Общество теряет профессионалов в политической борьбе

filippov2005

 
Теперь вернемся от масс к индивидуумам. Что умный человек делает во враждебном окружении? Первым делом, пытается уйти из него. Это когда уйти не получается, начинают бороться, а при провале — смиряются. Причем заметь, переход к борьбе — это всегда *проигрыш*, потому что вместо того, чтобы делать то, что лучше всего умеешь, лезешь в драку. Как только ученый вместо науки стал бороться — наука его в значительной мере потеряла, а вместе с ней и общество. Дурачок Но думает, что потеря — это только поуехавшие. Но и занимающиеся не своим делом — это тоже потеря, ровно такая же. Причем поуехавшие хотя бы сохраняют квалификацию и знание, борющиеся же, а тем более, сдавшиеся и превратившиеся в планктон — потеря 100% безвозвратная.
А у кого профессионально политикой (участием в общественных организациях, контролем выборов, агитацией, выдвижением в кандидаты, участием в органах власти) лучше будет получаться заниматься?
Вы так тут пишите, что пошел в политику, - потеря для общества, потому что занялся не профильном делом. Получается, отстаивать общественные интересы должны только дипломированные политологи :grin: :grin:
Дихотомия уехать - не уехать дурацкая. Конечно, лучше уехать, если там жить будет приятнее, чем здесь. Нахуй долг. Вопрос - участвовать ли в организации общественной жизни vs не участвовать.

sunny82

читай внимательно-не общество потеряло, а наука. и не факт, что суммарная польза от борца, которым стал ученый, будет больше, чем от него же, оставшегося ученым. а если учесть, что еще и самоощущение у него из-за смены будет хуже...

karim

А у кого профессионально политикой (участием в общественных организациях, контролем выборов, агитацией, выдвижением в кандидаты, участием в органах власти) лучше будет получаться заниматься?

у того, кто имеет к этому способности
учоные как правило не мастаки попиздеть и вертеться ужом привлекая на свою сторону как можно больше поддержки
из тихого задрота политик как из говна пуля примерно :)

filippov2005

 
не общество потеряло
а вместе с ней и общество
Дальше у Альфы вообще обобщения, что участие в организации общественной жизни любого толкового спеца - потеря :)
Ну ОК. От кого потеря будет меньше, чем польза? От бестолковых людей, которые ничего не могут сделать по своей специальности?
По мне, так уж лучше пусть потомственный чиновник, чем бестолковый прохожий..

filippov2005

Собственно политиков-то мало, но участвуют в организации общественной жизни толпы народу в продвинутых странах. Понятно, что при этом специализируются на защите интересов, которые им ближе. Но не все специалисты забивают хуй. Если бы ученые совсем бы не участвовали в политике, то финансирование науки, ИМХО, было бы меньше. Не сами же собой расходы на биологию растут.

karim

меньше всего пользы обычно выходит когда у людей ограничены свободы

karim

ну у кого есть к тому споосбности могут идти в политику, чо
таких очнеь мало в принципе, на стопицот учоных всего один буйный политик например, и тот докинз

filippov2005

Это да. Но такие вот заявления в духе Норда и Альфы, могут вызвать баттхерт отбить охоту у полубуйных. Типа, им должно быть стыдно, что они в организации общества участвуют. Пусть лучше только научные эксперименты херачат.

Lene81

Типа, им должно быть стыдно, что они в организации общества участвуют. Пусть лучше только научные эксперименты херачат.
Да не была в утверждении такого посыла. Подразумевалось, что чел в "равновесном состоянии" умеет быть хорошим ученым, но не является хорошим общественным деятелем. По мне так это нормальное состояние дел, что ученые обычно плохие политики, а политики — плохие ученые. Это значит они используют свои способности правильно. Если же человек хорош в последнем качестве, или даже у него последнее выходит лучше — да флаг ему в руки, почет и уважение в догонку! Более того, наверное всегда нужно некоторое количество таких людей, на "границе" которые бы представлять отрасль во взаимодействии с остальными частями общества. Но *требовать* от любого и каждого ученого — это перебор. Не может быть политика в науке важнее самой науки.

karim

как завяления на офруме могут отбить у кого-то охоту к чему бы то ни было :confused:

filippov2005

Наверное, вы просто очень амбициозные ребята. И это круто, поэтому вы крутые ученые.
Считаете, что если уж заниматься политотой, то обязательно метить на место распределителя общественных благ.
Реально же, политики - это верхушка айсберга. Политики опираются на тысячи общественных организаций. Те в свою очередь опираются на миллионы своих членов и помощников. Я поразился какая масса общественных природоохранных организаций в Великобритании, когда читал главу про экологию. Какие-то там общества защиты местной рощи, тысячи их.
Норд писал что-то про 0.3% ученых, которые ничего не могут. Например, у Навального было, наверное, 0.03% помощников, которые активно ему помогали.

frostenrus

Образованный совок не перестает быть совком, даже если он уехал за бугор и выучил слово демократия.
В совково-русской традиции не принято участвовать в политической жизни, только рассказывать как она должна быть устроена какими-то волшебными эльфами.
Причем совок думает что отстаивать его права должны эльфы, но он конечно лучше знает что и как они должны делать, даже если эти эльфы - профессиональные политологи/экономисты.
В итоге имеем рассказ что "специалист должен решать задачу, и если он предлагает использовать местный продукт, который задачу решает хуже чем импортный, то он плохой специалист", хотя даже экономист-первокурсник в отличие от технаря способен сформулировать что такое поддержка отечественного производителя, зачем она нужна и как она работает.
А вот первая ссылка из гугла как ученые участвуют в общественной деятельности на проклятом западе: http://lenta.ru/news/2013/06/04/animals/
Про уехать vs не уехать: поуехалы прикрываются какими-то благородными идеалами, вместо того чтоб честно говорить что как и почему. За это их и надо троллить. :grin:

Lene81

Считаете, что если уж заниматься политотой, то обязательно метить на место распределителя общественных благ.
Да боже мой, ну что же все сразу через призму оскорблений воспринимать?
Вот типичная ситуация западного универа: позиция dean (декан) — сменная, замещается профессурой департмента. Что мы видим? Обычно проф сидит на ней всего один срок и потом с облегчением сваливает. А почему? Потому что ему не нравятся обязанности — организационная работа, бесконечное подписывание бумаг, общение с разными сейлзами, бесчисленными представителями общественных и коммерческих организаций, родителями и т.п. И если находится человек, кому это в кайф, все с облегчением и благодарностью отдают ему это место. А если при этом декан еще и научной работой наравне умудряется заниматься — так вообще ему бесконечные почет и уважение.

Lene81

О, говно вылезло! :grin: Иди секретарше втирай своё "авторитетное" мнение, она может еще поверит в то, что ты "умный". Тут твои способности ты уже продемонстрировал.

karim

ты в итоге сам себя затролил, потому что вскрыл своё мразное нутро :grin:

vladnanu

Вопрос участвовать ли в организации общественной жизни vs не участвовать.
Знаешь, люди обычно начинают как-то шевелиться, когда становится совсем не в моготу и деваться особо некуда. Так, например, возникали буржуазные революции в Британии и Голландии в 16-17 веках, забастовки в Испании в начале 20 века, профсоюзное движение в Штатах, то, что происходит сейчас на Украине и т.д. Т.е. много людей, которых сильно не устраивает то, как они живут + им некуда деваться. Тогда политическая деятельность может принести какой-то результат.
В России нет ни того, ни другого. Жить вроде бы можно, хоть и плоховато, зато войны нет и продукты в холодильнике есть. А если сильно не нравится, то можно свалить туда, где нравится.

sunny82

Знаешь, люди обычно начинают как-то шевелиться, когда становится совсем не в моготу и деваться особо некуда.
...Т.е. МНОГО людей, которых сильно не устраивает то, как они живут + им некуда деваться. Тогда политическая деятельность может принести какой-то результат
А вот No предлагает устроить аналогичный экспериментариум МАЛОЙ доле населения здесь :grin:

frostenrus

Знаешь, люди обычно начинают как-то шевелиться, когда становится совсем не в моготу и деваться особо некуда. Так, например, возникали буржуазные революции в Британии и Голландии в 16-17 веках, забастовки в Испании в начале 20 века, профсоюзное движение в Штатах, то, что происходит сейчас на Украине и т.д. Т.е. много людей, которых сильно не устраивает то, как они живут + им некуда деваться. Тогда политическая деятельность может принести какой-то результат.
Ты приводишь в пример большие революционные изменения, они, естественно, следствие больших движений масс от того что им невмоготу. Выборка плохая.
Пух приводит в пример совершенно маргинальные экологические организации, активистов в которых у буржуев вагоны, у нас - единицы.
И для более значимых проблем в образовании, здравоохранении, бизнесе — у нас активистов тоже нет.
То же и про бизнес:
  мой пост двухлетней давности об активности бизнеса в остаивании своих интересов.
Закономерно, что сейчас сложилась ровно такая же ситуация с нашим местным интернетом: Яндекс, Мэйл, Вконтакте и всякая мелочь не отстаивают свои права, за что и получают пинков. Никакие эльфы [из лдпр] им тоже не помогут.
PS: Хе-хе, как в воду глядел, сегодня:
"""
Президент России Владимир Путин призвал российские интернет-компании «вылезать из-под коряги и общаться». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявления Путина, сделанные в ходе форума «Интернет-предпринимательство в России».
"""

filippov2005

ОК, пусть политикой занимаются исключительно люди с хорошими социальными навыками, а не ученые интроверты.
Но на кой черт общественному деятелю вникать в проблемы науки, просить повышения финансирования, упрощать бюрократию, улучшать правила игры в научной среде, если ученым похуй на общественного деятеля?
 Чем тратить время и силы на принципиально аполитичных ученых, политик будет заниматься проблемами тех, кто может помочь решить свои проблемы, кто может помочь общественному деятелю получить власть в том числе для решения проблем.
 Вот если бы ученые помогли материально/агитацией/пришли бы на митинг, чтобы привлечь общественное внимание/популярно рассказали бы о том, что ученые делают и могли бы сделать для учета интереса других в обмен на учет интереса ученых, то пусть даже таких активных 0.03% от всего населения, они уже могут рассчитывать на определенное политическое влияние, которым политики будут дорожить.
 Понятно, что проще поддерживать уже работающее, если ученые и сочувствующие им в стране когда-то смогли продавить свои интересы, то дальше уже нужно меньше усилий. И можно даже не заметить, что усилия какие-то требуются сейчас. Типа, все как-то разруливается само собой :) Тем не менее, даже в благополучных обществах требуется вмешательство спецов. Помню один форумчанин недавно писал, что был на митинге ученых вроде в одной из скандинавских стран, и там начались подвижки в сторону упрощения получения гражданства для иностранных ученых.
 Требовать от каждого активного участия в политике - перебор. Призывать каждого к участию в какой-то степени в защите своих интересов, по-моему, нормально. 300 руб. переслать общественной организации, которая защищает твои интересы, поучаствовать в ее митинге, поагитировать за понравившегося кандидата на выборную должность. Есть степень участия на любой уровень возможностей и способностей.
 Я понимаю, конечно, что наше человеческое мышление заточено на категоричность "белое-черное", так дешевле думать. Но тут же образованные люди, не надо ставить дихотомии (если только не хочется потроллить, привлечь внимания к теме :) ): спецы должны быть все политиками - спецы не должны отвлекаться вообще никак на политику, ну может кроме буйных единиц. Вопрос - в какой степени участвовать, но, по-моему, участвовать хорошо бы всем :)

karim

лол
ученых поддерживают не из-за профсоюзов и демонстраций, а потому что профит очевиден :)

patkharl

Но такие вот заявления в духе Норда и Альфы, могут вызвать баттхерт отбить охоту у полубуйных.
и это хорошо, полубуйные в политике являются мертворожденными, максиумум в коррупцию скатятся со словами "ну не шмогла я противостоять" :)

filippov2005

Профит очевиден. Но на эту очевидность нужно обратить внимание. Профит от много чего очевиден. От хороших дорог, от продажи природных ресурсов, от взяток... На все внимания не хватит.
И опять же вопрос - насколько плотно заниматься именно этим вопросом. Ну да, профит очевиден, что-нибудь да сделаем. Но насколько много всего будет сделано в данном направлении?

kastodr33

Знаешь, люди обычно начинают как-то шевелиться, когда становится совсем не в моготу и деваться особо некуда. Так, например, возникали буржуазные революции в Британии и Голландии в 16-17 веках, забастовки в Испании в начале 20 века, профсоюзное движение в Штатах, то, что происходит сейчас на Украине и т.д.
украина тут точно не в кассу

Lene81

Чем тратить время и силы на принципиально аполитичных ученых, политик будет заниматься проблемами тех, кто может помочь решить свои проблемы, кто может помочь общественному деятелю получить власть в том числе для решения проблем.
Уф. Трудно с тобой.
Тезис первый. Я не был против политической активности ученых. Если кто-то хочет сам или чувствует свою ответственность за это — пожалуйста. Я сам лично участвовал в движении unionization постдоков, чтобы им предоставили права и защиту наравне с другими university employee, потому что видел, что это необходимо.
Тезис второй. Я против ситуации, когда ученый вынужден заниматься политической борьбой в ущерб собственной деятельности. Для ученого приоритетом должна быть наука, в противном случае "что-то не так" либо с ученым, либо с системой науки в конкретном месте. Т.е. ученый, если не хочет, не должен быть *вынужден*. Приоритет профессиональных обязанностей поддерживает высокий уровень профессионализма; иначе — застой, деградация и гоняние чаёв за госсчёт.
Тезис третий. Активность в защите своих прав не обязательно должна быть личной. Коллектив ученых (профессиональный союз) может просто нанимать профессиональных переговорщиков, которым будут платить деньги за то, что они будут отстаивать интересы ученых. Мы, например, нанимали переговорщиков для ведения дел с университетской администрацией. Всё, что нужно от ученого — просто поговорить с переговорщиком в комфортной обстановке, чтобы дать ему знать о своих пожеланиях. Или позвонить. Или e-mail отправить. В комфортной обстановке. А не лаяться с бухгалтерией/замдекана/деканом/whatever. К сожалению, выйти на протест в России ныне просто опасно, а про объявление забастовки ученых я вовсе ни разу не слышал. В Канаде, знаю, однажды (в отдельно взятом универе) хотели отменить теньюр (пожизненный найм) и заменить его 5-летним контрактом с "отчетом" по итогам. Одной угрозы забастовки со стороны профессуры оказалось достаточно, чтобы сошедших с ума "эффективных менеджеров" прижали к ногтю.
Тезис четвертый (идеальный мир). Социальная активность ученых не должна выражаться грызнёй с политиками или другими профессиями. Ученый должен пропагандировать свои работы, их вклад в общественную жизнь и в человечество в целом. Не критика, не зависть, но подчеркивание, что хорошее делается, почему это интересно и важно. К сожалению, неученое (не в оскорбительном смысле, а в смысле те, кто наукой не занят!) сообщество обычно интересуется лекарством от рака, нежели новыми методами решения уравнения Шредингера, хотя последнее ныне немалый вклад вносит в скрининг потенциальных активных веществ. К сожалению.

sunny82

зачем ты передергиваешь. если кто-то из ученых хочет отстаивать интересы своей корпорации-ради бога. к этому приходят лчень многие научные работники в той или иной форме. лично мне не нравится ситуация, когда проживание в рф хотят организовать по принципу-или ты жизнь на это кладешь(причем большая часть ученой братии, иначе их не услышат или тебя выпилят если сам заранее не свалишь. либо предлагают в условиях профессионального прозябания закабалить на 7 лет. чтобы потом уже наверняка никому не нужен был. единственный эффект, который это способно вызвать-отток наиьолее грамотных туда, где такие условия не грозят ни им, ни их детям. именно хорший профессионализм часто является основой общественной активности, а не наоборот-общественной активностью заработайте себе право на профессионализм. в рф и так уродливое финансирование хоть науки, хоть медицины, когда откровенно шарлатанские темы поддержаны. и это как раз следствие умения выгрызать себе кусок с маслом, а не наукой заниматься. отбор общественников в науке ведет именно к этому

frostenrus

итак, вы прослушали типичные рассуждения совков о науке и демократии. :grin:

chepa02

> Но на кой черт общественному деятелю вникать в проблемы науки, просить повышения финансирования, упрощать бюрократию, улучшать правила игры в научной среде, если ученым похуй на общественного деятеля?
потому что он дальновидный общественный деятель, и кроме текущих дел может оценить и долгосрочные перспективы

frostenrus

Дальновидный общественный деятель может бабла выделить, но он не знает в деталях проблем ученых. А ученые думают что об их проблемах лучше всего знают эльфы, а самим им некогда отвлекаться, надо дело делать.
От одного чиновника слышал метафору насчет знаний того что происходит:
Мы смотрим на уровнь вниз через матовое стекло. Дальше вниз еще один уровень, тоже за матовым стеклом.
В итоге мы хоть как-то различаем что происходит на уровень вниз, видим что что-то шевелится на 2 уровня, а дальше непонятно что происходит и есть ли что-то вообще.

chepa02

> Мы смотрим на уровнь вниз через матовое стекло. Дальше вниз еще один уровень, тоже за матовым стеклом.
> В итоге мы хоть как-то различаем что происходит на уровень вниз, видим что что-то шевелится на 2 уровня, а дальше непонятно что происходит и есть ли что-то вообще
Когда управляешь конторой разработчиков, ты делаешь всё чтобы твоих разработчиков не отвлекали "по мелочам", чтобы они не должны были бегать в поисках ручек и карандашей, не беспокоились о железках на которых работают и о бумажках, которые им надо отнести в отдел кадров.
То же самое здесь: руководитель и общественный деятель должен выстраивать вокруг тех кто реально работает инфраструктуру из тех, кто понимает, потом из тех кто понимает тех кто понимает, и т.д. чтобы они снижали эту мутность, а не закрашивали всё ровным слоем.
В немецком универе секретарь кафедры помогала сотрудникам заполнять все бланки, рассылала шаблоны для грантов в ТеХ, которые потом сама обрабатывала нужным образом и мой шеф уточнял у неё как работать с ксероксом, а не наоборот.
Секретарь кафедры дифгема на мехмате появлялась раз в месяц, чтобы грозно посмотреть на окружающих (столпились тут) и уйти через час, а профессор мехмата вынужден был устанавливать антивирусы на кафедральные компы и три раза бегать в бухгалтерию чтобы уточнить надо или не надо ставить точку после слова Заявление.
Да, наверное администрация МГУ тоже жалуется на мутные стекла.

demiurg

Мы смотрим на уровнь вниз через матовое стекло. Дальше вниз еще один уровень, тоже за матовым стеклом.
В итоге мы хоть как-то различаем что происходит на уровень вниз, видим что что-то шевелится на 2 уровня, а дальше непонятно что происходит и есть ли что-то вообще.
Но стремятся всем управлять на всех уровнях

frostenrus

Ну а ты как предлагаешь делать, если сами жители этих уровней разговаривать не хотят?

frostenrus

То же самое здесь: руководитель и общественный деятель должен выстраивать вокруг тех кто реально работает инфраструктуру из тех, кто понимает, потом из тех кто понимает тех кто понимает, и т.д. чтобы они снижали эту мутность, а не закрашивали всё ровным слоем.
Я тоже за все хорошее. И?
Отмечу только что культура управления, необходимые для этого навыки и умения находятся у нас в стране в совершенно зачаточном состоянии.
 
В немецком универе секретарь кафедры помогала сотрудникам заполнять все бланки, рассылала шаблоны для грантов в ТеХ, которые потом сама обрабатывала нужным образом и мой шеф уточнял у неё как работать с ксероксом, а не наоборот.
Секретарь кафедры дифгема на мехмате появлялась раз в месяц, чтобы грозно посмотреть на окружающих (столпились тут) и уйти через час, а профессор мехмата вынужден был устанавливать антивирусы на кафедральные компы и три раза бегать в бухгалтерию чтобы уточнить надо или не надо ставить точку после слова Заявление.

Отличный пример. Расскажи, пожалуйста, что сделал коллектив кафедры дифгема чтобы у кафедры был внятный секретарь. Или Садовничий сам должен был обо всем догадаться?

chepa02

То есть по-твоему Садовничий не знает состояния дел на мехмате и в этом вина наших профессоров?

frostenrus

То есть по-твоему Садовничий не знает состояния дел на мехмате и в этом вина наших профессоров?
Да. Или что-то слышал о проблеме, но не считает ее приортетной. Или вообще она не в ведении Садовничего, а на уровень-два ниже. Так что вы сделали?

frostenrus

Вот же бедняжка.
Лично мы - сменили место работы.
чтд.

chepa02

Вот же бедняжка.
Лично мы - сменили место работы.

demiurg

если сами жители этих уровней разговаривать не хотят?
А им надо не мешать делать, а не пытаться управлять, тем более, если ничего не видно через стёкла.

frostenrus

А им надо не мешать делать, а не пытаться управлять, тем более, если ничего не видно через стёкла.
Вот никто и не пытается управлять, а они потом обиженные пишут что у них карандашей не хватает. :smirk:

Lene81

Ну а ты как предлагаешь делать, если сами жители этих уровней разговаривать не хотят?
Сука, ублажать их и упрашивать! А не наоборот! А то получается, допустим, тот же химфак — по факту не для химиков и их науки, а для девочек из бухгалтерии.
Или тебе нужны специалисты и их работа, или разгоняй всех, закрывай лавочку и записывай всё в убытки. Нахуя тебе хочется еще над людьми поизмываться — непонятно.

Lene81

Вот никто и не пытается управлять,
Это бесконечный поток директив, указаний и законов называется "никто не пытается"?! Знаменитый Ф-что-то там недостаточно продемонстрировал, КАК это "управляется"?

Logon

Это бесконечный поток директив, указаний и законов называется "никто не пытается"?!
настолько ли он бесконечен?

chepa02

Тот факт, что люди не будут работать там, где каждый чих надо отстаивать с боями, не надо доказывать.
Мыть мутные стекла - это обязанность руководителя, а не сотрудников. Непонятно тебе что там на уровень "ниже" - встань и зайди на этот уровень, и спроси.
Внезапно, конечно, но руководить - это вообще тяжелая работа, а не просто право разъезжать на служебной машине с мигалкой и подписывыть бумажки, которые тебе особо активные сотрудники принесут. А потом ещё на корпоративных пьянках лицемерно жаловаться на тех недостаточно активных, которые вовремя не подсуетились.

a100243

Ты не понимаешь. Учёные готовы консультировать, готовы высказывать своё мнение и голосовать за/против. Они не готовы воевать за свои права. Если ты предоставишь нормальное общество, в котором участие в общественной жизни не требует напряжения всех сил, то учёные будут в ней участвовать

frostenrus

Тот факт, что люди не будут работать там, где каждый чих надо отстаивать с боями, не надо доказывать.
Люди либо хотят строить вокруг себя комфортное окружение, либо свалить в теплое уже построенное. Да. это немножко разные люди.
 
Мыть мутные стекла - это обязанность руководителя, а не сотрудников. Непонятно тебе что там на уровень "ниже" - встань и зайди на этот уровень, и спроси.
 

Совок как он есть. :D И к кому твои претензии? К Путину? Садовничему? Или к начальнику вашей кафедры все-таки?
 
Внезапно, конечно, но руководить - это вообще тяжелая работа, а не просто право разъезжать на служебной машине с мигалкой и подписывыть бумажки, которые тебе особо активные сотрудники принесут. А потом ещё на корпоративных пьянках лицемерно жаловаться на тех недостаточно активных, которые вовремя не подсуетились.

Мало уметь работать, надо еще уметь отстаивать и объяснять результаты своего труда, а не лицемерно на корпоративных пьянках валить собственную некомпетентность на Путина.

demiurg

Или тебе нужны специалисты и их работа, или разгоняй всех, закрывай лавочку и записывай всё в убытки. Нахуя тебе хочется еще над людьми поизмываться — непонятно.
Можно ещё заставлять их работать угрозой расстрела и тюрьмы, если ракета упадёт вдруг.

chepa02

> И к кому твои претензии? К Путину? Садовничему? Или к начальнику вашей кафедры все-таки?
К тебе.
Потому что требовать от людей ежедневного героизма и тыкать им в нос типа "вот, слабаки, не смогли, продались за комфорт" - это свинство.

frostenrus

Ты не понимаешь. Учёные готовы консультировать, готовы высказывать своё мнение и голосовать за/против. Они не готовы воевать за свои права. Если ты предоставишь нормальное общество, в котором участие в общественной жизни не требует напряжения всех сил, то учёные будут в ней участвовать
Нет, я чуть выше в треде приводил пример из Милана.
Объясни какого непомерного напряжения сил требует такая общественная деятельность именно в России? Какой общественной деятельностью занимаются наши поуехавшие?

frostenrus

Потому что требовать от людей ежедневного героизма и тыкать им в нос типа "вот, слабаки, не смогли, продались за комфорт" - это свинство.
Какого такого ежедневного героизма? Вы палец о палец не ударили, и разговор с завкафедры считаете героизмом. Это рабская психология называется, а не ежедневный героизм. :grin:
Я не вижу ничего плохого в продаже за комфорт, это законно. Я против того чтоб продажу за комфорт называть "я приношу пользу россии из-за границы" и лицемерного непонимания почему общество от поуехавших беднеет.

Logon

Потому что требовать от людей ежедневного героизма и тыкать им в нос типа "вот, слабаки, не смогли, продались за комфорт" - это свинство.
а в чем героизм-то?
в том чтобы высказать мнение?

karim

в рашкованской науке для этого нужен героизм, иначе потом будут всячески гнобить бумаги там неподписывать
в Европе можно спокойно обсуждать любые темы с директорами, я даже наорала пару раз на нашего директора, много раз общалась с ректором

Logon

я даже наорала пару раз на нашего директора
защита прошла успешно?

karim

вообще заебись, денег из своих грантов отвалил

Logon

деньги-деньгами, а защита то как?

karim

как допишу так и будет :)

Logon

вот как допишешь, так и узнаешь, как кричать на директоров :grin:

karim

ты генетический раб :)

chepa02

Это рабская психология называется, а не ежедневный героизм
Ежедневный героизм - это каждый день ей противостоять, в мелочах, в одиночку.
И ты этого тоже не умеешь, так же как и абсолютное большинство из здесь присутствующих. И не потому что мы все слабаки, а потому что это вообще тяжело, и психологически, и вполне материально. Потому что это не встал и выступил, поразив всех своими идеями, а залез по уши в дерьмо и начал в нём искать хоть что-то, на что можно опереться.
А общество беднеет совершенно по другим причинам.

frostenrus

Ежедневный героизм - это каждый день ей противостоять, в мелочах, в одиночку.
Ты попробовала и у тебя не получилось? Пока что по твоему описанию видно что даже и не пробовала, заранее решив что нужен какой-то героизм. Ну вот все так и живут, можно валить на всех вокруг, не только на путина. :grin:
И ты этого тоже не умеешь, так же как и абсолютное большинство из здесь присутствующих. И не потому что мы все слабаки, а потому что это вообще тяжело, и психологически, и вполне материально. Потому что это не встал и выступил, поразив всех своими идеями, а залез по уши в дерьмо и начал в нём искать хоть что-то, на что можно опереться.

Могу рассказать как была устроена жизнь в рамблере, все отговорки и роли там были как и при обсуждении рф )
А общество беднеет совершенно по другим причинам.

Общество беднеет в том числе и по этим причинам. Врать не надо, надо ясность наводить. А после того как ясность навели уже можно решать надо ли в этой области что-то делать, может быть проблема небольшая и не первоочередная.

chepa02

Я пробовала с Водолазским поговорить однажды, да. Паршиво было.
> Могу рассказать как была устроена жизнь в рамблере, все отговорки и роли там были как и при обсуждении рф )
И что же ты сделал для исправления ситуации? Неужто сменил работу?
> Общество беднеет в том числе и по этим причинам. Врать не надо, надо ясность наводить.
По причинам того, что аспиранты не кладут жизнь на алтарь нашей любимой альма-матер, а работают за европейские гранты в европейских университетах? От этого общество не беднеет, а приобретает. Потому что появляются связи, появляется статус, распространяется наш так горячо любимый русский язык и культура, и мы перестаем быть дикарями в глазах потенциальных инвесторов.
И кстати ничего, что деятельность нашей кафедры лет пятнадцать подряд оплачивалась в том числе грантами немецкого DAAD? Может их посчитаем и вернем?

frostenrus

Я пробовала с Водолазским поговорить однажды, да. Паршиво было.
И все? =)
И что же ты сделал для исправления ситуации? Неужто сменил работу?
Год пинал все окрестные отделы со скандалами (а заявление положил на стол через 3 месяца нашел что воруют и бездельничают абсолютно все отделы и смежники этой чудесной компании, никаким образом кстати не связанные с госорганами и госконтрактами. В итоге конечно сменил, но я не рассказываю что теперь работаю на благо рамблера =)
По причинам того, что аспиранты не кладут жизнь на алтарь нашей любимой альма-матер, а работают за европейские гранты в европейских университетах? От этого общество не беднеет, а приобретает. Потому что появляются связи, появляется статус, распространяется наш так горячо любимый русский язык и культура, и мы перестаем быть дикарями в глазах потенциальных инвесторов.

Маловато. Связи не появляются, на распространение русского языка и культуры наплевать. Так что ближе к баблу давай )
Кстати, есть варианты кроме любимой альма-матер. Со стороны сейчас ВШЭ (да и МФТИ) выглядит куда приличнее МГУ.

chepa02

> В итоге конечно сменил, но я не рассказываю что теперь работаю на благо рамблера =)
Ты всего лишь учишь "действовать". Малость забывая правда, что сам "подействовал", плюнул и ушёл. А после пары лет таких действий вместо нормальной научной работы научный работник не сменит место работы с повышением зарплаты или дело своё откроет, а полностью потеряет возможность общаться с научным сообществом и догнать коллег.
> Со стороны сейчас ВШЭ (да и МФТИ) выглядит куда приличнее МГУ.
Да, половина мехмата уже там и все "болотные", над которыми ты точно так же смеешься, кстати сказать, несмотря на то что они как раз те, кто пытается. Интересно долго ли проживут.
Химикам-биологам тоже туда? Полы мыть?

Lene81

В итоге конечно сменил
Чтд. Ты сдался, слабак! Променял борьбу на комфорт — а теперь пытаешься выставить дело так, что ты еще не самый худший :grin:
Я считаю, после этого аргументы г-на Но (прикольное буквосочетание :grin: ) принимать в расчёт не стоит: он сам не живёт по декларируемым принципам.

sunny82

Ты попробовала и у тебя не получилось?
Давай я попробую описать, что пробовала, и что из этого выходило. Так как я и есть пример такого общественника, у которого шило в жопе не только по научной части всегда свербило.
Проживая в Казахстане и обучаясь там в бакалавтриате, будучи старостой, я категорически отказывалась собирать деньги со стипендий на приказные вещи, выписывать на группу газеты, воевала с библиотекой на тему учебников, воевала с глупыми преподавателями на тему бреда, который они несут на лекциях. Итог - частично отстали от нашей группы, меня вызывали на ковер к проректорам раз 5 с явной угрозой отчисления, пока декан им не объяснила, что нельзя отчислить лучшую студентку факультета и единственную надежду на синхронный англо-русский перевод по экологической тематике (она тогда была на пике, и ожидалось несколько конференций тематических). НИКТО ни на химбио, ни на соседних естественных факультете больше не рискнул ввязываться, так как такой неуязвимой была только я. Ситуация в том ВУЗе не изменилась особо до сих пор, так как начальство плевало с выской колокольни на аргументацию - на количество входящих госденег произвол не влиял совершенно. Они выжили с факультета нескольких крутых спецов, поставив на их место откровенно тупых и не поморщились.
Потом я работала в школе, и там были эпопеи на тему подписок обязательных, к примеру. Здесь тоже все оказалось очень интересно - я отказалась подписываться, и я оказалась единственной. Потому что я опять была единственной неуязвимой - молодая, без семьи и детей, умеющая воспитывать олимпиадников и делать выигрышные научные проекты со школьниками. Там было ещё несколько неуязвимых по сути зубров педагогических, но они не рискнули протестовать или ещё что-то делать конкретно в этом отношении. А остальные были настолько на самом деле уязвимы, что не смогли даже рискнуть проверить на прочность свою профессиональную репутацию, так как с небезусловным профессионализмом и репутацией бунтарей они не смогли бы никуда устроиться в маленьком городке. И это труба дело было бы. Итог вопроса с подписками - отстали персонально от меня (директор выписала 2 газеты на себя лично :grin: в общем ничего не изменилось. Работая в этой же школе, я в открытую отказывалась писать отчеты на тему "Стратегия Казахстан 2030 в преподавании биологии в средней школе". Вернее, я написала такой отчет, в котором аргументировала, почему я не применяю эту стратегию в преподавании и не будут применять, так как считаю это бессмысленным политизированным бредом, и что этой стратегии не место в преподавании биологии. Белое лицо директора, белое лицо завуча (завуч была одним из таких зубров, которой простили бы все, на самом деле) и их упорное молчание на тему "Наталья Михайловна, а поделитесь-ка вы со мной в плане повышения квалификации молодого естественника, как вы лично используете эту стратегию в подготовке олимпиадников и на уроках физики, скажем?" Подобных эпизодов было много за 6 лет работы в школе. Итог такого 6-летнего противостояния (вплоть до ГорОНО и ОблОНО, если что, не только на уровне школы) - отстали лично от меня, на уровне ни школы, ни повыше НИЧЕГО не изменилось - уровень маразма не уменьшился ни на градус - я общаюсь с бывшими коллегами, и в курсе всего, что происходит и в школе, в образовании города. В итоге меня настолько достал этот сизифов труд (именно этот, а не преподавание -преподавала я с удовольствием что прощай школа и здравствуй магистратура МГУ! По твоей классификации я позорно сбежала, по моей - ушла до появления ненависти и к преподаванию в том числе. Счет 2:0 не в мою пользу.
В МГУ общественная активность была чуть порезультативнее, надо признать - мне повезло проживать на 13 этаже во время пожара. Ну и влезла я в первую ИГ. :grin: Итог - некоторые послабления пожарных правил и отсутствие перевода стрелок на студентов (были такие серьезные опасения, что будут искать крайних именно срежи студентов и аспирантов). Конкретно эта движуха общественная имела результат и могла иметь его и дальше, если действовать систематично. Но магистратура длилась всего 2 года + на второй год я практически поселилась в лабе для выполнения магистерской работы, и времени на общественную работу тупо не оставалось. Т.е. тут счет стал 2:1.
Дальше я была наблюдателем на выборах (только на одних - до этого не была гражданкой РФ либо была с грудничком подписывала какие-то письма от ученых. Это была положительная движуха на мой взгляд, так что наверное 2:2. Но во многом малорезультативная опять-таки.
Дальше был Физтех и его специфическое отделение под название Биобизнесинкубатор. Тут я тоже чуток повыступала на тему незаконных приказов и некоторых идей. Итог - я там не работаю, так как работать там невозможно. Самое интересное, что оттуда недавно уволился последний грамотный в области молбиологии и секвенирования коллега - остались только парочка внятных биоинформатиков и химики\ клеточники, которые очень индиффирентно относились и относятся к тому, что вокруг происходило. Но текучка там огромная, это да. Т.е. тут начальство тоже не интересовала разумность, логичность или что-то ещё. Т.е. это можно считать провалом моих попыток что-то сделать. Но вот конкретно в этом месте попытки были слабые, так как у меня нет для них веса научного. Т.е. будь у меня степень и заслуги, я бы поборолась бы поактивнее. Но увы... Сейчас я как раз нахожусь в том состоянии, когда уже мало кому интересна такая моя активность, так как она не подкреплена формальными заслугами. Поэтому в настоящее время я пытаюсь наверстать это отсутствие проверяемых заслуг с закономерным ущербом для любой общественной активности кроме донатов.
И оглядываясь назад, я вынуждена признать, что моя активность приводила строго к локальному расчищению затхлости вокруг меня персонально, которое тут же затягивалось при моем отъезде. И эта деятельность ОЧЕНЬ сильно вредила и вредит конкретно моему профессионализму в области молбиологии. Но я готова признать, что бывают уникумы, которые достигают высот и в том, и в другом параллельно. Остепененные министры, администраторы от здравоохранения и депутаты наглядный этому пример :grin:

frostenrus

Давай я попробую описать, что пробовала, и что из этого выходило. Так как я и есть пример такого общественника, у которого шило в жопе не только по научной части всегда свербило.
Спасибо, интересно. Но не поучительно, потому что предсказуемо. Никакой счет я не веду и вести не предлагал. Какие выводы ты сделала?
Мои выводы:
1. Народ имеет то правительство, которое заслуживает. Это правило часто портится внешним влиянием, но в случае рф вполне работает. Нет ужасного Путина, который всем остальным портит жизнь, не в нем дело, народ такой. Соответственно и революция "за все хорошее" ничем хорошим не кончится.
2. Демократия по западному образцу у нас невозможна, необходимого уровня гражданской активности нет, он растет, но медленно, может лет через 10-20 общество дозреет.
3. Эффективное управление в таких условиях строится с помощью массовых расстрелов, прошлого построителя до сих пор склоняют на все лады, не факт что общество хочет такой эффективности еще разок.
4. Если хочешь бодаться и менять окружающий мир в науку идти глупо, тем более в рф. Нужно идти в конкурентную среду, где ценится результат работы и где можно выбирать себе окружение по вкусу.
ЗЫ: Я не предлагал биться в стену лбом до упора, а если не получается то засчитывать себе поражение. Я предлагал не врать себе и окружающим о пользе для них там, где ее нет.

demetrius86

Если бы ученые совсем бы не участвовали в политике, то финансирование науки, ИМХО, было бы меньше.
  Учёных слишком мало ИМХО, чтобы в электоральном смысле влиять на политику.
  На политику влияют не учёные, а те кому наука принесла реальную пользу. Например при обучении в ВУЗе.

Michael61

пффф ну ты и жлоб, на мой взгляд, если человек уже знает про себя, что хочет и может заниматься наукой (т е менять свой высокий IQ на маленькую зарплату, временный контракт, ненормированный рабочий день и неясные перспективы) - надо этому человеку помогать в планетарном масштабе, а не жлобиться.
поэтому надо вкладываться в желающих изучать сложные вещи с плохими карьерными перспективами. Даже если 3/4 потом соскочит - хотя бы 1/4 останется. А 1/8, может быть, останется в России. Мало? - ну а иначе даже 1/8 в итоге не будет.
если тебе нужна рационализация - считай это репутационными издержками - крутые универы работают на престиж страны лучше, чем Распилиады, а стоят дешевле :)

frostenrus

А вот и позитивные новости про образование:
Из институтов Российской академии наук (РАН) будут уволены 6 тысяч человек до конца 2018 года. Это следует из документа, озаглавленного «Изменения в отраслях социальной сферы, направленные на повышение эффективности образования и науки в учреждениях», опубликованного на сайте Федерального агентства научных организаций (ФАНО) в среду 11 июня. Сокращения затронут только управленческий аппарат и вспомогательный персонал, общая численность работников останется неизменной.
По данным ФАНО, в 2013 году число сотрудников, занимающихся непосредственно научными исследованиями в академических институтах составляло 48,3% от общего числа (52983 человека). К 2018 году число тех, кто занят управлением и вспомогательной работой должно сократиться от 51,7% до 40%, что составит 21193 человека. Таким образом, уволены будут 6198 человек или 11,7% от общего числа занятых в институтах.
Одновременно с этим предполагается уже в 2014 году поднять среднюю зарплату научных работников в России на 28%. К 2018 году стоит цель довести этот показатель до 200% от средней зарплаты в каждом регионе.
Ранее президент РАН Владимир Фортов заявлял, что центральный аппарат Академии наук будет сокращен примерно на две трети.
В сентябре 2013 года президент России Владимир Путин подписал закон о реформе РАН. Управление имуществом и финансовыми потоками было передано специально созданному правительственному агентству, находящемуся в ведении министерства образования и науки.

Michael61

я знаю, причина твоих возражений - что крутые программисты уезжают за границу вместо того, чтобы идти работать в твою микроконтору :grin: ты как мелкий работодатель не можешь себе позволить крутые плюшки для сотрудников и проигрываешь в борьбе за качественный материал. Поэтому тебе хотелось бы держать их в рабстве типа "отучился в России -> отработал 7 лет в России".. nice try :D

Michael61

и вообще, почему это от уехавших пользы нет,
вот возьмем абстрактного российского рабочего на нефтеперерабатывающем заводе (чтобы не сомневаться насчет вложений этого рабочего в ВВП России
и возьмем ученого в технической специальности, который по характеру не умеет и не хочет заниматься ни общественной деятельностью, ни "эффективным менеджерством по-русски", поэтому у этого ученого 2 дороги выжить: за границу в науке или в России в офисоклерках.
если этот ученый сделает научную карьеру за границей, то, может быть, рабочего в старости будут лечить лекарствами, разработанными с участием этого ученого. А жена этого рабочего будет готовить ему по рецептам, которые она ищет в Гугле (напомнить тебе национальность одного из основателей Гугля? ну и так далее.
хоть шанс есть!
а если этот ученый окажется в офисоклерках, то рабочему на заводе с него вообще ноль. Все несчастны, занавес. А ты как собака на сене - "так не доставайся же ты никому!"

Michael61

к 2018 году можно хоть коммунизм обещать, все равно все так изменится, что этих обещаний никто не вспомнит (а если и вспомнит, то что?)
ну посмотрим :smirk: про проведенную реформу в МГУ по ТВ уже круто отчитались, родственники мне звонили и говорили, что я буквально променяла право первородства на чечевичную похлебку, уйдя из МГУ, где уже молочные реки, кисельные берега, а вдоль молочных рек вот-вот планируются платиновые мостовые :grin: а в University народ как-то меньше доволен был, наверное, проблема народа из University в том, что они мало смотрят телевизор :grin:

frostenrus

я знаю, причина твоих возражений - что крутые программисты уезжают за границу вместо того, чтобы идти работать в твою микроконтору ты как мелкий работодатель не можешь себе позволить крутые плюшки для сотрудников и проигрываешь в борьбе за качественный материал. Поэтому тебе хотелось бы держать их в рабстве типа "отучился в России -> отработал 7 лет в России".. nice try
Я гораздо коварнее: чтоб микроконторе содержать крутых программистов нужна сильная развитая экономика с внятной конкуренцией, поэтому я за такую экономику чтоб грести бабло лопатой с богатеньких клиентов. Ха-ха-ха.

Michael61

у тебя основная идея, что "если потребности России сейчас таковы, что ученые ей не нужны, то давайте приведем в соответствие потребности и реальность - давайте отменим ученых"
мысль о приведении в соответствие потребностей и реальности теоретически правильная, но на мой взгляд, приводить в соответствие потребность и реальность путем отмены ученых, а не путем создания потребности в ученых, это такое же "решение" проблемы, как в старом анекдоте "продолжаю писаться в штаны, но зато теперь этим горжусь"
и btw, тупо поднять зарплату - даже это не решение проблемы. Ну получишь basic research. Что уже хорошо для планетарного масштаба :)
но решение проблемы для России - это таки создание потребности в ученых. Чтобы обстановка в стране была такой, что есть промышленность, которая нуждается в R&D, а еще можно делать свои высокотехнологичные стартапы, не думая о коррупционной бюрократии и прочей фигне.. чтобы интересно было!
и в этот исход не верится.
если исходить из того, что есть.. пусть в России хоть бесплатное естественно-научное образование поддерживают, наряду с отъездом на ПМЖ отличившихся в этом образовании :) просто.. ради международной НТР, плоды которой доходят и до тех, кто своими налогами оплатил это образование :)

vladnanu

у тебя основная идея, что "если потребности России сейчас таковы, что ученые ей не нужны, то давайте приведем в соответствие потребности и реальность - давайте отменим ученых"
васятка уже который день исполняет вариации на тему "поуехали за колбасой, а рассказывают, что приносят пользу", "разогнать ученых-бездельников", "кто не борется за свои права на демонстрациях и митингах, пусть живет плохо".
Думаю, его главная цель — это живое общение с форумом. Никакой экономической, политической или иной программы у поциента нет, если не считать пары классических книг по экономтеории.
Следующей темой может всплыть запрет на лечение за рубежом, например, или что-нибудь про атеизм, но обязательно вразрез с мнением большинства на форуме. Так по-тихоньку и забудем историю про секретаршу.

frostenrus

у тебя основная идея, что "если потребности России сейчас таковы, что ученые ей не нужны, то давайте приведем в соответствие потребности и реальность - давайте отменим ученых"
Да.
но решение проблемы для России - это таки создание потребности в ученых. Чтобы обстановка в стране была такой, что есть промышленность, которая нуждается в R&D, а еще можно делать свои высокотехнологичные стартапы, не думая о коррупционной бюрократии и прочей фигне.. чтобы интересно было!

1. Расскажи отличный план о создании потребности в ученых. Один президент помнится пробовал, даже землю купил в подмосковье, но что делать дальше не придумал.
2. Промышленности нет, никто не нуждается в R&D (точнее, мало кто нуждается, и вот сообразно этой нужде и надо разогнать ученых а высокотехнологичные стартапы в условиях коррупционной бюрократии не создаются. Разработки ВПК, например, не коммерциализуются, хотя вот казалось бы она - золотая жила.
3. Существующие ученые бездарны в смысле потребности экономики в них. С них нечего получить, они занимаются просиживанием штанов над проблемами СССР 80-х годов или фундаментальной никому не нужной наукой.
если исходить из того, что есть.. пусть в России хоть бесплатное естественно-научное образование поддерживают, наряду с отъездом на ПМЖ отличившихся в этом образовании :) просто.. ради международной НТР, плоды которой доходят и до тех, кто своими налогами оплатил это образование :)

Если ты вдруг займешься изучением экономики (ну вдруг между "деланием дела" все-таки найдется время то узнаешь что за результаты НТР платится физ и юрлицами вполне реальное бабло, которое эту НТР окупает. И платится сейчас за границу.
Наука занимается обслуживанием потребностей экономики, а не наоборот.

frostenrus

Следующей темой может всплыть запрет на лечение за рубежом, например, или что-нибудь про атеизм, но обязательно вразрез с мнением большинства на форуме. Так по-тихоньку и забудем историю про секретаршу.
Обоженет, конечно же каждый час вспоминай эту историю, очень важно ни в коем разе не забывать эту историю, в каждом комментарии надо напоминать об этой истории, ведь это очень важно.
Тупица :facepalm:

Michael61

1. Расскажи отличный план о создании потребности в ученых.
в Сингапуре получилось, и почему-то начали они с искоренения коррупции и создания инвестиционного климата, а не с покупки земли, и уж тем более не с естественно-научного образования за свои деньги :smirk:
прочее, что ты пишешь ..очень близоруко. Можешь, конечно, рассказывать про "в России все так плохо, что она не может позволить себе вкладываться в международную НТР". Подсказка: в этом виноваты не мизерные на прочем фоне расходы на "поуехавших".

frostenrus

в Сингапуре получилось, и почему-то начали они с искоренения коррупции и создания инвестиционного климата, а не с покупки земли, и уж тем более не с естественно-научного образования за свои деньги
Начали они с массовых расстрелов, как я чуть выше и писал. :smirk:
прочее, что ты пишешь ..очень близоруко.

vladnanu

Обоженет, конечно же каждый час вспоминай эту историю, очень важно ни в коем разе не забывать эту историю, в каждом комментарии надо напоминать об этой истории, ведь это очень важно.
Тупица
до сих пор корчишься ;)
выкладывай свою программу!
А я тебе накидаю, как небольшие гос преобразования помогут монетезировать ресеч прямо сейчас. За все области не скажу, только те, в которых разбираюсь:
1. Снизить налоги для нефтяников на разработку сложных месторождений. Это потянет за собой ресеч, а с ним новые материалы, приборы, технологии, увеличение нефтедобычи -> прибыли -> количество собираемых налогов.
2. Снизить акцизы на продажу светлых нефтепродуктов, чтобы нефтепереработке было выгодно модернизировать заводы, а не выжимать из советского старья, которое дышит на ладан, взрывается и чадит, чтобы гнать мазут за рубеж, т.к. на него ниже акцизы. Сложная нефтеперерабтка потянет за собой нефтехимию, это полимеры и прочее-прочее.
3. Заняться превентивными мерами от природных катастроф, типа пожаров и наводнений. Относительно задешево можно избежать большого ущерба, который потерпевшим, кстати, выплачивают из твоих налогов. Это не бог весть какая наука, о почему-то не делается.
4. Устроить в РЖД отдел мат моделирования перевозок грузов по имеющейся сети железных дорого (на сегодняшний день у нас средняя скорость перевозок около 12 км в сутки, из-за этого производители несут убытки -> не доплачивают налогов тебе на радость).
5. Спроектировать хранилище отходов где-нибудь в Сибири (я, конечно, очень против разработать материалы для канистр, изучить геологию, все смоделировать, забирать отходы у других стран, закапывать и грести деньги лопатой!
все ломаю голову, почему ничего из этого не делается

frostenrus

до сих пор корчишься
Скорее уж полфорума корчится, из-за этого не в состоянии без брызганья слюнями двух слов связать )
А я тебе накидаю, как небольшие гос преобразования помогут монетезировать ресеч прямо сейчас. За все области не скажу, только те, в которых разбираюсь:

Твои чудесные преобразования — смесь очевидностей и фэйспалмов, и дадут рабочие места для примерно 15 ученых. :D

frostenrus

Вот тут кстати можно посмотреть перспективные проекты наших учоных и оценить уровень развития науки: http://russianstartuprating.ru/results/

Logon

только те, в которых разбираюсь:
1. Снизить налоги для нефтяников на разработку сложных месторождений. Это потянет за собой ресеч, а с ним новые материалы, приборы, технологии, увеличение нефтедобычи -> прибыли -> количество собираемых налогов.
2. Снизить акцизы на продажу светлых нефтепродуктов, чтобы нефтепереработке было выгодно модернизировать заводы, а не выжимать из советского старья, которое дышит на ладан, взрывается и чадит, чтобы гнать мазут за рубеж, т.к. на него ниже акцизы. Сложная нефтеперерабтка потянет за собой нефтехимию, это полимеры и прочее-прочее.
3. Заняться превентивными мерами от природных катастроф, типа пожаров и наводнений. Относительно задешево можно избежать большого ущерба, который потерпевшим, кстати, выплачивают из твоих налогов. Это не бог весть какая наука, о почему-то не делается.
4. Устроить в РЖД отдел мат моделирования перевозок грузов по имеющейся сети железных дорого (на сегодняшний день у нас средняя скорость перевозок около 12 км в сутки, из-за этого производители несут убытки -> не доплачивают налогов тебе на радость).
5. Спроектировать хранилище отходов где-нибудь в Сибири (я, конечно, очень против разработать материалы для канистр, изучить геологию, все смоделировать, забирать отходы у других стран, закапывать и грести деньги лопатой!
все ломаю голову, почему ничего из этого не делается
Наверное потому, что есть люди, которые несколько более комплексно подходят к вопросам, а не шапкозакидательски.

sunny82

Я посмотрела раздел медбиотех.
1. Это очень тенденциозная выборка из-за формата, предъявляемого к предложениям. Если ты посмотришь предложения на программу Старт в фонд Бортника, ты увидишь намного более разумные предложения и намного более высокого уровня в своей массе. Это если говорить о формате стартапов с невысоким объемом финансирования и т.д.
2. Часть этих проектов явно инициирована безграмотными запросами власти, которые те же представители общества доказательной медицины всегда критиковали нещадно - это всякие универсальные мультидиагностические устройства прежде всего. Т.е. со стороны науки и медицины запроса в том виде, в каком это формулирует власть, нет совсем. А со стороны властей есть, хотя ответ на вопрос На кой черт власти до сих пор вразумительно и обоснованно ответить не могут.
Одна из лучших в том перечне идей основана на факте, обнаруженном и исследованном зарубежом - вклад российских исследователей и в исследование внеклеточной ДНК крови, и в использовании ее для определения резуса и пола плода, и в изобретении принципа риал-там ПЦР как технологии НУЛЕВОЙ. Но это не мешает российскому биотеху худо-бедно внедрять на основе забугорных открытий конкретные локальные реализации к вящей пользе россиян. И конкретно этот стартап - отличный пример интернационализации науки, когда не важно, кто и из какой страны непосредственно сделал открытия - их плодами для локальных технологических реализаций в своих странах воспользуются все. Т.е. даже конкретно такие адаптации невозможны без нормально развитой науки и научного сообщества, которое поймет потенциал, технологию и сможет приспособить. Или останется даже такие клинические ПЦР-киты из-за рубежа возить :crazy:

demetrius86

По данным ФАНО, в 2013 году число сотрудников, занимающихся непосредственно научными исследованиями в академических институтах составляло 48,3% от общего числа (52983 человека). К 2018 году число тех, кто занят управлением и вспомогательной работой должно сократиться от 51,7% до 40%, что составит 21193 человека. Таким образом, уволены будут 6198 человек или 11,7% от общего числа занятых в институтах.
Инженеров и лаборантов сократят, они же типа не наукой занимаются, им даже надбавки за учёную степень не положены, а административный аппарат останется как и был.

frostenrus

Думаю что сообщество граждански активных ученых должно помочь государству провести правильные реформы :smirk:

demetrius86

у тебя основная идея, что "если потребности России сейчас таковы, что ученые ей не нужны, то давайте приведем в соответствие потребности и реальность - давайте отменим ученых"
Вообще-то в России учёные очень даже нужны, ибо их основное предназначение ещё с древнейших времён это преподавание. Даже Перельман это преподаватель, правда он преподаёт не школьникам, а кандидатам наук. В некоторых ведущих региональных ВУЗах кафедрами математики заведуют кандидаты педогагических наук. Так что дело только в похлёбке и колбасе, ну там у экспериментаторов некоторые проблемы с организацией занятий наукой будут, придётся с ректоратом договариваться на то чтобы отпускал на семестр в какую-нибудь действующую лабу.

demetrius86

Думаю что сообщество граждански активных ученых должно помочь государству провести правильные реформы
Я уже писал недавно на форуме, что их слишком мало в количественном отношении. Без поддержки выпускников они слишком ничтожная часть общества.

demetrius86

 
Давай я попробую описать, что пробовала, и что из этого выходило. Так как я и есть пример такого общественника, у которого шило в жопе не только по научной части всегда свербило.

  Долго думал, что тебе ответить на эту простыню. Итак:
  Ты везде действуешь одна, не собираешь группы людей и не присоединяешься к другим группам общественных активистов. За исключением Инициативной группы, но там ты употребляешь глагол "влезла", носящий отрицательные коннотации.
  Отсюда и результаты твоей деятельности получаются только локально вокруг тебя, и ответная реакция общества идёт на тебя только. А когда ты присоединилась к большой группе, например наблюдатели на выборах, то никакого вреда научной карьере от этой деятельности не произошло.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: