Из-за чего обвалились цены на нефть?

mym1962

Снятие санкций с Ирана?
Увеличение добычи сланца в США?

st2006

Предложение > Спроса
КО

mym1962

Это меня и интересует, почему предложение стало внезапно больше спроса. Ваш КО.

frostenrus

Чушь.
КО.

seregaohota

Спрос:
снижение темпов роста и спроса в Китае
энергосберегающие технологии и переход на альтернативные источники
Предложение:
сланцевая революция

Romyk

Что-то там еще говорили про спекулянтов с долларовой ликвидностью. Все остальное за последний год мало изменилось, то есть предложение превышает спрос уже год как наверно. В общем, был нефтяной пузырь и лопнул.

mym1962

Это же все не прям вдруг началось, почему подействовало только сейчас?
Ии еще интересно, не снятые ли санкции с Ирана обвалили все?

ok-13

возможно, из-за политических причин ускорили переход на другие источники энергии, который был уже экономически оправдан, но затягивался из-за склонности людей не менять то, что работает и общей инертности)

cwer2008

переход на другие источники энергии
Высококалорийные космические лучи?

FieryRush

Это же все не прям вдруг началось, почему подействовало только сейчас?
Ии еще интересно, не снятые ли санкции с Ирана обвалили все?
Это странный вопрос. Должно же было когда-то подействовать. Но вообще, производство сланцевой нефти очень сильно выросло за год.

seregaohota

Почему сейчас? Переход количества в качество. :)
Иран просто вишенка на этом тортике, сейчас он несущественен. Тем более переговоры с ним еще идут и до весны отложены. Он действует скорее на ожидания рынка чем своим присутствием на нём.
Скорее уж Ирак действует, а не Иран, Ирак восстановил довоенную добычу.
Предложение нефти в мире сейчас 94 млн баррелей в день, спрос 93. Чего ты хочешь в этой ситуации?

tachenka28

Падение цен на нефть угрожает отраслевым проектам почти на $1 трлн - FT

Лондон. 16 декабря. ИНТЕРФАКС-АНИ - Будущее нефтяных проектов на $930 млрд находится под угрозой из-за падения цен на нее примерно до $60 за баррель, полагают аналитики Goldman Sachs.
Отказ от разработки этих проектов вызовет сокращение добычи в мире в ближайшие десять лет на 7,5 млн баррелей в сутки (б/с что составляет около 8% нынешнего общемирового спроса на нефть.
По мнению экспертов Goldman Sachs, переизбыток нефти, который вызвал падение котировок, вскоре может исчезнуть, поскольку крупные нефтепроизводители будут откладывать запуск дорогостоящих проектов, что, в свою очередь, скажется на производстве бензина, мазута и химикатов, пишет The Financial Times.
Котировки нефти марки Brent упали более чем на 45% с середины июня из-за увеличения добычи сланцевой нефти в США, значительных поставок из стран ОПЕК и слабого спроса на топливо в Европе и Азии. Это всколыхнуло нефтяную отрасль, поставив под сомнение амбициозные намерения некоторых крупных компаний и обрушив стоимость акций нефтепроизводителей. В частности, возникают трудности с ведением разработок в глубоководной части Мексиканского залива, которые не являются экономически оправданными при цене нефти в $60 за баррель.
Эксперты Goldman Sachs провели анализ 400 нефтяных и газовых месторождений по всему миру (без учета сланцевых проектов в США многие из которых еще ожидают окончательных инвестиционных решений. Результаты исследования показывают, что при цене нефти в $70 за баррель к 2020 году нерентабельными будут производственные мощности в объеме 2,3 млн б/с. К 2025 году этот показатель вырастает до 7,5 млн б/с.
В отчете банка указывается, что компаниям необходимо сократить расходы на 30% для того, чтобы сделать эти проекты прибыльными при $70 за баррель.
Аналитики Wood Mackenzie также говорят о снижении инвестиций нефтепроизводителей. По их расчетам, отрасли необходимо на четверть уменьшить капзатраты в ближайшие пять лет - на $250 млрд ежегодно.

seregaohota

переход на другие источники энергии
Высококалорийные космические лучи?
Доля нефти в мировом энергобалансе в середине 80х была примерно 50%, сейчас приближается к 30%.

cwer2008

Пруфы и графики есть?

tachenka28

нарокман епти
Экспорт нефти из РФ может снизиться в связи с сохранением уровня добычи и ростом внутреннего потребления - Новак

ДОХА, 16 декабря. /ТАСС/. Экспорт нефти из РФ может снизиться в связи с сохранением уровня добычи и ростом внутреннего потребления. Об этом журналистам в Дохе сказал министр энергетики РФ Александр Новак.
"Россия не увеличивает предложение нефти на мировом рынке. У нас объемы добычи сохраняются на стабильном уровне. Мы планируем сохранение объема добычи на уровне 2014 года, без роста и без снижения. При этом за счет роста внутреннего потребления объемы экспорта несколько снижаются. Тем не менее глобальный мировой спрос растет ежегодно", - сказал Новак.

cwer2008

Доля нефти в мировом энергобалансе в середине 80х была примерно 50%, сейчас приближается к 30%.
немного погуглил.
1. Ты дико напиздел
2. Нефть заменяется газом, а не какими-то космическими лучами или чем-либо ещё.

seregaohota

спс КЭП
ты чо, в школе что ли не учился? Эпоха угля, потом нефти, теперь газа
А что касается РФ, так мы на нефть завязаны, у нас убытки даже не от санкций основные, $100 млрд против $40 млрд в правительстве озвучили
самое смешное, что из-за санкций как в правительстве говорят мы перестаём обслуживать нефтяные скважины, и что пиздец наступит в любом случае
Демура говорит, что рубль пошёл в последний путь безотносительно к цене нефти, ещё можем увидеть нефть по 150 и рубль по 150, мы будем просто неспособны поставлять нефть
Причина очень простая, что рынок нефтесервисных услуг, а это обслуживание добывающих скважин, геологоразведка, бурение, в России занимает порядка 80%. Было 4 компании крупных, сейчас Halliburton купил Hughes, осталось практически 3, они занимают 80% рынка, и они под санкциями. И уже горячее обсуждение в российском правительстве, что они будут делать со своими производственными мощностями – продавать их, закрывать и тому подобное. Просто начнется резкое сокращение объемов добычи и, соответственно, экспорта нефти. Поэтому нефть может стоить 150, а поступлений валютных в бюджет страны будет значительно меньше. Разумеется, начнется рост нефти, а предложение на рынке нефти начнет сокращаться со стороны России в силу этих причин: соответственно, мы можем увидеть рост нефти и дальнейшее падение рубля.

Nefertyty

немного погуглил.
1. Ты дико напиздел
2. Нефть заменяется газом, а не какими-то космическими лучами или чем-либо ещё.
в связи с этим вопрос, который меня мучает давно
почему цена на газ привязана к цене на нефть, а не определятся независимо?
это кажется странным: вон рис к гречке не привязываем, хотя одно в некоторых отношениях может заменить другое :D

FieryRush

почему цена на газ привязана к цене на нефть, а не определятся независимо?
потому что газ - неликвид, раньше только по трубопроводу доставлялся из точки А в точку Б, а нефть в танкере можно везти куда угодно.

seregaohota

рынок газа региональный, глобальный BP предсказывала к 30 году
еще предсказывала треть или больше сланцевого газа в 30м ЕМНИП

cwer2008

Эпоха угля, потом нефти, теперь газа
Знаешь, сколько угля хавает мир сейчас?

Nefertyty

потому что газ - неликвид, раньше только по трубопроводу доставлялся из точки А в точку Б, а нефть в танкере можно везти куда угодно.
всё равно не очень понятно
вот я работаю в компании, которая занимается проводной связью
казалось бы, полная аналогия
провод приходит в точку Б, и всё, даже в соседний дом перенести - серьёзные затраты (порядка нескольких месячных доходов с точки обычно, но может быть гораздо больше, это от собственников зависит - ну вон с "южным потоком" так же, не захотели болгары и всё)
и бывает мобильная связь, которую лови где хочешь
так вот мы не привязываем цены к мобильной связи, и я не слышал, чтоб где-то так делалось

Romyk

Там типа по теплотворной способности привязывают. То есть исходится из предположения что и газ и нефть пережигается на тепло. Видимо до сих пор остается основным применением.

ShibaOn

так вот мы не привязываем цены к мобильной связи, и я не слышал, чтоб где-то так делалось
есть одна история с одним маленьким городком,
жил был маленький городок, интернетом заведовала дочка ростелекома, ибо так повелось еще с лохматых времен диал-апа, кровавые менеджеры хорошенько залезли в органы власти, взвинтили цены и на ую вертели всех провайдеров которые хотели придти в маленький городок, потом в маленький городок пролезла большая тройка мобильных операторов и с ними значительно снизились затраты на интернет через 3g, кровавым менеджерам пришлось привязывать цены к мобильной связи и снижать затраты на подключение и тарифы на интернет
в принципе это про мой родной город, но думаю под эту историю любой провинциальный городишко в рашке подойдет

ShibaOn

Там типа по теплотворной способности привязывают. То есть исходится из предположения что и газ и нефть пережигается на тепло. Видимо до сих пор остается основным применением.
называется условное топливо или btu, вообще то постоянно используются при экономическом анализе энергетических проектов, ибо других вариантов сравнить разные по природе источники топлива никак не возможно, а для тепловых или энергетических целей можно использовать любое

raushan27

Спрос:
снижение темпов роста и спроса в Китае
энергосберегающие технологии и переход на альтернативные источники
Предложение:
сланцевая революция
+ Иран вышел из режима санкций.
+ Ливия.
+ ИГИЛ продает и демпингует.

Nefertyty

кровавым менеджером пришлось привязывать цены к мобильной связи
неа, не верю что в договоре так и написано: мол цена рассчитывается исходя из тарифов "большой тройки"

ShibaOn

неа, не верю что в договоре так и написано: мол цена рассчитывается исходя из тарифов "большой тройки"
ну естественно так не пишут, а при составлении цены приходится опираться на большую тройку
я когда диплом писал читал много статей про ебанутый перекос цен на внутреннем рынке в россии на уголь, газ и нефть, потому что в идеале они должны быть одинаковыми плюс минус затраты на очистку отходов и выбросов

Nefertyty

ну естественно так не пишут, а при составлении цены приходится опираться на большую тройку
я про то и спрашиваю: почему цены на газ не определяются так же, как и другие цены

ShibaOn

я про то и спрашиваю: почему цены на газ не определяются так же, как и другие цены
да вроде же тебе уже написали что рынок газа локальный, покупатель естественно не намерен покупать продукт по завышенным ценам, а для энергетических целей газ заменяем нефтью или нефтепродуктами, почему прописывают в контракте, хз, равновесная позиция похоже для продавца и покупателя

tachenka28

энергетических целей газ заменяем нефтью или нефтепродуктами
нихрена не каждый энергоблок может жрать что то кроме газа (ПГУ не могут)

Koldunel

Кстати то что китаезы в рублях не подписали газ, это не перемога, а заебись
А то щас поставляли бы им газ за 200 баксов/куб вместо 400 )

ShibaOn

нихрена не каждый энергоблок может жрать что то кроме газа (ПГУ не могут)
нефть и уголь можно спокойно перегнать в синтез-газ :) кап затраты конечно ахуевшие и операционные повысятся, но как факт это тоже возможно, вобщем та же история про диал-ап и 3g :)
ЗЫ: чо то я хуйню написал, в чем проблема сжигать в котле нефтепродукты? :)

tachenka28

ЗЫ: чо то я хуйню написал, в чем проблема сжигать в котле нефтепродукты?
в парогазовых энергоблоках газ сначала сгорает не в котле, а в камере сгорания газовой турбины, затем этот продукт сгорания идет в котел, откуда пар на вторую - паровую турбину.
на нефтепродуктах это оборудование долго не протянет и наебнется

iloser

А то щас поставляли бы им газ за 200 баксов/куб вместо 400 )
Всё-таки по 100 вместо 200. Привязку к нефти они прописали.

ShibaOn

в парогазовых энергоблоках газ сначала сгорает не в котле, а в камере сгорания газовой турбины, затем этот продукт сгорания идет в котел, откуда пар на вторую - паровую турбину.
на нефтепродуктах это оборудование долго не протянет и наебнется
ну это понятно, отсюда наверное и лаг в полгода в договоре, за это время думаю более-менее реально проработать замену теплоносителя, сроки реализации конечно другой вопрос.
если что многие станции имеют в качестве резервного топлива мазут, ну или как минимум дизель генераторы для аварийных режимов, вобщем технически перевод станции на другой теплоноситель вполне решаем, понятно что это не минутное дело, видимо полгода и есть тот равновесный лаг в рыночных отношениях поставщика-потребителя

pita

если что многие станции имеют в качестве резервного топлива мазут
ну, наверное газопаротурбинные станции вполне могут работать в режиме просто паростанций, только КПД у них при этом не ахти и отдача так себе.
что годится для аварийного режима "в продакшн" может быть совсем не комильфо.

FieryRush

Кстати то что китаезы в рублях не подписали газ, это не перемога, а заебись
А то щас поставляли бы им газ за 200 баксов/куб вместо 400 )
перемога никуда не делась, цена-то привязана к нефти, так что уже сила сибири адски невыгодный проект.

seregaohota

Знаешь, сколько угля хавает мир сейчас?
Китай запускает по одной угольной электростанции в неделю, и что? Сейчас не эпоха угля.
И ты не допонял мои сообщения видно. Про то, что энергосбережение и альтернативные источники один из факторов падения цены нефти говорят эксперты, я чо, я не эксперт по нефти, чо читал или почем купил, по том и продал.
Энергосбережение. Подъезды были и в Европе настежь в 70е, никакими тепловизорами утечки не меряли. Или к примеру, сколько топлива расходует авто на 100 км? Из-за дорогой нефти ( + озабоченность глобальным изменением климата и выбросами CO2) прогресс за последнее время был в этом направлении значительный, а энергия для авто в основном нефть, хотя доля нефти снижается и 90% она к 30му году будет если Маск не перевернет мир авто раньше.
Альтернативные источники например недавно в Сосиите был тред про предсказание Капицы, солнечные батареи в Германии и т.д.

pita

Или к примеру, сколько топлива расходует авто на 100 км?
Сколько бы ни расходовало, с каждым годом автопроизводители об этом привирают всё больше и больше. 20-30% расхода недописывают.
чо читал или почем купил, по том и продал.

Sergey79

Про то, что энергосбережение и альтернативные источники один из факторов падения цены нефти говорят эксперты
конечно
но ты не забывай: помимо золотого миллиарда есть еще пара миллиардов более-менее развивающихся стран, в которых население тоже хочет ездить на личной машине и иметь дома кондиционер и холодильник. Раньше-то они ходили пешком и жили в хижине из соломы. А теперь - им тоже что-то надо.

730095431874

так что уже сила сибири адски невыгодный проект.
до запуска силы сибири - не один год пройдет, до того времени все еще может вернуться на круги своя

FieryRush

до запуска силы сибири - не один год пройдет
Это верно. Не один десяток лет, я бы сказал.

Slawik75

Про сланцевую революцию я хз. Вроде обещали 80 баксов за баррель как цену, при которой сланцы перестанут добывать.
ОПЕК квоты снижать не стал, хотя обычно снижал при падении цен на нефть. Они еще заявили, что даже при 40 за баррель не будут снижать квоты. Вот это интересно. Остальные факторы вроде не могли бы дать такой сильный эффект. Да и с игрой ОПЕК тоже вроде не в 2 раза цена должны была просесть.
ЗЫ. В качестве ликбеза. Спрос и предложение - это кривые, а не точки. Они показывают, сколько купят/предложат при такой-то цене.

KLAYD

Вот тут много красивых графиков про потребление нефти в США(20% общемирового): http://www.bloomberg.com/graphics/2014-america-shakes-off-oi...
Так например внутреннее потребление из-за кризиса упало до уровня конца 90-х (с 21 до 18 млн баррелей в день) и особо не растет. В то же время собственная добыча выросла с 5 до 9.

maksim23

Мне больше всех показался интересным вот этот график:

Lena35

Норвежцы ноют

raushan27

Вроде обещали 80 баксов за баррель как цену, при которой сланцы перестанут добывать.
Не перестанут. Просто количество месторождений, которые целесообразно бурить сокращается.

maksim23

Не перестанут. Просто количество месторождений, которые целесообразно бурить сокращается.
Скорее будут бурить в убыток себе, покуда есть денежные резервы.

seregaohota

если заглушить скважину дороже, чем продолжать добывать, то будут добывать
Гайдар сказал, что нефть падает, когда все поверили, что она не упадёт и вложились в добычу

raushan27

Скорее будут бурить в убыток себе, покуда есть денежные резервы.
 С этим проблема. Сланцевая отрасль в долгах, пока был бум, их ценные бумаги разлетались как горячие пирожки. Сейчас весь этот треш предстоит переоценить.

730095431874

пока был бум, их ценные бумаги разлетались как горячие пирожки.
пруф будет?

seregaohota

у нас проблемы, а не у сланца
говорят когда Brent 60 наша Urals 42, а у нас себестоимость 35. И нам перестают по санкциям продавать оборудование обслуживания скважин, вот Канада только-что приняла в последнем пакете санкций вчера обнародованном

raushan27

http://fuelfix.com/blog/2014/12/15/u-s-shale-junk-debt-tumbles-amid-oil-crunch/
The $173 billion in U.S. energy junk bonds make up the biggest portion of the high-yield debt market after the Federal Reserve set low interest rates for years and pushed yield-starved investors toward riskier investments.

FieryRush

Собственно говоря и что. Пострадают рисковые инвесторы, а раззорившиеся компании скупят крупные игроки. Вот что например может грозить конокофилипс, которая ведет добычу в баккен и иглфорд с себестоимостью ниже 25. У них даже акции упали раза в три меньше чем рубель.

gangsterz

Самая большая проблема в том, что форумчане не в состоянии воспринять правильный ответ на начальный вопрос, так как всю жизнь их обучали правилам рынка.

demetrius86

Предложение:сланцевая революция
Расфигаченные Ирак, Ливию, Сирию, Египет и Тунис, а так же угрозу (пусть пока гипотетическую) ты как фактор увеличивающий предложение не рассматриваешь?

freya83

Не перестанут. Просто количество месторождений, которые целесообразно бурить сокращается.
вроде чтобы поддерживать добычу сланцевой нефти надо постоянно бурить.
меньше будут бурить - меньше будут добывать - цена пойдет вверх.

maksim23

меньше будут бурить - меньше будут добывать - цена пойдет вверх.
Всё верно, но только на достаточно большом промежутке времени. Года через два-три будут меньше добывать, ага.

maksim23

 
Shares of oil companies are also dropping, with a 49 percent decline in the 76-member Bloomberg Intelligence North America E&P Valuation Peers index from this year’s peak in June. The drilling had been driven by high oil prices and low-cost financing. Companies spent $1.30 for every dollar earned selling oil and gas in the third quarter, according to data compiled by Bloomberg on 56 of the U.S.-listed companies in the E&P index.
  

Из камментов отсюда: http://golos-dobra.livejournal.com/652316.html
Перевод для тех кто в танке http://ftinvest.ru/news/2014/12/22/id=2968
 * * *
Также в камментах из ЖЖ порекомендовали вот эту статью:
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-18/bankers-see-1-trill...
Там про себестоимость нефти, но что-то я нифига не понял. Если в теме есть толмачи — расшифруйте, пожалуйста.

Sergey79

Также в камментах из ЖЖ порекомендовали вот эту статью:http://www.bloomberg.com/news/2014-12-18/bankers-see-1-trill...
Там короче сказано что при цене <70$ - инвесторы потеряют ТРИЛЛИОН долларов.
Все практически сланцы профитны при 80-90$ и позволяют удвоить добычу. При цене ниже 60$ остается практически только классическая нефть, которой сразу становится намного меньше.
Таким образом, равновесная цена - 80-90$.
При цене ниже<70$ по инвестпроектам в нефтянку будет нанесен сокрушительный удар, который затормозит ее развитие на несколько лет. Что повлечет за собой последующую эпоху дорогой нефти.
Вот график рентабельности (по ординате) и возможная пиковая добыча (по абсциссе)

Sergey79

Проще говоря, у инвесторов в нефтянку тяжелый выбор:
а)не вложиться в проект типа сланцев - нефть вырастет, и твой конкурент, который вложился, сорвет куш
б) вложиться в проект - если все вложатся, то проект будет гарантированно убыточным из-за перепроизводства нефти.
Что-то типа дилеммы заключенного.

Slawik75

Ты так говоришь, будто этих инвесторов двое. Если их полно, найдут сколько именно вложить.

Sergey79

Ну вот писали же недавно про американские сланцы - что качают себе в убыток. Потому что не могут договориться сколько качать (антимонопольный комитет бдит).

maksim23

Вот график рентабельности (по ординате) и возможная пиковая добыча (по абсциссе)
Этот график и вызвал у меня замешательство. Я не понял, почему для РФ рентабельность начинается с $80.

Slawik75

В этом треде писали? Я пролистал бегло... Или еще где-то? (тогда ссылку бы)

Sergey79

Я не понял, почему для РФ рентабельность начинается с $80.
там же перспективные разработки, а не реально существующие.

Slawik75

Ок, спасибо за ссылку.
Какая-то однобокая статья. Рынок сужается, всем плохо. Верно. Прямому сговору препятствует антитрастовое законодательство (и это хорошо!). Есть другие формы сговора, кстати, но то другая песня.
Значит, кого-то выдавит конкуренция. Рынок ждут разорения и поглощения. И это рыночный механизм изменения структуры отрасли в ответ на изменившуюся ситуацию.

Sergey79

Ну да. Просто по объемам бабла даже конфликт РФ-Украина тут тускнеет. Этот неприкаянный триллион могут инвестировать в какие-нибудь новые технологии и получится что-нибудь крутое.

maksim23

ЕЦБ может запустить политику количественного смягчения
Пойдут ли деньги на разогрев нефтяного рынка? Сложный вопрос. На первый взгляд, нет: QE будет выражаться в "скупке корпоративных облигаций". Но появившиеся у корпораций деньги вполне могут выйти на биржу, и тогда это приведёт к росту нефтяных котировок. Ну, во всяком случае так думается мне.

iloser

В свою очередь, банк JP Morgan опубликовал сегодня свои выводы о том, что ЕЦБ "способен приобретать в год облигаций на сумму в 50 млрд евро и может повысить этот уровень до 100 млрд евро, если программа улучшит рыночные условия в зоне евро".

Какие-то не солидные цифры, в США было 40-60 млрд долларов в месяц.

maxas

Нефть можно добывать по–разному: прямо из–под поверхности и много (очень дёшево), на материке, но с больших глубин (дёшево), на мелком шельфе (дороже), из сланцев (дорого) и на глубоководном арктическом шельфе (пипец, как дорого).

Когда дешёвой нефти не хватает, покупатели вынуждены конкурировать за ресурс, цена растёт и в производство включаются всё новые игроки — по высокой цене нефть становится выгодно добывать даже при высокой себестоимости.

Кода спрос падает или нефти производится слишком много, то конкурировать между собой начинают продавцы и сбрасывают цены, потому что лучше продать на 5–10–20–50% дешевле, чем не продать вообще ничего. Те, кто производил дорого — банкротятся.

Основная закавыка до сих пор была в том, что было очень сложно (дорого) быстро нарастить добычу нефти и очень сложно — ограничить, если её слишком много. ОПЕК пробовал это регулировать, не всегда успешно.

Основная "революционность" сланцевой нефти заключается в том, что с её появлением это стало возможным быстро разворачивать добычу нефти, а скважины, если их не трогать, быстро снижали свой дебет. Рынок стал гораздо более эластичным, что поставило под вопрос саму возможность картельных сговоров а–ля ОПЕК.

И вообще, до сих пор мы жили в реальности "нефть заканчивается и скоро нам будет нужно добывать её в самых труднодоступных местах очень дорого". Сейчас всё кардинально поменялось: "нефти дохренищща, добывать можно почти везде, потолок — $60–70 за баррель, но мы скоро придумаем, как сделать ещё дешевле".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: