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Академика Богомольца, 3-а ,кв. 65.
Слесик Денис Станиславович, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Краснодарская, 171-а, кв. 54.
Слуник Виталий Геннадьевич, 1985 г.р., проживает: Харьковская обл., п.г.т. Рогань, ул. Советская, д. 22.
Сокол Денис Иванович, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Блюхера, д. 38-А, кв. 43.
Соколенко Владислав Дмитрович, 1991 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Командарма Уборевича, 14, кв.
Соловьев Евгений Алексеевич, 1982 г.р., проживает: Харьковская область, п.г.т. Близнецы, ул. Складнева, 3, кв. 22.
Солодкий Виталий Константинович, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Светлая, 49, кв.66.
Солодовников Денис Сергеевич, 1990 г.р., проживает : г. Харьков, ул. Ковтуна 19, кв. 4.
Степанова Ольга Викторовна, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Тракторостроителей, 27-А, кв. 27.
Степин Вячеслав Петрович, 1978 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Н. Ужвий, д. 70, кв. 65.
Стрельников Дмитрий Владимирович, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Гв. Широнинцев, 73, кв. 107.
Сундучников Сергей Владимирович, проживает: г. Харьков, Московский проспект, 190/1, кв. 83.
Сурин Артем Александрович, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Гиршмана, 14, кв. 30.
Татрешвили Георгий Гочаевич, 1991 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Гагарина, 175-а, кв. 5.
Тищенко Дмитрий Александрович, 1979 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Героев Сталинграда, 161, кв. 73.
Тищенко Сергей Александрович, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Метростроителей, 10, кв. 174.
Ткаченко Валерий Сергеевич, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Светлая, 2, кв. 49 .
Ткаченко Дмитрий Александрович, 1980 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Метростроителей, 10, кв. 107.
Толстокоров Андрей Валентинович, 1975 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Гагарина, д. 165/2, кв. 46 .
Толстокоров Валентин Валентинович, 1983 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Гагарина, д. 165/2, кв. 46.
Топольницкий Эдуард Варамович, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Тракторостроителей, 134, кв. 176.
Троян Дмитрий Валерьевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Тимуровцев, 11-а, комн. 915.
Трускало Андрей Владимирович, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Тимуровцев, 11-а, комн. 906.
Тымановский Дмитрий Владимирович, 04.12.1987 г.р., проживает : г. Харьков, ул. Шевченко 337, кв. 54.
Уралов Юрий Викторович, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, пер. Сериковский, 10/2.
Фалькинштейн Игорь Владимирович, 1991 г.р., проживает: Харьковская область, Краснокутский район, п.г.т. Константиновка, ул. Чапаева, 2, кв. 8.
Федак Вячеслав Геннадьевич, 1970 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Мира, 10, кв. 5.
Федоров Алексей Анатольевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Елизарова, 11, кв. 110.
Фелемошин Юрий Иванович, 1962 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Плехановская, 145 общежитие.
Ферафонов Борис Николаевич, 1983 г.р., проживает : г. Харьков, ул. Танкопия 31/2, кв. 58.
Филипцов Игорь Николаевич, 04.11.1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Роганская, 156, кв. 51.
Харченко Евгений Викторович, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Салтовское Шоссе, 258, кв. 157.
Хлопотенко Игорь Григорьевич, 18.06.1990 г.р., проживает: с. Песочин, ул. Гагарина, 19, кв. 13.
Цебро Антон Сергеевич, 1986 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Рыбалко, 47-В, кв. 235.
Цибанев Олег Витальевич, 1982 г.р., проживает : г. Харьков, ул. Ковтуна 19, кв. 7.
Цирюлик Вадим Леонидович, 1976 г.р., зарегистрирован по адресу: г. Харьков, пр. Героев Сталинграда, д. 1/3, кв. 23.
Чаенко Сергей Владимирович, 1987 г.р., проживает: г. Харьков, ул. С. Грицевца, 47, кв. 157 .
Чатченко Владислав Юрьевич, 1983 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Полтавский шлях, 156, кв. 88.
Черкашин Александр Александрович, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, пр-зд Карпатский, д. 5.
Чернышов Дмитрий Игоревич, 1985 г.р., проживает: г. Харьков, пр. Тракторостроителей, 134, кв. 27.
Чернявский Алексей Петрович, 1992 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Блюхера, 44, кв. 58.
Чивелев Вячеслав Вячеславович, 1986 г.р., проживает: г. Чугуев, ул. Харьковская, 27, кв. 1.
Чудик Сергей Александрович, 1988 г.р., проживает: г. Харьков, пер. Ижевский, д. 5-А, кв. 5
Шадурский Григорий Васильевич, 1984 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Г. Труда, 29, кв. 244.
Шаповалов Иван Александрович, 1987 г.р., проживает: Харьковская область, г. Чугуев, ул. Подгорная, 3.
Шаптола Артем Владимирович, 1990 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Дегтярева, 16, кв.2.
Шевченко Михаил Владимирович, 1988 г.р., проживает: Харьковская обл., Харьковский р-н, пос. Высокий, ул. Свердлова, д. 65.
Шелефонтюк Роман Алексеевич, 1974 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Маршала Батицкого 35, кв. 37.
Шестопалов Михайло Викторович, 1955 г.р., проживает: г. Харьков, ул. Костычева, 17, кв. 137.
Шовкун Вадим Александрович, 1983 г.р., проживает: Харьковская область, Дергачевский район, с. Солоницевка, ул. Ленина д. 12, кв. 92.
Щербак Федор Иванович, 1961 г.р., проживает: г. Харьков, Садовый проезд, 12-а, кв. 1.
Ярмоленко Андрей Борисович, 1971 г.р., г. Харьков, пр. Гагарина, 94, кв. 40.
Ярославский Юрий Сергеевич, 1986 г.р., проживает : г. Харьков, пр. Г. Сталинграда 48-А, кв. 101.
Ященко Станислав Юрьевич, 1983 г.р., проживает по адресу: г. Харьков, пр. Г.Сталинграда, д. 183, кв.116.
http://www.odnoklassniki.ru/zasvobodu/topic/62569639813273

mmm3mmm

Короче есть такая версия событий (в частности про людей с красными повязками):
http://ontimer.livejournal.com/27218.html
Я для себя ее подтверждение буду видеть в следующем: если заместителя главкома милиции Дмитрия Фучеджи не уволят (хотя это было бы логично - все стороны говорят о его причастности к действиям красно-повязочников). И тем более если его повысят. Как раз сейчас уволили главу одесской милиции и его начальника. Повышение может быть наградой за хорошо выполненную "работу".

mmm3mmm

Я поискал: охуеть!
Аваков таки действительно назначил Фучеджи главой одесской милиции:
Одесскую милицию возглавил Фучеджи
03 мая 2014 23:00

И.о. начальника одесского ГУ МВД назначили полковника Дмитрия Фучеджи
Как передает корреспондент «Одесса. Комментарии», об сообщает УНН.
Ранее глава МВД Арсений Аваков из-за событий в Одессе уволил начальника Главного управления МВД Украины в Одесской области Петра Луцюка.
В свою очередь первый вице - премьер - министр Украины Виталий Ярема во время брифинга в Одессе сообщил, что местные органы внутренних дел в связи с беспорядками и человеческими жертвами ожидают кадровые ротации.
При этом, по его словам, у правительства есть «вопрос» и к главе Одесской облгосадминистрации Владимиру Немировскому и другим представителям органов власти. Эти вопросы будут обсуждаться в Администрации Президента.
http://odessa.comments.ua/news/2014/05/03/230023.html

WWWCat

http://sokura.livejournal.com/3810760.html
Вчера писать не мог. Был в шоке. Судя по всему, в шоке была вся та территория, которая еще вчера с утра 2 мая была Украиной. В шок меня повергло не столько сообщение о гибели 50 человек в Одессе (хотя это само по себе чудовищно. Именно так я пока это воспринимаю. Не поручусь. что такая же реакция у меня будет через полгода а отношение к этому чиновников т.н. "Украины".
http://yurasumy.livejournal.com/21292.html
Проснувшись утром и проанализировав информацию в сети, понял, что "неожиданными" события в Одессе были не только для меня. А тем более последствия этих событий. Чтобы меня понять, предлагаю пройти по всей цепочке "фактов".
Вечер 2 мая 2014 года в Одессе не предвещал ничего "плохого" ни жителям, ни властям города. Одни знали, что "что-то" произойдет, но считали, что все у них под контролем. Другие ни о чем не догадывались. Шествие "ультрас" и боевиков по улицам Одессы проходило относительно спокойно. Но в районе ул. Греческой на них напали люди с битами, в экипировке для боя, с георгиевскими лентами и КРАСНЫМИ ПОВЯЗКАМИ на руках.
Вот тут случилась первая странность и "нестыковка" с официальной версией хунты. Точно такие же красные повязки были на руках НЕКОТОРЫХ сотрудников МВД. Самое интересное, что именно в этом месте, где находились данные сотрудники, и произошел "прорыв" "сепаратистов" к участникам шествия. Также абсолютно "случайно" именно этот момент был заснят с возвышенной точки по отношению к происходящему (как бывший оператор, скажу: это говорит о том, что снимающий знал сценарий и заранее выбрал позицию для съемки). Далее последовала короткая стычка, в результате которой появились первые жертвы. Причем стреляли с крыш и из толпы неопознанные "стрелки" (по версии хунты понятно, что пророссийские). Потом быстрый, по команде, отход "боевиков с повязками". После этого люди с повязками со сцены исчезают (наверное, просто сняли повязки и ленточки) и смешались с толпой.
"Озверевшая" толпа вместо преследования явных провокаторов понеслась на Куликово Поле к лагерю "федератов".Там было 200-300 человек, в основном старики и женщины (не более 100 мужчин которые не могли оказать никакого сопротивления вдесятеро превосходящих числом нападающим. Поэтому они предпочли отойти в Дом Профсоюзов, где им легче было бы держать "оборону". До сего момента все шло по плану "хунты" (видимо, в план входило повторение Запорожья и Харькова). Милиция просто отошла, и дальше была просто "статистами". Но "опьяненная" первой кровью толпа уже не смогла остановиться. Вид практически беззащитных противников сделал то, что и должен был. "Убийцы-каратели" потеряли чувство меры. Далее были только инстинкты. "Сожжение" и "добивание" уцелевших "федератов" можно объяснить только этим.
Это случилось около 22-00 по Киеву (запомните это время, я еще к этому вернусь). Именно в это время губернатор (гауляйтер) Одессы и написал в фейсбук, что он не видит ничего НЕЗАКОННОГО в действиях толпы (как он, наверное, сейчас кусает локти). Он-то считал, что все идет по плану. Лагерь "федератов", который он никак не мог разогнать уже несколько недель, по "замыслу операции" уже снесен. Те несколько "трупов", что были на Греческой, опять же "по замыслу" будут "повешены" на "пророссийских боевиков" (те, что с ленточками и повязками). Кто же мог предположить, что озверевшие "онижедети" сожгут "живьем" несколько десятков одесситов, а тех, кто спасся, будут добивать на площади, абсолютно не стесняясь того, что их снимают.
А теперь поделюсь некоторыми наблюдениями.
1. Боевики, что сожгли людей, были явно "заточены" на то, что "воюют" против русских диверсантов. По-видимому, для них тоже было "шоком", что сожгли они таких же одесситов (поджигали не только одесситы, но и одесситов было много и что эта "кровь" на их руках (и это им еще аукнется). Именно поэтому на стрим-камеру шли съемки внутри здания. И первое, что делали каратели, это "поиск документов".
Отдельная благодарность за "гражданскую позицию" пользователю etherealstation, который сразу по горячим следам "опроверг" фейк о том, что среди погибших были "русские наемники": http://etherealstation.livejournal.com/63026.html.
2. Действия в Краматорске шли в "синхроне" с Одессой. По-видимому, именно Одесса должна была стать "информационной завесой" (напомню, по замыслу русские диверсанты устроили побоище с "жертвами" в Одессе, так что "зачистка" Краматорска якобы оправдана которая обеспечивала действия карателей на востоке Украины. Забегая наперед, скажу, что как только хунта поняла, в какую "историю" их вписали чересчур ретивые исполнители, карательная операция на востоке как по команде была свернута (по крайней мере, до сего часа активных действий почти нет).
3. Действия гауляйтера Одессы. Я уже упоминал, что это существо (другого слова после вчерашнего я к нему применить не могу) "по плану" выдало "индульгенцию" убийцам, объявив, что все, что происходит в Одессе, законно:
http://cs617716.vk.me/v617716328/9640/m_DOwYM9P-E.jpg
Оно (существо) не знало, что именно в эти минуты озверевшая толпа сжигает заживо одесситов, а выживших топчет ногами. Через несколько часов, когда ужас ситуации дошел и до его атрофированных мозгов, последовало другое заявление, в котором оно сказало, что накажет виновных. То есть, найдет стрелочников. Первый уже найден. Это начальник областной милиции. Не скажу, что он не виноват. Виноват. Но он не главный виновный. Это точно. Вообще вся киевская верхушка до сих пор не "очухалась" от вчерашнего.Ни Турчинов, ни Яценюк до сих пор не выступили с обращениями и не поехали на "разбор полетов" (Они однозначно дистанцируются от происходящего. Хотя это и выглядит смешно. Президент и премьер как-бы ни при чем. Какое же вы тогда правительство). Для них вчерашнее тоже похоже было "шоком".
4. Среди погибших в Доме Профсоюзов нет боевиков с повязками, что полностью опровергает версию хунты.
Что теперь последует. Последует радикализация протестов. Одессу теперь уже уберечь от "горячей фазы" будет сложно (да и другие города тоже). А вот теперь в Одессе должна появиться группа "Стрелка" (аналог которая может начать "руководить" процессом. Однозначно многие из бывших граждан Украины отвернулись от новой власти (особенно на Юго-Востоке). С другой стороны, хунта обезопасила себя от переворота, который по замыслу должен был состояться сегодня-завтра (Банда Тимошенко еще сможет какое-то время порулить). "Контрреволюционеры" получили то, что хотели - напились крови (на время, конечно). "Нацики" в данной ситуации будут назначены "стрелочниками" (не сегодня. Позже. что также выгодно Турчинову-Тимошенко.
Вот теперь я отвечаю на вопрос. Почему Путин не ввел войска. А зачем? По Донбассу и Луганску ситуацию стабильна. Население этих регионов после вчерашнего озлоблено против хунты выше всякой меры, что должно сказаться на результатах "референдума" 11 мая. Для войск хунты Славянск как был, так и остался "крепким орешком". Боевики в Одессе сами начали "процесс", который никак не мог начаться без внешней помощи. Да и на всем Юго-Востоке, похоже, всё только начинается.
***
Вот только на самом деле всё ещё страшнее и грязнее, чем считает уважаемый yurasumy. Но он слишком благородный человек, чтобы даже предположить такое.
Изначально это был подлый и жестокий план подавления Одессы по примеру Харькова. Но киевские недомерки не рассчитали, что невозможно управлять напившимися крови нацистами - и потому сейчас в Киеве все в ужасе от случившегося (как дружно молчат Яценюк и Турчинов) и не знают, что делать. Вместо того, чтобы погасить протест в Одессе и на Юго-Востоке они плеснули в костёр цистерну авиационного керосина. И теперь отделение Юго-Востока уже даже не вопрос вероятности, а вопрос времени.
Теперь между киевско-западенскими "свидомыми патриотами" и жителями Юго-Восток пепел. Горький пепел 38 одесситов.
А убийство можно искупить только смертью.
Прошу максимального распространения.

WWWCat

"Убийцы-каратели" потеряли чувство меры. Далее были только инстинкты. "Сожжение" и "добивание" уцелевших "федератов" можно объяснить только этим.
еще добавлю весьма вероятные "печеньки", "чаек" с возбуждающими добавками перед акцией

Lena1962

т.е. хитроумный план "хунты" состоял в том, чтобы разжечь более или менее спокойную Одессу, дать очередной повод для России ввести войска, убедить сомневающихся в России, что в Украине захватили власть фашисты?

Uthgart

Интересно, как это вдруг стало известно?
Они сами осуществили перепись?
Или просто это список болельщиков, приехавших на футбол?
Я не могу утверждать, но это больше похоже на разжигание и перевод стрелок.

Lena1962

без наколотых апельсинок никуда

mmm3mmm

т.е. хитроумный план "хунты" состоял в том, чтобы разжечь более или менее спокойную Одессу
Скорее план был в том, чтобы дискредитировать движение за федерализацию жертвами со стороны ультрас.
Сжигание дома с людьми - это уже была слобоконтролируемая реакция и это не было запланировано в таком виде (и понятно почему - это не играет им на пользу). Но животная сущность толпы вырвалась наружу и получилось то, что получилось. Возможно был план ответных убийств (людьми с огнестрелом) для того чтобы напугать протестующих, но не с таким количеством жертв и не сжигая их.

WWWCat

т.е. хитроумный план "хунты"
выше своего поста почитай, какой был план

WWWCat

Интересно, как это вдруг стало известно?
Они сами осуществили перепись?
Или просто это список болельщиков, приехавших на футбол?
Я не могу утверждать, но это больше похоже на разжигание и перевод стрелок.
более чем очевидно, что это слитый сочувствующим силовиком оперативный список

mmm3mmm

Дай мне логичное объяснение, зачем Авакову ставить во главе Одесской милиции человека, который по мнению всех сторон организовал стрельбу колорадов-красноповязочников по людям при поддержке милиции?

Seka

И официально пока, что причина гибели именно из-за поджога сверху http://newsru.com/world/03may2014/mvdodessa.html
Хотя мне кажется эта версия притянутой за уши.
скорее вылавливали на этажах, убивали, потом поливали бензином и поджигали, чтобы убийства на пожар списать

Ola-la

предварительно еще выпивали всю кровь и отгрызали уши

dunaeva81

профчик, я же написал, "начнутся репрессии, разгона митингов - тогда силовая борьба оправдана"
назови хоть одну причину, по которой необходимо ждать очевидных действий со стороны власти в виде репрессий и разгона митингов?
скоро будет абсолютно легитимно избранный президент

учитывая, что выборы назначила нелегитимная власть, это мягко говоря пиздёж

ququmber

Одесситы не дураки, они все говорят: "милиция нас предала".
И при этом нигде не видны списки ментов, которые повинны.

Ola-la

назови хоть одну причину, по которой необходимо ждать очевидных действий со стороны власти в виде репрессий и разгона митингов?

прежде чем говорить про очевидные действия, приведи мне хоть один случай силового разгона милицией митингов за федерализацию.
президентские выборы назначили полностью легитимны рада, хватит уже этого поноса про нелегитимность

dunaeva81

прежде чем говорить про очевидные действия, приведи мне хоть один случай силового разгона милицией митингов за федерализацию.
совершено очевидно, что в текущей ситуации митинги за федерализацию будут подавлены силовыми методами
хватит уже этого поноса про нелегитимность

а может быть ты перестанешь выдумывать про легитимность?

Ola-la

совершено очевидно, что в текущей ситуации митинги за федерализацию будут подавлены силовыми методами

губарев захватил администрацию 1 марта
с тех пор в восточных областях прошло 100500 митингов за федерализацию и нигде их менты не разгоняли
так что твое утверждение, будто-бы 1 марта было очевидно, что кого-то разгонят - 146% фантазия

rkagan

президентские выборы назначили полностью легитимны рада, хватит уже этого поноса про нелегитимность
продолжает ли оставаться легитимным парламент после демонстративного нарушения им конституции?
как называется отстранение президента не имеющим на это права парламентом?

rkagan

такого сообщения вроде еще не было?
http://timer.od.ua/news/chislo_pogibshih_2_maya_dostiglo_42_...
"Число погибших 2 мая достигло 42, все погибшие на Куликовом поле — одесситы
По состоянию на утро 3 мая общее число людей, погибших в ходе беспорядков в Одессе 2 мая, достигло 42 человек. При этом, все люди, погибшие в ходе побоища на Куликовом поле, были одесситами.
Об этом ТАЙМЕРУ сообщили в пресс-службе ГУ МВД Украины в Одесской области.
Напомним, сразу по окончании беспорядков, по официальным данным, число погибших составило 35 человек — 31 погиб на Куликовом поле, ещё четверо — в ходе беспорядков на Греческой.
Впрочем, буквально в течение нескольких часов в больницах города умерли несколько тяжело раненных в ходе беспорядков одесситов."

igor_56

Бредовый аргумент
У Обамы сейчас рейтинг ниже 50% - он по твоему незаконный президент?
Если завтра у Васи пупкина на Украине будет рейтинг больше 50% он станет сразу президентом?
Прикинь, если в штатах сегодня случится восстание и к власти придут люди с рейтингом допустим 80%, то придется признать их легитимными.

igor_56

Он вообще предлагает определять легитимность по моим ощущениям рейтинга . Ты слишком много требуешь от собеседника .
Ну ты же по своим ощущениям как то определил нелегитимность действующей власти на Украине. Или ты все таки не знаешь легитимна она или нет?

PITER

Ну ты же по своим ощущениям как то определил нелегитимность действующей власти на Украине. Или ты все таки не знаешь легитимна она или нет?Или ты все таки не знаешь легитимна она или нет?
Здесь только ты в мире ощущений пребываешь.
Прикинь у хохлов тоже есть законы, не смотря на то, что они любят подтираться бумажками, которые принимают и подписывают. Даже альбирка признает хунту нелегитимной, а говорит, что легитимна только рада, и легитимная власть появится только после 29 мая.

igor_56

Ты путаешь легальность (соответствие законам) и легитимность (поддержка гражданами действий власти). Разберись в терминах для начала.

rkagan

не путает, друх, не путает.

PITER

поддержка гражданами действий власти
Для определения поддержки граждан должна пройти сложнейшая ЛЕГАЛЬНАЯ процедура, которая будет 29 го мая. Даже твой друган Альбир с этим слогласен, а ты Гражданин РФ диктуешь какие-то свои правила. Впрочем это твоя отличительная черта.

a100243

не путает, друх, не путает.
А почему он тогда говорит о каких-то бумажках? Любые бумажки - это отсылка к легальности, а не легитимности. Так что всё-таки путает и перепрыгивает с одного на другое.
И да, ты мне не друх.

PITER

А почему он тогда говорит о каких-то бумажках?
Та чо хохлы конституцию сожрали что-ли? Или туалетной бумаги нет и ее пустили в сортир?

rkagan

очевидно, что легитимность кексов подтирающихся конституцией не высока даже на украине? это я про парламент.
так же сомнительна и легитимность самозванных кексов захвативших верховную власть. т.к. народ не подтверждал их полномочия - его как-то не удосужились спросить.
так и получается, что хоть сколько-то легитимным руководителем будет тот, кого народ все-таки сможет выбрать в конце мая. если сможет.
да я и не к тебе обращался, кстати.

igor_56

Та чо хохлы конституцию сожрали что-ли? Или туалетной бумаги нет и ее пустили в сортир?
Ну граждане РФ подтираются законом от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ и ничего - особо по этому поводу не переживают.
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
     Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
http://www.akdi.ru/gd/proekt/077191GD.SHTM

lilith000007

Прикинь, если в штатах сегодня случится восстание и к власти придут люди с рейтингом допустим 80%, то придется признать их легитимными.
ЛОЛ
Ты реально думаешь, что у Яйценюха и Ко рейтинг под 80?
Я могу поверить, что Янукович большинство не хотело видеть у власти, но то, что подовляющее большинство хочет видеть это правительство - нет

rkagan

да, кстати, весьма интересная коллизия, когда был договор между двумя государствами, а потом одно из государств стало файлед стейтом.
и, кстати, граждане государства не являются субъектами международных договоров.

mmm3mmm

Попереписывался с одним знакомым из Одессы:
Он считает, что с учетом всех фактов, в т.ч. о Фучеджи, это с самого начала была запланированная акция со стороны команды Тимошенко (Авакова/Турчинова чтобы работать на срыв выборов (в которых, понятно, выиграет Порошенко) и постараться удержаться у власти после 25 мая.
Ну в общем и такое мнение есть. Типа внутриполитическая борьба.

WWWCat

Ну граждане РФ подтираются законом от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ и ничего - особо по этому поводу не переживают.
В ответ на:
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
Статья 2
     Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
     Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
ну ты малевич знаток закона укажи какой пункт нами нарушен.
подсказка: уркаина сама не удержала крым. привязывать отпадающие части мы не обязывались

lilith000007

Кстаит, ещё напомню, что Ющенко на президентских выборах в 2010 году набрал 5,45% голосов
Это воообще ниже плинтуса, но что-то никто не смещал его и не устраивал Майдан с требованиями убрать неугодного президента, а тут значит нельзя было дождать конца года, чтобы выбрать нового президента

PITER

Ну граждане РФ подтираются законом от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ и ничего - особо по этому поводу не переживают.
Воу, воу полехче, не так быстро стрелочки переводи. Ты еще не подтвердил легитимность власти в Kiев в с соответствии с главными законами страны. Заранее понимаю, что ты не сможешь этого сделать, поэтому хотя бы подтверди легитимность на уровне твоего понимания :). А потом может быть будет смысл поговорить про бумажку от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ.

Ola-la

продолжает ли оставаться легитимным парламент после демонстративного нарушения им конституции?
как называется отстранение президента не имеющим на это права парламентом?

продолжает ли оставаться легитимным президент после того, как отдал указ стрелять танкам по белому дому?
является ли легитимным его приемник?

mmm3mmm

является ли легитимным его приемник?
А тут какие вопросы? Если преемник победил на выборах - да, является легитимным. Поэтому если состоятся нормальные выборы на Украине, то этот президент будет легитимным (если, конечно, Юго-Восток массово не объявит бойкот выборам).

igor_56

Ты еще не подтвердил легитимность власти в Kiев
Я не знаю легитимна она или нет. Но ты почему то знаешь, что она нелегитимна. Вот мне интересно почему.

rafaeljagaryan

А если в выборах участвует только один кандидат?

rafaeljagaryan

Посмотрите как все начиналось:

Koldunel

надоели эти передергивания.
Крым сначала перестал быть Украиной.
а потом ушел домой.
на территориальную целостность Украины никто не посягал. Просто крымчане внезапно не захотели признавать власть мятежников, а так как они были не крымская область, а автономная республика Крым, то вполне имели на это право.
просто это могло произойти с офигительной кровищей, а вместо этого бесцельно болтающийся по полуострову, заглядывающий во всякие здания и военные объекты, контингент ЧФ РФ, позволил это провернуть без единого выстрела. так то американцы жрут галстук от зависти...

chupikyan

тем более есть международное право на самоопределение
а противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности всегда существовали и будут существовать

maksim23

    скоро будет абсолютно легитимно избранный президент
учитывая, что выборы назначила нелегитимная власть, это мягко говоря пиздёж
Нет, в данном случае неважно, кто назначил выборы. Важно, чтобы эти выборы были всенародными. А с этим будут проблемы, причём (судя по событиям последних двух дней) проблемы охрененно большие.

blackout

на территориальную целостность Украины никто не посягал.
А как-же захват парламента в Симферополе с которого вся движуха в Крыму и началась?
а так как они были не крымская область, а автономная республика Крым, то вполне имели на это право.

Законного права не имели. Если же ты про какое-то другое право, то к нему официальное название Крыма никакого отношения не имеет.
 
просто это могло произойти с офигительной кровищей, а вместо этого бесцельно болтающийся по полуострову, заглядывающий во всякие здания и военные объекты, контингент ЧФ РФ, позволил это провернуть без единого выстрела.

Если бы Россия хотела защитить "братьев", она могла бы использовать ЧФ для наведения порядка в Крыму, если бы там начались беспорядки. Напомню, никаких беспорядков там не было и никакие мифические "фашисты-бендеровцы", которыми пугали население несколько недель до ввода войск, так и не появились.
Но, как оказалось, руководству России насрать на крымчан (даже их голоса на фарс-референдуме посчитать поленились). Просто ему очень хотелось отхватить кусок Украины.

philnau

Ты херь написал несколько раз в одном сообщении

lilith000007

А как-же захват парламента в Симферополе с которого вся движуха в Крыму и началась?
насколько я помню, то началось с бузы около парламента между татарами и русскмии, причем с перевесом татар и только наследующий день приехали вежливые люди и взяли под контроль парламент
Как показывает пример Одессы и вообще юго-востока, сделали они это очень вовремя

WWWCat

причем с перевесом татар
и красными куртками вместо повязок

WWWCat

Посмотрите как все начиналось:
даа, чтобы не заметить красные ленты на квазиментах и квазиколорадах нужно иметь особую майданутость

blackout

Еще раз. Если бы в Крыму начались реальные беспорядки, не спровоцированные Россией, и если бы Россия взяла на себя миротворческую функцию, и если бы она при этом не отжала Крым, то Путин бы получил нобелевскую премию мира. А так вы тут агрессоры.

stat8621773

Т.е. надо было дождаться, пока "мифические "фашисты-бендеровцы"" сожгли бы дом профсоюзов в Симферополе?

blackout

Во-первых в остальной Украине пиздец не позавчера начался, поэтому не обязательно было бы именно поджога дожидаться. А во-вторых, не вмешивайся Россия не в свое дело, то ни в Симферополе ни в Одессе никто бы ничего не сжигал.

philnau

А во-вторых, не вмешивайся Россия не в свое дело, то ни в Симферополе ни в Одессе никто бы ничего не сжигал.
Ох тыж долбоеб-то какоооой

darko


Посмотрите как все начиналось:
http://www.1tv.ru/news/world/257904

rafaeljagaryan

http://www.1tv.ru/news/world/257904
Как ни странно, но похоже на правду. Хотя ссылка на первый канал пугает, конечно. Ну и я до сих пор не понял зачем такое палево с красными лентами? В голове возникают конспирологические мысли о провокации провокации. Но учитывая, что причастность ментов почти не вызывает сомнений, можно с большой увереностью сделать вывод о причастности к этому события власти, как минимум местной.

darko


Ну и я до сих пор не понял зачем такое палево с красными лентами?
Может быть, надеялись, что на фоне георгиевских ленточек красные ленты будут незаметны? Ну глупости там, вообще, очень много...
Ну и вот еще - http://frallik.livejournal.com/781599.html из соседней темы. Это просто Жесть

rafaeljagaryan

Я еще не понял что, но такое ощущение, что что-то в этом всем не сходится :confused:

rafaeljagaryan

Первое, что для меня не сходится:
Если это было спланировано нынешней властью и огромное количество жертв было неслучайным(так как убийства совершались изнутри то в чем смысл подставлять фанатов, которые на стороне власти?! Если количество жертв заранее спланировали большим, то понимали, что это очень и очень негативно скажется на репутации. В чем смысл? Это же полный бред делать такой вывод на основе изложенных фактов. Мне кажется, нас жестко и глупо обманывают :(

KLAYD

Ну и вот еще - http://frallik.livejournal.com/781599.html из соседней темы. Это просто Жесть
да, это просто Жесть, Треш и Маразм.

Seka

еще немного "киселевщины" для свидомых недоумков



людей в здании убивали и жгли
p.s. для хохлоуебана -а, уши не отрезали пока, уши будут отрезать по-тихому в киевских квартирах, те же люди, слава украине

lilith000007

Еще раз. Если бы в Крыму начались реальные беспорядки, не спровоцированные Россией, и если бы Россия взяла на себя миротворческую функцию, и если бы она при этом не отжала Крым, то Путин бы получил нобелевскую премию мира. А так вы тут агрессоры.
Только вот крымчане так не считают
Кстати сами майданутые пишут, что если власть поддерживают 80% население, то все тип топ и ничего страшного, что закон нарушен

KLAYD

Вот это кстати адекватная женщина. Ее рассказ причем во многих местах однозначно опровергает теорию из поста выше.

Koldunel

Никогда не стоит недооценивать непредсказуемость тупизны (с)

blackout

Только вот крымчане так не считают
Я считаю, например.
Кстати сами майданутые пишут, что если власть поддерживают 80% население, то все тип топ и ничего страшного, что закон нарушен

Мне похуй кто там что якобы пишет. У меня своя голова есть.

Staylens

"Только вот крымчане так не считают..."
Я считаю, например.
Ты не крымчане, а крымчанин. А крымчане считают не так как ты. "Крымчане считают" не означает, что так считает 100% крымчан. А означает, что так считает большинство. В данном случае - подавляющее.

blackout

И откуда ты знаешь мнение большинства крымчан?

cwer2008

Напомни, ты сейчас живёшь в Крыму?

philnau

У меня своя голова есть.
Очевидно, что она пустая.
Ребят, у этого укурка вся Россия и лично Путин виноваты в том, что в Одессе псы людей пожгли.

Jusun

Вот это кстати адекватная женщина. Ее рассказ причем во многих местах однозначно опровергает теорию из поста выше.
Стого говоря она путается в показаниях. Сначала на вопрос "кто это был?" отвечает "ультрасы", а потом уже под конец - что она не знает, но "ультрасы" вчера ночью кричали под окнами.
Но это всё равно не несёт почти никакой информации. Потому что про непосредственно виновных у неё информации нет. Она не знает, ни кто и как поджёг здание, ни кто мешал уйти.
Выяснять, были ли это сторонники федерализации или пророссийские смысла глубогоко не вижу. Главное - установить тех, кто лично ответственнен, и их закатать.

mmm3mmm

Сделаю скриншот на память:

mmm3mmm

Начало событий. Видео на котором бойцы с улицы заходят внутрь здания еще до поджога:

blackout

Да.

blackout

вся Россия и лично Путин виноваты в том
Лично Путин - да. Вся Россия в основном только косвенно, например потому, что за него голосовала.

philnau

Лично Путин - да. Вся Россия в основном только косвенно, например потому, что за него голосовала.
Я даже не знаю, с чего начинать...
80+ трупов в Доме культуры и заявляет, что в этом виноват лично Путин и косвенно вся Россия.
Почему?

blackout

Если коротко, то потому, что Россия поддерживает террористов в Украине и часть этих террористов граждане России.

coteico

А Украина поддерживает Террористов в Раде. Которые даже, в отличии от гипотетических российских террористов - существуют.

philnau

Если коротко, то потому, что Россия поддерживает террористов в Украине и часть этих террористов граждане России.
Во-первых, и первое, и второе - ложь.
Во-вторых, с такой дупологикой можно дойти до того, чтобы начать Солнце обвинять в смертях в Доме культуры. Ведь если бы Солнце не светило, то и смертей бы не было.
Людей в Доме профсоюзов пожгли живьём ни Путин, ни мифические террористы, ни россияне. Их пожгли украинские нацики - твои соратники.

blackout

Людей в Доме профсоюзов пожгли живьём ни Путин,
Сталин тоже никого лично не съел :smirk:

Ola-la

Их пожгли украинские нацики - твои соратники.

ну а из автомата расстреливали проукраинскую демонстрацию пророссийские нацики - твои соратники

philnau

Сталин тоже никого лично не съел :smirk:
Во, молодец. Начинаешь думать.
То есть ты считаешь, что Путин отдал приказ ПСам пожечь одесситов? В этом он виновен?
 
у а из автомата расстреливали проукраинскую демонстрацию

 :grin:
Для сведений - в одном рожке АКМ под 30 патронов.

Brina

ну а из автомата расстреливали проукраинскую демонстрацию пророссийские нацики - твои соратники
Да. Пусть так. И сколько погибло в результате стрельбы из автомата?

Ola-la

писали про несколько человек
этого недостаточно, что бы считать тебя соратником убийц и нацистов? ты к этому клонишь, что ли?

philnau

ты к этому клонишь, что ли?
Нет, он клонит к тому, что если бы у кого и была цель палить из АКМ, то были бы десятки пострелянных. Ну и где же все они? Про красные повязки уже все прочитали.
Ну а самое главное, что до массовых убийств в Доме профсоюзом ни у кого не приходило в голову оправдывать стрельбу по безоружным людям.

L2JVIDOCQ

80+ трупов в Доме культуры
Каждый раз кто-то увеличивает цифру. Скоро до 500 дойдем и дальше, да.

Brina

Не к этому. Вообще автоматом по толпе — десяток раненых и убитых. С одного рожка. Где они? Внятно написано про одного Иванова. Про других — покажи.

Ola-la

Вообще автоматом по толпе — десяток раненых и убитых

а кому, по-твоему, кровь сдают в Одессе сейчас те, кто выясняют у врачей, чтобы рецепиентами были именно проукраинские пострадавшие?

Genmaximus

Ну это только в фильмах так. По факту убойная зона у человека - лицо и 30 см ниже. Автомат там не боевой наверняка, а гражданский какой-нибудь. Кучность у него не высокая. Вот и получим - 30 выстрелов, 20 мимо, 10 ранений, из них 1 тяжелое.

Ola-la

Ну а самое главное, что до массовых убийств в Доме профсоюзом ни у кого не приходило в голову оправдывать стрельбу по безоружным людям.

чуваки открыли стрельбу по безоружным людям, спровоцировали бойню
по-твоему, эта бойня как-то оправдывает стрельбу?

philnau

Каждый раз кто-то увеличивает цифру. Скоро до 500 дойдем и дальше, да.
40 трупов сразу. Потом в больницах подсчитали трупы. Так всегда при трагедиях (про паром почитай недавний)
А ещё куча пропавших без вести - этих пока ещё официально никуда не приплюсовали и уже не будут независимо от исхода.

Ola-la

тут на форуме все снайперы просто, из помпы с 50 метров головную мишень с первого выстрела поражают
про калаш и говорить нечего
1 рожок - 30 трупов, и ни одним меньше

philnau

чуваки открыли стрельбу по безоружным людям, спровоцировали бойню
по-твоему, эта бойня как-то оправдывает стрельбу?
Ничто ничего не оправдывает. Если были стреляющие из АКМ - они виноваты.
А вот хохловатники почему-то не хотят признавать ответственность ПСов за массовые и зверские убийства.

dunaeva81

а гражданский какой-нибудь
что ты под этим понимаешь?

rkagan

Кучность у него не высокая.
поэтому, когда из него стреляют по толпе, пули специально начинают лавировать между людьми.

Ola-la

Те, кто убивали безоружных, добивали раненных - мудаки и должны быть наказаны.
я не очень понимаю, почему теперь ты считаешь виноватыми всех проукраинских демонстрантов и вообще всех, кто за единую Украину
по такой логике ты являешься соучастником убийц и провокаторов массовой бойни

philnau

Те, кто убивали безоружных, добивали раненных - мудаки и должны быть наказаны.
Почему они тогда не наказываются? Почему не скрутили озверевших правосеков?
Почему сотник Мыкола вещает вместе с новым главой одесского МВД?

st2006

чуваки открыли стрельбу по безоружным людям, спровоцировали бойню
они еще сами себя подожгли

st2006

1 рожок - 30 трупов, и ни одним меньше
тут за каждым по 5 лет контры )

Koldunel

допускаешь ли ты хотя бы в мыслях, что стрельба по фанатам - была четко спланированная провокация "ваших" ? (тимошенки и прочие шенки)

Ola-la

Почему они тогда не наказываются?

я надеюсь, что будут наказаны
проукраинских активистов, по крайней мере, тоже арестовали
из пророссийских, кстати, которых задержали, часть отпустили по указанию прокурора, что вызвало неиллюзоронный батхерт у патриотические настроенной части населения
при том, что генпрокурор Украины - из страшной банедровской Свободы

Ola-la

 
допускаешь ли ты хотя бы в мыслях, что стрельба по фанатам - была четко спланированная провокация "ваших" ? (тимошенки и прочие шенки)

может быть и так
но я уже видел очень много случаев насилия по отношению к проукраинским демонстрантам в Харькове, Донецке, Луганске со стороны пророссийских активистов
поэтому моя базовая версия, что в этот раз все было точно также, просто проукраинских оказалось больше и у них упала планка

Koldunel

я уже видел очень много случаев насилия по отношению к проукраинским демонстрантам в Харькове, Днепропетровске, Луганске
да, было и очень много, но по ним никто ведь не стрелял раньше

Genmaximus

Я не видел информацию, что есть задержанные со стороны проукраинских. Сотник Мыкола вроде до сих пор на свободе.

philnau

я надеюсь, что будут наказаны
А если никто из непосредственных виновных не будет наказан? Тогда-то тебе откроется суть ваших новых властей?

mmm3mmm

я надеюсь, что будут наказаны
Что ж вчера Мыколу не задержали?

78685

допускаешь ли ты хотя бы в мыслях, что стрельба по фанатам - была четко спланированная провокация "ваших" ?
Допускать что угодно можно, но пока что никаких аргументов в эту пользу не видно. Ну кроме традиционных вожделений, чтобы одна из сторон выглядела дартаньянами
вообще очень похоже, что там творилась неуправляемая хуйня почти с начала и до конца. Например вероятно никто не планировал оборону в доме профсоюзов, эта блестящая идея явно пришла куликовским начальникам прямо на ходу
Это надо учитывать при построении конспирологических версий

stream999

Не было еще ни одной новости, чтобы пророссийские приехали во львов или Кiев, чтобы там что-то мирно доказать и попутно спалить пару зданий. Зато майданутые мастера прокатиться по чужим домам. Как ты правильно сказал - нужно одинаково относиться к майдану и антимайдану.
Какая разница кто куда приехал? В данном случае был футбольный матч и на него прехали болельщики. Важно разобраться кто устроил провокации в результате которых погибли люди!
Не смещай намеренно акцент на приезжих, потому что также в тот день было замечено множество автобусов с донецкими номерами. Еще раз повторяю - важно установить кто устроил провокации и почему бездействовала милиция!

Ola-la

 
да, было и очень много, но по ним никто ведь не стрелял раньше

из автоматов не стреляли, да
но градус нарастает все время, к сожалению
 после того, как проукраинские харьковчане с ультрас металлиста во главе надавали первый раз пророссийским (до этого все время наоборот было среди радикально настроенной пророссийской части ходило мнение, что этого так оставить нельзя, надо мстить

Ola-la

А если никто из непосредственных виновных не будет наказан?

конечно пересмотрю отношение, если с проукраинской стороны никого не накажут

stream999

футбольные фанаты приехали в харьков и отпиздили город.
потом поехали в донецк, и получилось 50 на 50.
потом с теми же целями поехали в одессу.
виноваты, само собой, одесситы, которые поинтересовались, можно ли им не опиздюливаться.
Ты забыл упомянуть, что по разгоряченным фанатам началась стрельба на поражение. Это тоже были фанаты? А потом произошел захват административного здания, откуда тоже велась стрельба на поражение. Важно понять кто устроил стрельбу и захват зданий! Не трудно догадаться кому выгодня дестабилизация в Украине...

Brina

Т.е. ваших раненых много?

Brina

Возможно. Тогда это и не совсем автомат как бы... Не такой страшный автомат, как боевой. Не особо опаснее пистолета...

Koldunel

а что за красный скотч на ментах и "сепаратистах"?

Ola-la

да это вообще смешно - фанаты приехали в Харьков и отпиздили город )
с Винницы наверное приехали в Харьков фанаты харьковского Металлиста

philnau

Еще раз повторяю - важно установить кто устроил провокации и почему бездействовала милиция!
Это всё, безусловно, важно. Но эти расследование даже при благоприятных обстоятельствах могут затянуться на месяцы и годы.
А вот скрутить непосредственно виновных (стреляющих, кидающих, добивающих, заходящих в здание ) и расколоть весь их порочный круг - дело техническое и очень быстро осуществимое. Но новые власти это не делают и делать не будут по понятным причинам.

Uthgart

Красный скотч позволял выявить своих-чужих.
Остается ряд вопросов:
1. Почему и на ментах были такие же повязки?
2. Могли ли люди в красных повязках быть боевиками ПС?
3. Какова цель провокации (вроде никто не сомневается в том, что это изначально была провокация)?
4. Почему "координатор Куликова поля" был заодно с людьми в красных повязках, если они были "чужие" провокаторы?

Ola-la

Возможно. Тогда это и не совсем автомат как бы... Не такой страшный автомат, как боевой. Не особо опаснее пистолета...

ты же фашист натуральный

Brina

Ага. Только боевикам харчи ты носил.

stream999

имайдан или ПС. Но сжигать всех без разбора, девченок, стрелять по ним в окна, радоваться, как они прыгают от безнадеги... Как обгоревших людей пиздят потом. Вот этого я не пойму никогда. Радоваться "пожгли колорадов"... А теперь ответь, сколько девченок погибло от рук так ругаемых тобой "людей с оружием" (ополченцев).
Ну перекручиваешь ты, никто девчонок специально не сжигал. Те кто захватили здание и стреляли с него по безоружным фанатам знали на что шли, они все видели и судя по выстрелам в безоружных сами хотели смерти своим врагам. Вместе с теми кто стрелял в здании были и другие люди, которые не хотели смерти "майданутым", но они оказались в заложниках данной ситуации и тех провокаторов.
Я не оправдываю тех кто поджег здание с людьми, я считаю им нужно было найти другой способ освободить здание от сепаратистов. И конечно же, ничего бы не случилась, если бы действующая власть удосужилась поставить там милицию. Но случилось, что случилось. В Украине объявлен национальный траур, на майдане приспущен флаг. Все адекватные люди сожалеют о трагедии. Массовые убийсва по политическим соображениям случаются регулярно в России, и власти в ней ведут себя абсолютно неэффективно по предотвращению этого. Тем не менее никто не говорит, что Россия - несостоятельна. То же самое и Украина. Ведь в Украине такое произошло впервые.
Это не повод отделяться от Украины. Страна должна продолжать жить.

ada591

Видимо по этим причинам:
"..Первый итог назначения Аваковым Дмитрия Фучеджи руководителем одесского УВД.."

Инструктаж хамелеонов:


stream999

У меня возникает вопрсо - откуда у мирных демонстрантов оказались под рукой коктели молотова?
Футбольные фанаты на стадион что ли их с собой взяли?
Коктейль молотова делали местные жители, которые защищались от коричневой российской чумы.

Morian

3. Какова цель провокации (вроде никто не сомневается в том, что это изначально была провокация)?
4. Почему "координатор Куликова поля" был заодно с людьми в красных повязках, если они были "чужие" провокаторы?
3. Свидомиты рассуждают следующим образом. Текущий результат выгоден колорадам. Значит они организовали провокацию. Но текущий результат выгоден только из-за количества жертв, которое заранее никто предвидеть не мог. Если бы трупов не было, а лагерь просто разогнали бы, то результат очевидно был бы выгоден хунте и местной назначенной прохунтовской тусовке во власти. Хотя вопрос конечно открытый.
4. Этот вывод ты делаешь только из фотографии, где какой-то чувак стоит рядом с группой провокаторов? При этом лицо этого чувака не совсем видно в этот момент. Другие доказательства есть?

stream999

А вот не знаю насколько достоверная инфа (из фейсбука). Из 15 опознанных - у 5 огнестрельные ранения:
Ссылку, иначе вранье

rkagan

да это вообще смешно - фанаты приехали в Харьков и отпиздили город )
с Винницы наверное приехали в Харьков фанаты харьковского Металлиста
у вас настолько смешные самостийные хохло-матчи, что в них только одна местная команда участвует, а днепровские дома сидели?

stream999

И еще в тексте, который приводился вначале было сказано, что украинские митингующие не готовились к нападению.
Готовились к нападению. Но нопадение было им не выгодно. Также нападение и захваты зданий было не выгодно большинству одеситов. (Я уверен в этом, потому что одесситы в отличае от донетчан не разу не пытались захватывать здания до этого). Конфликт очевидно привезен извне.

Uthgart

3. Свидомиты рассуждают следующим образом. Текущий результат выгоден колорадам. Значит они организовали провокацию. Но текущий результат выгоден только из-за количества жертв, которое заранее никто предвидеть не мог. Если бы трупов не было, а лагерь просто разогнали бы, то результат очевидно был бы выгоден хунте и местной назначенной прохунтовской тусовке во власти. Хотя вопрос конечно открытый.

Если предположить, что все организовал ПС, какова была цель провокации? Неужели для разгона палаточного лагеря, был необходим такой сложный план?

4. Этот вывод ты делаешь только из фотографии, где какой-то чувак стоит рядом с группой провокаторов? При этом лицо этого чувака не совсем видно в этот момент. Другие доказательства есть?
Он присутствует на видео во время "отступления" красноленточников. Он ровно с той же одежде, что и на той фотографии. Так что дело не только в той фотографии.

stream999

Сказал, альбирка, поддержиывающий карательную операцию на ЮВ страны, против своих сограждан
Карательные опреации - устраивают оккупанты. А Донецк - часть Украины. Это противоречит определению.

philnau

А Донецк - часть Украины.
У Донецка кто-то спросил?

Brina

Те кто захватили здание и стреляли с него по безоружным фанатам
Хм... А есть ли жертвы тех, кто стрелял в безоружных фанатов?

Brina

Карательные опреации - устраивают оккупанты. А Донецк - часть Украины. Это противоречит определению.
Явойль!

stream999

пока что все идет к тому, что у вас в стране пытаются заварить гражданскую войну, а вы, как за дудочкой идете, только помогаете этому. у вас хоть какое-нибудь нейтральное движение есть в стране?
Гражданская война - это когда воюют граждане. Те кто воюет за то чтобы отделиться - это по определению не граждане. А значит это война не может считаться гражданской, это национально-освободительная война.

Brina

Те кто воюет за то чтобы отделиться - это по определению не граждане
Ни хрена себе...

stream999

На Западной Украине тоже много кто администрации захватывал - но их как-то и после этого никто не трогал. Получается примерно как у Путина: "Друзьям - всё, врагам - закон".
в западных областях захватывали без оружия.

78685

а что за красный скотч на ментах и "сепаратистах"?
просто какая-то самоидентификация, вероятно, а сочувствующим ментам предложили надеть, они и надели, как надевают ленточки на Востоке. Надо понимать, что в "сепаратистском" лагере тоже свои течения, расколы и вожди, м. б. так обозначали принадлежность
"Рядовые менты матерились на правосеков и надевали красные повязки как и мы. Они - в подавляющем большинстве нормальные люди, причем все местные.
А вот те, кто отдавал им приказы - все эти подполковники и полковники и их начальство - вот они во всем виноваты.
Это они командовали цепями, они заставляли их оттеснять нас от нацья, не позволяя гасить его камнями.
На них - а не на рядовых ментах и вся вина."
Можно заметить, что из агрессивной и экипированной части не все носят красную повязку (у "боцмана"-стрелка вроде нет?). Некоторые носят красную повязку и не закрывают лицо, даже на какой-то женщине была. Некоторые люди с красными повязками участвуют в идиотской безнадёжной обороне на Куликовом
Всё это косвенно конечно, но говорит против конспирологии с "засланными казачками" и в пользу того, что это вполне законные участники пророссийской движухи
 
Ну и вообще, их там было мягко говоря дохуя, куда смотрели остальные и руководство? Никто в их группах не вопил "среди нас чужие" даже после побоища, это потом уже диванные конспирологи стали это двигать

oofc

А я вот не пойму, 19-го февраля - где были все эти обличающие треды? Тогда ж тоже сгорел Дом Профсоюзов в Киеве, там были в том числе и раненые, которые выбраться не могли. Или майдановцы - не люди и их сжигать можно?

Uthgart

это потом уже диванные конспирологи стали это двигать
Не только. Это и по первому каналу озвучили.

rkagan

хоть одна фотка сгоревшего там была? списки погибших?

stream999

учитывая, что выборы назначила нелегитимная власть, это мягко говоря пиздёж
Выборы назначил легитимный парламент.

stream999

продолжает ли оставаться легитимным парламент после демонстративного нарушения им конституции?
как называется отстранение президента не имеющим на это права парламентом?
А почему ж ты не кричал про легитимность, когда закон про анексию крыма выпустили?

L2JVIDOCQ

40 трупов сразу. Потом в больницах подсчитали трупы. Так всегда при трагедиях (про паром почитай недавний)
А ещё куча пропавших без вести - этих пока ещё официально никуда не приплюсовали и уже не будут независимо от исхода.
То есть к официальным 45-46 трупам ты додумал свои 35. Ясно.
Но почему только 35? Почему не 1000?

stream999

Воу, воу полехче, не так быстро стрелочки переводи. Ты еще не подтвердил легитимность власти в Kiев в с соответствии с главными законами страны.
Ты выбери или по блатному поговорим, или по юридически. Ты хочешь договориться или подраться?

stream999

Кстати сами майданутые пишут, что если власть поддерживают 80% население, то все тип топ и ничего страшного, что закон нарушен
В данном случае нарушен не просто закон, а глобальная система безопасности.

rkagan

А почему ж ты не кричал про легитимность, когда закон про анексию крыма выпустили?
1. не знаю такого закона. свидомиты штоле выдумали?
2. ваши майдаунские дела не задевают меня за живое. я не кричу.

stream999

Во-первых, и первое, и второе - ложь.
У меня ровно обратные данные. Российские террористы неоднократно доказывали что они российские террористы. Путин неоднократно поодерживал их цели. И даже поддержал один из террористических методов - стоять за спинами женщин и детей.

Morian

Он присутствует на видео во время "отступления" красноленточников. Он ровно с той же одежде, что и на той фотографии. Так что дело не только в той фотографии.
Можешь показать все, что есть на эту тему?
Раньше ты постил только фотографию чела спиной рядом с толпой гопников с красными лентами и вторую фотографию типа того же чела, но уже лицом. Даже если это один и тот же чуве, почему он там стоял, и как из фото следует, что он кого-то инструктировал, не ясно.
Видео не видел.
Почему правый сектор всех провокаторов, если они были пророссийиские, не задержал и не уличил в провокации? Они были в явном большинстве. Менты никому не мешали. Более того, есть инфа, что часть ментов была сформирована из правосеков.

78685

Почему правый сектор всех провокаторов, если они были пророссийиские, не задержал и не уличил в провокации?
так задержали сколько смогли. Сколько-то зажали в ТЦ "Афина" и потом выводили в автозаки сразу. Правда что с ними менты дальше делали, сложно судить
Майдановская сторона наоборот в основном считает, что менты были тоже частично пророссийские, особенно Фучеджи этот

Morian

Если предположить, что все организовал ПС, какова была цель провокации? Неужели для разгона палаточного лагеря, был необходим такой сложный план?
Просто так лагерь сложно разогнать. Это ж ведь агрессия против свободного волеизъявления.
А тут сами колорады мочат мирных ультрас. Вся незалежная сплачивается против сепаратистов.
План как раз очень простой: спровоцировать ультрасов камнями (одного-двух можно даже огнестрелом завалить а потом с их помощью разогнать лагерь. Был бы сплошной профит, да только вот из-за пожара трупов слишком много оказалось.
Показательна реакция их мэра, который одобрил "освобождение зданий". Видимо не знал, что там столько трупов. За относительно вменяемыми свидомитыми вконтактике тоже забавно было наблюдать: "Спасибо ультрас за Одессу! Это наверно лучшая часть Уркаины". После осознания масштаба пиздеца комменты были удалены.
Это конечно только одна из версий. Типа официальная версия первого канала.

gena137

выстрелов из 30 мимо? Да я с рогатки или снежком лучше стреляю. Хватит бредить то.

Morian

так задержали сколько смогли. Сколько-то зажали в ТЦ "Афина" и потом выводили в автозаки сразу. Правда что с ними менты дальше делали, сложно судить
Майдановская сторона наоборот в основном считает, что менты были тоже частично пророссийские, особенно Фучеджи этот
Была инфа, что многих отпустили тут же. Авакову пришлось даже сказать ай-яяй. Отпустили как раз псов-провокаторов. А мирных колорадов, которых наловили на площади и вытащили обгоревшими, оставили в кутузке. И сейчас над ними будет показательный суд.
Какие доказательства, что ментовская сторона пророссийская? Как это соотносится с инфой про правосеков, которых взяли в ментов (штурм и восток, если не ошибаюсь)?

Lene81

а потом ушел домой.
Это в Турцию что ли? :grin: Российский Крым куда меньше российский, чем турецкий чисто по политической принадлежности.
Кстати, не пора ли Кенигсберг сдать обратно? Времечка-то уже поболее прошло. Да и острова япошкам. :grin:

Uthgart

Можешь показать все, что есть на эту тему?
1. Новости первого канала в 21:00 от 3 мая http://www.1tv.ru/news/world/257846 (2:15)
2. Вот, например, тут http://ipress.ua/ru/ljlive/chto_na_samom_dele_proyzoshlo_v_o...
3. Вот это видео на 8:52 http://www.youtube.com/watch?v=_NPuiXez62c

philnau

То есть к официальным 45-46 трупам ты додумал свои 35
Нет. Про 80 говорил депутат Одессы после посещения больниц.

L2JVIDOCQ

А ну раз какой-то депутат сказал, значит так и есть.

mmm3mmm

20 выстрелов из 30 мимо? Да я с рогатки или снежком лучше стреляю. Хватит бредить то.
Ну в теории мог стрелять поверх голов ради устрашения, но как раз из-за разброса все-таки задел. Да и вообще может убитые получили пулю из пистолета от того парня на крыше. Ну то есть имеются варианты.

mmm3mmm

А если это был правосек-провокатор, то он, наверное, тоже не очень-то стремился как можно больше своих / нейтральных завалить.

darko


и огромное количество жертв было неслучайным

Если количество жертв заранее спланировали большим
Так в репортаже ведь и говорится, что жертвы были случайными. Что так НЕ планировали. Хотели просто разогнать силами фанатов, а потом все это стихийно вылилось в побоище. Здесь противоречий нет.

darko


Неужели для разгона палаточного лагеря, был необходим такой сложный план?
Если бы было без жертв, то план как раз очень простой и гениальный. Одно дело, когда разгоняет милиция, а другое дело, когда разгоняет возмущенное местное население. Второе намного круче и смотрится выгоднее.

Brina

человек числятся пропавшими без вести, сообщил и.о. мэра Одессы Олег Брындак.
http://www.048.ua/news/528648
Вот это новость! Похоже заявления относительно сотни трупов — не пропаганда...

L2JVIDOCQ

Не забывай, что не все трупы из дома профсоюзов опознаны.

mars

Почему не допускаешь, что это были оборотни?

Brina

Ну, да. Я не говорю, что их совсем будет 100. Но, вероятно, явно больше 46...

philnau

А ну раз какой-то депутат сказал, значит так и есть.
Не стоит прям уж так всему верить. Возможно, припизднул он. Может и более 80, может, меньше. Но должно быть очевидно, что после пожаров и прыжков с высоты число жертв намного больше выявленных в первые часы. Ожоги особенно страшная вещь. Люди могут неделю находится в состоянии живых мертвецов - единственное, что облегчает их участь, это обезболивающие наркотики (когда они в наличии, что не всегда).

sansay6

Он допускает. Но а ты допускаешь, что это были не оборотни?

L2JVIDOCQ

Не стоит прям уж так всему верить. Возможно, припизднул он
Об чем и я.
Пока официально 46. Будет больше, можно называть и большую цифру. А пока 80 от 500 и 1000 ничем не отличается.

Brina

После заявлений о 45 пропавших без вести — как раз число в окрестности 80 становится очень подозрительной.

mars

Фото и описания событий говорят об обратном.
Повышение Фучеджи - в подтверждение теории заговора.

Brina

Вот еще интересно:
В ходе массовых столкновений в Одессе 2 мая погибли 46 человек (из них трое — умерли в лечебных учреждениях). Неопознанными остаются 20 жертв «черной пятницы», а 45 — числятся пропавшими без вести.
Такие данные привел сегодня на пресс-конференции директор муниципального департамента здравоохранения Игорь Шпак, передает корреспондент информационного агентства «Вікна-Одеса».
Чиновник сообщил также, что бригады «скорой помощи» доставили в больницы города 214 человек, 16 обратились в медучреждения самостоятельно. 85 человек были госпитализированы, состояние примерно четверти из них оценивается как тяжелое. Амбулаторную помощь получили 143 пациента.
http://viknaodessa.od.ua/news/?news=93404
Т.е. 45 без вести пропавших — это совсем не те, что не опознаны. Значит, что-то близкое к 80. Ну, очень-очень вероятно.

L2JVIDOCQ

да, верно. Но не стоит раньше времени пропавших без вести причислять к умершим.

Brina

Я сейчас не утверждаю этого. Впрочем, это уже не так важно даже. Масштаб трагедии числами уже расти не будет... Он, впрочем, может увеличиться, если власти цинично скрыли много трупов...

Lena1962

Повышение Фучеджи - в подтверждение теории заговора.
да вроде же его уже уволили, и там теперь новый начальник.
А назначение его, думаю, объясняется простой криворукостью властей. Не стали вникать в суть и тупо уволили начальника, как ответственного, и назначили на его должность его зама.

mmm3mmm

Не, он сейчас опять замом вроде стал, под новоназначенным начальником.

mmm3mmm

Более 7 тыс. человек вышли на акцию в Александровском саду в память о погибших в Одессе

Morian

1. Новости первого канала в 21:00 от 3 мая http://www.1tv.ru/news/world/257846 (2:15)
2. Вот, например, тут http://ipress.ua/ru/ljlive/chto_na_samom_dele_proyzoshlo_v_o...
3. Вот это видео на 8:52 http://www.youtube.com/watch?v=_NPuiXez62c
И что?
1) На первом видео чел просто дает интервью первому каналу.
2) Там простыня из фотографий. Приведи конкретные фото, которые по-твоему доказывают, что этот чел инструктировал протестующих и был с ними заодно.
3) На третьем видео в 8:52 просто показывают этого чела. Где он стоит, и какое отношение имеет к происходящему вообше не ясно. Т.к. кадр переключается. Типа монтаж.
В общем на доказательство его участия (которое ты в своем вопросе считаешь доказанным) это не тянет.
И вообще это полный дибилизм с его стороны в таком случае. Все в масках гоняют - явно провокаторы. Вокруг все с ойфонами наперевес. А он их командир беспалева ходит и приказы раздает.

Uthgart

Но я не питаю иллюзий, что смогу кого-то в чем-то убедить.
По моим ощущениям этот человек не вписывается в теорию, что в красных повязках провокаторы ПС.

Morian

Но я не питаю иллюзий, что смогу кого-то в чем-то убедить.
По моим ощущениям этот человек не вписывается в теорию, что в красных повязках провокаторы ПС.
Описываю, что происходит на фото. Дед подходит к гопникам и спрашивает
- Милки, вы хто?
- Дед ты слепой?! - ни видишь мы колорады, т.е. антимайдан блеать. Смотри, у нас даже ленты есть. Сейчас пойдем фошистов пиздить
- Молодцы хлопцы, правильно, они вон там, суки, собрались все. Отомстите за дедов.
Ну это как вариант.
Ощущения могут быть разными. Но задавать вопрос, как ты его задал - пока перегиб. То, что этот дед заодно с гопниками, пока что тоже всего лишь версия, как и версия первого канала.

Uthgart

Это не какой-то случайный дед. Это координатор Куликова поля Егор Кваснюк.

Yuri

Более 7 тыс. человек вышли на акцию в Александровском саду в память о погибших в Одессе
Кстати, я погуглил фразу "в киеве прошел траурный митинг по погибшим в одессе", не нашел вообще ничего. Нашел сообщения про Одессу, Симферополь, Донецк, Харьков, даже Бишкек. Про Киев ничего. Я подумал, что это из-за русского, поэтому транслейтом перевел на украинский, но результата тот же. Хохлы, в чем дело? Ваши граждане погибли, а в Киеве всем похер? А потом вы удивляетесь, что это от вас хотят отделиться?

Brodnik

так война же. Во время войны трауры можно почти каждый день устраивать.

KLAYD

мая антимайдан на куликовом раскололся. Воинствующая его часть ("Одесская дружина") во главе с этим Егором ушла на другую площадь и они начали готовиться к боям и призывать всех в центр 2-го бить бандерлогов. Это они и были с щитами на Александровском.
В своем паблике они кстати окрестили тех кто остался на куликовом соплежуями и пособниками хунты, сливающими протест.
Вот новость про это от 1 мая с одесского сайта, лояльного антимайдану
События в Одессе набирают оборотов. Так, в лагере активистов Куликового поля произошел раскол.
Сегодня главную площадь города покинули представители «Одесской дружины», часть «имперцев» и казаков. Теперь данные личности намерены разбить новый лагерь на 411-й батарее. Возглавляет группу раскольников сын телеведущего Егор Кваснюк, который договорился о смене дислокации с губернатором Владимиром Немировским.
Как удалось выяснить нашему корреспонденту у активистов Одесской дружины, как такова идея ребятам не нужна. На данный момент бойцам все равно за что они будут бороться. В основном активисты Одесской дружины - это люди, которые нуждаются в легком заработке. Один из бойцов поделился своей тайной, ранее он стоял на Майдане отстаивая свою страну и евроинтеграцию. Сейчас же Майдан не так активен, а зарабатывать на жизнь как-то нужно.
На данный момент на Куликовом поле и на далее остаются сторонники Антона и Артема Давидченко — организации «Народная альтернатива», «Народная дружина» и «Молодежное единство». Лидеры данных организаций заявили, что не покинут Куликово поле пока не будут выполнены всех их требования.
Этот Егор Кваснюк вообще мутный тип и похоже ключевая фигура всей этой истории. Вот что про него писали в паблике антимайдана 30 апреля:
Сегодня на Куликовом Поле,наконец-то все показали себя!Я слышала про то,что человек который себя называет координатором Куликового Поля в СМИ решил по первой же просьбе властей слить все Куликовое Поле.Однако,как я узнала на народном вече настоящие организаторы Куликового Поля уверили что оно будет стоять до тех пор,пока мы не добьемся своего.
Что касается человека который слил Куликовое Поле,то я недавно видела как он давал интервью сайту Аnna News о том,что он называл себя лидером Антимайдана в Одессе,зовут его Егор Кваснюк и говорил,что он за Одессу.Такие люди только пытаются расколоть движение и действительно являются провокаторами,теперь понятно откуда ползут слухи о том,что движение слилось,рада что это не так!По видимому слились только отдельные личности!
Похоже он там нарисовался в последний момент. Имхо тут два варианта
1) он был пророссийским провокатором и его задача была устроить бойню, расшатать ситуацию и вывести борьбу на новый уровень - в этом случае ему все удалось
2) он был провокатром властей и его задача была расколоть антимайдан и выставить их боевиками в качестве повода для зачистки лагеря - в этом случае они перестарались и что-то пошло не так

Brina

По распоряжению и.о. мэра Одессы Олега Брындака, каждая семья погибших в ходе кровавых столкновений 2 мая, получит материальную помощь на захоронение в размере 10 тысяч гривен, а также всю необходимую организационную поддержку. Об этом сообщает пресс-служба одесского горсовета.
Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua
Это сколько? 30000 на наши деньги?

Uthgart

Не зря мой взгляд за него зацепился!

naami_moloko

 
Этот Егор Кваснюк вообще мутный тип и похоже ключевая фигура всей этой истории.
 
Похоже он там нарисовался в последний момент. Имхо тут два варианта
1) он был пророссийским провокатором и его задача была устроить бойню, расшатать ситуацию и вывести борьбу на новый уровень - в этом случае ему все удалось
2) он был провокатром властей и его задача была расколоть антимайдан и выставить их боевиками в качестве повода для зачистки лагеря - в этом случае они перестарались и что-то пошло не так
Он и его группа бесспорно акторы и очень хорошо организованные, но неизвестно за какую сторону (не исключено, например, что криминал или местные бизнес-элиты, а, может, он такой инициативный патриот сам себе на уме навряд ли этот координатор ни о чём не знал заранее и появился в последний момент, по поводу вариантов не указан на мой взгляд наиболее правдоподобный вариант, отвечающий бритве Хэнлона.

mars

к по старому курсу, 30к по новому.

Lena35

Всегда не мешает почитать другую точку зрения как было
ознакомься вот с этой точкой зрения
http://kaban.tv/archive/rossiya-1/2014-05-05/853735
много интересных кадров "сотрудничества" милиции с красными летнами и "пророссийских" с георгиевскими и теми же красными лентами (в реале провокаторов).


все вписывается в кадры что Клара постила

http://napaki.livejournal.com/100072.html
те-же вопросы: почему боевиков прикрывает милиция.

KLAYD

много интересных кадров "сотрудничества" милиции с красными летнами и "пророссийских" с георгиевскими и теми же красными лентами (в реале провокаторов).
Все ж таки с красными лентами были не правосеки, а настоящие боевые сепаратисты. Слишком уж ненависть во время боев зашкаливала, нереально так играть, да и палево. Плюс в их группе вконтакте всех зазывали активно с щитами и дубинками на Александровский проспект, как раз там где потом фоткали их отряд.
Возможно власть их использовала втемную, пообещав им поддержку милиции (красные ленты чтобы потом выставить боевиками и зачистить КП или что-то вроде того. В итоге не расчитали реакцию фанатов/пс и получился пиздец.

PrinceSSka

я склоняюсь, что РФ пытаются затащить в заварушку. И в этом плане думаю Путина переиграли. Не захотели, чтоб он спокойно ушел с Крымом как ни в чем не бывало (хз кто там запад/хунта/зог). Теперь после того как Путин получил "разрешение" защищать русскоязычных от думы ил кого (ещё до крыма) и всего этого пиздежа про "русский мир" и щенячего восторга у флудерастов ему не оставляют другого выхода. Или он будет лошарой и балаболом.
Думаю логика такая - "раз уж забрали крым, то пусть будет война".
И РФ завязнет в этой войне - там ведь нет четкой границы у юго-востока и тд? типа градиент от востока на запад? где там резать страну? если западенцы из Харькова сожгли восточных в Одессе?!

igor_56

По леваде флудерастов, считающих необходимым ввод войск - 11%. У Путина рейтинг около 80%. Ну потеряет он 11% поддержки - не критично для него.

mmm3mmm

Если бы он был лошком, то поддался бы на провокацию еще 2-3 мая. Но войска, как видишь, не введены. Ставлю на "помощь ополчению юго-востока".

blackout

я склоняюсь, что РФ пытаются затащить в заварушку.
Я склоняюсь к тому, что РФ пытается устроить заварушку.
Люди достаточно мирно сосуществовали >20 лет. Какие существенные новые противоречия появились после бегства Януковича?
Самого Януковича на Востоке не любили все. То, что и.о. президента назначили Турчинова? Ну так выборы через 3 месяца, быстрее просто нереально. Закон о языке отменили? Глупо, но закон все равно говно и не работал, кроме того пообещали принять новый.
Теперь вопрос, кто организовал сепаратистов, которых 20 лет все устраивало? Кто снабдил их оружием? Чьи граждане захватывали администрации и вывешивали свои флаги? Кто не считает Украину государством и, следовательно, считает, что может захватывать все, что плохо лежит?

a100243

Но войска, как видишь, не введены.
Ну что вы тупите. У обамы уже два года та же проблема. Он её решил элегантно: вместо реального противодействия вводит точечные санкции. Так что если Путину надоест барахтаться в этом силке, он просто отложит армию в сторону и введёт для украины санкции. И как бы это не смешно звучало, они не будут казаться пустышкой, потому что украина с россией связана тесно, а значит воя стоять будет много.

PrinceSSka

Я склоняюсь к тому, что РФ пытается устроить заварушку.
Люди достаточно мирно сосуществовали >20 лет.
конечно, отжим крыма и объяление половины украинцев русскоязычными и половины теми, от кого их надо защищать, наверное, один из главных факторов приведших к кластеризации украины и гражданской войне. (думаю там всегда был градиент от хохлов до москалей, но плавный).
Я думаю Путины этого не хотели. Но думаю сейчас разжигают уже непутины.

ququmber

И РФ завязнет в этой войне - там ведь нет четкой границы у юго-востока и тд? типа градиент от востока на запад? где там резать страну? если западенцы из Харькова сожгли восточных в Одессе?!
Именно поэтому ввязываться в эту войну сейчас не надо, как бы упорно туда не тащили, и о вводе никаких войск даже и речи не вести. Нужно держать четкую позицию "за дислокацию конфликта мирным путем". В частности, поддерживать любые миротворческие акции (типа Женевских переговоров а также не отвечать симметрично ни на какие подстрекательские акции типа введения штампов на границе ,запрета во въезде и т.д.
Рано или поздно воевать надоест и будут искать мира. И тогда еще раз подчеркнуть, что мы всегда хотели мира и протянуть руку помощи (финансовой).

sunny82

Глупо, но закон все равно говно и не работал, кроме того пообещали принять новый.
Как меня всегда радуют умные\ разумные, оперирующие подобными умозаключениями. Воистину горе от ума. :grin: В нынешнем инфопространстве не имеет никакого значения, умный был закон, глупый, работал, не работал. Если он не работал, что ничего не мешало дать этому закону не работать ещё полгода, пока ситуация в стране не прояснится, пока не появится полностью проработанный другой закон, с общественными слушаниями и т.д. Т.е. тупо не махать красной тряпкой перед быком. Так как потом, когда бык насадит матадора на рога, уже бесполезно будет доказывать, что тряпка была не красной, а синей, и что никто быка дразнил, а просто любовались колыханием плаща на ветру. И вообще этот плащ был плохой, дырявый и т.д. И что скоро сошьют новый. Потом когда нибудь.
Поносная резкость в непонятных ситуациях - это очень плохое качество для политики вообще и конкретных политиков в частности.
Насколько я поняла, данный плохой неработающий и бесполезный закон был неким символом, условной заслонкой, дающей людям иллюзию того, что их мнение интересно. И эта заслонка позволяла их медленно варить как лягушку.
Я сомневаюсь, что появились какие-то новые противоречия. Просто отчётливо стало видно, что на людей плевать. Раньше у них была некая иллюзия того, что это не совсем так, что вот есть же словеса вида закон 1, закон 2 и т.д. И именно иллюзия удерживала. А потом оказалось, что одной иллюзии нет, второй (активизацией правого сектора) первую ещё дополнительно каблуком додавили, у милиции не осталось иллюзий относительно того, что они служат правому делу, и что они должны исполнять приказы. И пошло-покатилось.
Лично я не считаю, что РФ пытается устроить заварушку. Я скорее считаю, что РФ ДЕМОНСТРАТИВНО стоит в стороне, позволяя своим энтузиастам поодиночке творить хуйню. Так как выбор у РФ тоже в свою очередь не ахти - или завести себе геморрой с отслеживанием брожения против Украины, тем самым ещё больше подтверждая мнение о себе как о жандарме, либо просто ничего не делать государственным образом - не перекрывать границу (ах эти стенания о том, что Украина границу оборонять не может, но Россия-то, может не проводить беседы с казаками, не трогать ультрас кубанских и т.д. Любые её действия не улучшат ни отношение Украины, ни отношение мирового сообщества. А с точки зрения сбережения нервов и возможности объективно возражать правильнее ничего не делать. Я не говорю, что это оптимальный способ действий. Но к сожалению, он пока самый выгодный. Пока РФ как государство выступает только с дипломатическими призывами, у неё очень устойчивая позиция. Любые активные действия - хоть против казаков, хоть против кого - сразу делает её позицию уязвимой. Поэтому лично я не понимаю возмущающихся - РФ как государство тем или иным способом, сама себя или другими, но загнала себя в угол. Выбираться из него можно с большими или меньшими потерями. Путь бОльших потерь лучше для Украины, а путь меньших-для РФ.

78685

Все ж таки с красными лентами были не правосеки, а настоящие боевые сепаратисты.
гипотеза о том, что это были "внедренные провокаторы" слабовата
а логический переход, что это ещё и "Правый сектор" — вообще полностью состоит из ваты
судя по экипировке явно предполагалась рукопашная схватка, возможно задержания, всё это под сотнями объективов
Что даёт весьма высокую вероятность засвета ёбл и идентификации части людей (а некоторые и не скрывали с самого начала)
получается, что гипотетический "организатор провокации" якобы не придумал ничего лучшего, чем использовать людей из "правого сектора" с высокой вероятностью палева всей затеи. Это в стране, где можно нанять любое количество нейтрального бычья по сто баксов в день
Вот этот мутный хуй Кваснюк несколько месяцев назад командовал целой армией титушек с битами



хотя тогда обошлось без убийств, но избиения уже были

philnau

Теперь вопрос, кто организовал сепаратистов, которых 20 лет все устраивало?
Да никуя их этот русофобский украинский национализм не устраивал. Полстраны были против, но их как-то никто об этом не спрашивал - ни Кравчук, ни Кучма, ни Ющ, ни Янык. Людей щемили по всем фронтам и при первой возможности они заявили о своих желаниях. Но украинский национализм дошел уже слишком далеко - предлагается всех несогласных с этой политикой физически уничтожить.

PrinceSSka

Рано или поздно воевать надоест
ага или украинцы закончатся :smirk:
мне казалоь ты раньше была другого мнения и была за отжим крыма, нет?

blackout

Людей щемили по всем фронтам
Расскажи пожалуйста, а то я не в курсе.

ququmber

мне казалоь ты раньше была другого мнения и была за отжим крыма, нет?
Нет. На форуме запротоколировано, что я должна бутылку коньяка Флуди за то, что Крым стал наш БЕЗ КРОВИ. И я до сих пор рада ,что люди Крыма теперь россияне,что у них не идет гражданская война ,а жизнь постепенно налаживается. Но то Крым, который всегда и подавляющим большинством был русский и вообще автономной республикой. Опять-таки - полуостров.
С юго-востоком ситуация совсем другая. Там без крови никак, это было понятно и ежу заранее. Именно поэтому я сразу была против присоединения юго-востока. Когда в Донецке русские стали заявлять о своих правах и не хотели чтобы их гнобили, я тоже была за такое проявление. Ведь за права и русский язык надо бороться! Но одно дело митинги, а другое дело война. Я всегда была против войны и насилия.
Таким образом мои имперские позиции проявляются только в играх без крови (политических, финансовых). Имперские желания с кровью я не приемлю ни в каком виде. Кровь это сразу - НЕТ, и пусть имперские позицию страдают, но будет мир.

stamira

Всё это косвенно конечно, но говорит против конспирологии с "засланными казачками" и в пользу того, что это вполне законные участники пророссийской движухи
 
Ну и вообще, их там было мягко говоря дохуя, куда смотрели остальные и руководство? Никто в их группах не вопил "среди нас чужие" даже после побоища, это потом уже диванные конспирологи стали это двигать
Почему ты называешь версию, опровергнуть которую можешь только "косвенным" бормотанием, конспирологией? Риторика?
"Мягко говоря дохуя" в Одессе было экстремистов ПС - это факт. А вот федералов там было мало, и вообще до 2-го мая в Одессе было тише, чем в любом другом городе Украины. А неизвестных с красными повязками было несколько десятков, по видео меньше 50. Ментов было больше. При желании они могли скрутить этих товарищей еще до приезда последнего автобуса с ультрас. Однако, менты спокойно сопровождали этих странных ребят в масках-касках с дубьем и стволами с самого начала.
Майдановская сторона наоборот в основном считает, что менты были тоже частично пророссийские, особенно Фучеджи этот
Авакова ты считаешь "майдановской стороной"?

stamira

Вот этот мутный хуй Кваснюк несколько месяцев назад командовал целой армией титушек с битами
а ты отделяешь понятие "титушка" от понятия "провокатор"?

Lena35

Возможно власть их использовала втемную
что думаешь о субтитре от лица мента: Каждый раз(!) с вами какие-то проблемы.
Видимо команда кооперируется давно уже

demetrius86

Стали известны имена, фамилии и адреса ультрас, которые устроили в Харькове побоище со сторонниками федерализации
Куча безработных уёбков, готовых избивать кого прикажут.
Именно ими, подобно Гитлеру в 33-ем, нынешняя украинская хунта прокладывает себе дорогу под радостные вопли обезумевшей от кризиса Европы.

Lena1962

 Именно ими, подобно Гитлеру в 33-ем, нынешняя украинская хунта прокладывает себе дорогу под радостные вопли обезумевшей от кризиса Европы.
Это можно заявить и про Россию

Koldunel

Нет нельзя :p потому что очень мало ослов собираются и митнгуют, а даже те кто митингуют, не безработные дармоеды-босяки, а люди с нормальной работой :) даже если фамилию имеют Мысленков :)

e-v-gen

Похоже что одесситов там было совсем мало.

Просто пишут что там было много людей из России и приднестровья

В итоге
Большинство погибших — мужчины, однако среди жертв столкновений также есть семь женщин и несовершеннолетний ребенок. На данный момент неопознанными остались три трупа. Из опознанных людей только двое являются иногородними — это жители Николаевской и Винницкой областей.

rkagan

со временем и про мариуполь признают, что местных ментов постреляли.
упд.
а быть может и про небесную сотню дезертиров, хе-хе.

Ola-la

По словам начальника ГУ МВД Украины в Одесской области Ивана Катеринчука, шесть человек погибли от огнестрельных ранений, 32 умерли в пожаре в Доме профсоюзов от дыма и газа, 10 выпали из окон во время пожара и разбились насмерть.

sever576

эта структура ранее про самоубийства сашка двумя пулями в сердце вещала? -)

Brina

Ты еще про Гопу вспомни...

ada591

Фучеджи проклюнулся:
"...МОСКВА, 22 мая. /ИТАР-ТАСС/. Экс-начальник милиции общественной безопасности Одесской области Дмитрий Фучеджи считает, что события в Одессе 2 мая явились провокацией киевских властей.
"Губернатор Одессы (Владимир Немировский - рассказал Фучеджи, - выезжал за три дня до этого непосредственно в администрацию (назначенного Верховной Радой исполняющим обязанности) президента (Александра Турчинова где получил ценные указания, и после этого приехал Парубий (секретарь СБУ). Сверху ставилась задача, а губернатор ее исполнял беспрекословно".
"Парубием тоже кто-то управлял, скорее всего, и.о. президента", - заявил Фучеджи в интервью телеканалу НТВ. Он уверен, что события в Одессе в тот день развивались по сценарию, подготовленному киевскими властями.
Экс-начальник милиции добавил, что с середины апреля в город начали прибывать боевики майдана.
Беспорядки в Одессе 2 мая начались с марша, устроенного приехавшими из Киева экстремистами "Правого сектора" и так называемой "самообороны майдана" и футбольными фанатами из Харькова. Они подожгли палаточный городок на Куликовом поле, где шел сбор подписей за проведение референдума о федерализации Украины и наделении русского языка статусом государственного. Находившиеся там активисты укрылись в Доме профсоюзов, который нападавшие также подожгли. В результате беспорядков погибли 48 человек, 247 - пострадали.
Милиция, по словам Фучеджи, не смогла вовремя предпринять меры для предотвращения случившегося, так как все начальство городского МВД перед началом погрома было созвано на совещание.
"Если бы мы находились на рабочих местах, мы бы знали, что с блок-постов сняли этих людей (боевиков майдана что на Соборной площади собирается большое количество людей, что надо стягивать дополнительные резервы. Мы не могли это сделать, не могли промониторить ситуацию", - рассказал Фучеджи.
"Я считаю, что совещание было проведено в контексте провокации, которая имело место", - заявил он.
По его словам, милиция Одессы, задержав более 50 укрывшихся в Доме профсоюзов людей, спасла их от боевиков "Правого сектора". "Мы снимали их (с крыши) до 03:30, потому что они не хотели слезать сами с крыш, они не верили, что там нет "Правого сектора", - добавил он.
Позже, когда одесситы заблокировали здание МВД в городе и стали требовать освободить задержанных, Фучеджи оказался перед выбором: "Или применять оружие (в отношении окруживших здание горожан или выпускать задержанных". Задержанные были отпущены. Затем, по его словам, "собрались "Правый сектор", майдан, выкрикивали мою фамилию, требуя отправить "на нары", за то, что я поступил противозаконно, освободив данную категорию лиц".
"Хотя я в той ситуации поступил правильно", - уверен он.
7 мая Дмитрий Фучеджи вынужден был тайно покинуть Украину, сейчас он находится в Приднестровье...."

nadezhda

7 мая Дмитрий Фучеджи вынужден был тайно покинуть Украину, сейчас он находится в Приднестровье...."
чего стоят его обвинения в адрес "хунты" в таком положении ...

elenakozl

Однако именно ебало Фучеджи светится за спинами провокаторов на фотках.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: