Новый подъем исламского экстремизма в Дагестане

zulya67

Незаметная исламская революция
Дагестан угрожают превратить во "вторую Сирию"


Владислав Мальцев
Обозреватель приложения "НГ-Религии"

Об авторе: Владислав Александрович Мальцев – обозреватель отдела религии «НГ».

Тэги: северный кавказ, дагестан, исламисты, салафиты
--------------------------------------------------------------------------------
северный кавказ, дагестан, исламисты, салафиты Фото Reuters
Принято считать, что исламисты на Северном Кавказе – это бородачи, партизанящие по лесам. Однако события последнего месяца в Дагестане показывают, что в республике уже сформировалось полноценное уличное движение, готовое к противостоянию с местными силовиками.
31 октября полицейские задержали несколько человек, выходивших с богослужения из мечети на махачкалинской улице Венгерских Бойцов. Это культовое здание известно тем, что его посещают преимущественно салафиты – представители фундаменталистского течения в исламе. Обыски и задержания прихожан в таких мечетях в разных дагестанских городах давно стали привычными. Но в этот раз выходившая из мечети толпа пошла на штурм полицейских машин, скандируя: «Аллах акбар!» Окруженные силовики открыли огонь в воздух, что слышно на выложенных позже в Интернете видео. «Шума, как от боестолкновения», – отметил один из дагестанских пользователей Facebook. Впрочем, штурмующих это явно не напугало. Итог, добавляет тот же автор: «...побитые автомобили полиции (минимум семь «бобиков» и автозак высокие чины пришли на переговоры».
Нечто похожее уже происходило 26 сентября у Исторической мечети в Москве и стало тогда предметом шумного обсуждения в Интернете. Однако это выглядит лишь бледной копией событий в Дагестане. События там походят уже на Египет, где полиция и армия год назад разгоняли массовые демонстрации «Братьев-мусульман».
8 октября после задержания полицейскими популярного салафитского проповедника Надира Абу Халида, как писали дагестанские пользователи соцсетей, «братья» собрались на магриб (название вечерней молитвы у мусульман) в мечеть на Венгерских, чтобы решить дальнейшие действия». И спустя два часа, сообщают те же источники, «собрался большой джамаат (община верующих в исламе. – «НГ») и направляются к Кировскому РОВД», где находился задержанный Абу Халид. Толпа крепких парней взяла отделение полиции в осаду. Одновременно по соцсетям началась мобилизация сторонников в Махачкалу: «Собирайте джамааты, скидывайтесь на такси, маршрутку и приезжайте». «Из Хасавюрта (в этом дагестанском городе также находится салафитская мечеть. – «НГ») выехала большая группа», – сообщает другой пользователь Facebook. Накал страстей был явно нешуточным. По сообщению сайта «Кавказский узел», в Махачкале был объявлен максимальный план мобилизации полиции «Вулкан-5» (аналогичный вводился в Москве во время известных событий 2013 года в Бирюлеве в Кировское РОВД для разрешения ситуации на месте прибыли два замминистра МВД и представители главы республики. «Передают, Аллаху акбар, скоро вторая Сирия начнется в Дагестане, – шли между тем по соцсетям сообщения сторонников задержанного. – Братья собрались возле РОВД и готовы на все, если что не так пойдет!»
Стоит вспомнить, что гражданская война в Сирии, не прекращающаяся по сей день, началась в марте 2011 года с беспорядков в городе Дераа, где протестующие, чьей базой служила мечеть Эль-Омари, взяли штурмом полицейские участки. Ключевую роль в этих беспорядках, по данным сирийских силовиков, играли салафиты и участники запрещенного после попытки переворота в 1982 году движения «Братья-мусульмане». В апреле 2011 года «Братья» призвали к выступлениям во всех сирийских городах после окончания пятничных молитв в мечетях, традиционно собирающих максимальное число верующих. После этого Сирия буквально взорвалась.
Примечательно, что исламский активист Али Чаринский, ставший известным после событий 26 сентября в Москве как медиаспикер «рассерженных мусульман», заявил сразу же после событий в Махачкале: «Решение всех проблем мусульман России – общественно-политическая деятельность». Мусульман вновь, как год назад (см. «НГ» от 10.12.13 приглашают «выйти на площадь»?

lexa245

«Решение всех проблем мусульман России – общественно-политическая деятельность». Мусульман вновь, как год назад (см. «НГ» от 10.12.13 приглашают «выйти на площадь»?
Лучше так, чем они будут взрывы устраивать, нет ?

klushka1

Лучше так, чем они будут взрывы устраивать, нет ?

Вариант "спокойно жить и работать" не рассматриваешь?

a100243

Указывать на ошибки правительства - гражданская обязанность.

lexa245

Вариант "спокойно жить и работать" не рассматриваешь?
Если граждан что то не устраивает в республике это вызывает народный протест, да и это в принципе их право .
Вопрос в том в какую форму выливается этот протест. И гражданский протест это сильно лучше чем теракты.

zulya67

выходившая из мечети толпа пошла на штурм полицейских машин

lexa245

выходившая из мечети толпа пошла на штурм полицейских машин
Граждане обязаны подчиняться законным требованиям власти.
Систематический беспредел и нарушение законодательства со стороны силовиков ведет к тому что народ сомневается в законности их требований и действий.

zulya67

граждане обязяны незаконно реагировать на законные требования? в данном случае требование не устраивать беспорядки и соблюдать порядок было законно?

lexa245

граждане обязяны незаконно реагировать на законные требования? в данном случае требование не устраивать беспорядки и соблюдать порядок было законно?
С их точки зрения нет.
Но по их мнению задержание было не законным (а такое мнение появилось благодаря систематическому беззаконию со стороны силовиков они пытались пресечь попытку незаконного лишения свободы.
И требования разойтись с точки зрения толпы были попыткой скрыть такое деяние.
По законам РФ граждане имеют право пресечь правонарушение свидетелем которого они являются.

zulya67

Когда аналогичное происходит в русских городах, у тебя что-то обратная реакция.

lexa245

Когда аналогичное происходит в русских городах, у тебя что-то обратная реакция.
Пруфы пожалуста ?
Я вырос в Поморье и уж точно не русофоб если не русофил.

zulya67

Когда позиция диаспор с точки зрения людей является попыткой покрывательства своих и привносимых порядков.

lexa245

Когда позиция диаспор с точки зрения людей является попыткой покрывательства своих и привносимых порядков.
Имхо организации называющиеся диаспора/землячество и т.д. надо разогнать нахрен.
Ибо простым представителям нацменьшинств от них толку ноль, а мнение большинства общества о них сродни мнению о коза-ностре.
Я имел ввиду что что бы там в типа диаспорах не говорили авторитет и возможность на что то влиять у них ноль.
 

PITER

Вообще, конечно, Дагестан остается напряженным регионом. Чурбанизация Исламизация идет полным ходом, причем у молодого населения, на фоне общей нищеты везде находятся деньги на чудесные мечети(кто спонсор?). В самой захудалой деревушки, где люди живут одной коровой и тем, что растет рядом строится дорогая мечеть. Второе это повсеместные блок-посты с военными и серьезными загрождениями, причем вооружены на постах в основном командированные славянские лица. И третье самое важное - население говорит "Вы приехали из России?", "Мой сын ездит работать в Россию", "Как там у вас в России" и прочее, т.е. население себя не отождествляет с Россией, блок-посты создают вид оккупации региона российскими войсками. При этом Дагестан почти самый достационный регион, газ с электричеством проведен в каждый сарай(такое жителям МО даже не снилось все трудоспособное население катает на заработки в другие регионы. Как думаешь, почему получилась такая ситуация?
Я не удивлен, что при малейшем намеке на какие-то собрания там будут конфликты и инициатором всего этого будет малообразованные бедные любители ислама.

nbjy

гергебильский район, село гергебиль (райцентр население 5 000 (вроде не сарай)
газовые трубы в селе были проложены уже лет 10 назад (а может и больше а до села трубу якобы дотянули еще раньше.
село официально газифицировано.
а фактически - хуй.
при прокладке труб спиздили видимо столько, что не могут уже газ пустить несколько лет, хотя и было официальное мероприятие по пуску газа в присутствии предыдущего президента.
и всем, кроме простого народа, похуй
и если население села начнет бузить по этому поводу, то конечно же активисты окажутся исламскими экстремистами (малообразованные бедные любители ислама

zulya67

откаты по ходу и пошли на подпитку "лесных".

lexa245

В Левашинском районе в ряде сел газ проводили от 2 до 6 раз :)
Причем последний раз за счет средств собранных жителями, но государство на это конечно денег выделило.
А деньги понятно что ушли кому сколько вверх по вертикали.

PITER

спиздили видимо столько
Так это же национальные особенности региона. С дорогами тоже самое, официально там автобан, а по факту только на лошадях проедешь. Только пиздят то дагестанцы у дагестанцев и народ с этим смирился, а кто не смирился, тот уехал в другие регионы. Кстати, заметил, что у поухевших дагестанцев модно возвращаться к корням, но только на лето, а тот кто более-менее заработал за пределами республики ставит себе на родном месте нормальный домик. НО у домов коренные дагестанцев и поуехавших есть одно отличие, у последних заборы до небес, так чтобы не видеть всю нищету вокруг. Вы в первую очередь предали свой народ и у власти у вас националпредатели, и всем вам на это похер. Так что тут каждый раз говорить, что не любят дагестан и ислам, сами создали регион-урод и сами от туда свалили.

nbjy

за эти годы в гергебиле собрали 2 раза деньги на счетчики, так как "срок годности проходил" у установленных (сейчас снова собирают 10 000 р. - уже в третий раз и люди не хотят давать)
+ еще собирали на трубы и т.д. так они прогнили за эти годы

nbjy

основные проблемы дагестана: чиновники-бандиты, менты-бандиты и лесные-бандиты (кто из них страшнее не знаю)
как считаешь, какую из этих проблем создали даги, уехавшие из республики опасаясь за свою жизнь?

lexa245

у власти у вас националпредатели
Ты наверно не в курсе что:
"Первые прямые и всенародные выборы президента республики должны были состояться в 2006 году, после окончания срока полномочий действующего состава Госсовета Республики Дагестан, который упразднялся.
Однако в 2004 году по инициативе Президента России В. В. Путина избрание высших должностных лиц во всех субъектах Российской Федерации было изменено на назначение законодательными органами по представлению Президента России"

Ну понятно что попытка сместить как ты выразился "националпредателей" закончится войной с федералами, но имхо это неизбежно.

lexa245

за эти годы в гергебиле собрали 2 раза деньги на счетчики, так как "срок годности проходил" у установленных (сейчас снова собирают 10 000 р. - уже в третий раз и люди не хотят давать)
+ еще собирали на трубы и т.д. так они прогнили за эти годы
Дай угадаю, на это тоже из республиканского бюджета деньги выделили ?

PITER

Чиновников и ментов бандитов создали, тем что не заняли их места любыми способами. Они же не с луны к вас прилетели, а являются вашими родсвениками и друзьями.

frostenrus

как считаешь, какую из этих проблем создали даги, уехавшие из республики опасаясь за свою жизнь?
Мой ответ - все. :confused:

lexa245

 
что не заняли их места любыми способами

Ну к этому понемногу идет. Вопрос как федералы отреагируют.
Вон Шерхан уже на изменах.
Боязнь федералов потери лояльности регионом приводит к отрицательной селекции в руководстве.

zulya67

ну выбрали бы, и начиная от даргинцев и лезгин, кумыков и до мелких народностей, возмутились бы, что президента выбрали аварцы.

zulya67

на каких еще я изменах? изменах кому?
Твои мечты о занятии дагами и кавказцами властных этажей в федеральном центре не осуществились, так как события с Керимовым и "Олимпстроем" быстро показали, что рвущиеся туда под контролем. И здешние твои домыслы домыслами являются.

lexa245

ну выбрали бы, и начиная от даргинцев и лезгин, кумыков и до мелких народностей, возмутились бы, что президента выбрали аварцы.
Херню несешь, как ни странно Путин назначил тоже Аварца, знатного аппаратчика и популиста.

zulya67

и мне не странно - то Путин назначил, а то выбрали аварцы. То есть тут Путин навязал другим аварца, а то бы аварцы своего остальным навязали.

lexa245

Твои мечты о занятии дагами и кавказцами властных этажей в федеральном центре не осуществились
Процесс идет, и это вопрос времени.
Но они окажутся в трудной ситуации когда в Дагестане будет переворот.

lexa245

и мне не странно - то Путин назначил, а то выбрали аварцы. То есть тут Путин навязал другим аварца, а то бы аварцы своего остальным навязали.
Если бы тогда выбрали руководителя а не получили то трепло которое центр назначил, то может быть сейчас не было бы такой широкой базы у народного протеста и у подполья.

PITER

Процесс идет, и это вопрос времени.
Пока только борьба идет за контроль наркопотока через границу.

PITER

Если бы тогда выбрали руководителя а не получили то трепло которое центр назначил
Кого конкретно? Все потнециальные мозги поджав хвост свалили, а местные депутатики ахерели так, что строят дачи с вертолетными площадками, чтобы не ездить по отличным дорогам. Срать они хотели на вас, да и вы сами на себя.

klushka1

Если граждан что то не устраивает в республике это вызывает народный протест, да и это в принципе их право.

Да никто не против, только это религиозный, а не гражданский протест. Или бандитский. Когда ядро составляют организованные группы боевиков, это больше похоже на насильственное свержение власти, чем на народный протест. У них вообще требования есть?

Ola-la

Когда ядро составляют организованные группы боевиков то больше похоже на насильственное свержение власти, чем на народный протест.
я что-то запутался
в Краматорске разве не народный протест был?

Ola-la

вообще предлагаю другой критерий:
если за Россию и Путина - то это народный протест
если против - насильственное свержение власти
все просто и понятно

klushka1

я что-то запутался

Оно и видно. У вас на майдане, кстати, тоже не бабушки с пирожками в атаку на ментов ходили.

lexa245

Да никто не против, только это религиозный, а не гражданский протест. Или бандитский. Когда ядро составляют организованные группы боевиков, это больше похоже на насильственное свержение власти, чем на народный протест. У них вообще требования есть?
религиозный это тоже гражданский протест.
Если бы там были в составе боевики туда бы не бобик приехал а БМП +2 БТР.
Ну и насчет насильственного свержения власти вы с Качем определитесь уже хорошо это или плохо.
2 Шерхан поменяй заголовок там нет экстремизма.

zulya67

эта база и раньше там была.

PITER

Ну и насчет насильственного свержения власти вы с Качем определитесь уже хорошо это или плохо.
Если честно, то ближайшее время республике ничего не поможет, хоть 100 раз все свергай. Люди там на дотациях приобрели только умение воровать, отмывать материнский капитал и сводить концы с концами. Было два инцидента у меня.
1. Школоло вместо того, чтобы учиться стояла перед крепостью в Дербенте и подходила к тачкам со словами "Дай денег или поцарапаю", не "дай денег и тачку помою", не "дай денег и буду смотреть за тачкай", а начали сразу с шантажа. Всем было похуй, пока лишь один человек(отец форумчанина) не отпиздил их.
2. Второй случай был в страшном городе Хасавюрте. Там хоть не обещали поцарапать, но деньги просили за тацульки лезгинки.
Т.е. уже с мелких лет хотят получать бабки шантажом и за хуету, да и вообще в республике ремесленники остались только старики, остальные либо свалили, либо в госаппарате.
ЗЫ. Вернее есть один способ вернуть республику это моральная поддержка всего остального населения страны, чтобы народ перенимал культуру, а не вариался в своих мелких проблемах. Но в это я лично не верю, потому что выходцы из республики мягко говоря не вызывают уважения, и желания поддерживать у людей нет. Ну и в данном случае виноваты именно поуехавшие.

lexa245

ЗЫ. Вернее есть один способ вернуть республику это моральная поддержка всего остального населения страны, чтобы народ перенимал культуру, а не вариался в своих мелких проблемах. Но в это я лично не верю, потому что выходцы из республики мягко говоря не вызывают уважения, и желания поддерживать у людей нет. Ну и в данном случае виноваты именно поуехавшие.
Есть выход, это остановить дотации и предоставить возможность для сомоопределения.
Да и есть второй вариант война которая начнется через какое то время если не будет изменений.

klushka1

религиозный это тоже гражданский протест.
Если бы там были в составе боевики туда бы не бобик приехал а БМП +2 БТР.

Тогда любые беспорядки можно гражданским потестом назвать. Ну ок. Проблема в том, что требований у них нет: просто конфликт "мусульмане против неверных".
На Татарской у мечети беспорядки начались по вине полиции. Нельзя было вступать в конфликт без подкрепления. Я там часто бываю, в т.ч. в пятницу днем - там на тысячу бородачей 3,5 безоружных пента.

vobla

В каком смысле "самоопределения" ?

frostenrus

Да и есть второй вариант война которая начнется через какое то время если не будет изменений.
В случае самоопределения она начнется 100%.

PITER

Есть выход, это остановить дотации и предоставить возможность для сомоопределения.
Да и есть второй вариант война которая начнется через какое то время если не будет изменений.
Тут вариантов не много.
1. Дали самоопрделиться.
  а. Выбрали - послать Рашку нахуй, тогда чтоб оплатить все расходы или хотя бы начать разрабатывать свои месторождения(на которые делают ставки) Дагестану придется продаться той же Рашке, либо исламским друзьям, что вероятнее. Тогда придется нахер закрывать границу, потому что повалит наркота и беженцы, а потом и война, т.к. скажут, что маскали нас угнетали и оставили с разбитым корытом(уже проходили).
  б. Выбрали оставить как есть - ничего не поменялось.
2. Не дали возможность самоопределиться.
  а. Все осталось, как есть и придется ждать, когда уже республика начнет работать. Возможна войта, которую очень быстро подавят без последский для России, т.к. воровская элита поддрежит этот сценарий, потому что ваши националпредатели срали на народ.
  б. Остановить дотации. Означает отправление дагестана в каменный вел, уничтожение важнейшей инфраструктуры, дестабилизация всего, что повлечет последствия из 1а.
Вариантов не много и все хуевые, так что надежда только для нормального развития общества. Раньше из дегестана выдергивали людей, учили и насильно возвращали, чтобы поднимали общую культуру, а сейчас дагестанцы просто предали свою землю.

lexa245

В случае самоопределения она начнется 100%.
Не факт.
Народ на вряд ли выберет отделение, но изменение системы гос-управления и правосудия однозначно выберет.
Сейчас там еще можно честно выбрать адекватное руководство, и дать ему возможность сдудить/расстрелять всю местную коррупционную шайку.
А потом уже можно будет только исламское государство построить, ну или симриться с его де факто существованием но де юре в составе РФ(как то же Кадырова пережили).
Но проблема в том что прецедент такого рода в РФ центр не может допустить.

vobla

Сейчас там еще можно честно выбрать адекватное руководство, и дать ему возможность сдудить/расстрелять всю местную коррупционную шайку

По-моему, игра не стоит свеч: «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно»...
Уж слишком большая ставка, народ жалко.

lexa245

 б. Остановить дотации. Означает отправление дагестана в каменный вел, уничтожение важнейшей инфраструктуры, дестабилизация всего, что повлечет последствия из 1а.
По большому счету ничего не изменит, так как они и так разворовываются и по назначению не тратятся.
За то на эти дотации кормятся и наши коррупционеры и вся вертикаль над ними.

PITER

Стратегические объекты поддерживаются, без дотаций не будет обычных коммуникаций. Разворовыется то, что должно идти в развитие, а потенциал там такой, что многим не снился.

frostenrus

Сейчас там еще можно честно выбрать адекватное руководство, и дать ему возможность сдудить/расстрелять всю местную коррупционную шайку.
Я думаю что важно провести там свободные выборы без заметных федеральных фильтров. Не потому что народ вдруг выберет "хороших", а потому что народ перестанет ссылаться на центр - что мол им федералы таких поставили.
Но ситуацию с коррупцией выборы не изменят.

lexa245

Стратегические объекты поддерживаются, без дотаций не будет обычных коммуникаций.
Из примеров могу придумать только региональные и федеральные дороги. Остальное все так или иначе оплачивает обыватель начиная от школы и заканчивая медициной.

lexa245

Я думаю что важно провести там свободные выборы без заметных федеральных фильтров. Не потому что народ вдруг выберет "хороших", а потому что народ перестанет ссылаться на центр - что мол им федералы таких поставили.
Но ситуацию с коррупцией выборы не изменят.
Нет смысла в выборах в текущей диспозиции. Там нужно менять судебную систему и систему госуправления. Вот о чем должно быть голосование, а потом уже выборы. Это все можно провернут в пределах федерации.

frostenrus

Чушь, конечно же.
Например, субсидируются с/х производители. Скорее всего и образование и медицина тоже.

frostenrus

Нет смысла в выборах в текущей диспозиции. Там нужно менять судебную систему и систему госуправления. Вот о чем должно быть голосование, а потом уже выборы. Это все можно провернут в пределах федерации.
Нет смысла голосовать о судебной системе и госуправлении — в дагестане нет людей, которые понимают что это и уж тем более способны выбирать варианты.

PITER

не надо сказок, там куча поселков, которые не способны покрыть обязательства по оплате обычных коммуникаций, таких как вода и электричество. Частично оплачивает население, но бОльшую часть покрывают из бюджета и никому ничего не отключают. Более того успели ключевые объекты типа ГЭС перевести в федеральное ведение, а то бы свободые дагестанцы пустили бы все на медь, как это сделали с другими промыслами и заповедниками, пока федералы не начали давать пизды. А то, что вы там платите каким-то дагестанским херам, так это ваши проблемы, видимо нравится листать везде.

lexa245

Например, субсидируются с/х производители.
Не рассказывай мне сказки. Вот по С/Х я тебе как человек вкладывающий в агро-предприятие в республике, ответственно заявляю что субсидии начисто разворовываются.

demiurg

Но ситуацию с коррупцией выборы не изменят.
Потому что, например, местные суды и прокуратура тоже должны быть независимые. Например, выборные.

frostenrus

Не рассказывай мне сказки. Вот по С/Х я тебе как человек вкладывающий в агро-предприятие в республике, ответственно заявляю что субсидии начисто разворовываются.
А, ок, перечитал разговор. Был неправ, обсуждали не деньги вообще, а те, которые доходят до цели.

lexa245

не надо сказок, там куча поселков, которые не способны покрыть обязательства по оплате обычных коммуникаций, таких как вода и электричество.
Это где такие добрые чиновники в Дагестане? Это просто невероятная ситуация, так как коммунальщики там просто как пираньи где бы что бы отключить, за неуплату.
И еще электричество и вода профицитные ресурсы республики.
To _No_
Нет смысла голосовать о судебной системе и госуправлении — в дагестане нет людей, которые понимают что это и уж тем более способны выбирать варианты.

Фигня. Народ шустро разберется в сути того что касается его интересов. Нам система по аналогии с швейцарской отлично подойдет. Но с выборными прокурорами и судьями.

PITER

И еще электричество и вода профицитные ресурсы республики.
Ага, это ты расскажи жителям каких нибудь Дубков.
Это где такие добрые чиновники в Дагестане? Это просто невероятная ситуация, так как коммунальщики там просто как пираньи где бы что бы отключить, за неуплату.

Блин, на твоем примере я уже начинаю понимать почему так ахеренно в республике. Классик - самоопределиться, чинуши хуевые, эльфийские выборы, независимая судебная система ... . Это тебе в Киев надо переезжать.

a100243

вообще предлагаю другой критерий:
если за Россию и Путина - то это народный протест
если против - насильственное свержение власти
все просто и понятно
Опасно близко приблизился к американскому определению демократического строя.

frostenrus

Фигня. Народ шустро разберется в сути того что касается его интересов. Нам система по аналогии с швейцарской отлично подойдет. Но с выборными прокурорами и судьями.
Фигня. Народ не привык отстаивать свои права, отстаивать их на выборах, выбирать рационально. Уровень образования низкий, механизмы принятия решений дикие. Резкая смена всех принципов управления приведет разборкам-войне и прочему.
Менять надо постепенно.

lexa245

Ага, это ты расскажи жителям каких нибудь Дубков.
До зеркала водохранилища около 8 км., электричества может не достаточно но это вопрос технический и инфраструктуреный, так как это раньше был совсем маленький поселок. И что у них изменится от отсутствия субсидий ?
так ахеренно в республике.

Потому что народ атомизирован и не верит что на ситуацию можно повлиять. Но это не статичная ситуация и недовольство накапливается и выльется это все в социальный взрыв. И тогда уже те кто эту волну возглавили обещают народу самоопределиться, чинуши хороших, эльфийские выборы, независимая судебнаю систему или шариат и халифат в зависимости от спроса.

lexa245

Фигня. Народ не привык отстаивать свои права, отстаивать их на выборах, выбирать рационально. Уровень образования низкий, механизмы принятия решений дикие. Резкая смена всех принципов управления приведет разборкам-войне и прочему.
Менять надо постепенно.
Почему же это довольно близко народу так как самоуправление народа на аналогичных принципах держится и это работает, когда случается именно общины принимают оперативно решения и они авторитет для народа а не госвласть. Надо только легализовать.
А постепенно менять в России означает ничего не делать по факту.

frostenrus

Почему же это довольно близко народу так как самоуправление народа на аналогичных принципах держится и это работает, когда случается именно общины принимают оперативно решения и они авторитет для народа а не госвласть. Надо только легализовать.
Ты только что писал что народ никак на ситуацию не влияет, а тут пишешь что общины всем заправляют.
Ты уж определись.
Можно посмотреть на всякие официальные бумажки с планами реформ от общин? Осилили уже?
А постепенно менять в России означает ничего не делать по факту.

Ну так соберитесь общинами и предложите план, а не на путина пеняйте.

PITER

До зеркала водохранилища около 8 км., электричества может не достаточно но это вопрос технический и инфраструктуреный, так как это раньше был совсем маленький поселок. И что у них изменится от отсутствия субсидий ?
Как нить узнай сколько у них стоит поднятие воды и сколько стоит куб для населения. У них уже именилось, когда пришлось коров на заднем дворе разводить, а без субсидий придется мыться в ослиной моче.

PITER

Ты только что писал что народ никак на ситуацию не влияет, а тут пишешь что общины всем заправляют.
Нихера там никто ничем не заправляет, они даже гадят под себя. Это вообще наверное самое грязное место, т.к. музор везде куда смог дойти дагестанец. т.е. они самостоятельно не могут организовать даже базовые потребности культурного человека, что уж до самостоятельного управления республикой.

Lene81

Опасно близко приблизился к американскому определению демократического строя.
У меня только один вопрос к знатоку американского строя: а ты-то в США хоть раз бывал?

lexa245

Ты только что писал что народ никак на ситуацию не влияет, а тут пишешь что общины всем заправляют.

Это работает только в экстренных случая когда. Когда например ополчение в самоорганизовались в каждом селе при походе Хаттаба, пока государство неделю не могло понять что делать.
А в повседневной жизни государство что то пытается делать, вернее делать вид что что то делает.

lexa245

Как нить узнай сколько у них стоит поднятие воды и сколько стоит куб для населения. У них уже именилось, когда пришлось коров на заднем дворе разводить, а без субсидий придется мыться в ослиной моче.

Это село возникшее как жилье для строителей ГЭС и большинство там и сейчас работает и ГЭС прекрасно может решить эту проблему. Когда я говорил про дотации я имел ввиду федеральные, местные ресурсы то никуда не денутся.
И еще такого рода проблемы только в поселках основанных при союзе, заметь соседние села подобных проблем не имеют.

panteon

И третье самое важное - население говорит "Вы приехали из России?", "Мой сын ездит работать в Россию", "Как там у вас в России" и прочее, т.е. население себя не отождествляет с Россией,
Вывод неверный, во многих окраинных регионах так говорят. Количество отмороженных патриотов, ватников и сторонников ВВП в Дагестане не меньше чем в других регионах. Я не говорю что это хорошо или плохо, но это факт, к моему сожалению.
В Москве тоже частенько интересуются откуда мол вы такие приехали, говоришь из Дагестана, не все даже знают, что Дагестан находится в составе России и задают следующий тупой вопрос, "а гражданство есть у вас"?
Кстати,это дети которые на вокзалах и автостанциях танцуют лезгинку за 5 коп не даг-цы, а цыгане из Средней Азии, это не очень сложно отличить по внешности.
В общем, путешествуя по Дагестану, все увиденное и услышанное ты подогнал под свои стереотипы и отношение к Дагестану. ;)

PITER

Вообще у меня было другое представление об этом регионе и никакими стереотипами не обладаю. Все свои выводы делаю из общения и шпана та была из дагестанских семей. Надо все таки смотреть правде в глаза, а не отмазывать ее. Я даже не говорю, что это пиздец плохо, а говорю что такое положение вещей и проблему надо решать. В Москве даже не знаю что такое Татарстан и многие думают, что это где-то между казахстаном и космосом, но это Москва, здесь еще те пидорасы собрались. Да, я не отметил 99.999% ватность Дагестана, меня коробит то, что люди даже сами в себе не могут определиться ватные они или самоопределенцы. И хочу отметить что Дагестан и люди там мне более чем симпатичные и буду этот регион посещать часто, да и наиболее близкие мне люди в повседеневной жизни именно из Дагестана. А то что я тут критикую, это всего лишь от того, что переживаю за это место, потому что куча народа осталась в одиночестве.

Alien1

ЗЫ. Вернее есть один способ вернуть республику это моральная поддержка всего остального населения страны, чтобы народ перенимал культуру, а не вариался в своих мелких проблемах.
А у кого культуру перенимать? У русских? Зачем нам такая культура как бухать, курить и к 14 годам у девочек между ног тазик? Или культура сводиться к ключевым словам: "Извините", "Спасибо", "Пожалуйста" ?

elenakozl

Зачем нам такая культура как бухать, курить и к 14 годам у девочек между ног тазик?
Вы прослушали мнение типичного хача о русских свиньях.
А они потом еще удивляются. :crazy:

Alien1

В Москве даже не знаю что такое Татарстан и многие думают, что это где-то между казахстаном и космосом, но это Москва, здесь еще те пидорасы собрались
Ты не знаешь просто силу СМИ, простой пример возьмем 365 татар которые совершили преступления (тяжкие) и будем показывать их каждый день по одному на центральном телевидении (с акцентом на национальность) через год они переплюнут кавказцев всех вместе взятых.

Alien1

Вы прослушали мнение типичного хача о русских свиньях.
А они потом еще удивляются.
Нет я просто ответил штампом на штампы!

frostenrus

Это работает только в экстренных случая когда. Когда например ополчение в самоорганизовались в каждом селе при походе Хаттаба, пока государство неделю не могло понять что делать.
Типичный российский менталитет - в случае жопы самоорганизуются, а в спокойное время не умеют.

PITER

Ты не знаешь просто силу СМИ

Так вот кто виноват, ну все теперь понятно как решить все проблемы.
Ps. Столько тяжких на весь татарстан не наберется не то, что на татар.

panteon

А то что я тут критикую, это всего лишь от того, что переживаю за это место, потому что куча народа осталась в одиночестве.
Ситуация хреновая, с этим не спорю, особенно в сфере образования и здравоохранения, но некоторые суждения о причинно-следственных связях слишком поверхностны и далеки от действительности.

Alien1

Вот Ваши штампы и ответы на них:
спиздили видимо столько

Так это же национальные особенности региона.

Люди там на дотациях приобрели только умение воровать, отмывать материнский капитал и сводить концы с концами.
А остальная Россия чем то отличается, в этом плане? Спроси Навального!
как считаешь, какую из этих проблем создали даги, уехавшие из республики опасаясь за свою жизнь?

Мой ответ - все. :confused:
Получается в проблемах России виноваты в первую очередь русские (т.к. их большинство)?
Если бы тогда выбрали руководителя а не получили то трепло которое центр назначил

Срать они хотели на вас, да и вы сами на себя.
Что же русские как большинство выбрали себе Путина, раз он такой плохой? Т.е Срать он хотел на вас, да и вы сами на себя?
1. Школоло вместо того, чтобы учиться стояла перед крепостью в Дербенте и подходила к тачкам со словами "Дай денег или поцарапаю", не "дай денег и тачку помою", не "дай денег и буду смотреть за тачкай", а начали сразу с шантажа. Всем было похуй, пока лишь один человек(отец форумчанина) не отпиздил их.
2. Второй случай был в страшном городе Хасавюрте. Там хоть не обещали поцарапать, но деньги просили за тацульки лезгинки.
Т.е. уже с мелких лет хотят получать бабки шантажом и за хуету, да и вообще в республике ремесленники остались только старики, остальные либо свалили, либо в госаппарате.
Предупреждайте когда сказки начинаете писать? 25 лет жил в Дагестане такого не встречал (не исключаю как единичные факты, но здесь описывают как массовое явление).
И третье самое важное - население говорит "Вы приехали из России?", "Мой сын ездит работать в Россию", "Как там у вас в России" и прочее, т.е. население себя не отождествляет с Россией, блок-посты создают вид оккупации региона российскими войсками.
Поймите все конгруэнтно, как будто за пределами к дагестанцам обращаются со словами "Брат мой дорогой! Примеров много "Понаехали", Живите у себя", "Вы в гостях" последний тезис конечно пиздец как гражданин одной страны может быть в гостях при перемещении внутри страны!
Дальше надоело писать но таких штампов здесь много!

Alien1

Ps. Столько тяжких на весь татарстан не наберется не то, что на татар.
Ты уверен в своих словах? Давай поднимем статистику МВД?

frostenrus

Получается в проблемах России виноваты в первую очередь русские (т.к. их большинство)?
Россияне, тк. их большинство.

Alien1

Россияне, тк. их большинство.
А среди россиян большинство русские?

frostenrus

А среди россиян большинство русские?
Среди россиян большинство русскоговорящие.

Alien1

Проблема Кавказа в том что его сделали на уровне руководства страны - внутренним врагом, а США - внешний враг. Когда проблемы внутри страны вот и начинают расскачивать лодку. А так Дагестан ничем не отличается от других регионов в плане коррупции, раздолбайства, и кумовства. Как пример устройтесь без связей или рекомендаций на хорошую и высоко оплачиваемую работу в Москве (за исключением программистов и естественных наук) везде все схвачено! Получить более менее приличную поддержку на развитие бизнеса в Москве невозможно также нужны связи и откаты! Более менее серьезный вопрос в Москве также связи!связи!деньги!деньги!

Alien1

Среди россиян большинство русскоговорящие.
Т.е ты не хочешь признать что среди россиян большинство людей русской национальности?

frostenrus

Т.е ты не хочешь признать что среди россиян большинство людей русской национальности?
Чего тут признавать, и так известно. Хз правда с чего ты упарываешься насчет национальности. Когда речь про дагестан шла аварцев никто особо не выделял :confused:

Alien1

Чего тут признавать, и так известно. Хз правда с чего ты упарываешься насчет национальности. Когда речь про дагестан шла аварцев никто особо не выделял
Мне лично похер на национальность, я и с русскими в хороших отношениях, когда учился в школе в Дагестане пару раз ходил драться за русских ребят толпа на толпу! но это не важно!
Мне интересно другое:
как считаешь, какую из этих проблем создали даги, уехавшие из республики опасаясь за свою жизнь?

Мой ответ - все. :confused:

Если ты считаешь что в проблемах Дагестана виноваты дагестанцы, то ты признаешь что в проблемах россии виноваты в большинстве своем русские?

frostenrus

Если ты считаешь что в проблемах Дагестана виноваты дагестанцы, то ты признаешь что в проблемах россии виноваты в большинстве своем русские?
Чой-то у тебя с языком беда, читай так: в проблемах дагестана виноваты дагестанцы, в проблемах россии - россияне.

Alien1

Чой-то у тебя с языком беда, читай так: в проблемах дагестана виноваты дагестанцы, в проблемах россии - россияне.
А у тебя что то с соображалкой туго или прикидываешься при неудобных вопросах под дурачка?

PITER

Ну и рвет у тебя пукан. Вот тебе ответы.
А остальная Россия чем то отличается, в этом плане? Спроси Навального!
Остальная Россия такие воры, что отправляет дотаций столько, сколько и не снилось другим. Да что там далеко ходить не нужно, у вас соседний регион Чечня хороший пример, как можно развивать свою землю при меньших вливаниях. В Черне стоят заводы, все поля засеяны, дороги автобаны, на дрогах все ведут себя культурно, чистота и порядок, даже вдоль дорог. В общем-то в большей части России именно так. Так что отличается всем, вынь голову из жопы и посмотри хотя бы на соседей.
Получается в проблемах России виноваты в первую очередь русские (т.к. их большинство)?

Да, но хотя бы есть попытки решения проблем.
Что же русские как большинство выбрали себе Путина, раз он такой плохой? Т.е Срать он хотел на вас, да и вы сами на себя?

Речь идет про региональное руководство. Другие национальные регионы защищают свои интересы и некоторые являются одними из самых развитых. А мы защищаем свои интересы, чтобы не начался очередной балаган с пинков таких как ты.
Предупреждайте когда сказки начинаете писать? 25 лет жил в Дагестане такого не встречал (не исключаю как единичные факты, но здесь описывают как массовое явление).

Может ты просто не замечал, как это делали все остальные на районе?
как будто за пределами к дагестанцам обращаются со словами "Брат мой дорогой! Примеров много "Понаехали", Живите у себя", "Вы в гостях" последний тезис конечно пиздец как гражданин одной страны может быть в гостях при перемещении внутри страны!

А чо ты ноешь то, что не любят и братом не называют. Так то ты сам своих братьем свиньями называешь. Не уважаешь семью, будешь изгоем.

kva61

Ну и рвет у тебя пукан.
У тебя уже прорвало так очевидно!
Остальная Россия такие воры, что отправляет дотаций столько, сколько и не снилось другим. Да что там далеко ходить не нужно, у вас соседний регион Чечня хороший пример, как можно развивать свою землю при меньших вливаниях. В Чечне стоят заводы, все поля засеяны, дороги автобаны, на дрогах все ведут себя культурно, чистота и порядок, даже вдоль дорог. В общем-то в большей части России именно так. Так что отличается всем, вынь голову из жопы и посмотри хотя бы на соседей.

Советую и тебе вынуть голову из жопы. Когда вам удобно Чечня становиться культурной, чистой и порядочной (как удобно правда ведь). Не забывай что вся страна живет за счет средств от продажи недр Сибири которые распределяют в Москве. Производства в России практически нет, за исключением некоторых регионов в которых производство сохранилось от СССР, эти регионы можно по пальцам посчитать. В остальных регионах просто тупо осваивают федеральные деньги.
Да, но хотя бы есть попытки решения проблем.
Болотная? К таким попыткам можно и эту ситуацию отнести когда выходившая из мечети толпа пошла на штурм полицейских машин.
А мы защищаем свои интересы, чтобы не начался очередной балаган с пинков таких как ты.
Когда говоришь мы защищаем свои интересы, чтобы не начался очередной балаган с пинков таких как ты, не относи гордо себя к МЫ. Ты к ним не относишься - ты тряпка это очевидно!
Речь идет про региональное руководство. Другие национальные регионы защищают свои интересы и некоторые являются одними из самых развитых.
Знаю только два таких региона - это Татарстан и Чечня! остальные руководители тряпки которые стоят в позе раком перед федеральным центром, защита интересов у них только на словах!
Может ты просто не замечал, как это делали все остальные на районе?
Понимаю если только я один не замечал, или ты специально выискивал что заметить?
А чо ты ноешь то, что не любят и братом не называют. Так то ты сам своих братьем свиньями называешь.
Лично я не ною, мне до лампочки вы и ваша любовь! Просто меня удивляет - что вас удивляет то что дагестанцы говорят "Вы приехали из России?", "Мой сын ездит работать в Россию", "Как там у вас в России" и прочее, т.е. население себя не отождествляет с Россией. Логично если русские не отождествляют Дагестан с Россией с какого перепуга нам это делать?
Не уважаешь семью, будешь изгоем.
Что значит уважать семью? Вот простой пример я приехал в Москву учиться: никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, на людей не кидаюсь. Занимался своей учебой. Но почему то на улицах косые взгляды, при первой же возможности переход на мою национальность, оскорбления. Или вы считаете уважение это когда тебе плюнули в лицо сказав что ты черножопый ты должен сказать - Спасибо? А если ты попробуешь ответить то все! началось как в ток-шоу: ты не уважаешь наши порядки, ты в гостях!

kastodr33

за то что тебя притесняют по нац. признаку можешь сказать спасибо другим понаехавшим той же национальности которые в большинстве ведут себя совсем по другому

Alien1

 
за то что тебя притесняют по нац. признаку можешь сказать спасибо другим понаехавшим той же национальности которые в большинстве ведут себя совсем по другому
неужели ты и в самом деле считаешь что большинство приехавших из Дагестана ведут себя плохо? Ты как это определяешь меньшинство или большинство, или у тебя есть статистические данные?

kastodr33

если говорить про молодежь то да, безусловно
ты конечно можешь мриить что ксенофобия у рашкован врожденная, однако к каким нить казахам или калмыкам которые тоже внешне отличаются сильно - отношение совсем другое.

Alien1

если говорить про молодежь то да, безусловно
а как ты это определил?

kastodr33

наблюдал некоторое количество лично, а то что общее негативное отношение повсеместно - позволяет сделать вывод что наблюдения остальных рашкован не сильно отличаются от моих

Alien1

наблюдал некоторое количество лично, а то что общее негативное отношение повсеместно - позволяет сделать вывод что наблюдения остальных рашкован не сильно отличаются от моих
наблюдения были на улице, в метро? или твои знакомые, друзья?

Alien1

ты конечно можешь мриить что ксенофобия у рашкован врожденная, однако к каким нить казахам или калмыкам которые тоже внешне отличаются сильно - отношение совсем другое.
я бы согласился с тобой, но мне доводилось слушать о притеснении от казахов и даже татар!

Tallion

Вот Ваши штампы и ответы на них:
Да-да, стопятьсот дагестанских банков, отмывающих деньги - это наши штампы. Заводы паленой водки в Дагестане - тоже наши штампы, ага.

nbjy

1. Школоло вместо того, чтобы учиться стояла перед крепостью в Дербенте и подходила к тачкам со словами "Дай денег или поцарапаю", не "дай денег и тачку помою", не "дай денег и буду смотреть за тачкай", а начали сразу с шантажа. Всем было похуй, пока лишь один человек(отец форумчанина) не отпиздил их.
я правда не был в дербенте и не знаю что и как там, но такую картину я не могу себе представить в махачкале или хасавюрте (где я бываю, когда приезжаю в даг тем более в сёлах - такое школоло там загасят сразу
2. Второй случай был в страшном городе Хасавюрте. Там хоть не обещали поцарапать, но деньги просили за тацульки лезгинки.
а это уже наверняка цыгане из средней азии - это страшный позор деньги выпрашивать

Alien1

Да-да, стопятьсот дагестанских банков, отмывающих деньги - это наши штампы. Заводы паленой водки в Дагестане - тоже наши штампы, ага.
И что ? а в остальной россии все законно и легально? кстати на счет отмыва денег я раньше работал в дагестане в банковской сфере как раз в сфере легализации! так вот бабки 90% отмывались через дагестан - московских банков, в т.ч. таких крупняков как втб, сбер и сельхозбанк. А потом весь кэш на самолетах улетал в Москву!

nbjy

Заводы паленой водки в Дагестане - тоже наши штампы, ага.
с осетией 90 х годов не путаешь, нет?

Alien1

отмывающих деньги
а так для сведений в россии отмыв не актулен, в россии это обналичка и уход от налогов. Так как в России черный нал нет смысла отмывать, за нал можно купить и машину и дом и завод!

Tallion

а в остальной россии все законно и легально?
В остальной России довольно сложно организовать абсолютно левый банк, купить оружие и взрывчатку. В Дагестане - нет проблем. К примеру, куча московских тендеров идет через организации-однодневки со счетами в Дагестане.

Alien1

В остальной России довольно сложно организовать абсолютно левый банк, купить оружие и взрывчатку. В Дагестане - нет проблем. К примеру, куча московских тендеров идет через организации-однодневки со счетами в Дагестане.
левый банк точно не проблема, вопрос только в цене раньше лицензия банка стоила в ЦБ от ляма зелени в Москве! Однодневки ? Москва просто утопает в однодневках, те кто в курсе знают. Купить оружие и взрывчатку в Москве согласен немного сложнее и дороже!

Alien1

на счет отмыва, однодвневки это моя стихия я несколько лет боролся с ней и знаю ее достаточно хорошо. А то что ты говоришь это копия эфира из телика. Там тебе точно не скажут что сейчас идет передел рынка "налички" между силовиками МВД и ФСБ и ФСО. и через ЦБ избавляется от самостоятельных участников рынка переводя канал налички под контрольные госбанки у них то лицензию не отзовут. Так им контролировать будет проше и доходы пойдут только к ним, а в силовиках сидят не дагестанцы, а твои братья русские.
В россии выгоднее купить готовый банк и "творить", чем с нуля открывать - дороже выходит там чисто экономический эффект. Ну и еще исторически сложилось что в лихие 90-е в Дагестане открылось очень много банков, на начало 2000-х из 1500 банков россии только на дагестан приходилось 150-200 банков. А москвичам чем идти в Цб покупать лицензию, формировать уставник из 5 лямов евро проше за 2-3 ляма купит дагестанский банк и отмывать!
Уверен по телику тебе такое не говорили!?

Tallion

Москва просто утопает в однодневках, те кто в курсе знают.
Еще раз - однодневки имеют счета в дагестанских банках. Наверное, им просто нравятся дагестанские банки.
Телек не смотрю, а там сказали, что по числу банков Дагестан занимает третье место в России? Что Нацбанк Дагестана был в сговоре с сетью местных банков, что в банках лежат миллиардные фиктивные счета?

lexa245

Типичный российский менталитет - в случае жопы самоорганизуются, а в спокойное время не умеют.
Он типичный советсткий. Так как не зря государтсво называлось тоталитарным. Тоталитарное государство регулирует все сферы жизни человека (начиная идеологии и заканчивая моралью и культурой)
Народ раслабляется и теряет навык саомоорганизации.
Когда такого государства не становится народ как бараны потерявшие пастуха начинают творить все за что не грозит какое либо значительное наказание.
А в момент когда настает жопа они проста вынужденно и возвращаются к самоорганизации которая была до тоталитаризма, жопа проходит и все опять раслабляются.
В нашей системе координат общественное устройство к которому мы возвращаемся это система горских обществ, а по сути контонная система.
Если Швейчарии ее скопипастить в замен не прогнившей нынешней системы оно заведется и будет работать.

Alien1

Еще раз - однодневки имеют счета в дагестанских банках. Наверное, им просто нравятся дагестанские банки.
Телек не смотрю, а там сказали, что по числу банков Дагестан занимает третье место в России? Что Нацбанк Дагестана был в сговоре с сетью местных банков, что в банках лежат миллиардные фиктивные счета?
То что ты пишешь характерно для Москвы и остальной России не знаю почему ты упорно видишь что это характерно только для Дагестана. В плане масштабов обнала и ухода от налогов Москва на первом месте, как по количеству так и по масштабам. Огорчу тебя 90% московских однодневок имеют счета в московских банках, я сомневаюсь что русские ребята которые занимаются обналом в Москве поедут в Дагестан что бы в местном банке открыть счет, то же самое могу сказать и про сговор московских цбшников с некоторыми московскими банками.

Tallion

В плане масштабов обнала и ухода от налогов Москва на первом месте
Ты соревнование хочешь устроить?
web page

frostenrus

Он типичный советсткий. Так как не зря государтсво называлось тоталитарным.
Думаю что бессмысленно сейчас обсуждать твои познания в истории, можешь винить кровавый совок, результат тот же.
В нашей системе координат общественное устройство к которому мы возвращаемся это система горских обществ, а по сути контонная система.

Пока что вы возвращаетесь в полудикое состояние, каким оно было без влияния центральной власти. Чем слабее центральная власть, тем быстрее возвращаетесь.
Пока никакой серьезной общественной самоорганизации у вас нет, а соответственно и до швейцарии как до пекина раком. Менталитет быстро не изменится, воображай себе швейцарию на этом месте лет через 200.

Alien1

Ты соревнование хочешь устроить?
 web page
Я не отрицаю что этого нет в Дагестане, но не надо из остальной России делать святую девственницу, якобы мы хорошие, а все плохое идет с Дагестана. И качестве аргумента приводить статью из подконтрольной силовикам СМИ. Я сомневаюсь что автор статьи Светлана Дементьева была в Дагестане и изучила дагестанский банковский сектор. Исходя из статьи я понял только одно что такое твориться только в Дагестане, и что кроме как в Дагестане нигде в России такого нет? Но я тебя уверяю Москва в этом плане ничем не отличается! Сколько лицензий отозвали у московских банков? и что они контролировались дагестанцами?

nikamit

Исходя из статьи я понял только одно что такое твориться только в Дагестане, и что кроме как в Дагестане нигде в России такого нет?

Похоже, ты со статьей не очень хорошо ознакомился.
"Я тоже склонен считать, что первоисточник проблемы не в Дагестане, но в силу специфики этого региона как одного из самых дотационных там мошенникам проще договориться о рисовке и воровстве —людям надо на что-то жить, а работы нет, зарплаты мизерные,— рассуждает один из банкиров, пожелавший остаться неизвестным.— В такой ситуации даже за мелкие дивиденды бедные слои населения могут подписаться под несуществующими вкладами, которые потом, естественно, будут дорисованы несуществующими же активами, причем это может произойти и в любом другом регионе с очень низкими доходами населения"

Alien1

Похоже, ты со статьей не очень хорошо ознакомился.
Я хорошо ознакомился и я прекрасно знаю про историю с Экспресс и Трансэнергобанком. Но суть в другом же, дает мне ссылку как аргумент что именно в Дагестане все плохо.

lexa245


Думаю что бессмысленно сейчас обсуждать твои познания в истории, можешь винить кровавый совок,

Давай соблюдать приличия и не переходить на личности. Что касается совка я думаю что он был не плох пока был жив но увы, за стабильность и застой пришлось потом всем заплатить деградацией.

Пока что вы возвращаетесь в полудикое состояние, каким оно было без влияния центральной власти. Чем слабее центральная власть, тем быстрее возвращаетесь.
Пока никакой серьезной общественной самоорганизации у вас нет, а соответственно и до швейцарии как до пекина раком. Менталитет быстро не изменится, воображай себе швейцарию на этом месте лет через 200.

Пока нет. И чем слабее будет становится центральная власть тем значительные будут попытки её организовать, вопрос лишь в том что там возобладает традиционная система горных обществ или шариатские унитарное государство.
Это вопрос времени.

frostenrus

Пока нет. И чем слабее будет становится центральная власть тем значительные будут попытки её организовать, вопрос лишь в том что там возобладает традиционная система горных обществ или шариатские унитарное государство.
Это вопрос времени.
Тут я согласился давно уже - вопрос времени. А пока у вас самоорганизация на нуле, вам ее насаждают из центра. Иначе будут дикие соседи-мусульмане точно так же насаждать.

panteon

А пока у вас самоорганизация на нуле, вам ее насаждают из центра.
Предлагаемая и насаждаемая федеральной властью организация институтов власти и управления, а также ставка на так называемую дагестанскую элиту в обмен на ее лояльность, дискредитировали власть в глазах населения. Нынешние институты власти воспринимают не как средство самоорганизации или выражения воли народа, а как отростки федеральной власти.
Любая попытка поиска иных форм самоорганизации объявляется вне закона с вытекающими отсюда последствиями. Отсюда собственно и слабая организованность и отсутствие самоидентификации и каких-либо признаков характерных обществу как составной части государственного образования.

PITER

Кстати, почему в треде нет Барсукана? С ним все впорядке?

lexa245

Тут я согласился давно уже - вопрос времени. А пока у вас самоорганизация на нуле, вам ее насаждают из центра. Иначе будут дикие соседи-мусульмане точно так же насаждать.

Если продолжать насаждать и дальше эту систему воров и лицимеров то неминуемо это закончится силовым переворотом. И провернуть его смогут только отчаянные исламисты - вот ты и получишь соседей мусульман.
Альтернатива это поэтапно начиная с местного самоуправления потом с районов и в конце на республиканском уровне дать народу самоорганизоваться в традиционные формы управления и дальше модифицировать их в соответствии современными реалиями.

elenakozl

Если дать вашему народу организоваться в традиционные формы, тем более получишь исламистов.

kva61

Кстати, почему в треде нет Барсукана? С ним все впорядке?
Он подался в Муджахеды Вилаята Дагестан и сейчас укрывается в лесах. :grin:

frostenrus

Альтернатива это поэтапно начиная с местного самоуправления потом с районов и в конце на республиканском уровне дать народу самоорганизоваться в традиционные формы управления и дальше модифицировать их в соответствии современными реалиями.
Спасибо что согласился.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: