Партия прогресса Навального

frostenrus

Навальный тут партию объявил, я пошел читать программу.
http://partyprogress.org/
Пока что впечатление такое что в основном лозунги, деталей мало. Лозунги хорошие. Кто читал, что думаете?
Также посмотрел устав, на первый взгляд все вполне демократично. Ну, на председателя выдвигают только какие-то довольно большие организационные единицы, но это видимо стандартная практика.

Tallion

Программа очень поверхностная. То есть по идее там, где Навальный должен блеснуть - борьба с коррупцией - предлагается очередная мутная х..ня.
- Как бороться с коррупцией? Создадим Агенство по борьбе с коррупцией!
- Как реформировать МВД? Создадим новый орган по реформированию МВД!
и всё в таком духе. Кстати, а чем это отличается от медведевской "борьбы", ведь у нас уже есть:
Управление по борьбе с коррупцией в АП
Рабочая Группа Открытого Правительства по борьбе с коррупцией
Комиссия Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по противодействию коррупции
Национальный антикоррупционный комитет (НАК)
Федеральный комитет по контролю, борьбе с коррупцией и терроризмом
Федеральный Комитет По Борьбе с Коррупцией в высших эшелонах власти
Совет по противодействию коррупции при Президенте РФ
«Молодежный антикоррупционный проект» (МАП) Патриотической платформы «Единой России»
Интернет-портал ОНФ по борьбе с коррупцией в сфере госзакупок
Общероссийская общественная организация «Общественная комиссия по борьбе с коррупцией»
МОО «ОБЩЕСТВЕННЫЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ КОМИТЕТ»

olviya

У медведевской "борьбы" основная проблема в том, что декларируемые цели не являлись реальными целями. Какие слова при этом были написаны и сказаны — не важно.

zulya67

По-английски (в англоязычных СМИ) аббревиатура будет звучать как "пи-пи".

Tallion

У медведевской "борьбы" основная проблема в том, что декларируемые цели не являлись реальными целями. Какие слова при этом были написаны и сказаны — не важно.
Так-так. И как Навальный достигнет того, что созданное им "агенство" будет выполнять свои функции?

raushan27

Так-так. И как Навальный достигнет того, что созданное им "агенство" будет выполнять свои функции?
А ты не рефлексируй (с)
А по сути, тут ничего удивительного нет. Программы партий почти всегда вода, с чего бы ПП быть исключением?

petrovna

с чего бы ПП быть исключением?
Ну, мне бы хотелось, чтобы в России была хотя бы одна партия не популистского толка.

rbee1983

А как он сейчас достигает при помощи ФБК?

Suveren

Коллеги, а можно пример конкретных не популистких лозунгов, которые вы хотели бы видеть в программе партии не обладающей реальной властью?
Если дать много конкретики, то её неизбежно придётся нарушить в силу постоянно меняющейся ситуации. А потом в эти отступления от конкретной программы будут тыкать палками все.

Tallion

А по сути, тут ничего удивительного нет. Программы партий почти всегда вода, с чего бы ПП быть исключением?
Программы каких партий? Если партий РФ, то да - они все сделаны под копирку. В общем-то, голосовать за Навального или за Жирика - судя по программе разницы нет никакой.

klushka1

У Навального те же лозунги были на выборах мэра Москвы. Тогда он прямо говорил, что конкретика появится, только когда его выберут.

Sergey79

Коллеги, а можно пример конкретных не популистких лозунгов, которые вы хотели бы видеть в программе партии не обладающей реальной властью?
Да, хотелось бы не в стиле "вот придем к власти и прогоним всех воров", а
- вот так мы создадим партийные ячейки по всей стране
- вот таким образом граждане смогут обращаться в эти ячейки по месту жительства
- вот таким образом мы собираемся добиться того, чтобы местные ячейки смогли решать вопросы граждан
- вот наше мнение по вопросам развития инфраструктуры, строительства, экологии, образования и медицины на местах: в таких-то направлениях мы будем добиваться прогресса в перечисленных областях
Короче нужна конкретика на региональном уровне, а не вода на федеральном уровне.

patkharl

Хотя бы "фабрики - рабочим, земли - крестьянам!" :grin:

frostenrus

Лозунги у всех партий замечательные. Если детали нельзя писать в программе, то пусть будет приложение к программе, в котором они есть.
Без детализации программа сводится к "дайте порулить, сделаю хорошо, верьте мне", при этом непонятно как, когда, какими силами.
Непонятно почему у навального получится отличный от медведева результат.

frostenrus

Итого: я надеюсь что со временем конкретика у партии появится.
Я хотел узнать есть ли уже на что платить членские взносы, пока не на что.
По программе и уставу интересно было как будут обрабатываться случаи, когда часть программы поддерживается членами партии, часть нет.
Ну, например я против антироссийской позиции навального по украине, но за антикоррупционные расследования.

kolobok1

Взрослые люди, а в программы верите :)
P.S. Политическую часть не читал. Экономическую часть пролистал, написана предельно обтекаемо - декларации в духе "все хорошие люди объединятся и уничтожат всех плохих" перемежаются с огромным количеством оговорок.
Перевод госпакетов акций под управление особого пенсионного фонда - почти фантастика. Вместо живых денег, каковыми в бюджете являются дивиденды, создать в нём дыру! Даже Чубайс не додумался. Приватизацией мелких ФГУПов такой фонд не наполнишь, а на приватизацию "Газпрома" ни одно правительство в здравом уме не пойдёт - при такой-то конъюнктуре :)
Про инфраструктуру - имхо, эльфизм. Где будут браться средства для восполнения гигантского недоинвестирования последних 20 лет? ГЧП, если им действительно серьёзно заниматься, может дать плоды лет через 15-20.
Про повышение пенсионного возраста - молодцы, честно пишут.
Из региональной политики - справедливо только про упрощение правил регистрации, остальное эльфизм. Не надо направлять ресурсы на благоустройство провинции, они туда уйдут как в бездну. Советский Союз надорвался на гигантских проектах по мелиорации и подъему Нечерноземья. Помогайте лидерам - Москве, Питеру, Татарстану и другим! Эта простая истина после 70 лет советской уравниловки никак не угнездится в чиновничьем мозгу.
Вердикт прост - идеи в основном правильные, но конкретики мало, да и та - без механизма ее реализации в условиях ограниченности ресурсов, в первую очередь финансовых.

frostenrus

И договоры читаем!

Kraft1

Кто читал, что думаете?
Платное среднее образование - это, конечно же, успех.
Ну и борьба со злоебучими мигрантами и овощебазами, естественно, одна из главных тем.
И где тут, спрашивается, прогресс?

frostenrus

Платное среднее образование - это, конечно же, успех.
А где это? Я не нашел.

Tallion

Помогайте лидерам - Москве, Питеру, Татарстану и другим!
Ага, и пусть Москва вырастет до размеров ЦО. Твои идеи тоже попахивают эльфизмом.

v1160908

Всё-таки, эта программа сейчас - это обманка для не очень далёкого пользователя. Ну какая может быть программа, когда о попадании во власть вопрос даже не стоит?
Ну да, можно бесконечно обманывать себя и окружающих, придумывая разные социальные программы, при этом закрывая глаза на очень ограниченные возможности их реализации в связи с оккупацией власти уголовниками. Этим занимаются КПРФ и СР.
Зачем Партии Прогресса быть ещё одной подобной партией? Партия прогресса отличается от остальных тем, что:
1. Никого не обманывает тем, что говорит хорошие слова, а на самом деле давно прогнулась под уголовную вертикаль, подобно КПРФ, СР, "Яблоку", "Гражданской платформе".
2. Не обманывает себя и окружающих национальными идеями (коммунизмом, нацонализмом, религиозной диктатурой и т.д. честно старается быть демократической.
3. Не занимается борьбой с инопланетными оккупантами и подобной хренью (как партия "Воля").
4. При этом имеет существенное превосходство (на порядок) в силе по сравнению с другими подобными организациями.
Именно эти качества и нужно развивать, а не социальные и экономические программы штамповать.
Тут неприятный внутренний конфликт получается: с одной стороны, надо составить программу, чтобы хотя бы было, на что опираться, и чем привлечь не отягощённые интеллектом слои населения. А, с другой, очевидно, что эта программа сейчас - это чистый обман, и цель партии совсем не в составлении подобных программ.
Можно было бы, конечно, честно составить программу демонтажа уголовной вертикали, но это чревато экстремизмом, для которого у неё нет достаточной народной поддержки. Ещё один внутренний конфликт.
Есть некоторые слои населения, для заинтересования которых нужно, чтобы в программе было что-то для них, а чтобы оно там появилось, надо, чтобы эти слои в партии присутствовали. Ещё один порочный круг.
Сам программу не читал, но финансово поддерживаю. Считаю, что правильное отношение к этой партии - поддерживать, несмотря ни на что. Эффективность этой партии определяется исключительно уровнем народной поддержки. Есть люди, которые пытаются что-то улучшать, а есть, которые ищут оправдания своему ничегонеделанию и своей никчёмности. Мнение последних игнорировать.

frostenrus

Мне еще про образование не понравилось — имхо реформа РАН это дело полезное, надо чтоб академики наукой занимались, а не распилами.

mym1962

т.е. партия все-таки "за все хорошее против всего плохого"

frostenrus

Сам программу не читал, но финансово поддерживаю.
Настоящий хомячок!
надо составить программу, чтобы хотя бы было, на что опираться, и чем привлечь не отягощённые интеллектом слои населения

Их, как видим, можно и без программы привлечь - не читают же :D
Можно было бы, конечно, честно составить программу демонтажа уголовной вертикали, но это чревато экстремизмом, для которого у неё нет достаточной народной поддержки.

Вшмышле собираетесь обмануть избирателя? Очень демократично :o
Есть некоторые слои населения, для заинтересования которых нужно, чтобы в программе было что-то для них, а чтобы оно там появилось, надо, чтобы эти слои в партии присутствовали. Ещё один порочный круг.

Чушь.
Ну и т.д. Так и не понял в чем же там "качество".

Kraft1

Да, про платность напрямую ничего не сказано, виноват. Я просто прочел несколько абзацев и прикинул, что бюджетных средств на такое никогда не хватит.

Tallion

Есть люди, которые пытаются что-то улучшать, а есть, которые ищут оправдания своему ничегонеделанию и своей никчёмности.
Честно говоря, я не вижу стремления что-то улучшать. Ну хотя бы грубый расчет, вот в программе упоминается, что из воздуха образуется транспортная инфраструктура для регионов. Откуда возьмутся деньги и сколько их нужно? Оказывается, "это произойдет за счет устранения коррупционной составляющей" - что за адъ.
Мы будем постепенно снижать эту долю —
для каждого актива, остающегося в государственной собственности, необходимо будет публичное обоснование.
- здесь по сути предлагается очередная приватизация с раздачей госсобственности - кому? новым олигархам? друзьям Навального?
Вся программа по сути сделана "на отъебись". Причем со времен выборов мэра даже текст не изменился - я читаю те же самые расплывчатые фразы.

v1160908

А вот давай ты напишешь, что должна делать правильная партия при условии, что прогибаться под уголовную вертикаль она не собирается, а необходимость устранения этой вертикали честно признаёт.
Когда напишешь, будем критиковать, а то так получается, что косишь под мудреца, а в реальности просто любишь покритиковать и потроллить.

frostenrus

- здесь по сути предлагается очередная приватизация с раздачей госсобственности - кому? новым олигархам? друзьям Навального?
Помнится, недавно Шувалов рассказывал что пора приватизацию очередную проводить. Обещал к 2018 году сильно уменьшить госсектор в экономике.
И это, кстати, на мой взгляд хорошо.

kartonandme

Когда напишешь, будем критиковать, а то так получается, что косишь под мудреца, а в реальности просто любишь покритиковать и потроллить.

Вот именно так сейчас выглядит программа твоей партии.

Romyk

Помнится, недавно Шувалов рассказывал что пора приватизацию очередную проводить.

новый передел собственности? это уже интересно, похоже зреет недовольство, надо что то подкинуть за верную службу

v1160908

Вся программа по сути сделана "на отъебись"
Вот именно так она и сделана!
Это надо понимать, и надо понимать причину.
Причина в том, что если быть честным, то по-другому в этой ситуации не получится.
Партия прогресса - это партия мирной революции, но находится она (как и мы все) в очень сложной ситуации, и это нужно понимать. Грубо говоря, чтобы у этой партии что-то получилось, ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ ЧУДО, но у других организаций шансов ещё меньше. История нередко демонстрирует, что политическая ситуация развивается непредсказуемо, и Партия Прогресса надеется именно на это - В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕОЖИДАННЫМ ПОВОРОТОМ. Но, чтобы этим воспользоваться, нужно сейчас упорно работать, и не над составлением программ, а над увеличением силы.

v1160908

т.е. партия все-таки "за все хорошее против всего плохого"
Самое интересное, что это правда - за всё хорошее против всего плохого! С одной поправкой, что Партия Прогресса признаёт, что устранение уголовной вертикали является необходимым условием, и эта партия является самой сильной в своём поле (с большим отрывом от ближайших соперников).

kartonandme

От твоих постов ощущение, что дай вам волю и на мавзолее потом будет написано "Лёшин"...

frostenrus

Я думаю он тролль )

v1160908

От твоих постов ощущение, что дай вам волю и на мавзолее потом будет написано "Лёшин"...
ну кто что видит, я вот про этого человека пока ни разу здесь не упоминал

frostenrus

А вот давай ты напишешь, что должна делать правильная партия при условии, что прогибаться под уголовную вертикаль она не собирается, а необходимость устранения этой вертикали честно признаёт.
Сидеть. :grin:

patkharl

теперь становится ясно, зачем Алешеньку домой загнали принудительно. Чтобы он писал программу! и занялся наконец той публицистикой ради которой его и наняли. А то видетили сроки горят, а ему видитили некогда, все по кабакам до по митингам шляется. Работай Леша, теперь тебе ничего не будет отвлекать от дел :grin:

mym1962

Т.е. ВСЯ вертикаль власти уголовна? Нужно сместить всю нынешнюю власть, без разбора? Каким образом это сделать и каким образом не дать придти на их место новым проходимцам, это конечно же не уточняется?

mym1962

Прямо не упоминал, однако ты придерживаешься мысли, что одно то, что это партия Навальногь, это достаточный повод поддерживать эту партию, вне зависимости от его программы. И активно навязываешь эту мысль другим. Какбэ, вождизм в чистом виде. В светлое будущее за Алешей, Алеша всегда прав.

raushan27

Т.е. ВСЯ вертикаль власти уголовна? Нужно сместить всю нынешнюю власть, без разбора? Каким образом это сделать и каким образом не дать придти на их место новым проходимцам, это конечно же не уточняется?
Позитивные же демократические люстрации.

raushan27

Сидеть. :grin:
 Как вариант - сидеть в трактире матрёшка, что на Брайтон бич и распивать элитный польский самогон, думая о том как обустроить Россию после краха путинизма.
 Но такая партия уже есть.

mym1962

Ты скоро будешь Алешу оправдывать, как Вансон Жириновского

mym1962

Не наше дело решения вождя оспаривать! Алеше ТАМ видней, что делать нужно! Составил хуевую программу - значит, так нужно, нет сейчас времени пыль в глаза пускать, ВЛАСТЬ брать надо! А что за 3 года своей известности не мог нормальную программу разработать - так то тоже времени не было, преследовал Алеша гадов да негодяев, вздохнуть им не давал, не до бумажек было!

v1160908

Прямо не упоминал, однако ты придерживаешься мысли, что одно то, что это партия Навальногь, это достаточный повод поддерживать эту партию, вне зависимости от его программы. И активно навязываешь эту мысль другим. Какбэ, вождизм в чистом виде. В светлое будущее за Алешей, Алеша всегда прав.
Так-с, благодаря Навальному партия стала самой сильной реальной демократической партией в России.
А поддерживать её нужно не из-за Навального, а из-за того, что она стала самой сильной реальной демократической партией в России.

v1160908

Не наше дело решения вождя оспаривать! Алеше ТАМ видней, что делать нужно! Составил хуевую программу - значит, так нужно, нет сейчас времени пыль в глаза пускать, ВЛАСТЬ брать надо! А что за 3 года своей известности не мог нормальную программу разработать - так то тоже времени не было, преследовал Алеша гадов да негодяев, вздохнуть им не давал, не до бумажек было!
Вообще-то, Лёша не составляет программу партии, и в "Партии Прогресса", в отличие от, например, "Яблока", нет авторитаризма.
Мы признаём, что у Навального на данный момент самый большой член, но решения мы принимаем самостоятельно.

freya83

4.1. Основными целями являются:
.....
4.1.2. формирование общественного мнения;
после этого закрыл.

kartonandme

Мы признаём, что у Навального на данный момент самый большой член, но решения мы принимаем самостоятельно.
Хорошие у вас критерии отбора в партию.
Ты понимаешь, сколько молодых и амбициозных политиков ты вот так сразу от вашей партии отвернул? :grin:

v1160908

Т.е. ВСЯ вертикаль власти уголовна? Нужно сместить всю нынешнюю власть, без разбора? Каким образом это сделать и каким образом не дать придти на их место новым проходимцам, это конечно же не уточняется?
К сожалению, да, вся вертикаль власти преступна, потому что преступна верхушка, а она может управлять всей вертикалью.
Сейчас никто не знает, как сместить власть и какую её часть нужно смещать. Здесь нужно подстраиваться под ситуацию. Ключевое слово - гибкость. От проходимцев никуда не денешься, но можно попытаться сделать так, чтобы они не могли борзеть так, как сейчас. Демократия, она тем и отличается от всяких эльфо-авторитаризмов тем, что позволяет нормально жить и с проходимцами. И да, конечно же, люстрация нужна безусловно. В программе Партии Прогресса про это ничего нет, потому что это вроде как не делается партией, это должно быть сделано ещё до того, как будут выборы с партиями. Опять же, мало кто составляет программы люстраций, потому что пока ещё есть более насущные задачи (хотя бы создать возможность для их проведения но чтобы привлекать население, нужно составлять программы, и приходится такими вот полуделами заниматься.

v1160908

Вообще, на мой взгляд в нынешнее время в России правильнее всего придерживаться следующей позиции.
Существуют 2 вида партий: Партии Жулья и Партии Эльфов. Надо найти самую большую и сильную Партию Эльфов и её поддерживать.
Тут, конечно, есть ньюансы, потому что бывают партии Эльфов-Демократов ("за горькую правду") и Эльфов-Авторитаристов ("за сладкий самообман" демократия мне ближе, поэтому поддерживаю только демократов, хотя ещё пару лет назад и "Левый Фронт" финансово поддерживал. Но в данный момент проблемы для меня нет, потому что демократы сейчас сильнее (благодаря во многом Навальному, как это ни странно звучит).

v1160908

4.1.2. формирование общественного мнения;
после этого закрыл.
А вот после этого как раз и не надо закрывать, потому что это одно из немногих, что реально нужно делать. Общественное мнение в России формировалось под влиянием угнетения много сотен лет, поэтому разоблачение основных заблуждений (типа пользы авторитаризма или превосходства жулья над эльфами) - очень важная задача.
P.S. Отвечаю, несмотря на (I)

malovdan

Коллеги, а можно пример конкретных не популистких лозунгов, которые вы хотели бы видеть в программе партии не обладающей реальной властью?
Если дать много конкретики, то её неизбежно придётся нарушить в силу постоянно меняющейся ситуации. А потом в эти отступления от конкретной программы будут тыкать палками все.
что мешало реализовать свои таланты в отдельно взятом регионе, типа Перми, где губером был СПСник? Что- то ничего умнее идиотских скульптур или попиздить лес они сделать не смогли. С чего бы им смочь в более крупных масштабах?

vamoshkov

Ну какая может быть программа, когда о попадании во власть вопрос даже не стоит?
с этим допустим можно согласиться.
но может тогда и не надо было эту программу-обманку делать?
а то как бы "не врать и не воровать" нарушается сразу же.
Всё-таки, эта программа сейчас - это обманка для не очень далёкого пользователя

мерзко это как-то. Цель оправдывает средства, да?
Либо нужно искать слова как донести свои идеи до не очень далекого пользователя, либо вообще к нему не апеллировать.
2. Не обманывает себя и окружающих национальными идеями (коммунизмом, нацонализмом, религиозной диктатурой и т.д. честно старается быть демократической.

Все тобой перечисленное - это просто идеи. что такое партия без идей? Это ЛДПР. Она тоже никого не обманывает, при слове демократическая в названии жир не стесняется пиздеть что демократия это плохо.

vamoshkov

4.1.2. формирование общественного мнения;
после этого закрыл.
дурак потому что.
 впрограмме обязательно должно быть написано "ПОВЫСИТЬ БЛЯТЬ ПЕНССИИ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ ШКОЛЬНИКАМ БОЛЬНЫМ И ХАЛЯВЩИКАМ.КВАРТИРЫ ВСЕМ БЕСПЛАТНО.РАЗВИВАТЬ ЕБАНЫЙ БАЛЕТ КОСМОС И ВПК..ДРОЧИТЬ НА ПРАВОСЛАВНОГО СТАЛИНА СССР2.0 ".
А формирование общественного мнения - это не, это госдеп.

v1160908

с этим допустим можно согласиться.но может тогда и не надо было эту программу-обманку делать?а то как бы "не врать и не воровать" нарушается сразу же.
Это очень сложный вопрос. Вот лично меня вполне устраивает "не врать и не воровать", но вот многие критикуют, что у партии программы нет нормальной, вот партии и приходится прогибаться под общественное мнение (пусть и неправильное). Что более правильно - прогибаться или не прогибаться, да хрен его знает.

vamoshkov

Это очень сложный вопрос.
да ниче тут сложного нет, либо пытаться понравиться всем, отказавшись от любых идей.
Либо сформулировать свои идеи и ценности, понимая что кому то они не понравятся.
А так получается, что идей то и нет.

Tallion

Нужно сместить всю нынешнюю власть, без разбора?
Всего-то заменить несколько миллионов чиновников. Их успешно заменят московские хипстеры и блоггеры Варламов, Кац и проч.

Sergey79

Слушай, а объясни мне: зачем менять Жулье на Эльфов, если твои Эльфы сразу же с первого дела работают "на отъебись" - твои собственные слова.
Нахуй такие ваши Эльфы нужны?
Покажите мне качественных Эльфов, которые РАБОТАТЬ умеют - тогда я за них проголосую. А если таких нет - то мой голос за Жулье :grin:
Так что, дорогой друг, работа на отъебись совсем-совсем вам не поможет в плане "увеличения силы". Последние нормальные люди от вас отвернутся, останутся только такие дикие хомячки как ты. Ну так вас стабильно 2-3%, которые вечно мечутся между Немцовым, Навальным и прочей камарильей.

vamoshkov

Покажите мне качественных Эльфов, которые РАБОТАТЬ умеют - тогда я за них проголосую. А если таких нет - то мой голос за Жулье :grin:

да нахуй никому твой голос не нужен, успокойся.
жулью уж тем более.

Sergey79

да не, это твой пост тут не нужен :grin:

crumb71

Самое смешное, что люди нормально обсуждали программу. Но пришел хомячек чтобы похвалить ПП, но вместо этого скатил все в УГ. Кстати, а где Кришна? (или это один человек)

frostenrus

Чего хочется от программы:
Краткого анализа пути развития страны (с цифрами) в краткосрочном и среднесрочном периоде (планы уже приняты в основном с комментариями что сделано не так и как надо.
Анализ экономики большими мазками - с цифрами - что планируется не так и как надо.
Как будут реализованы лозунги.
Программа (или приложение) в таком ключе не может быть постоянной, она должна регулярно пересматриваться - раз в год-два-три, польза в том что она показывает курс партии.
Цель партии, по-моему, не взять власть, а выражать и отстаивать интересы избирателей. Избирателям в общем-то пох Путин реализует правильную программу или Навальный. Или Путин под давлением Навального.
ЗЫ: Я так и не понял из программы почему надо поддерживать майдаунов, кстати. Хотя с лозунгами про внешнюю политику из программы согласен, но у меня выводы получаются противоположные. Вот в программе и надо объяснить каким образом понимаются лозунги.

pita

Чего хочется от программы:
Краткого анализа пути развития страны (с цифрами) в краткосрочном и среднесрочном периоде (планы уже приняты в основном с комментариями что сделано не так и как надо.
Анализ экономики большими мазками - с цифрами - что планируется не так и как надо.

В качестве примера можно посмотреть на программы основного конкурента, то бишь нынешней власти. Всякие там "государственные программы" типа "Экономическое развитие и инновационная экономика". В них (в релевантных) - о ужас - пишется о необходимости уменьшения зависимости экономики от сырьевого сектора, и прочей лабуде о которой принято много говорить. Со всякими циферками и прогнозами. Это в уже утверждённых программах.
Одна проблема - этих программ сотни в год одно только центральное правительство лабает. И ещё по кучке лабает каждое местное правительство. Поди в них во всех разберись %)

frostenrus

В качестве примера можно посмотреть на программы основного конкурента, то бишь нынешней власти. Всякие там "государственные программы" типа "Экономическое развитие и инновационная экономика". В них (в релевантных) - о ужас - пишется о необходимости уменьшения зависимости экономики от сырьевого сектора, и прочей лабуде о которой принято много говорить. Со всякими циферками и прогнозами. Это в уже утверждённых программах.
Одна проблема - этих программ сотни в год одно только центральное правительство лабает. И ещё по кучке лабает каждое местное правительство. Поди в них во всех разберись %)
А кто говорил что будет легко?
О том и речь что рулить будет не Навальный лично, а миллионы чинуш. И что со всей этой толпой делать неясно — какими пинками заставить их работать по-новому и как это - по-новому и т.д. и т.п.
ЗЫ: Чтобы критиковать предметно, нужно предметно следить за деятельностью правительства, вплоть до обоснованной критики инициатив. Популярными лозунгами о вреде коррупции не отделаться, вот и хочется понять осилит ли партия такой подход.

Tallion

ЗЫ: Чтобы критиковать предметно, нужно предметно следить за деятельностью правительства, вплоть до обоснованной критики инициатив.
Собственно, припоминаю какую-то передачу с Барщевским, где Навального пытались "развести на конструктив". Прозвучала очень свежая идея реформы судебной системы - "надо перестать воровать".

demetrius86

Пока что впечатление такое что в основном лозунги, деталей мало. Лозунги хорошие. Кто читал, что думаете?
А какой смысл читать программы, которые не будут реализованы до тех пор пока не будет разрушена монополия на власть?
PS Программу ПП пока не читал, но как человек серьёзно интересующийся политикой видимо почитаю.
PPS Читал ли ты программу ЛДПР? Что думаешь? ;)

darko


К сожалению, да, вся вертикаль власти преступна, потому что преступна верхушка, а она может управлять всей вертикалью.
Да у вас там самая настоящая тоталитарная секта! Как иеговисты прям.
Кришна, помню, под конец тоже мозгом потек - как сектант вещал

Brodnik

"надо перестать воровать"
На самом деле, положение дел в России таково, что этот императив и правда представляет собой полноценную программу действий для кандидата в президенты. Меня, конечно, не Алексеем зовут, но вот моя трактовка этой программы.
1) Страна находится в экономическом и политическом тупике. На ваши требования показать подробную дорожную карту действий, кандидат в водители, Навальный, резонно отвечает, что нужно сначала из тупика выехать на открытую дорогу, а потом уже прорабатывать детали маршрута, чем занимаются в развитом мире.
2) Страна более 7ми лет не делала никаких маневров, только "стабильно" продолжала ехать по тупиковой дороге. Если не согласны, попробуйте привести пример какой-нибудь серьезной структурной реформы, которая бы не заглохла на полпути и не была урезана до смены названий ведомств. Раз так глубоко заехали в тупик, то выезжать из тупика тоже придется долго и методично, как и заезжали. На один президентский срок работы хватит.
3) Тупик — это вертикаль власти, выстроенная по формуле "лояльность в обмен на право воровать". Сейчас эта формула уже достигла полного совершенства, стала абсолютом. Требуется абсолютная лояльность, в замен абсолютные привилегии. Менять систему нужно также, как ее и построили — сверху-вниз. Простая аналогия: представим себе дерево (пирамиду и Путин — нулевой элемент, корень дерева. Элементы уровня n-1 передают права в обмен на лояльность элементам уровня n, и те так же делегируют их вниз на уровень n+1. Важно, что налаживание этих связей вниз до нижнего уровня N занимает много времени.
4) Если условный Навальный становится президентом относительно мирно, то ему нужно будет менять систему, не разрушая ее с полностью, иначе лютый пиздец. Его лозунг "не воровать" — это отрицание старой формулы связей. Навальному нужно предложить новую формулу и спускать ее вниз.
5) Единственный реальный вариант, который я могу придумать, который Навальный тоже часто упоминает, — это грузинский. Саакашвили пришел в сильно коррумпированную систему и выстроил какое-никакое экспертное правительство. В нем было много людей, которые получили образование и опыт работы на западе. Т.е. эти самые связи строились по принципу "профессионализм + незапятнанная репутация". Конечно, связи очень слабые, что создает массу проблем. Вот тут возникают главные требования к Навальному-президенту: способность объединить вокруг себя профессионалов + личная политическая воля уничтожить старую формулу связей.
6) Я верю, что в России еще есть достаточно экспертов с чистой репутацией, способных работать наверху. Ведь кто-тоже пишет все эти хорошие (правда хорошие) программы развития, которые регулярно публикуют. Очевидно, наше правительство спускает задание забацать очередную программу экспертам во всякие вышки-рэшки. Да и внутри, правительства, наверняка есть нормальные люди.
7) Как раз партия Навального ценна тем, что можно будет посмотреть какие люди вокруг него соберутся. Хотя вступить туда — это карьерное самоубийство для любого крупного эксперта.
А программы развития будут те же самые, что и сейчас. И писать их будут те же люди. Хоть хорошие профессионалы в России еще есть, но выбор уже очень небольшой.

Sergey79

От кандидата в водители Навального требуют чтоб он показал, что он ВООБЩЕ ВОДИТЬ УМЕЕТ.
Пусть наша страна топчется в тупике при Путине (хотя и это, я считаю, не так). Но Навальный же врежется всей страной в стену через минуту после того как его за руль пустят. Пусть попробует переубедить, если рвется за руль.

kolobok1

Да-да, а иначе напоминает большевистский подход - главное взять власть, а там разберёмся.
Если не согласны, попробуйте привести пример какой-нибудь серьезной структурной реформы, которая бы не заглохла на полпути и не была урезана до смены названий ведомств.
В России сейчас не требуются СТРУКТУРНЫЕ реформы. Только настройка тех инструментов, которые уже созданы (чтобы они работали так, как задумано и постепенное введение новых. Проснитесь уже со своей жаждой деятельности :)
Хоть хорошие профессионалы в России еще есть, но выбор уже очень небольшой.
Хороших профессионалов в России полно, вот только они либо уже во власти, либо нерукопожатны для неё. Я отнюдь не уверен, что с приходом Навального ситуация изменится.

v1160908

К сожалению, да, вся вертикаль власти преступна, потому что преступна верхушка, а она может управлять всей вертикалью.
Да у вас там самая настоящая тоталитарная секта! Как иеговисты прям.
Кришна, помню, под конец тоже мозгом потек - как сектант вещал
Вертикаль настолько сильна, что способна подтасовывать результаты голосования на выборах не на уровне центра, а на уровне отдельных избирательных участков, причём так, что на каждом будет "правильный" протокол, и покрыты будут 95% участков по всей России. Этот факт был наглядно продемонстрирован в конце 2011 и начале 2012 годов (благодяря нескольким непродуманным действиям со стороны власти). Нужны ли какие-то ещё аргументы? Или это всё сектанты придумали? После этого уже можно даже не смотреть на Сердюковых всяких, Ротенбергов, дворцы, преследование оппозиционеров, Украину и прочее.

frostenrus

Глядя на такие опусы не верю что возможно создать партию не популистского толка.
Хотелось бы видеть конкретные цифры насчет тупика. Иначе это только твое мнение.
И по всем пунктам нужны цифры и обоснования плз.

igor_56

В России сейчас не требуются СТРУКТУРНЫЕ реформы.
Если задача удваивать производительность труда (а не духовность) быстрее, чем это делают геополитические конкуренты чтобы их догнать, то требуются.

demetrius86

Ты скоро будешь Алешу оправдывать, как Вансон Жириновского
Вансон не оправдывает Жириновскго, а только сплетни опровергает.

v1160908

Хотелось бы видеть конкретные цифры насчет тупика.
А разве не хватает того факта, что все авторитаризмы рано или поздно скатывались в гадюшник, после чего либо разваливались, либо оставались сраными гадюшниками. И это даже в такой большой стране, как Россия, которую нельзя раздавить извне. И это даже без оглядки на личность авторитета (хотя и надо бы). Логика говорит об этом, и факты говорят, но нет, надо до последнего упираться.

igor_56

Не хватает, потому что это не факт. Япония, Южная корея - примеры успешной авторитарной модернизации с поворотом в демократию по достижению некоторого уровня развития.
Вот тут почитай http://rbcdaily.ru/magazine/trends/562949988484787
начиная с
Азиатский акцент
Авторитарная модернизация, при которой политические права населения ограничены, а экономическим развитием занимается государство, в истории дело нередкое.
и далее

v1160908

Ну если хватило ума повернуть в демократию, то претензий нет, конечно. Но Путин на это не пойдёт, потому что он это всё время демонстрирует, и факты говорят, что он сядет в тюрьму при первом же подобном повороте.

kartonandme

Ты приведи те факты, что тебе так о многом говорят, пожалуйста.

v1160908

Фальсификации выборов и воровство дачного кооператива "Озеро", в который он входит, являются фактами?

kartonandme

Как проявление авторитаризма возможно, но как отсутствие стремления к демократии и боязнь посадки, как-то не очень.

v1160908

Не боязнь посадки, а факт посадки. Сердюкова прикрывает, Чубайса прикрывает, Якуниных всяких прикрывает, выборы фальсифицирует => будет сидеть как минимум как соучастник (с его-то полномочиями). Логика понятна?

kartonandme

Если у него авторитаризм и ему все подчиняются, то кто его посадит?
В твоей логике изъян в том, что всех, кто может посадить, он прикрывает. Тогда откуда факту посадки взяться?

kartonandme

Да и это не отвечает на вопрос, почему ты считаешь, что через авторитаризм он не к демократии стремится?

mask_78

Ты понимаешь, сколько молодых и амбициозных политиков ты вот так сразу от вашей партии отвернул? :grin:

Для молодых и амбициозных политиков есть партия 5 декабря. Партия прогресса и не скрывает, что вождистская.
А с программой партии прогресса всё очень просто. В двух словах: "если наших кандидатов где-то незаконно не допустили на выборы - то призываем всех наших избирателей бойкотировать выборы! Даже в тех округах, где наши кандидаты не выдвигались, но есть другие близкие нам кандидаты".

v1160908

Если у него авторитаризм и ему все подчиняются, то кто его посадит?
Речь шла о возможном переходе к демократии (см. выше).

Sergey79

Но Путин на это не пойдёт
а его наследник пойдет

v1160908

а его наследник пойдет
А аргументы какие-нибудь есть? Наследников как раз выбирают обычно таких, которые будут охранять "общак", и не на честном слове (т.е., у них должен быть резон - "повязанность кровью").

frostenrus

    А какой смысл читать программы, которые не будут реализованы до тех пор пока не будет разрушена монополия на власть?
Выше отвечал.
PPS Читал ли ты программу ЛДПР? Что думаешь? ;)

Нет. Требования к программе (или похожему документу) озвучивал. У ЛДПР такой есть? Дай ссылку.

maksim23

Но пришел хомячек чтобы похвалить ПП, но вместо этого скатил все в УГ. Кстати, а где Кришна? (или это один человек)
Хомячок больше на тролль-бота под управлением Бобровникова похож :)

maksim23

Молчок... Значит, я угадал :p

Tallion

Япония, Южная корея - примеры успешной авторитарной модернизации с поворотом в демократию по достижению некоторого уровня развития.
Ни один из этих вариантов (включая упомянутую Грузию) в России не реализуется - хозяева мира будут против.

Suveren

веришь в мировое правительство?

navstar

Ну если хватило ума повернуть в демократию, то претензий нет, конечно. Но Путин на это не пойдёт
На это может пойти тот, кто будет после Путина.

vamoshkov

Ага, типа как Горбачев.

demetrius86

Требования к программе (или похожему документу) озвучивал.

Чего хочется от программы:
Краткого анализа пути развития страны (с цифрами) в краткосрочном и среднесрочном периоде (планы уже приняты в основном с комментариями что сделано не так и как надо.
Анализ экономики большими мазками - с цифрами - что планируется не так и как надо.
Как будут реализованы лозунги.
Т.е. какую-то экономическую программу (вернее какие-то тезисы) в полном отрыве от социальных и институциональных изменений?
(видимо, нечто удовлетворяющие твоим требованиям публиковала Оксана Дмитриева от Справедливой России, но с 2013 партия отказалась подписывать её анализы)

Без детализации программа сводится к "дайте порулить, сделаю хорошо, верьте мне", при этом непонятно как, когда, какими силами.
Непонятно почему у навального получится отличный от медведева результат.
Почему у Медведева-то получится? Если власти не будут нести ответственности за свои провалы, то что их заставит добиваться результата?

demetrius86


PPS Читал ли ты программу ЛДПР? Что думаешь?
Нет. Требования к программе (или похожему документу) озвучивал. У ЛДПР такой есть? Дай ссылку.
Вот общими мазками., полностью твоим требованиям вроде не удовлетворяет, но по-конкретнее чем у ПП.

Sergey79

А аргументы какие-нибудь есть?
Зачем аргументы, когда нужно просто верить. Ну как ты Навальному.

raushan27

Если не согласны, попробуйте привести пример какой-нибудь серьезной структурной реформы, которая бы не заглохла на полпути и не была урезана до смены названий ведомств
 Заранее дисклеймер, я не утверждаю, что все хорошо. Например, русская весна вызвала у меня сильное разочарование. Я ожидал куда более серьезной, не косметической трансформации власти и общества.
 Но твой посыл неверен.
 1. Армия. Определенно стала куда дееспособнее, появились системы связи и управления, разведка. Последние события демонстрируют. Отсталая древняя армия заточенная под ядерную войну (такая, какая досталась от СССР) не может вести хитрую гибридную войну.
 2. Металлургия - серьезное обновление производств за последнее десятилетие. Правда на всяких НЛМК теперь дофига долгов навешано... спрос для металлургии обеспечивали вт.ч. автопром как отечественный, так и локализация. Программа с градациями пошлин сработала и подтолкнула переносить сюда как минимум сборочные, а в ряде случаев и производства компонентов.
 3. ЕГЭ которое ругали все кому не лень, оказалось не такой уж какашкой. Понятно, что было пару лет, когда дагестанские стобальники понаезжали в столицу... сейчас лавочка прикрывается. Реформа сложная, мотивация ее понятна. Хоть тесты и не лучший способ проверки знаний, в условиях большой страны стандартизация нужна.
 4. Из того что полезно простым людям - весьма удобная система электронных гос.услуг. Даже офисы налоговой кардинально изменились (хотя там еще разгребать и разгребать).
 5. Долгосрочная программа борьбы с алкоголизмом. Тут нет резкого видимого глазу изменения, но за десять лет страна в этом смысле изменилась кардинально. Не просто пить меньше стали, убийства, суициды, ДТП, отравления - все это с бухлом взаимосвязано.
 6. Строительство жилья. Квартирой каждой семье и не пахнет, но квадратов на душу населения стало вводиться сильно больше, по этому показателю в Европе нас обгоняет только Франция. Если сравнить с той же Украиной - новых квадратов на душу населения в РФ было в 12 раз больше в прошлом 2013 году (т.е. до войны).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: