Российские санкции против российских граждан

Samsonnn

http://itar-tass.com/obschestvo/1121077
МОСКВА, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Правительство РФ намерено законодательно обязать граждан сообщать в Федеральную миграционную службу о получении второго гражданства и вида на жительство в другой стране. В случае сокрытия этого факта разрабатываемый законопроект предусматривает уголовную ответственность, пишет газета "Известия".
Путин: Россия должна фиксировать, кто из ее граждан имеет гражданство других государств
"В последнее время очень много инициатив на данную тему. Правительство и, в частности, ФМС решили с участием экспертного сообщества сами написать законопроект, так как ситуацию знаем изнутри. Он будет внесен в Госдуму в весеннюю сессию", - отмечает правительственный источник издания.
Согласно законопроекту, каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство. При получении гражданства также необходимо будет обязательно уведомлять ФМС. При невыполнении законодательных норм граждане подвергают себя риску получить уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей. Те россияне, у которых уже есть иностранное гражданство, должны в течение трех месяцев сообщить об этом с указанием всех данных в ФМС.
Также данные поправки предусматривают запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.
Надо ещё паспорта отобрать, чтобы крепостные не разбегались. А то устроили себе тут Юрьев день

Brina

Для тебя это проблема?

Sergey79

как только человек налаживает трактор он начинает особенно сильно нестерпевать за права оставшихся. ;)

malovdan

как только человек налаживает трактор он начинает особенно сильно нестерпевать за права оставшихся
корень с подсознательном чувстве вины, а наличие сообщников помогает его уменьшить

Thirteenth

Тут дело-то такое. Пока из страны относительно просто ускакать куда-нибудь, большая часть тех, кто недоволен состоянием дел в стране, пользуются этим обстоятельством и ускакивают, ну, или мечтают ускакать. Лишь меньшинство пытается что-либо изменить, часто нарываясь при этом на вопли "Поцреот!" или "Ватник!". Вот если отъезд станет существенно затруднен, то все будут поставлены в ситуацию "А куда ты денешься с подводной лодки?" - давление в котле начнет расти и рано или поздно сорвет с него крышку. Чего это будет стоить - другой вопрос.
Просто идейный эмигрант - бессмысленная позиция. С планеты все равно не сбежишь, хочешь жить лучше - меняй жизнь там, где родился и вырос, там это сделать проще.

gena137

Ну во - первых как - то пох.
А во вторых - что за проблема сообщить о втором гражданстве?
Если ты не шпиен какой - нибудь? Или чиновник - предатель ?

nona1

Проблемка только в том, что это касается как раз таки не оставшихся, а поуехавших.

coteico

меняй жизнь там, где родился и вырос, там это сделать проще.
А если не совсем согласен с этим тезисом, тогда чтО?

gena137

Проблемка только в том, что это касается как раз таки не оставшихся, а поуехавших.
Так и не понял в чем проблемка.

Samsonnn

Для тебя это проблема?
Представляю какой сложности это будет квест, что-то уровня , когда для оформления всех формальностей нужно будет убить кучу времени и денег.
Плюс радует отношение к гражданам, как к нарушителям, которых нужно контролировать и ограничивать. Чиновников, если что, можно было отдельно так премировать.

Samsonnn

как только человек налаживает трактор он начинает особенно сильно нестерпевать за права оставшихся. ;)
не заметил пока сильных изменений у себя

Brina

Проблемка только в том, что это касается как раз таки не оставшихся, а поуехавших.
Пусть в посольства сообщают.

Brina

А если не совсем согласен с этим тезисом, тогда чтО?
За 101-й километр?

nona1

Вспоминаю какой квест был смена паспорта после свадьбы при проживании в другом регионе России.

Brina

Как я рад! Еще несколько месяцев назад такой пост собрал бы море плюсов. И стенанье было б про кровавый режим. Не пришло ли время поменять модераторов на более патриотичных?

dmitry131

Если не запрещают смену гражданства и выезд - что в этом плохого?

nona1

Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист. Когда они пришли за эсэрами, Мне было все равно, я не эсэр. Когда они пришли за профсоюзами, Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель Когда они пришли за евреями, Я молчал, я ведь не еврей. А когда они пришли за мной, Некому было больше протестовать.

Brina

Когда они пришли за коммунистами, Мне было
Приходи сам.

Samsonnn

Если не запрещают смену гражданства и выезд - что в этом плохого?
А что плохого в регистрации по месту жительства? :smirk: Вот и тут то же:
1. Это и так не слишком приятная операция, а они планируют её ещё более осложнить
2. Сообщи в течении 3-х месяцев или получи громадный штраф - это вообще звучит как "уехал? ну теперь пеняй на себя"
3. Зачем это нужно вообще? В отношении чиновников я ещё могу понять (хотя я бы предпочёл, чтобы главным критерием были бы честность и эффективность и на конкурсную должность мог бы прийти и иностранец с хорошим опытом). А зачем это нужно в отношении обычных людей? Чтобы знать потенциальных предателей? Или планируют постричь просто хорошо зарабатывающих?

dmitry131

Когда они пришли за коммунистами
За коммунистами приходят как раз с вашей стороны - тот же сигма призывает их убивать, евромайдауны вон тоже отличаются и т.д.

malovdan

А зачем это нужно в отношении обычных людей? Чтобы знать потенциальных предателей? Или планируют постричь просто хорошо зарабатывающих?
Ну а например, такой вопрос, как пенсионное обеспечение и всякие налоговые темы тебе в голову не приходили? Это кстати особенно актуально именно сейчас, когда РФ легко может прирасти кучей новых граждан ввиду кризиса на Украине.

L2JVIDOCQ

Кстати, интересно, а как они будут узнавать, кто нарушил закон и не сообщил, а кто - нет? О наличии гражданства у человека другие страны, вроде, не передают сведения, а что насчет вида на жительство?

L2JVIDOCQ

Чего это будет стоить - другой вопрос.
Например, времени, лет эдак 70.

karim

то есть путька просирает пенсионные деньги на олимпиады и имперские войны, а платить за его хотели должны мы?

Samsonnn

Ну а например, такой вопрос, как пенсионное обеспечение и всякие налоговые темы тебе в голову не приходили? Это кстати особенно актуально именно сейчас, когда РФ легко может прирасти кучей новых граждан ввиду кризиса на Украине.
А такой вопрос есть? По мне пенсия отлично начисляется и по текущей системе: не жил и не платил налоги - будет меньше, жил и платил - всё равно своруют будет чуть больше. Ну и понятие налогового резидента тоже никто не отменял.
Вообще говоря вид на жительство и гражданство с этими темами не связаны напрямую, т.к. работать в другой стране можно и без вида на жительство и т.п..

FieryRush

Кстати, интересно, а как они будут узнавать, кто нарушил закон и не сообщил, а кто - нет? О наличии гражданства у человека другие страны, вроде, не передают сведения, а что насчет вида на жительство?
Как как, да никак. Еще один популистский закон, который не будет выполняться и нужен только чтобы порадовать тупых ватников.

Samsonnn

Кстати, интересно, а как они будут узнавать, кто нарушил закон и не сообщил, а кто - нет? О наличии гражданства у человека другие страны, вроде, не передают сведения, а что насчет вида на жительство?
абсолютно по той же схеме, что и с регистрацией: кого поймают, тот и виноват. Ну плюс можно трясти возвращающихся из долгой поездки или пририсовать паре оппозиционеров гражданство Гондураса (тем же методом, что и фирмы с нулевым доходом) и прилюдно высечь.

malovdan

Вообще говоря вид на жительство и гражданство с этими темами не связаны напрямую, т.к. работать в другой стране можно и без вида на жительство и т.п..
Ну подобные задачи в рамках государства на 100% решить наверное и не возможно. Но почему бы не реализовать очевидные решения?

malovdan

то есть путька просирает пенсионные деньги на олимпиады и имперские войны, а платить за его хотели должны мы?
А кому сейчас чего платят иждивенцы на балансе швейцарского университета?

sever576

а ты налоги в Россию платишь?

L2JVIDOCQ

абсолютно по той же схеме, что и с регистрацией: кого поймают, тот и виноват.
Не, с регистрацией по-другому. Если есть - ок, нету - штраф. И проверить легко.
А тут наоборот, нету - ок, есть - штраф. И как проверить отсутсвие?

karim

а должна?

sever576

а если не платишь то уж твоих денег в пенсионном фонде нет
кстати, российскую пенсию планируешь получать?

nona1

Думается мне, что по факту на таможне. Придумают какой штампик в фмс/консульстве в паспорт ставить и будут ловить всех долгопроживающих за границей без этого штампика.

karim

я про то что путя просирает пенсионные деньги которые уже есть и которые должны пойти сейчас пенсам
рашкованская пенсия мне не нужна разумеется, да и глупо на неё в принципе рассчитывать, твоя любимая вертикаль живёт по принципу после нас хоть потоп

L2JVIDOCQ

Типа принесите справку, что не имеете гражданства/вида на жительство, и тогда поставим штампик в консульстве? Звучит реалистично уже :(

FieryRush

а если не платишь то уж твоих денег в пенсионном фонде нет
Твоих-то денег там тоже нет, платишь ты или нет. :grin: Деньги ушли в крым.

stm2903440

то есть путька просирает пенсионные деньги на олимпиады и имперские войны, а платить за его хотели должны мы?
По мне - так лучше пусть просирает на олимпиады и прочие праздники для народа, чем на образование поуехавшим, которые сами пенсий наших не хотят, но за наши отчаянно переживают почему-то :crazy:

karim

щас на войну просирает например, радуйся :)
конечно это лучше чем давать образование гражданам и делать тем самым вклад в развитие нтп

L2JVIDOCQ

А может потому и уезжают, что он просирает деньги на что угодно, только не на дело?

sever576

ну ты именно поэтому уехал, ага

stm2903440

А может потому и уезжают, что он просирает деньги на что угодно, только не на дело?
Таких безусловно много. Но логичнее и честнее не радеть за покинутую Родину так рьяно и так громко издалека. Патриоты остаются и что-то пытаются менять. Есть примеры, когда может и вопреки, но двигают науку здесь. Громкие возгласы про "просирать" таких людей-героев мне вполне понятны, вопли Ерсуб - нет.

karim

в чем логика-то?
для настоящего патриота важно приносить пользу, а не иметь патриотичное место жительства

patkharl

ты бесполезна

valov27

ну почему же? метан вырабатывает, удобрения для с/х тоже...

karim

в рашке - да
я не умею и не хочу учиться лизать жопы вертикали чтобы мне соизволили разрешить работать (как топу и цаху)

Sergey79

Как как, да никак. Еще один популистский закон, который не будет выполняться и нужен только чтобы порадовать тупых ватников.
этот закон направлен исключительно против местной 5й колонны. Чтоб каждого можно было показать: вот идет борец за свободу, у него вид на жительство в США, вот еще один борец за народные права - у него гражданство Канады.
Логическое продолжение закона о том чтобы СМИ на иностранные деньги были подписаны о том что они на иностранные деньги.耀

L2JVIDOCQ

Ну да, так и было. Из-за слабого финансирования перспективы были совсем нерадужные, и больше шансов выжить было как раз "поуехав".

L2JVIDOCQ

А за что борется всем известный владелец вида на жительство в Чехии?

elenakozl

Если человек поуехал, он уже не имеет права бороться за права и свободы? :shocked:

L2JVIDOCQ

Патриоты остаются и что-то пытаются менять. Есть примеры, когда может и вопреки, но двигают науку здесь. Громкие возгласы про "просирать" таких людей-героев мне вполне понятны, вопли Ерсуб - нет.
И пусть тщетны все попытки патриотов-героев что-то менять, но зато их возгласы Аквамарине вполне понятны. Героям сразу стало легче, и они с удвоенной энергрией стали работать ради одобрения ватников.

dmitry131

А может потому и уезжают, что он просирает деньги на что угодно, только не на дело?
ХЗ, определиться надо. Очевидно, что часть просто не любит рашку - и это вполне можно понять.

karim

ты как и пофи, желудочно-ориентированный, поэтому считаешь что и остальные только за колбасой и могли уехать
о моральных и этических аспектах ты думать не в состоянии

stm2903440

Наверно все по-разному себе объясняют свой отъезд и доказывают, что сделали правильный выбор. Если тебе легче так думать - ок, думай, что "для ватников" и "тщетны попытки".
Меня раздражает немного такая демонизация моей страны и ярлычки вроде "ватника", но это мои проблемы, да.

karim

какая демонизация? ты там совсем ебанулась?

Xela

В ответ на:
МОСКВА, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Правительство РФ намерено законодательно обязать граждан сообщать в Федеральную миграционную службу о получении второго гражданства и вида на жительство в другой стране. В случае сокрытия этого факта разрабатываемый законопроект предусматривает уголовную ответственность, пишет газета "Известия".
Путин: Россия должна фиксировать, кто из ее граждан имеет гражданство других государств
"В последнее время очень много инициатив на данную тему. Правительство и, в частности, ФМС решили с участием экспертного сообщества сами написать законопроект, так как ситуацию знаем изнутри. Он будет внесен в Госдуму в весеннюю сессию", - отмечает правительственный источник издания.
Согласно законопроекту, каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство. При получении гражданства также необходимо будет обязательно уведомлять ФМС. При невыполнении законодательных норм граждане подвергают себя риску получить уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей. Те россияне, у которых уже есть иностранное гражданство, должны в течение трех месяцев сообщить об этом с указанием всех данных в ФМС.
Также данные поправки предусматривают запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.
Надо ещё паспорта отобрать, чтобы крепостные не разбегались. А то устроили себе тут Юрьев день
Не вижу особой проблемы.
Обычно поуехавший безропотно офорляет кучу бумажек для получения вожделенного вида на жительство. Но если нужно что-то отнести в ФМС, то тут же начинаются вопли о том, что его притесняют.
В той же Украине при Ющенко было вообще запрещено иметь второе гражданство.
Плюс наши либералы все время жаловались, что у нас у каждого второго чиновника второе гражданство, а у каждого первого ВНЖ. Теперь появится инструмент, чтобы это мониторить.

dmitry131

ты как и пофи, желудочно-ориентированный, поэтому считаешь что и остальные только за колбасой и могли уехать
о моральных и этических аспектах ты думать не в состоянии
Как бы ровно - а ты продолжай дальше делать вид, что не читала пост, на который ответила :smirk:

FieryRush

этот закон направлен исключительно против местной 5й колонны. Чтоб каждого можно было показать: вот идет борец за свободу, у него вид на жительство в США, вот еще один борец за народные права - у него гражданство Канады.
Ты совсем отупел на службе у ватников. Если бы у оппозиционеров было второе гражданство, об этом давно бы рассказали по НТВ. Суть закона просто пукнуть в воздух и поднасрать немного тем, кто выбрал жизнь без путлера.

Sergey79

А за что борется всем известный владелец вида на жительство в Чехии?
я понятия не имею о ком ты :confused:
наверное из меня плохой соситчанин

Sergey79

Суть закона просто пукнуть в воздух и поднасрать немного тем, кто выбрал жизнь без путлера.
объясни пожалуйста в чем будет подсер, а то я не понял.

FieryRush

В необходимости что-то сообщать в ФМС. Вы забываете, что большинство людей со вторым гражданством - это те, кто уехал еще в 90-е и постоянно проживает за границей уже долгие годы. Очевидно, им абсолютно похуй на госдуму, путина и тебя лично.

malovdan

еще в 90-е и постоянно проживает за границей уже долгие годы. Очевидно, им абсолютно похуй на госдуму, путина и тебя лично
ну и почему бы не отжать немного баблеца с таких?

oofc

Как бы ровно наоборот
Твоё наоборот ровно ничего не доказывает, возможность самореализоваться и принести пользу человечеству новыми открытиями это не колбаса.

malovdan

принести пользу человечеству новыми открытиями это не колбаса
он смеется над тобой

dmitry131

Твоё наоборот ровно ничего не доказывает, возможность самореализоваться и принести пользу человечеству новыми открытиями это не колбаса.
Конечно не колбаса, просто это для меня, например, вряд ли влияет на оценку понятия "лицемерие". Это, условно, влияет на общую оценку того или иного государства, правителя и т.д. (например, "да, они лицемерят, но так делают все, а вот науку развивают по-настоящему только пендосы").
Согласен, что учёт надо делать максимально удобным и дружелюбным - но сама идея подобного учёта, полагаю, адекватна и наверняка применяется во многих странах того же запада. Не?

L2JVIDOCQ

я понятия не имею о ком ты
наверное из меня плохой соситчанин
Бастрыкин же

Brodnik

сама идея подобного закона, полагаю, адекватна и наверняка применяется во многих странах того же запада. Не?
Уже последние несколько лет это стандартный (и фомально логичный) комментарий на все новые законопроекты. Только почему-то вместо блокировки сайтов с детской порнографией заблокировали Навального, его и других оппозиционеров ставят на бабки по свеженькому закону о клевете, в рамках обеспечения правопорядка на митингах в автозаках оказываются академики-математики, а не гопники-провокаторы, а по закону о запрете пропаганды гомосексуализма пиздят нагайками педиков и пусси райот, пока Татушечки на олимпиадах выступают.
Так что да, отличная идея. Ну в самом деле, не будут же по этому закону ограничивать в правах россиян с двойным гражданством?!

rbee1983

Теперь появится инструмент, чтобы это мониторить.
В том и фишка, что такого инструмента нет. Сложил второй паспорт в карман, нехай поищут

langame

В том и фишка, что такого инструмента нет. Сложил второй паспорт в карман, нехай поищут
Тоже мне проблема. В аэропорту посмотрят твой российский паспорт и поинтересуются, а где собственно виза той страны, в которую ты летишь.

oofc

А в чём проблема улететь по загранпаспорту, из Белоруссии, Казахстана?

blackout

Если тебе не жалко своего времени, то только в том, что Белоруссия-Казахстан скоро могут лечь под Россию и энфорсить ее ублюдочные законы у себя.

valov27

ублюдочные законы
еще никто так толком и не написал, чем конкретно данная инициатива не нравится.
возможной потерей нескольких часов на ФМС?

langame

А в чём проблема улететь по загранпаспорту, из Белоруссии, Казахстана?
Возможные потери по деньгам и времени. Но можно вообще в Россию не летать, да.

blackout

Это одна из причин. Если тебе так безразлично свое время, то посчитай свою зарплату за несколько часов, сожги ее снимая на видео, и выложи в форум.

langame

еще никто так толком и не написал, чем конкретно данная инициатива не нравится.
возможной потерей нескольких часов на ФМС?
Потому что не их собачье дело, где я живу.

patkharl

ну и не твое собачье дело какие они законы принимают)

valov27

на несколько часов я с работы и так могу уйти без потери зп

langame

ну и не твое собачье дело какие они законы принимают)
Законы касаются меня непосредственно, а где я живу и какие у меня есть виды на жительство, их не касается.

Uthgart

этот закон направлен исключительно против местной 5й колонны.

Плюс наши либералы все время жаловались, что у нас у каждого второго чиновника второе гражданство, а у каждого первого ВНЖ. Теперь появится инструмент, чтобы это мониторить.
еще в 90-е и постоянно проживает за границей уже долгие годы. Очевидно, им абсолютно похуй на госдуму, путина и тебя лично
ну и почему бы не отжать немного баблеца с таких?

наличие у тебя вида на жительство в другой стране как минимум должно быть учтено, скажем, при приеме на работу в госструктуры.

+ того же автора
 
наличие второго гражданства гипотетически может влиять на работу на должности Бастрыкина?

 
может быть потому что государство старается быть комфортным для проживания большинства, а не либерального меньшинства?
Естественно, с позиции "либерального" меньшинства государство все делает не так
а с позиции большинства государство все делает именно так как надо :p

 
знать кто является тайным агентом.

Но без обсуждаемого закона с него никто не может потребовать предоставить информацию о наличии второго гражданства.

Разброд и шатание!
ЗЫ
Сцуко! Этот пост обещает быть бесконечным!

valov27

наличие у тебя вида на жительство в другой стране как минимум должно быть учтено, скажем, при приеме на работу в госструктуры.

Sergey79

Только почему-то
может быть потому что государство старается быть комфортным для проживания большинства, а не либерального меньшинства?
Естественно, с позиции "либерального" меньшинства государство все делает не так
а с позиции большинства государство все делает именно так как надо :p

blackout

У 50% людей интеллект ниже среднего :p

Hypernon

может быть потому что государство старается быть комфортным для проживания большинства, а не либерального меньшинства?
И какой от этой инициативы комфорт для большинства?

Sergey79

знать кто является тайным агентом.

Tenevoi

У 50% людей интеллект ниже среднего
Ты путаешь среднее и медиану.

Sergey79

и что следует из этого глубокомысленного сообщения?

gena137

У 50% людей интеллект ниже среднего
Эта фраза ввергла меня в глубокую задумчивость.

Lene81

при приеме на работу в госструктуры.
Как я понимаю, для господина Бастыркина наличие второго гражданства было обязательным условием приема?

L2JVIDOCQ

государство старается быть комфортным для проживания большинства
...
а с позиции большинства государство все делает именно так как надо
:lol: Ахахахахаха!
То есть лишние печати, возня со свправками, отстаивание в очередях и тд - это более комфортное проживание?
Вот он истинный совок. Эталонный!

valov27

наличие второго гражданства гипотетически может влиять на работу на должности Бастрыкина?

valov27

То есть лишние печати, возня со свправками, отстаивание в очередях и тд
почему ты так уверен, что уведомление будет реализовано именно таким способом, а не, скажем, через госуслуги?

blackout

Для IQ это одно и то же, потому что он распределен почти нормально.

gena137

То есть лишние печати, возня со свправками, отстаивание в очередях и тд - это более комфортное проживание?
В этом направление многое сделано и делается.

L2JVIDOCQ

гипотетически Бастрыкин какает бабочками и катается на розовых единорогах, а по факту служит в госструктурах без каких-либо проблем из-за своего иностранного вида на жительства.

kartonandme

Но без обсуждаемого закона с него никто не может потребовать предоставить информацию о наличии второго гражданства.

Tenevoi

Для IQ это одно и то же, потому что он распределен почти нормально.
В принципе похоже на правду. Но не так уж очевидно, что там гауссиана. Формально это еще надо проверить.

L2JVIDOCQ

Справочки со всех стран, что у тебя нету гражданства или ВНЖ в них. тоже будешь получать через госуслуги?
И замечу, что данным законом будет нарушаться презумпция невиновности, ибо должен будешь доказывать, что не верблюд.

L2JVIDOCQ

Так и пусть вводят закон для депутатов и иже с ними, при чем тут простые граждане?
А для первых, мне кажется, уже и так есть похожее.

rbee1983

Я им не сообщу. На каком основании меня могут не выпустить из страны?

gena137

Справочки со всех стран, что у тебя нету гражданства или ВНЖ в них. тоже будешь получать через госуслуги?
Ты правда думаешь, что с тебя затребуют справки СО ВСЕХ СТРАН ?

И замечу, что данным законом будет нарушаться презумпция невиновности, ибо должен будешь доказывать, что не верблюд.

Это твое вольное толкование презумпции невиновности.

Uthgart

Я им не сообщу. На каком основании меня могут не выпустить из страны?
Ну, ты с наивностью уж не перебирай. Ориентировка есть похожая на тебя.

valov27

а ты считаешь, что всех поголовно будут проверять на наличие второго гражданства?
наверняка максимум при устройстве на определенную работу в анкете появится поле на наличие второго гражданства, и его будут проверять аналогично, скажем, судимости.

rbee1983

У нас общей базы-то по пунктам выезда за границу нет, разве что в аэропортах МАУ и LED. Смишно.

Uthgart

Ты правда думаешь, что с тебя затребуют справки СО ВСЕХ СТРАН ?
Ты зря смеешься.
Заходишь ты на госуслуги, а там штраф в 300 тыр, за незаявление о гражданстве Уганды. Ошибка, конечно, но справочку надо принести.

nona1

Конечно через госуслуги, где вы говорите в США есть центр обслуживания Ростелекома?

Uthgart

наверняка максимум при устройстве на определенную работу в анкете появится поле на наличие второго гражданства, и его будут проверять аналогично, скажем, судимости.
А после введения этого закона, ничего проверять не надо! Граждане сами все заранее о себе расскажут!

L2JVIDOCQ

Ну загнул, ладно. Пусть будет только с тех, в которых бывал по загранпаспорту. А если ты бывал в 20-30? Да даже для одной займет время, чтоб достать справку. И нужно будет ждать месяц-плюсминус пока тебе ее пришлют. А в течении какого срока по проекту закона ты должен предоставить сведения? Не пропустить бы, а то закроют же.

rbee1983

В этом случае, если у тебя есть второе гражданство, у тебя может вообще не быть штампов других государств в загране.

Lene81

Вот он истинный совок. Эталонный!
Когда я в первый раз прочел про то, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умерли все те, что родились в рабстве, я думал, что это такое художественное преувеличение, красивая картинка. Теперь я понимаю, что это самае что ни на есть правильная, если не единственная, практика. Совок жив, пока живы совки.

L2JVIDOCQ

Это твое вольное толкование презумпции невиновности.
Нет, это твое непонимание ее.
Ты заранее виновен, что имеешь внж или гражданство. Не принес справку - садись. Принес - молодец, доказал, что невиновен.

L2JVIDOCQ

а кстати да! :) Американское гражданство, вроде, самое выгодное с этой точки зрения.

langame

Я им не сообщу. На каком основании меня могут не выпустить из страны?
Авиакомпания сообщит например. Они же проверяют есть у тебя виза или нет, чтобы есличо не иметь геморроя по твоему возвращению.

langame

В этом случае, если у тебя есть второе гражданство, у тебя может вообще не быть штампов других государств в загране.
Штамп о вылете из России и следующий о прилете через несколько лет будет в любом случае.

langame

наличие у тебя вида на жительство в другой стране как минимум должно быть учтено, скажем, при приеме на работу в госструктуры.
Я не претендую на работу в госструктурах. Пусть спрашивают у тех, кто претендует, а не обязывают всех сообщать.

L2JVIDOCQ

В любом случае можно потерять загран :)

langame

В любом случае можно потерять загран
Если ты его теряешь за границей, то ты не можешь влететь в Россию.

Uthgart

Ну, что, похоже новых "обоснований" планируемого законотворчества не предвидится (в посте, на который этот ответ, все процитировано поэтому можно подытожить.
Если грубо, то закон этот направлен на подыгрывание улюлюкующим "нармассам", испытывающим классовую ненависть к "пятой колонне", нахапавшей денег и вероломно "предавшей родину".
Я ничего не упустил?

gena137

Нет, это твое непонимание ее.
Ты заранее виновен, что имеешь внж или гражданство. Не принес справку - садись. Принес - молодец, доказал, что невиновен.
Вроде удобный момент что бы самоутвердиться, заебашив в пух и прах твой тупняк, но даже это лень делать.

rbee1983

Авиакомпания не обязана им ничего сообщать. Кроме того, я могу показать сотрудникам а/к другой паспорт, а погранцам - нет.

L2JVIDOCQ

В зависимости от обстоятельств можно терять и находить, когда надо

rbee1983

ОМГ, гражданина РФ нельзя не пустить в РФ. Привет )

langame

Авиакомпания не обязана им ничего сообщать.
Лол.
Кроме того, я могу показать сотрудникам а/к другой паспорт, а погранцам - нет.

Еще раз лол. :grin:

rbee1983

Не будет. У меня вот нечетное количество штампов въезда-выезда :)

langame

ОМГ, гражданина РФ нельзя не пустить в РФ.
Дык ты докажи, что ты гражданин РФ. Без паспорта-то.

patkharl

можно пустить сразу в СИЗО РФ)
прилетаешь такой, и даешь пасспорт РФ, тебя спрашивают а где загран? Показываешь, а там нету штампиков что ты вылетел из какойто страны. Типа подстава)

L2JVIDOCQ

Ой, ты такой добренький сегодня. Но ужасно ленивый, что даже вики не посмотрел, чтоб найти принципиальные отличия от моих слов. Решил только пофантазировать немного.

langame

У меня вот нечетное количество штампов въезда-выезда
Как это у тебя получилось?

L2JVIDOCQ

Гражданский не канает?

L2JVIDOCQ

Легко. Например, когда едешь через Украину. Загран там необязателен (по крайней мере, не был раньше можно по гражданскому и с миграционным удостоверением.

patkharl

в принципе можно так сделать при пересечении границы типа украины, или киргизии, т.е. тех стран где можно ездить по паспорту РФ, либо по заграну.

langame

Гражданский не канает?
Хз, может и канает, но геморрой обеспечен и вероятно всякие проверки. Так-то потерять паспорт за границей для гражданина России это очень большой геморрой само по себе, безо всяких новых законов.

nona1

Насколько я поняла - нет. Если загран паспорта нет, то вернуться в Россию можно только по свидетельству на возвращение, полученному в консульстве.
"Свидетельство на возвращение в Россию" (СНВ) оформляется гражданам Российской Федерации, срок действия загранпаспорта которых истек либо, в случае, если загранпаспорт был утрачен (испорчен). СНВ является временным документом, удостоверяющим личность гражданина России и дающим ему право только на въезд (возвращение) в Россию. При выдаче свидетельства на возвращение истекший загранпаспорт аннулируется и возвращается владельцу.

gena137

Игнорирую. Мне вики смотреть не нужно. Я 5 лет юрфак втыкал.

rbee1983

Справка из посольства об утерянном паспорте делается примерно за час с учетом заполнения кучки форм.

langame

Справка из посольства об утерянном паспорте делается примерно за час с учетом заполнения кучки форм.
Сам пробовал? Че там в формах писать надо? Сколько стоит?
Вообще это уже не о том разговор. Суть в том, что если надо, у государства есть возможность тебя вычислить при пересечении границы.

rbee1983

Пробовал, бесплатно, нужна только фотка.
Правда я был в качестве подтверждающего личность утерявшего паспорт - мне тоже требовалось заполнить анкету, в которой я ручался за то, что потерявший - гражданин РФ.
С этой справкой потом пришлось изрядно погеморроиться на вылете из шенгенской зоны - погранцы впервые видели сей документ, и в нем, само собой, не было шенгенской визы.

Sergey79

То есть лишние печати, возня со свправками, отстаивание в очередях и тд - это более комфортное проживание?
возня меньшинства для спокойствия большинства.
Ну навроде как при получении разрешения на оружие нужно потаскать справки из психушки и т.д.

rbee1983

Понятно, что все реально, и можно при желании подключить разведку для вычисления деталей, но на массовой основе это сделать крайне сложно.
Есть еще пункты пересечения границы, где местный народ ходит без виз/штампиков - Ивангород/Нарва.

Azorskij

Да ладно плакаться, все платежки можно родственников в России попросить оплатить. Ну или как со всеми другими документами через консульство и вестерн юнион сделают. Геморрой будет если только в Россию нужно для этого ехать для тех у кого и прописки-то нет, хотя наверняка будет дежурный пункт для бомжей. А так заодно и родителей можно будет навестить и документы оформить)

Sergey79

Ну загнул, ладно. Пусть будет только с тех, в которых бывал по загранпаспорту. А если ты бывал в 20-30? Да даже для одной займет время, чтоб достать справку. И нужно будет ждать месяц-плюсминус пока тебе ее пришлют. А в течении какого срока по проекту закона ты должен предоставить сведения? Не пропустить бы, а то закроют же
сам придумал сам споришь :grin:
вот когда будут описаны процедуры, тогда будет предметный разговор.
а пока что в стране все последние годы идет уменьшение бюрократизации (ну это на мой взгляд конечно)

Yuri

Так проблема не в том, что нужно сообщать. В принципе, это нормальное желание для страны - знать, где живут ее граждане. Вот только в России это как всегда обернется проблемами: не сейчас, а потом, когда большинство сообщит, чтобы избежать штрафов. А потом сообщившим например вкатят счет за обучение в вузе на бюджетной основе, а чего - родина обучала, пусть теперь расплачиваются.

L2JVIDOCQ

Дядя Вася очень сильно беспокоится, а нет ли у дяди Пети иностранного гражданства? А может эта сволочь дядя Петя в Гоа получил вид на жительство? Очень дядя Вася беспокоится и не спит ночами.
Ну навроде как при получении разрешения на оружие нужно потаскать справки из психушки и т.д.
Ого! Серьезно! Доказательство о неверблюдности приравнивается к разрешению на оружие! Любой гражданин теперь просто ходячий огнестрел :lol:

L2JVIDOCQ

В принципе, это нормальное желание для страны - знать, где живут ее граждане.
Пусть желает. Уведомлять же страну о своем проживании дело добровольное должно быть, типа как в номральных странах.

Azorskij

Выкатят - заплатишь, все честно)
Насчет сообщать, в заграницах тоже это любят. В гаи нужно сообщить даже если в соседний дом переехал

Sergey79

Любой гражданин теперь просто ходячий предатель
время предвоенное, понимать надо

valov27

Германия нормальное гос-во?

L2JVIDOCQ

Не путай, пожалуйста. В гаи ты сообщаешь о перемещении своей машины. Свое перемещение ты сообщать не обязан.

L2JVIDOCQ

Там есть прописька?

L2JVIDOCQ

В ответ на:
Любой гражданин теперь просто ходячий предатель
время предвоенное, понимать надо
Ты упоролся окончательно :crazy: Даже себя записал в предатели.

Azorskij

Какое буквоедство форменное, моя машина перемещаться вместе со мной, так что разница только для тех кто мутит со страховкой
Вообще вони на пустом месте развели не меньше чем эти самые ваши ватники, борцы за свободу и права:lol: еще митинг организуйте, что бы из России опять порадовались что прижали Придателей Родины

stm7543347

А в чём проблема улететь по загранпаспорту, из Белоруссии, Казахстана?
Ну доебаться-то не проблема.
Вот у вас тут выездной штамп из Белоруссии, и потом через пять лет въездной в нее же, но что-то я не вижу, куда вы в это время въезжали. Не в Приднестровье же, до него доехать надо.

L2JVIDOCQ

Не тупи. Если машины нет, то никуда докладывать не обязан. В паспорт тебе штампик не ставят.

stm7543347

У 50% людей интеллект ниже среднего :p
Ниже медианы, ты хотел сказать.

stm7543347

почему ты так уверен, что уведомление будет реализовано именно таким способом, а не, скажем, через госуслуги?
Вы так говорите, как будто госуслуги отменяют очереди и справки.
(Иными словами, видно человека, никогда ими не пользовавшегося.)

stm7543347

В этом направление многое сделано и делается.
Ага. Уже внедрены и налажены живые очереди за талончиками в электронную очередь. Но, конечно, многое еще сделать предстоит.

karim

дура, адрес в гаи нужен чтобы штрафы присылать

Uthgart

Так проблема не в том, что нужно сообщать. В принципе, это нормальное желание для страны - знать, где живут ее граждане. Вот только в России это как всегда обернется проблемами: не сейчас, а потом, когда большинство сообщит, чтобы избежать штрафов. А потом сообщившим например вкатят счет за обучение в вузе на бюджетной основе, а чего - родина обучала, пусть теперь расплачиваются.
Так вот и надо получить вразумительный ответ на вопрос "зачем?". Но пока такого ответа нет, значит такой закон не нужен, поскольку не преследует никакую разумную цель. И не важно, легко его выполнить или трудно для граждан - это уже дело процедурное и вполне отлаживаемое. Просто объясните вразумительно, зачем государству это нужно.

Azorskij

Из разряда запрета на украинские конфеты)
Я тут недавно узнала, что жителям Шри-Ланки нужна виза в Индию, причем еще и отказать могут (те это не въездной штамп). Можно порадоваться, что великая империя ровняется на такие передовые общества )

Uthgart

Из разряда запрета на украинские конфеты)
О чем я и написал выше - на потеху "нармассам".
Хлеба и зрелищ!

Azorskij

Ну так а господа поуехавшие сразу готовы концерт и закатить, обзываться и минуса ставить ) прямо как марионетки, а мнят себя борцами за свободы)

Uthgart

Ну так а господа поуехавшие сразу готовы концерт и закатить, обзываться и минуса ставить ) прямо как марионетки, а мнят себя борцами за свободы)
Вот ты сейчас обозвала людей "поуехавшими" и "марионетками". Считаешь, что тебе можно, а им нет?
Я вот не "поуехавший", но считаю этот законопроект отвратительным и вредным. Хотя его с большой вероятностью поддержит 80% населения страны. Потому что каждый будет считать, что именно его это не коснется. Он де - не "поуехавший" и никогда не будет. А вот с "этими" так и надо. Это натуральный Колизей.

Azorskij

Конечно как уже отметили, оставшиеся тоже поимеют геморрой в виде доказательств что они реально оставшиеся. Вобщем очередная провокация со стороны правительства и разжигание ненависти суть людей одной национальности друг к другу.
В такой ситуации считаю что проще следовать закону (каким идеотическим бы он не был чем быть клоуном или еще хуже ненавидеть своих же по принципу места жительства

Uthgart

А не проще не принимать идиотских законов?

Sergey79

% населения посчитает закон полезным, а остальные - идиотским
опять с народом кому-то неповезло :confused:

Lene81

80% населения считает закон полезным
Ну так принцип "разделяй и властвуй" нашими властями прекрасно усвоен. Оставшиеся ненавидят поуехавших, гетеросексуалы — педиков, люди без ВО — людей с ВО и так далее.
Но на ватники всё равно берут под козырёк и отвечают "есть"!
Одно только утешает — патриотический угар живёт недолго, особливо недолго, когда пояски затянуть придется. И довольно очевидно, что затянуть придётся уже скоро.

Azorskij

Ты это скажи тем кто поддерживает текущее правительство, говорят у него сейчас максимальный рейтинг популярности, такими темпами следующие выборы даже подделывать не нужно будет

Samsonnn

Плюс наши либералы все время жаловались, что у нас у каждого второго чиновника второе гражданство, а у каждого первого ВНЖ. Теперь появится инструмент, чтобы это мониторить.
давай ещё раз: чиновников можно и нужно было отдельно. Я кстати не знаю что делать, если примут, а сейчас есть всенародно избранный (ну теоретически) и со вторым гражданством. Или депутаты - не чиновники?

Samsonnn

на несколько часов я с работы и так могу уйти без потери зп
а слетать из, скажем, Канады в свой родной город, скажем, Урюпинск для посещения ФМС (принимают только в городе прописки по пятницам с 10 до 2-х)?

dmitry131

Если грубо, то закон этот направлен на подыгрывание улюлюкующим "нармассам", испытывающим классовую ненависть к "пятой колонне", нахапавшей денег и вероломно "предавшей родину".
Отчасти, наверное, так и есть.
Ну что ж, либералы давно уже говорят, что пора сворачивать демократию как потакание большинству и вводить просвещённую либеральную диктатуру. :)

elenakozl

Просто ты понимаешь демократию как охлократию. При демократии не могут быть приняты дискриминирующие законы, даже если за них большинство. В самом деле, ты же не называешь Гитлеровскую Германию демократичной, хотя там 99% было за сжигание евреев.

demiurg

Такого не было даже в греции и риме

TOXA

Хмммм...
Берем Южную Осетию, вводим административный сбор на выдачу справок об отсутствии гражданства ЮО тысяч так 10 рублев, открываем СВОБОДНУЮ КАССУ!
Профит!

Sergey79

При демократии не могут быть приняты дискриминирующие законы, даже если за них большинство
что за дискриминирующие законы :confused: все законы кого-то дискриминируют. Например курильщиков, алкашей, наркош и т.п.

elenakozl

А почему ты выбрал именно эти категории для примера? :)

a100243

Широкая распространённость как явлений, так и дискриминирующих законов. Причём не только в россии.

dmitry131

В самом деле, ты же не называешь Гитлеровскую Германию демократичной, хотя там 99% было за сжигание евреев.
Сомневаюсь я в этом, но мысль ты уловил верно.
Просто ты понимаешь демократию как охлократию. При демократии не могут быть приняты дискриминирующие законы, даже если за них большинство.
Ну вот об этом я и пишу: по-вашему, должна быть просвещённая диктатура, которая установит, какие законы холопы могут принимать, а какие - нет, т.к. они, например, дискриминирующие. :)
За что минусы только я не понял - вроде суммировал ваши идеи, никто из либералов не спорит с сутью...

demiurg

За что минусы только я не понял - вроде суммировал ваши идеи, никто из либералов не спорит с сутью...
Ты не суммировал идеи, ты просто способен понять только ту часть, что проходит через вату. В пятый раз я тебе объяснять не буду уже.

dmitry131

Ты не суммировал идеи, ты просто способен понять только ту часть, что проходит через вату.
Да, забываю, тебе не нравится слово "диктатура" без слово "закона".
Так вот, собирается некая кучка людей, принимает законы, что считать "дискриминирующим", а что - нет, дальше наступает "диктатура закона", когда холопы могут выбирать в рамках дозволенного.
При необходимости кучка людей правила корректирует.
Вот это я назвал диктатурой - порядком, при котором установление наиболее фундаментальных принципов происходит без оглядки на мнение народа (потом как если эти фундаментальные принципы устанавливает народ - это для меня демократия). Если термин не нравится - сорри, замените чем хотите.

demiurg

потом как если эти фундаментальные принципы устанавливает народ - это для меня демократия
Это очень странное понимание, потому что если народ вдруг установит "фундаментальные принципы", ограничивающие права и власть самого народа, то это уже не будет демократия.
Поэтому фундаментальные принципы не определяются голосованием, а входят в понятие демократии.

dmitry131

Это очень странное понимание, потому что если народ вдруг установит "фундаментальные принципы", ограничивающие права и власть самого народа, то это уже не будет демократия.
В чём странность-то? Ограничил права и власть - не вопрос, потом захотел сменить ограничение - сменил. Логика неизменна: народ определяет фундаментальные принципы.
В любом случае, я не вижу причины спорить: если тебе не нравятся формулировки (в т.ч. используемое мною значение слова "демократия" то я уже сделал оговорку на этот счёт. Если же я не прав по сути - то укажи на это, хотя я постарался максимально отразить именно смысл предлагаемого вами в сравнении с моим представлением о народовластии.

demiurg

В чём странность-то? Ограничил права и власть - не вопрос, потом захотел сменить ограничение - сменил. Логика неизменна: народ определяет фундаментальные принципы.
Фундаментальные принципы не могут ограничивать народовластие, иначе это не народовластие.
Я всегда спорил именно о терминологии. То что называешь демократией или народовластием на самом деле называется диктатурой большинства, и фундаментально отличается от демократии (или народовластия и я уже много раз тебе объяснял почему. Власти народа там нет.

demiurg

Ограничил права и власть - не вопрос, потом захотел сменить ограничение - сменил.
Кто ограничил? Кто захотел?
(Как ты всё время спрашиваешь — а кто?)

langame

Так вот, собирается некая кучка людей,
Какая кучка? Кто именно? :grin:

dmitry131

Фундаментальные принципы не могут ограничивать народовластие, иначе это не народовластие.
Ты запутался.
Вот смотри: я могу пойти на выборы, а могу - не пойти. Но если я сегодня на них не пойду, на следующие выборы я могу придти.
Так и здесь: формулируем базу: "Народ волен решать и никто ему не указ". Если народ принимает решение отстраниться от власти по любой причине - это будет как раз принцип 1-го уровня. Тем не менее, если народ в какой-то момент решит, что ситуацию пора менять - он меняет этот принцип, в т.ч. 1-го уровня, так как является базовым носителем права.
На твои вопросы "Кто..." я здесь ответил (явно: народ).

dmitry131

Какая кучка? Кто именно?
Любая, очевидно, кроме представляющей волю народа (раз она этот самый народ ограничивает) - я постарался максимально расширить понятие, чтобы найти наиболее фундаментальное отличие вашего предложения от моего понимания народовластия/демократии/...

demiurg

На твои вопросы "Кто..." я здесь ответил (явно: народ).
У тебя не народ, а большинство проголосовавшее на конкретных выборах, не надо понятия подменять.
Тем не менее, если народ в какой-то момент решит, что ситуацию пора менять - он меняет этот принцип, в т.ч. 1-го уровня, так как является базовым носителем права.
То есть нельзя всё-таки принять такой принцип, чтобы навсегда отменить всякие голосования?

langame

Тем не менее, если народ в какой-то момент решит, что ситуацию пора менять - он меняет этот принцип, в т.ч. 1-го уровня, так как является базовым носителем права.
Как он меняет, если он отстранился от власти?

langame

Любая, очевидно, кроме представляющей волю народа
Какая любая? Очевидно же, что не любая. Мы с тобой вдвоем например, даже если не будем представлять волю народа, никаких принципов установить не сможем. Как ты себе этот процесс вообще представляешь?

dmitry131

У тебя не народ, а большинство проголосовавшее на конкретных выборах, не надо понятия подменять.
Мне уже указали из вашего лагеря на необходимость различать принцип и механизм его достижения. И были правы - я также переосмыслил подход.
Так что давай их разделять. Посмотри, плз., что я раньше написал с этой точки зрения. Тогда получится, что и сам механизм определяется народом.
Иначе говоря: вот, допустим, в СШП была принята конституция, поддержанная народом на момент принятия. Не важно кто принял и каким образом, главное - принцип "поддержана народом" соблюдён.
Возникшая необходимость актуализации вылилась в поправки, допустим, также поддержанные народом.
Если в какой-то момент конституция перестанет отвечать запросам народа, народ имеет право (не юридическое, а согласно "моим" принципам) внести поправки. Механизм определяется самим народом - как правило, если имеется обратная связь, это происходит "в рабочем порядке". Если же связи нет или ещё какие проблемы - может возникнуть переворот и т.д., главное - чтобы в соответствии с запросом народа.

dmitry131

Какая любая? Очевидно же, что не любая. Мы с тобой вдвоем например, даже если не будем представлять волю народа, никаких принципов установить не сможем. Как ты себе этот процесс вообще представляешь?
Процессы предлагаете вы.
Я лишь их обобщаю и вывожу вот эти общие принципы.
Ваш принцип: народ кто-то (очевидно, что не сам народ) должен ограничивать; мой принцип: народ является наиболее высоким определяющим принципы/правила/фундамент.

demiurg

Если в какой-то момент конституция перестанет отвечать запросам народа, народ имеет право внести поправки. Механизм определяется самим народом -
В случае США механизм записан в конституции

dmitry131

В случае США механизм записан в конституции
...и он легетимен только пока соответствует мнению народа - вот моя позиция.
Ваша позиция как раз отличается тем, что "мнение народа" - менее важная/базовая величина, чем что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное. Например, в конституции и т.д.
PS Принцип "не ограничивай личной свободы" вроде из западной системы права? Ну, условно, любой договор, где я обязуюсь жениться на ком-то, будет являтья ничтожным, т.к. ограничивает мою свободу. Я это распространяю на народ и считаю, что народ сам себя не вправе ограничить навсегда. Не хочу пользоваться правом - не пользуюсь, но если захочу - право всегда останется моим.

demiurg

Ваш принцип: народ кто-то (очевидно, что не сам народ) должен ограничивать;
Это неправда, вернее, непонятно что означает. Или, если угодно, ограничивать должен сам народ.
мой принцип: народ является наиболее высоким определяющим принципы/правила/фундамент.
Это тоже просто слова. Если народ определяет всё, то он может определить себя рабами на веки вечные — ты можешь продолжать называть это народовластием, но я с такой терминологией соглашаться не желаю.

demiurg

...и он легетимен только пока соответствует мнению народа - вот моя позиция.
Это просто определение слова "легитимен".

dmitry131

Это тоже просто слова. Если народ определяет всё, то он может определить себя рабами на веки вечные — ты можешь продолжать называть это народовластием, но я с такой терминологией соглашаться не желаю.
Я там после написания поста добавил пример для улучшения понимания, глянь.

dmitry131

Или, если угодно, ограничивать должен сам народ.
Не понял.
Кто задаёт правила, где и как народ должен себя ограничивать? Кто является определяющим эти правила более высокого уровня?
"Кто" - в широком смысле, отличие между нами как раз и будет в том, что у меня это сам народ, а у тебя - кто/что-то другое.

demiurg

"мнение народа" - менее важная/базовая величина, чем что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное.
"Мнение народа" это неизвестно что, и тем более нельзя узнать в любой момент что "указывает народ сейчас".
Поэтому большого смысла спорить о том, что должно происходить когда пропадает легитимность — нет. Происходит то что происходит.
Понятно, что если на конституцию всем похуй, то ценности у неё никакой не будет, и поэтому неважно, что именно там записано. Также понятно, что если её каждый дурак меняет с пол-плевка, то на на неё всем будет похуй.

demiurg

Я это распространяю на народ и считаю, что народ сам себя не вправе ограничить навсегда.
То есть всё-таки есть принципы, которые важнее "чем что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное"

dmitry131

"Мнение народа" это неизвестно что, и тем более нельзя узнать в любой момент что "указывает народ сейчас".
Опять сводишь тему к механизму.
Давай всё же определимся с тем, как надо - мне кажется, у нас тут будут различия.

dmitry131

То есть всё-таки есть принципы, которые важнее "чем что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное"
Именно есть - то, что считается нужным/правильным (сейчас) народом.

demiurg

Опять сводишь тему к механизму.
Это ты сводишь, когда упоминаешь "мнение народа", разговаривая о принципах, когда даже не можешь сказать что это такое.

demiurg

В ответ на:
Я это распространяю на народ и считаю, что народ сам себя не вправе ограничить навсегда.
То есть всё-таки есть принципы, которые важнее "чем что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное"
Именно есть - то, что считается нужным/правильным (сейчас) народом.
Сорри, я хотел сказать: есть принципы (что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное которые важнее, чем то что "считается нужным/правильным (сейчас) народом"

a100243

Сорри, я хотел сказать: есть принципы (что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное которые важнее, чем то что "считается нужным/правильным (сейчас) народом"
Да. Но недовольство народа накапливается. Для каждого принципа есть свой предел прочности. Как только интеграл по времени недовольства народа этим принципом перейдёт предел (чем базовее принцип, тем выше предел то он будет изменён. И даже если старая конституция полагала его неизменным и даже явно прописывала требование на невозможность замены в рамках старого закона, её просто изменят. Ну или просто выпустят новое толкование, чтобы не нарушать понравившиеся народу традиции и преемственность, благо что естественные языки такие развлечения с интерпретацией позволяют.
Фактически есть только один базовый принцип (принцип нулевого уровня) - власть устанавливается народом. Той самой неорганизованной толпой в худшем случае, или просвещённой технократией в лучшем.
В этом плане народ может отказаться от власти, и даже ввести рабство и стать рабами. Это всё будет 1+ уровни законов и регуляций. Как только это основательно надоест народу - он откажется от всех текущих законов и скинет рабство, даже если это будет противоречить конституции (1 уровень, скажем). И будет по-прежнему в системе, поскольку воспользуется своим правом на применение 0 принципа. Поскольку 0 принцип - это единственный естественный принцип, не порождённый сном разума и прочими социальными условностями.

demiurg

В этом плане народ может отказаться от власти, и даже ввести рабство и стать рабами. Это всё будет 1+ уровни законов и регуляций. Как только это основательно надоест народу - он откажется от всех текущих законов и скинет рабство, даже если это будет противоречить конституции (1 уровень, скажем). И будет по-прежнему в системе, поскольку воспользуется своим правом на применение 0 принципа. Поскольку 0 принцип - это единственный естественный принцип, не порождённый сном разума и прочими социальными условностями.
Это тривиальное утверждение. Ты говоришь, что если люди не захотят как-то там жить, то не будут. Это вообще отдельно от какого бы то ни было государственного устройства или там общественного договора или ещё чего. Это просто как есть. При этом утверждение даже недостаточно содержательно, т.к. можно сказать что если народ не бузит, то его устраивает; а если не устраивает, то бузит. Тривильно, бессодержательно.
Мы говорили не об этом, а о государственном устройстве. То есть в твоём случае крики всяких Пофигистов при бузе о том, что народ не имеет на это права, не то что справедливы или нет, а просто не имеют отношения к делу, потому что оперируют другими понятиями. А мы, в общем-то, говорили даже в основном не о революции, а о том, каким образом устроено народовластие.

naami_moloko

Сорри, я хотел сказать: есть принципы (что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное которые важнее, чем то что "считается нужным/правильным (сейчас) народом"
Эти принципы в области каких законов лежат и подчиняются, какой они природы? Божественной, социальной, индивидуальной, этической, легальной, экономической?

demiurg

Я один процитировал из поста ДмитрийФокса

a100243

. А мы, в общем-то, говорили даже в основном не о революции, а о том, каким образом устроено народовластие.
Ну а всё остальное - наносное. Сегодня кажется что возможность выбирать от кого рожать детей и сколько является неотъемлемой свободой граждан, и даже решение конституционного большинства не смогут это изменить. А завтра может обернуться таким образом, что подобный выбор реально станет перед народом и ему придётся осознанно от этих свобод отказываться. И так можно сказать про многие свободы. Народовластие почти все их может отменить. Единственное требование - какая-то информированность народа о происходящих событиях, чтобы он мог делать осознанный выбор. Но даже это можно устроить в условиях тотальной слежки и цензуры.

dmitry131

Сорри, я хотел сказать: есть принципы (что-то где-то кем-то (не народом сейчас) указанное которые важнее, чем то что "считается нужным/правильным (сейчас) народом"
В смысле?
Это определение того, что я считаю народовластием/демократией (в моём понимании). И подобная практика - наиболее правильна с моей точки зрения.
Соответственно если в идеале (в "пределе") нет ничего важнее того, что считается нужным/правильным (сейчас) народом - это народовластие/демократия. Если идеал (предел) ведёт к верховенству каких-то не народом установленных/принятых/изменяемых принципов/людей - это уже не народовластие/демократия.
Теперь ты понял мою мысль? :)

elenakozl

Так мнение о том, что евреев нужно сжигать было народным и демократичным? Или все же навязанным народу некой кучкой у власти?

Hypernon

80% населения посчитает закон полезным, а остальные - идиотским
опять с народом кому-то неповезло
Где-то видел задачку, как трех человек посадить в тюрьму при свободном голосовании этих трех человек, то есть на каждом этапе опираясь на мнение большинства. И причем каждый из них будет голосовать за наиболее выгодный для себя вариант и никогда не лишается права голоса.

dmitry131

Так мнение о том, что евреев нужно сжигать было народным и демократичным? Или все же навязанным народу некой кучкой у власти?
Я не погружался в этот вопрос, а звездеть без информации я не люблю, в отличии от .
Теоретически возможен любой вариант, надо ботать.

karim

:lol:

elenakozl

Я не погружался в этот вопрос, а звездеть без информации я не люблю, в отличии от вашего брата.
Не переводи стрелки, комми.
Теоретически возможен любой вариант, надо ботать.
То есть ответ неочевиден? :shocked: То есть ты правда думаешь, что ни с того, ни с сего внезапно одни люди искренне возненавидели других людей?
У тебя и в совке была демократия: люди сами по себе искренне ненавидели тунеядцев, спекулянтов и пидарасов. А потом совок рухнул и внезапно оказалось, что не так уж и плохо быть безработным, предпринимателем и геем. Но люди-то те же самые остались, тогда что изменилось? Ответ: навязывающая "народное" мнение властная верхушка. Сейчас процесс пошел в обратную сторону. Мы снова начинаем ненавидеть пидарасов. Поэтому я и говорю, что следует отличать истинное народное мнение от навязанного. "Сжигать евреев" — это было именно что навязанное мнение.

dmitry131

То есть ты правда думаешь, что ни с того, ни с сего внезапно одни люди искренне возненавидели других людей?
Ну ты же предлагаешь сажать комми, или тобой кто-то управляет? ;)

elenakozl

А ты считаешь, что преступников не нужно сажать?

dmitry131

А ты считаешь, что преступников не нужно сажать?
Тебя, например, сажать не нужно, хотя твои призывы по-моему преступление.

elenakozl

Нет, мои призывы как раз направлены на предотвращение преступлений, как призывы сажать нацистов и террористов.

Uthgart

80% населения посчитает закон полезным, а остальные - идиотским
опять с народом кому-то неповезло
С тобой трудно спорить, потому что ты постоянно передергиваешь.
Ты утверждаешь, что я якобы утверждаю, что 80% населения считают закон полезным.
На самом деле я утверждаю, что 80% населения не считает этот закон вредным, как минимум для себя лично. Вот мне, например, конкретно этот закон не сделает ничего дурного, в ближайшей перспективе я под его действие не попаду (если конечно не произойдет какая-нибудь ошибка). Классовая борьба, о которой так долго говорили большевики, в настоящее время ничуть не исчезла, она всего лишь трансформировалась в ненависть к "богатым" (в кавычках, потому что речь не об олигархах). Конкретно этот закон как бы дискриминирует "классово чуждых" основной массе народа людей. И именно по совокупности этих фактов такой закон и может быть поддержан большинством. Почти наверняка, такой закон будет поддержан большинством в любой стране, так что дело не в "плохом народе".

Sergey79

Конкретно этот закон как бы дискриминирует "классово чуждых" основной массе народа людей. И именно по совокупности этих фактов такой закон и может быть поддержан большинством. Почти наверняка, такой закон будет поддержан большинством в любой стране, так что дело не в "плохом народе".
ну не согласен я с твоей позицией. Мне ближе аргументация что этот закон направлен против 5й колонны и тем будет дорог сердцу народа.

petrovna

Я не погружался в этот вопрос, а звездеть без информации я не люблю
Мне кажется, что на этой позитивной ноте диалог с Димой Фоксом о демократии можно заканчивать. :grin:

dmitry131

Мне кажется, что на этой позитивной ноте диалог с Димой Фоксом о демократии можно заканчивать.
Конечно, я вообще не понимаю, зачем вы спорите.
Вы же сами говорите, что народ надо ограничивать в своих решениях - ну так с чем спорите-то?

langame

Сегодня кажется что возможность выбирать от кого рожать детей и сколько является неотъемлемой свободой граждан, и даже решение конституционного большинства не смогут это изменить. А завтра может обернуться таким образом, что подобный выбор реально станет перед народом и ему придётся осознанно от этих свобод отказываться. И так можно сказать про многие свободы. Народовластие почти все их может отменить.
Можно отменить, но строй, который получится после этого, уже не будет демократией.

Uthgart

ну не согласен я с твоей позицией. Мне ближе аргументация что этот закон направлен против 5й колонны и тем будет дорог сердцу народа.
То есть власть как бы подсказывает народу, кто их настоящие враги!

Sergey79

То есть власть как бы подсказывает народу, кто их настоящие враги!
власть и народ в этом едины

igor_56

Ну вот сторонники либеральной демократии фундаментальными ценностями считают права человека.
А на какие ценности опираются путинские демократы. Может кто нить сформулировать.

demetrius86

Когда я в первый раз прочел про то, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умерли все те, что родились в рабстве, я думал, что это такое художественное преувеличение, красивая картинка. Теперь я понимаю, что это самае что ни на есть правильная, если не единственная, практика. Совок жив, пока живы совки.
Ты мне лучше объясни: почему поколение поступившее в МГУ при Путине желает смены Путина, а не смены режима при котором власть передаётся приемникам, а не на выборах?
Замена Путина на Навального, Кургиняна, Медведева (нужное подчеркнуть) это по их мнению нормально, а демократические выборы, нет не слышали.

demiurg

В ответ на:
Или, если угодно, ограничивать должен сам народ.
Не понял.
Кто задаёт правила, где и как народ должен себя ограничивать? Кто является определяющим эти правила более высокого уровня?
"Кто" - в широком смысле, отличие между нами как раз и будет в том, что у меня это сам народ, а у тебя - кто/что-то другое.
Это детали механизма, а мы о принципах :) У меня тоже — сам народ.

Kraft1

Получишь синий паспорт, откажешься от красного, вот проблема-то.

lika84

Ты мне лучше объясни: почему поколение поступившее в МГУ при Путине желает смены Путина, а не смены режима при котором власть передаётся приемникам, а не на выборах? Замена Путина на Навального, Кургиняна, Медведева (нужное подчеркнуть) это по их мнению нормально, а демократические выборы, нет не слышали
зомбоящик + зомбопресса проамериканские + вырезание и каверканье истории и тд и тп

Hypernon

зомбоящик + зомбопресса прозомбоамериканские + зомбовырезание и зомбокаверканье зомбоистории и зомботд и зомботп
Чуть подправил, так лучше же :)
Какие каналы в 2000-2014 нужно было смотреть, чтобы зазомбироваться америкой?
Какие события истории были вырезаны, чтобы МГУшники начали не любить Путина?
Какие события были исковерканы в стенах МГУ?

FieryRush

Ну вот правительство отвергло этот тупой проект. Что теперь интересно ватники скажут, как будут колебаться с линией партии?

Hypernon

Ну вот правительство отвергло этот тупой проект. Что теперь интересно ватники скажут, как будут колебаться с линией партии?
Можно в стиле Федорова - "патриотичные силы во власти делают для России полезные дела аккуратно, чтобы не было войны, ведь враги окопались на всех уровнях власти. Еще не время. Вот с колен привстанем еще на полшишечки - обязательно прижмем пятую колонну."
Хотя ватников они просканировали знатно. Те готовы терпеть притеснения ради еще больших притеснений назначенных "врагов". Дали зеленый свет - можно притеснять и тех и других, а если вторые будут возмущаться - первые их заткнуть готовы с большой радостью.

alexshamina

Да коммунистов надо выселять на новую землю и сахалин

makei

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/17/n_6089285.shtm...
Правительство России не поддержало законопроект о наказании за сокрытие второго гражданства, поддержанный Владимиром Путиным. Об этом пишет газета «Ведомости» со ссылкой на официальный отзыв кабмина на проект закона.
В отзыве указано, что обязанность россиян сообщать о втором гражданстве будет означать фактическое признание этого гражданства, что противоречит Конституции России. В правительстве также заявили, что сокрытие информации о втором гражданстве не представляет такой общественной опасности, чтобы считаться преступлением.
Таким образом, кабмин рекомендовал доработать инициативу.

Пацаны, расходимся

Hypernon

Правительство России не поддержало законопроект о наказании за сокрытие второго гражданства , поддержанный Владимиром Путиным.
Ватник Вы, Владимир Владимирович (с) Правительство :)

Xephon

Правительство России не поддержало законопроект о наказании за сокрытие второго гражданства , поддержанный Владимиром Путиным.

Хуже того, оно не поддержало законопроект, который этому же правительству и приписывают (хотя их Дума разрабатывает вообще-то)!

demetrius86

зомбоящик + зомбопресса проамериканские + вырезание и каверканье истории и тд и тп

Но мы же говорим о студентах МГУ, которые должны уметь работать с первоисточниками и своей головёнкой думать, да и свой кое-какой жизненный опыт должен быть.

Brodnik

Пацаны, расходимся
Комитет Думы одобрил законопроект о штрафе за тайное второе гражданство
Комитет Госдумы по конституционному законодательству поддержал законопроект о наказании за недекларирование второго гражданства. В первом чтении депутаты могут рассмотреть законопроект уже 14 мая.
Автором инициативы выступил депутат от ЛДПР Андрей Луговой. Согласно его поправкам в соответствующий закон, в случае получения гражданства другой страны российский гражданин должен уведомить об этом ФМС в течение месяца, а если он этого не сделает, то наказывается штрафом до 200 тыс. руб. или в размере заработной платы, или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 400 часов.

blackout

Охуеть, и что теперь крымчанам делать? :)

cwer2008

Я даже стесняюсь предположить, может декларировать?

Uthgart

Без декларации ничего не известно ведь!

blackout

Замечательно. Какой-то хер с горы сделал тебя российским гражданином без твоего согласия, а потом еще ты и что-то декларировать стал обязан. Может еще ку говорить надо?

langame

Какой-то хер с горы сделал тебя российским гражданином без твоего согласия
Там вроде никто не заставлял, и паспорта по почте не рассылал. Или я ошибаюсь?

Nefertyty

Какой-то хер с горы сделал тебя российским гражданином без твоего согласия, а потом еще ты и что-то декларировать стал обязан.
Гражданами разве делают без согласия? Вроде надо в УФМС самому обращаться, а там дадут анкету, где и укажешь какое гражданство ещё есть.

blackout

Ошибаешься. Чтобы отказаться от российского гражданства крымчанам надо написать заявление и заплатить госпошлину в 2000р за ВНЖ. Причем в течении месяца, т.е. уже поздно.

rbee1983

Именно так. Товарищи, зарегистрированные в Крыму, но при этом живущие где-нибудь этак в Киеве офигели от такой постановки вопроса. Теперь они якобы граждане РФ :)

sever576

сомневаюсь, получение гражданства регулируется законодательством
найди соотв норму о присвоении гражданства всем поголовно, тогда признаю твою правоту

mmm3mmm

Россия бомбит Воронеж:



На самом деле не знал куда запостить это видео из Сирии. Очень уж эпичное )

rbee1983

Статья 4. Признание гражданства Российской Федерации у граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя
1. Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160618/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

rbee1983

Более того, они при этом не лишаются гражданства украины, а, стало быть, при обращении в консульство, могут восстановить паспорт

Nefertyty

ну тогда по идее в ФМС знают какое у кого гражданство
но наверняка при получении паспорта РФ таки есть анкета, или молча выдают, не спрашивая украинский паспорт?

rbee1983

Еще раз: российские паспорта выдаются в Крыму с уничтожением украинского паспорта. Восстановить украинский паспорт можно в консульстве Украины.

Nefertyty

ну вот если хочешь сохранить российский и восстановить украинский, тогда видимо и надо декларировать второе гражданство? а по умолчанию выходит не надо

rbee1983

Видишь ли, факт гражданства не зависит от наличия у тебя паспорта.

sever576

ок, с гражданством разобрались
остается вопрос с деньгами за отказ от гражданства РФ

rbee1983

http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/
В соответствии со статьей 333.28 Налогового кодекса Российской Федерации за выдачу вида на жительство взимается государственная пошлина в размере 2000 рублей.

Nefertyty

Видишь ли, факт гражданства не зависит от наличия у тебя паспорта.
по закону, который ты выше привёл, получается, что второго гражданства нет
и если гражданин получил паспорт РФ и не восстанавливал украинский, значит он согласен с таким положением вещей
что там думает консульство украины, не касается российского ФМС

rbee1983

Не в этом дело. Человек же при этом не пишет заявление о лишении его гражданства Украины, ну и президент, очевидно, не лишает его гражданства указом. Это означает, что человек остается гражданином Украины, что бы там не произошло с ним в далеких чужбинах, хоть даже его паспорт крокодил съест.
Россия опять же не может отнять гражданство Украины.

demiurg

и если гражданин получил паспорт РФ и не восстанавливал украинский, значит он согласен с таким положением вещей
что там думает консульство украины, не касается российского ФМС

Вот это и будешь рассказывать прокурору в российском суде. Вряд ли это будет прокурор Наташа.

sever576

а при чем тут вид на жительство? речь шла об отказе от гражданства
в приведенном тобой выше законе это производится вообще в уведомительном порядке

Uthgart

Поясни, пожалуйста, человек, который не обратился в течении месяца с отказом в получении Российского гражданства, лишается ли автоматически Украинского гражданства? И, если да, то каким конкретно образом?

toha_123

Комитет Госдумы по конституционному законодательству поддержал законопроект о наказании за недекларирование второго гражданства. В первом чтении депутаты могут рассмотреть законопроект уже 14 мая.
Автором инициативы выступил депутат от ЛДПР Андрей Луговой. Согласно его поправкам в соответствующий закон, в случае получения гражданства другой страны российский гражданин должен уведомить об этом ФМС в течение месяца, а если он этого не сделает, то наказывается штрафом до 200 тыс. руб. или в размере заработной платы, или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 400 часов.
Непонятен ажиотаж вокруг этого всего. Сейчас нужно точно также сообщать о других гражданствах в анкете на загранпаспорт. Т.е. механизм учета этого всего уже существует и как раз в ведении ФМС. Т.е. этот проект ничего особенно нового не предлагает, разве что зачем нужно дополнительно вводить "должен уведомить об этом ФМС в течение месяца" не совсем понятно.

sever576

вопрос о лишении украинского гражданства находится в ведении украины и регулируется украинским законодательством
спрашивай у украинских специалистов

Uthgart

Таким образом человек остается гражданином Украины и одновременно автоматически становится гражданином России. То есть имеет два гражданства. Разве нет?

sever576

колллизия, ага

Nefertyty

Вот это и будешь рассказывать прокурору в российском суде. Вряд ли это будет прокурор Наташа.
непонятно тогда в чём специфика именно крымской ситуации
прокурор может спросить про гражданство Сириуса например, попробуй докажи что его нет
если будет цель тебя посадить, а в качестве доказательств используются признания под пыткой, то какая разница что там написано в законе

Uthgart

Ну, хрен с ней с коллизией. Но ведь получается, что по новому закону все жители Крыма, должны будут уведомить в течении месяца о втором гражданстве - Украинском. Что-то мне подсказывает, что они пока вряд ли готовы разбираться в этих тонкостях Российского законодательства, а некоторые могут ошибочно посчитать, что их автоматом лишили Украинского гражданства, опять же по юридической неграмотности. А значит в течении месяца никто ничего не задекларирует и все окажутся нарушителями с перспективой попасть на штраф. По-моему, это не очень справедливо по отношению к крымчанам, не находишь?

rbee1983

ААа, вот ты о чем. Отказ от гражданства, конечно же, бесплатен, но если человек не оформит вид на жительство, то к нему, как к гражданину Украины будет применяться правило 90/180 и он не сможет постоянно жить в Крыму, не говоря уже о работе.
Собственно именно в таком статусе будут находиться те крымчане, которые, например, в течение месяца не успели подрулить в Крым или забили по идеологическим соображениям.

sever576

подозреваю, что все будет хорошо :)

rbee1983

Да мне тоже так кажется, закон изначально нацелен исключительно на избирательное применение, а не против широких масс.

demiurg

епонятно тогда в чём специфика именно крымской ситуации
прокурор может спросить про гражданство Сириуса например, попробуй докажи что его нет
если будет цель тебя посадить, а в качестве доказательств используются признания под пыткой, то какая разница что там написано в законе
Ну да. В принципе законы уже потеряли функцию законов. Теперь они в большей степени играют роль лозунгов и рекламных кампаний.

Valeryk

ну кстати это хохма же опять, если пройдет. Узнать, есть ли у тебя гражданство, например, сша, юридически невозможно. Т.к. госдеп по идее все такие запросы шлет нахер.

rbee1983

Опасения-то заключаются именно в том. что наличие второго гражданства узнавать и не потребуется.

Nefertyty

в чём опасения-то, если при обращении в УФМС ты заявляешь о наличии укрогражданства и отдаёшь им укропаспорт?

rbee1983

Мы тут, кстати, о фигне спорим.
каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство . При получении гражданства также необходимо будет обязательно уведомлять ФМС.

Крымчане не подают => им пофик.

blackout

Еще раз: российские паспорта выдаются в Крыму с уничтожением украинского паспорта.
Нет, насколько мне известно. Знаю несколько человек, у которых украинский паспорт остался. И не знаю никого, у кого бы его забрали.

Brodnik

 Стрижка только начата!
Депутаты решили сохранить уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства, несмотря на критику со стороны правительства и Верховного суда. Возможность возбуждать уголовное дело позволит правоохранителям проводить обыски и досмотры тех, кто показался подозрительным. Под "прицелом" спецслужб в первую очередь окажутся выезжающие за рубеж.
Одобренный комитетом законопроект обязывает россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства, вида на жительство или другого документа, дающего право постоянно жить в другой стране. Первоначальный вариант документа обязывал уведомлять лишь о втором гражданстве.
Административный штраф в 500-1000 руб. предусмотрен за несвоевременную подачу уведомления, предоставление неполных или заведомо недостоверных сведений в уведомлении. Уголовное наказание - штраф до 200 тыс. руб. или до 400 часов обязательных работ - будет грозить тем, кто не подаст уведомление о наличии иного гражданства.
Бывший замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин полагает, что уголовная ответственность вводится для возможности проводить оперативно-разыскные мероприятия . "Административный кодекс не дает права их проводить, а после возбуждения уголовного дела это можно делать", - пояснил эксперт.
Оперативно-разыскные мероприятия включают в себя опрос, наведение справок, прослушивание телефонных переговоров, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и т. д.
От лица власти отдельное спасибо хочется сказать ЛДПР! Только они умеют заглатывать так глубоко. Единоросы скромно стоят в сторонке и посасывают за щекой.
UPD Госдума приняла во втором чтении закон о запрете на сокрытие второго гражданства

lika84

Ну, хрен с ней с коллизией. Но ведь получается, что по новому закону все жители Крыма, должны будут уведомить в течении месяца о втором гражданстве - Украинском. Что-то мне подсказывает, что они пока вряд ли готовы разбираться в этих тонкостях Российского законодательства, а некоторые могут ошибочно посчитать, что их автоматом лишили Украинского гражданства, опять же по юридической неграмотности. А значит в течении месяца никто ничего не задекларирует и все окажутся нарушителями с перспективой попасть на штраф. По-моему, это не очень справедливо по отношению к крымчанам, не находишь?
 По-моему, очевидно, что данный закон направлен на другой фронт ВОЙНЫ запада с Россией- в первую очередь на россиян обладателей гражданств США, Великобритании, запЕвропы, Канады и тп. Для чего ? Да в первую очередь для обличения пятой колонны во власти, в средствах массовой информации и в русскоязычных форумах.
Эти тявки пытаются формировать общественное мнение в угоду своим хозяевам из-за бугра зачастую скрывая это своё второе гражэданство.
Думаю, пора уже требовать, чтобы тявки западные пишущие здесь указывали хотя бы своё местоположение и источники финансирования (на предмет отношения к "иностранным агентам" в свете сегодняшнего российского законодательства).
Заметьте! Ни одна из этих тварюг открыто не пишет о своём местоположении и на прямые вопросы об этом не отвечает. (Мерзость продажная дезинформирующая - да и только!)
А с крымчанами, думаю, будет всё хорошо :)
Или кто-то ещё из особо одарённых не понял, что идёт ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА русского народа с западным агрессором, поработителем, с новым фашизмом !?
Кто-то ещё не заметил, что русских УБИВАЮТ ?
В донецкой, Луганской областях, кстати, зачистка этой самой пятой колонны уже произошла сама собой http://www.youtube.com/watch?v=PqLkaAY3Lhs

elenakozl

Ни одна из этих тварюг открыто не пишет о своём местоположении и на прямые вопросы об этом не отвечает.
Сам-то откуда будешь?

Staylens

Еще раз: российские паспорта выдаются в Крыму с уничтожением украинского паспорта. Восстановить украинский паспорт можно в консульстве Украины.
Еще раз. Это - очередной пиздеж. При приеме доков на российский паспорт в Крыму, снимается ксерокопия с украинского паспорта и он сразу возвращается владельцу.

rbee1983

А, ну это хорошо, чо )

Kraft1

По-моему, это не очень справедливо по отношению к крымчанам, не находишь?
Этот закон для подгонки под статью недовольных крымчан, типа татар каких-нибудь.
Украинский паспорт они не сдадут, регистрироваться, естественно, не будут. Если они начнут устраивать беспорядки, их будут тупо хватать по нацпризнаку и судить.

prohor12

что-то я не пойму зачем они это мутят
тут пишут под крымчан и татар копают, но не думаю что для них проблема уведомить про второе украинское гражданство
тем кто не принял российсикое гражданство, этот закон им вообще побоку

L2JVIDOCQ

Отказ от гражданства, конечно же, бесплатен,
«государственная пошлина за прием в гражданство Российской Федерации, восстановление в гражданстве Российской Федерации, выход из гражданства Российской Федерации, за определение принадлежности к гражданству Российской Федерации» в сумме 2000 руб.

Staylens

выход из гражданства Российской Федерации,
Для того чтобы выйти из гражданства РФ, сперва нужно стать гражданином .РФ.

L2JVIDOCQ

Ты, наверное, читать разучился? Выше написано, что крымчане автоматом стали россиянами.

Staylens

Я - умею :) Закон называется "О ПРИНЯТИИ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ОБРАЗОВАНИИ В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НОВЫХ СУБЪЕКТОВ - РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ". В этом законе написано: "Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, ПРИЗНАЮТСЯ гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства."
"Признаются" и "принимаются в гражданство" это совсем не одно и то же. Вопрос же "принятия в гражданство", рассматривается ну никак не этим законом. А законом "О гражданстве РФ". А именно, статьями 13,14,15 этого закона.

blackout

"Признаются" и "принимаются в гражданство"
Объясни, пожалуйста, разницу.

Staylens

Признаются гражданами - означает, что государство рассматривает данное множество людей, как обладающих всеми правами граждан РФ.
Принять в гражданство - провести и исполнить законную процедуру принятия в гражданство, включающую в себя подачу заявления лично, родителями или опекунами, принятие решения о предоставлении гражданства и выдача соответствующих документов.

vamoshkov

как обладающих всеми правами граждан РФ.
а обязанностями?

Staylens

Обязанности на территории РФ одинаковы и для граждан и для неграждан. В отличие от прав.

katya81

Обязанности на территории РФ одинаковы и для граждан и для неграждан. В отличие от прав.
И воинская обязанность тоже?

Uthgart

Правильно ли я понимаю, что со всех Крымчан Россия вынуждена взыскать по 2000 рублей?

Ola-la

и воинская, и налоги
карлсон решил стать третьим после клары и слая форумским экспертом по всем вопросам

Staylens

Из каких моих слов ты сделал этот вывод?

Staylens

Ни в коем случае, что ты, в отличие от тебя я только там выступаю, где считаю, что разбираюсь. Естественно, оставляя за собой право на ошибку. А расскажи мне про налоги? Вот например я - гражданин РФ, моя жена - гражданка Украины, оба работаем в Москве, кому из нас можно не платить налоги?

Uthgart

Не только из твоих, а из общего контекста дискуссии.
Признать - не значит принять, принять - отдельная процедура по другому закону, отдельная процедура по другому закону - пошлина. Так или нет?

katya81

Интересно, крымчан признали налоговыми резидентами? Они же в РФ только недавно проживают (ещё не прошло 183 календарных дня). Значит они все попадают под 30% НДФЛ.

Staylens

Так конечно, только пошлина в данном случае установлена - 0 рублей, насколько мне известно.

elenakozl

Список Магнитского расширили. Ну все, пизда Воронежу. :(

demetrius86

От лица власти отдельное спасибо хочется сказать ЛДПР!
Единоросы скромно стоят в сторонке и посасывают за щекой.
UPD Госдума приняла во втором чтении закон о запрете на сокрытие второго гражданства

Ты дурачок что ли? За 25 лет существования ЛДПР так и не осилил прочитать программу этой партии. СЗМ.



На видео 1992-ой год.

igor_56

Из выступления Жириновского на Съезде Народных депутатов РСФСР 17 мая 1991 года:
Многие говорят "экономическая программа". У нас их много экономических программ. Но где взять деньги? Один из источников - другая внешняя политика. Кардинальным образом другая. Так вот во внешней политике нужно перейти от отношений "запад-восток" к отношениям "север-юг". Они более безопасные, более экономичные. Тогда мы будем иметь друзьями тех, кто обладает высокой культурой, высокой технологией. Это Северная Америка, это Северная Европа, это Япония. А сегодня наши друзья, к сожалению, не отличаются высокой культурой и богатством. Мы как бы специально себе выбирали самых бедных, самых слабых и в конечном итоге сами превратились в таких"
Пруф (видеозапись): http://youtu.be/7YEyKv8ZHoA?t=47s
Слова не патриота, а национал-предателя!

demetrius86

Слова не патриота, а национал-предателя!

:confused: :confused: :confused:
Ты о чём? Где тут предательство?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: