Будет ли РФ массово строить АЭС

demetrius86

Как Вы думаете будет ли сейчас Россия массово строить АЭС за рубежом? и у себя в стране?
  Нефть вроде как всё. А ничего кроме "энергетической свердержавы" путинский режим не родил. Так теперь Ядерная!

nedanna

я где-то видел простенькую калькуляцию, исходя из естественных ограничений по запасам материалов для топлива и скорости изготовления основных агрегатов станций - что даже существующий на сегодня пакет контрактов Росатома уже не очень выполним.
с другой стороны, в нынешней ситуации наверное правильно закладываться с запасом - учитывая, что часть контрактов может какбы внезапно отмениться по политическим соображениям.

Logon

из достоверного источника в основном проектном институте атомной индустрии, проектов за бугром очень и очень много: ирак, болгария, турция, вьетнам и т.д. и т.п.

raushan27

Дык надо расти, новые мощности, специалистов готовить, и чтобы работой были загружены на годы вперед.
Где-то через 15-20 лет надо выйти на ввод 5-6 гВт мощностей в год. Нефть-газ на суше заканчиваться будет, сланцы разбурены, простой в освоении шельф - тоже. Если не случится прорыва в освоении метангидратных залежей, нам останутся только СЭС и ветряки, а в России климат немножко не тот и промышленности много, которой стабильная генерация нужна. Плюс транспорт на электричество переводить.

marina-k

Работаем над этим. Я пару лет назад задался таким же вопросов и был поражен насколько выбраны все мощности практически на всех возможных уровнях. Проектов на много лет вперед, инвестиции бешеные, и т.д.
В ядерке всё идет ооочень хорошо

stm7929259

Как Вы думаете будет ли сейчас Россия массово строить АЭС за рубежом?

И так вовсю идёт строительство

marina-k

Вообще у меня в голове такие мысли, что стране необходимо продержаться лет 15-20 до тотального энергетического превосходства. Вопрос - хватит ли путинского задела на этот срок?

raushan27

http://oilru.com/news/453900/
Интересный способ:
В пруд-охладитель Курской АЭС выпустили 3 млн личинок карпа. Рыба будет очищать водоем от растительности и ила, которые мешают работе оборудования. Об этом сегодня сообщает Центр общественной информации станции.

"Эта рыба является одним из видов "биомелиораторов", ведущих очистку водоема-охладителя, поедая ненужную растительность и иловые отложения, что способствует нормальной работе оборудования и обеспечению безопасной работы атомной станции", - сообщили в пресс-службе.

Позже в пруд на Курской АЭС выпустят личинки других рыб - толстолобика, белого и черного амура. По два миллиона личинок каждого вида в пруд отправят с апреля по май. Эта работа проходит каждый год.

"Биологический способ очистки водоема-охладителя является частью экологической политики нашего предприятия, - отметил начальник гидроцеха Курской АЭС Алексей Гомон. - Технический водоем сопряжен с городской чертой, и мы прилагаем все усилия для сохранения биологических ресурсов".

Курская АЭС /филиал "Концерн Росэнергоатом"/ входит в тройку самых мощных атомных электростанций России. Она расположена рядом с Курчатовом Курской области, в 40 км от Курска, на левом берегу реки Сейм. В ее состав входит четыре энергоблока общей мощностью 4 млн кВт. Станция обеспечивает электроэнергией 19 регионов ЦФО /энергосистема "Центр"/.

Пруд площадью 21,5 кв км используется для охлаждения отработавшего пара, подаваемого на турбины энергоблоков.

demetrius86

так вовсю идёт строительство
Заметно пока не очень.
Меня вот интересует проекты в Нижнем, в Буе и в Крыму (который Казантип, который "танцы на атомной станции") расконсервировали или нет уже?

demetrius86

исходя из естественных ограничений по запасам материалов для топлива
После ВОУ-НОУ, так же известного как Гор-Черномырдин или репарации России в пользу США за Холодную войну вряд ли много запасов осталось. Всё-таки 15 лет десятую часть электроэнергии США давал советский уран.

stm7929259

ну ты ж спросил про за рубежом

Ancifa

в Крыму (который Казантип, который "танцы на атомной станции") расконсервировали или нет уже?
дешевле в новом месте построить, чем те обломки расконсервировать.

raushan27

 
  После ВОУ-НОУ, так же известного как Гор-Черномырдин или репарации России в пользу США за Холодную войну вряд ли много запасов осталось. Всё-таки 15 лет десятую часть электроэнергии США давал советский уран.
  

 То был оружейный уран, высокой степени обогащения. Самого урана 235 там было довольно много, но не так чтобы все закрома родины ... там засада не в количестве урана. Он был оружейной степени обогащения. Получать высокообогащенный уран из топливного - дело затратное. При разубоживании, все эти миллионы ЕРР были выкинуты псу под хвост.
 С другой стороны, для начинки боеприпасов нам хватает урана и плутония, нужен как раз топливный.
Запасов сырого урана - много. Причем ~50% мировых ЕРР (Единиц Работы Разделения) производится на российских мощностях. Тут ведь какая засада. Добывать уран дело нехитрое. А вот чтобы сделать из него ТВЭЛы нужны высокие технологии и огромные инвестиции в центрифуги.
 

marina-k

У нас оружейного было наварено в разы, если не в десятки раз, больше чем суммарно по всему остальному шарику.
Из оружейного (90%) очень много низкообогащенного делается (4%). Его еще продавать и продавать можно. Что, собственно, и делаем. Но уже не штатам.
В 90-е необходимо было спасать отрасль и нагружать технические цепочки хоть чем нибудь, плюя на потраченные впустую ЕРР. Тем более обладая мировым превосходством в них.
Помимо 50% чисто наших еще порядка 30% производится на нашем оборудовании (тот же Иран)

FieryRush

Вообще у меня в голове такие мысли, что стране необходимо продержаться лет 15-20 до тотального энергетического превосходства. Вопрос - хватит ли путинского задела на этот срок?
Че это за перемога? Вроде, еще 10 лет назад стали энергетической сверхдержавой.

marina-k

Ну вот скажи зачем мне тебе что-то объяснять, если ты не видь разницы между энергетической сверхдержавой и тотальным энергетическим превосходством

FieryRush

Что это за превосходство? Есть только энергетическая независимость.

Logon

Меня вот интересует проекты в Нижнем, в Буе и в Крыму (который Казантип, который "танцы на атомной станции") расконсервировали или нет уже?
С крымом - дохлый номер, там только название и площадка осталась, если и будут делать, то все с новья. Хотя, с точки зрения геологии место быо выбрано очень и очень удачно.
Буй - это Центральная АЭС, очень странный проект, по нему каждый год что-то делается и такое ощущение, что работа ради работы Я сам отрабатывал участок реки под водозабор, с удивлением обнаружили наличие у реки второго дна - большое количество затонувшего леса, заиленного заросшего, эхолот воспринимает за дно, глубина 1,2-3 метра - а потом провал до 4-5(луч эхолота в дырку между бревнами попадает). Ну и еще куча впечатлений от этого проекта.
Нижний - в этом году довелось поработать там, проектная документация готовится вовсю. Из впечатлений - место уж больно хорошее выбрали, в природном смысле, ну и непонятно, как проживание персонала будут обустраивать, близлежащий город Навашино не тянет

marina-k

энергетическая независимость
смешное словосочетание. Примерно уровня "альтернативная энергетика".

Oleg4534

 Заметно пока не очень.
Ростов-3 в декабре вот пустили.

Oleg4534

расконсервировали или нет уже?
Нет и не планируется.

Logon

и Башкирская периодически в проектах возникает.

FieryRush

смешное словосочетание. Примерно уровня "альтернативная энергетика".
Тотальное энергопревосходство еще смешнее. Примерно уровня энергетической сверхдержавы.

Rastreador

иди посмейся в другой тред. Здесь тебе совсем не рады. :smirk:

raushan27

Ну почему же? В данном случае Нина относительно по делу доебался.
Тотальное энергопревосходство:
1) Звучит пафосно.
2) Из этой формулировки нихрена не понятно, что под ней подразумевается. Вот мне, например, не понятно.

Rastreador

здесь АЭС обсуждаются, а не какие-то там формулировки. Чё гадать что там будет как называться через 20 лет? Хоть пиздой щас это обзови - всё равно суть не поменяется.

FieryRush

иди посмейся в другой тред. Здесь тебе совсем не рады. :smirk:
Тем более приятно поржать над идиотами.

Rastreador

Ты можешь смеяться на собой и над любимыми твоими япошками.
8 мая 2010 года в Японии, после четырнадцатилетнего перерыва в работе, вызванного пожаром в 1995 году, когда произошла утечка 640 килограммов металлического натрия, впервые вывели в критическое состояние реактор «Мондзю». Пуско-наладочные работы для ввода его в эксплуатацию, частью которых являлись серии экспериментальных выводов реактора на минимально-контролируемый уровень, планировалось завершить в 2013 году. Однако в августе 2010 года при работах по перегрузке топлива в корпус реактора сорвался узел системы перегрузки топлива — 12-метровая металлическая труба весом 3,3 тонны, которая утонула в натрии. Почти сразу было объявлено, что продолжение наладочных работ, а соответственно и пуск, откладывается на 1—1,5 года[4][5][6][7][8]. 27 июня 2011 года утонувшая деталь была извлечена из реактора Мондзю. Для извлечения детали специалистам пришлось разобрать верхнюю часть реактора. Сам подъем трехтонной конструкции на поверхность занял восемь часов[9]. Дальнейшие перспективы Мондзю туманны: неизвестно, будет ли он запущен вообще когда-либо, или проект закроют, во всяком случае в текущем финансовом году, который заканчивается 31 марта 2013, денег на запуск Мондзю не выделено[10].

А в России постоили 4 энергоблок Белоявской АЭС БН-800, в прошлом году был успешный физический пуск реактора, а в этом году его запустят в промышленное производство.
А потом будет реактор БН-1200. Но ты продолжай смеяться. :smirk:
http://www.atominfo.ru/archive_fastbn800.htm

maksim23

Получать высокообогащенный уран из топливного - дело затратное. При разубоживании, все эти миллионы ЕРР были выкинуты псу под хвост.
Есть мнение, что для ВОУ-НОУ не оружейный разубоживали, а природный обогащали. Оружейный хранится себе спокойно в закромах.

FieryRush

И че, какой-то там экспериментальный реактор при том, что японцы в принципе не приспособлены к ядерной энергетике. Ваша перемога нихера не понятна, учитывая, что как минимум США и франция занимают в этой области ведущие позиции. Примерно тоже самое как если бы после пуска ангары, корян заявил бы, что у россии тотальное ракетное превосходство.

raushan27

И че, какой-то там экспериментальный реактор при том, что японцы в принципе не приспособлены к ядерной энергетике. Ваша перемога нихера не понятна, учитывая, что как минимум США и франция занимают в этой области ведущие позиции. Примерно тоже самое как если бы после пуска ангары, корян заявил бы, что у россии тотальное ракетное превосходство.
Ты б хоть погуглил, чтоб не позориться. Реакторы на быстрых нейтронах есть только у РФ. Остальные пытались, но в итоге не шмогли.

marina-k

ВОУ-НОУ не оружейный разубоживали, а природный обогащали. Оружейный хранится себе спокойно в закромах.
встречал такое мнение. цифры объемов производства обогащённого с поступлением не обогащённого не бъются. Но это не беда. Оружейки реально оооооочень много наварили в своё время

marina-k

минимум США
штаты окончательно и бесповоротно проебали свою ядерку

Koldunel

который раз убеждаюсь, что тебя можно в палату мер и весов :)

aigul

 Ты б хоть погуглил, чтоб не позориться. Реакторы на быстрых нейтронах есть только у РФ. Остальные пытались, но в итоге не шмогли.
Вроде немытые индусы шмогут, еще и раньше БН-800.

maksim23

Вроде, нормальная статья по быстрым реакторам за рубежом: atomicexpert.com/content/реакторы-на-быстрых-нейтронах

FieryRush

который раз убеждаюсь, что тебя можно в палату мер и весов :)
Мда... Вот вас точно можно -
США (836,63 млрд кВт·ч/год работает 104 атомных реактора (20 % от вырабатываемой электроэнергии)[2]
Франция (439,74 млрд кВт·ч/год
Япония (263,83 млрд кВт·ч/год
Россия (177,39 млрд кВт·ч/год
Корея (142,94 млрд кВт·ч/год)
Тотальные энергетики, епт.

kastodr33

да реакторов в штатах дохуя, а вот топлива на всех не хватае, печалька, да еще и в штатах его делать толком не умеют.
пришлось продавить через гринпись чтобы немчики свои выключили нах, иначеб ен хватило :)

kastodr33

да, нина в этом плане эталон

marina-k

Ну вот зачем ты всё рассказал? Мы бы посмотрели на корчи не могущих даже в педивикию нин и т.д.

Ancifa

С крымом - дохлый номер, там только название и площадка осталась
да в том-то и дело, что там ещё куча ржавого железа и разваливающихся стен, которые утилизировать надо если строить прям на том же месте.

Rastreador

SUPER-PHENIX. «Дорогой» реактор, хотя работал очень хорошо. Был закрыт после обрушения крыши во время снегопада. Также наблюдались проблемы с небольшой протечкой в хранилище топлива, но, в конце концов, в 1998 году его закрыли по политическим соображениям.

:crazy:

FieryRush

да реакторов в штатах дохуя, а вот топлива на всех не хватае, печалька, да еще и в штатах его делать толком не умеют.
Мда.. Даже если так, то разве трудно сообразить, что если реакторов в ~5 раз больше, то и топлива нужно в 5 раз больше? Нужно переименовывать этот тред в Наши перемоги ч.2.

raushan27

 Реакторов больше, а топлива (ТВЭЛов) они производят меньше, чем РФ.
 Они строят меньше реакторов (есть одна АЭС в начальной стадии строительства, но она рискует переехать в пендосские перемоги).
 У них большая часть обогатительных мощностей - на жутко прожорливой газодифузной технологии.
 Средний возраст реакторов за 30 лет, т.е. их количество превращается из преимущества в проблему - их скоро надо выводить, а остановка АЭС это затратный процесс. А если не останавливать старье - есть риск дождаться серьезной аварии. По-хорошему, взамен выводимых мощностей надо строить новые, но отрасль за последние пару десятилетий захирела, люди компетентные разбежались, экспертиза потеряна, новых наработок нет.

FieryRush

И че? Россия поставляет топливо на гораздо большее число реакторов, чем есть у нее самой. Типа как нефть и газ. Но с нефтью не вышло, теперь ядерное топливо стало энергетическим сверхоружием? Завязывайте уже с перемогами.

raushan27

Производство ядерного топлива - высокотехнологичный процесс. Это умеют хорошо делать две с половиной страны. США не среди них. Конкурентоспособные центрифуги есть у РФ, Аревы и Сименса.

FieryRush

Ну и что и с того? Сколько раз можно повторять, да у россии неплохо с ядерной отраслью, но к никакому глобальному господству это не приведет. А развитые страны отказываются от АЭС не потому что не могут (бля вот смех-то а по политическим причинам.

kastodr33

ну да, гермашку и япошек политически нагнули чтобы штатам топлива хватило
про "не могут" ты сам придумал

FieryRush

Слаер, свои конспирологические фантазии оставь для друзей с форума федорова.

Rastreador

И че? Россия поставляет топливо на гораздо большее число реакторов, чем есть у нее самой. Типа как нефть и газ.
нина не пробиваема. Надо как и с сигмой просто перестать с ней разговаривать.

olg534

РФ и Иордания подписали межправсоглашение по строительству АЭС

web-страница

FieryRush

Оплата верблюдами?

a100243

А если включить мозг? Что не читал новостей, что в составе коалиции Иордания пытается бомбить ИГИЛ и даже король лично летал? Есть чем заплатить за самолёты (нефть и за АЭС заплатят. А ты, видимо, всерьёз полагаешь что в России по улицам ходят медведи с балалайками, а финансовая система арабов дальше верблюдов не продвинулась.

FieryRush

В отличие от тебя, я прочитал перед этим, что Иордания всегда клянчила деньги. Сначала у арабов, потом у МВФ и никакой нефти там нет и в помине. Имеет место быть классический совковый бизнес - продаем что-то папуасам за собственные же кредиты, которые потом списываем.

maksim23

Имеет место быть классический совковый бизнес - продаем что-то папуасам за собственные же кредиты, которые потом списываем.
Согласен, очень может быть, что спишут. Но вряд ли за торжество социалистической революции, скорее потребуют некоторые услуги на политической арене, очень уж удачно у них государство расположено.

olg534

очень может быть, что спишут
даже если так, обслуживание всё равно за деньги

aigul

даже если так, обслуживание всё равно за деньги
Перемога. Основные затраты на АЭС - как раз капитальные на этапе строительства.

Logon

Основные затраты на АЭС - как раз капитальные на этапе строительства.
в общем-то строительство в кредит, нынче практикуемое, не самая плохая вещь - строят наши же, происходит просто перераспределение денежных потоков, все при делах.
обслуживание тоже свою копейку приносит

aigul

в общем-то строительство в кредит, нынче практикуемое, не самая плохая вещь
Никто не спорит. Если риск дефолта не как у потреб кредита, выданного алкашу на водку.
Что не читал новостей, что в составе коалиции Иордания пытается бомбить ИГИЛ и даже король лично летал? Есть чем заплатить за самолёты (нефть и за АЭС заплатят.
Уровень аналитики на форумлокал. :grin:

maniac

только сименс на 1-2 поколение от рфных центрифуг отстают. про ареву хз
по ядерной энергетике и иже с ним на aftershock.org писали подробно и со срачами. но там долго залипать надо, чтобы разобраться

raushan27

Венгрия под давлением ЕС сократит срок контракта на ядерное топливо из РФ - газета

26 марта. FINMARKET.RU - Венгрия, чтобы удовлетворить требования европейского агентства Евроатом, согласилась сократить срок подписанного с Россией контракта на поставку топлива для АЭС "Пакш" с 20 до 10 лет. Как сообщает Financial Times, Евроатом настаивает на снижении зависимости от России .
На днях состоялись переговоры венгерского министра Яноша Лазара с комиссаром по энергетике Мигелем Ариасом Канетом. По данным источников газеты, Венгрия согласилась сократить срок подписанного с Россией контракта до 10 лет, чтобы после истечения срока действия соглашения была создана конкуренция между возможными поставщиками топлива для венгерской АЭС.
Европейский регулятор настоял также на том, чтобы альтернативные поставщики топлива (в их число входит, прежде всего, Westinghouse) получили возможность проверить пригодность своих топливных сборок для использования на АЭС "Пакш".
Помимо топливного контракта, Будапешту также предстоит снять вопросы, возникшие у Брюсселя в отношении процедуры выбора партнера по расширению АЭС.
В декабре "Росатом" подписал контракты на достройку АЭС "Пакш" в Венгрии и поставку топлива для станции. Всего было подписано три документа: EPC-контракт (инжиниринг, поставки оборудования, сооружение) на два новых энергоблока, документ по сервисному обслуживанию будущих энергоблоков, третий же документ касался условий обеспечения энергоблоков топливом. В марте 2014 года Россия и Венгрия подписали также соглашение о предоставлении кредита в размере до 10 млрд евро на достройку АЭС "Пакш".
Однако Евратом ранее отказался одобрить планы Венгрии, предусматривающие импорт топлива для АЭС исключительно из России.
Критики подписанной Будапештом атомной сделки говорят, что она увеличит и без того высокую зависимость энергетики Венгрии от России.
В настоящий момент на АЭС "Пакш", построенной по советскому проекту, работают четыре энергоблока общей мощностью порядка 2 тыс. МВт с реакторами типа ВВЭР.

raushan27

Европейский регулятор настоял также на том, чтобы альтернативные поставщики топлива (в их число входит, прежде всего, Westinghouse) получили возможность проверить пригодность своих топливных сборок для использования на АЭС "Пакш".
Только пусть Вестингауз заранее гарантирует компенсацию возможных убытков в случае, если опять реактор останавливать и их ТВЭЛы выковыривать, потому как треснули в активной зоне.

andr02

только сименс на 1-2 поколение от рфных центрифуг отстают. про ареву хз
Рано или поздно они пройдут эти 2 покаления, продвинимся ли мы дальше за это время?

Elena12

Рано или поздно они пройдут эти 2 покаления, продвинимся ли мы дальше за это время?
с такой грамотностью однозначно нет

marina-k

Ну дак "продвиниваться" явно не он будет

marciza

Европейский регулятор настоял также на том, чтобы альтернативные поставщики топлива (в их число входит, прежде всего, Westinghouse) получили возможность проверить пригодность своих топливных сборок для использования на АЭС "Пакш".
ага-ага, любимое занятие пиндосов, походить с умным покровительственным видом, покивать мол "мы конечно все знаем и умеем, даже лучше чем вы, но не могли бы вы нам все тут рассказать и показать что и как" :grin:

andr02

с такой грамотностью однозначно нет
У тебя тоже проблемы с правилами русского языка, но хорошо, что ты подмечаешь чужие, спасибо тебе.

raushan27

линк
Был прекрасный проект строительства двух блоков АЭС «Белене» с помощью России, вместо выводимой из эксплуатации старой АЭС «Козлодуй». Стоимость была 4 млрд. евро. В 2010 году цена подросла до 6,4 млрд евро. Что характерно, Россия до 30% оборудования для этой станции предлагала изготавливать на заводах в Болгарии, что было бы очень выгодно для экономики страны. 2 новых реактора позволяли не только полностью обеспечить Болгарию электроэнергией, но и начать ее экспорт в соседние страны. Кроме того, проблемы с утилизацией радиоактивных отходов брал на себя Росатом.
В результате, «Атомстройэкспорту» было отказано в 2012 году, отчего он понес убытки в размере 1 млрд. евро, вместо этого Болгария предпочла американскую компанию Westinghouse, которая предложила построить 7-й энергоблок типа AP-1000 на станции «Козлодуй».
Тендер не проводился – ну, какой тендер, когда нужно ублажить лучшего друга Болгарии – США. Ко всему прочему АР-1000 реактор новый, нет ни одного действующего энергоблока с таким реактором, т.е. он практически не отработан. 8 реакторов этого типа только строятся (4 в США, 4 в Китае). Причем пуск первого реактора АР-1000 должен был произойти на китайской АЭС “Санмень-1″ в 2013 году, однако запуск был передвинут на 3 года, и теперь произойдет в лучшем случае не ранее 2016 года. А это говорит о наличии проблем в строительстве и конструкции энергоблока.
Но главное даже не это, а то, что братушки опять пролетели, как и с «Южным потоком». Westinghouse запросила за строительство одного энергоблока 7,7 миллиарда долларов. А это гораздо больше, чем русские просили за 2 энергоблока!
Естественно, что у Болгарии таких денег нет и не предвидится, потому американской компании официально было предложено стать инвестором проекта с долей в 49%. Но Westinghouse по этому поводу энтузиазма не проявила, промолчав.
«Поскольку ответа до сих пор нет, а срок действующего соглашения истек, то это можно понимать, как отказ американской компании от предложения болгарского министерства энергетики», – отметило издание «Болгария сегодня».
Ко всему прочему, Westinghouse намерена потребовать около 12 миллионов долларов, которые она потратила для анализа проекта строительства седьмого блока, и намерена потребовать компенсацию с Болгарии.

raushan27

ТяньВань 5,6
Россия и Китай ведут переговоры по расширению сотрудничества в атомной сфере, передает агентство "Прайм" со ссылкой на источник, близкий к переговорам. Речь идет о строительстве новых блоков Тяньваньской АЭС.

Первые два блока атомной станции "Атомстройэкспорт" сдал в эксплуатацию в 2007 г. В 2009 г. стороны договорились о второй очереди АЭС. Сейчас "Росатом" строит третий и четвертый блоки станции. Пятый и шестой блоки АЭС были заморожены, так как Китай начал строительство по своему проекту, а позже его приостановил. Ранее сообщалось, что госкорпорация намерена увеличить инвестпрограмму на 2015 г. на 10% до 350 млрд руб. и расширить сотрудничество с Китаем. В частности, обсуждалось строительство новых блоков Тяньваньской АЭС и возведение станции в Харбине.

demetrius86

 ТяньВань 5,6
 Интересно, из чьего урана делают топливные элементы там? России или китая?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: