Подлодка РФ потерпела крушение в Швеции

mmm3mmm

Российская микро-подводная лодка пишут что потерпела крушение в водах Швеции и подала сигнал бедствия в Россию (на спец частоте). МО РФ все отрицает. Швеция активно ее ищет и обещает в ближайшее время брифинг. Тут еще инфа:
Из шведской прессы вырисовывается апокалиптическая картина, вкратце, за достоверность не ручаюсь, они часто врали с прежними подводными эксцессами:
1) В самом большом фьорде - Канхольмсфьорд на оживленной морской трассе у входа в стокгольмские шхеры потерпела аварию подлодка-малютка типа Тритон-НН.
2) Одни эксперты утверждают, что сломанная лодка взорвана экипажем, который высадился на один из тысячи островов Стокгольмского архипелага.
3) Другие говорят, что лодка с экипажем на дне. Оттуда провели по-русски аварийный сеанс связи открытым текстом, другой с шифратором, так их запеленговали.
4) В настоящий момент военная разведка MUST, контрразведка SÄPO и спецназ флота идут по пятам человека в черном, который "убегает вброд по мелководью" (!)
Вот его фото

http://d2.dn-static.se/UploadedImages/2014/10/19/33c13e31-ce...
5) Вчера из Петербурга вышло наше гидро-исследовательское судно, которое на всех пара идет к Стокгольму, осталось пройти 150 км.
6) Лодка малютка вышла из танкера "Конкорд", который подозрительно крутится в Балтийском море

Идут прямые репортажи телеканалов Афтонбладет и Экспрессен.
Стянуты корабли, хемверн, спецназ и пр. Ныряют аквалангисты.
Правительство проводит экстренное совещание.
Дай Бог, чтобы это была провокация. За достоверность не ручаюсь, точность перевода гарантирую. Сьемки очень эффектные и похожи на рекламную презентацию их современного флагмана Висбю, см
http://www.radioscanner.ru/forum/topic47766.html

sever576

круто)

Soror

говорят, что шведы там все напутали и это голландская подлодка.. хз
nos
там ссылка на шведские новости
web page

Upd
Голландцы говорят, что это не их подлодка, т.к. та субмарина, что была у Швеции уже с четверга находится возле Эстонии
nos

Romyk

это? прикольная штука, но все таки подлодка это громко сказано.
 

Yansloka

ябаааать. это ж Гром в раю

kolobok1

Это пидводный човен, домой рвётся :o

102938

Для буду, они лохнесское чудовище ловят.

mmm3mmm

Ааааа LOOOL

Uthgart

Снимается сиквел "Особенностей национальной рыбалки". Шведов разве не предупредили?

Lena35


Мама-Мия! Русские идут
пешком, так еще страшнее


http://www.youtube.com/watch?v=cyPsqsH8I4M

kolobok1

Ага, Дмитрий Донской с Александром Македонским вместе :)

malovdan

Нашли:

Max1977

Непонятно зачем такие инциденты нужны России. Швеция не член НАТО и подобные случаи только подталкивают шведов к тому, чтобы в НАТО вступить.

patkharl

Нашли подлодку то?

maksim23

Российская микро-подводная лодка пишут что потерпела крушение в водах Швеции и подала сигнал бедствия в Россию
О том, что сигнал приняли именно в России, информацию дала местная газетка. Не иначе как её журналисты станцию радиоэлектронной разведки из будущего притаранили :grin:

maksim23

   Василий Иванович с Петькой засекли подводную лодку.
    — Петька, ныряй, узнай, чья!
    Вынырнув, Петька кричит:
    — Китайская, Василий Иванович.
    — Почему, Петька?
    — На ней китайские иероглифы.
    — Дурак ты, Петька! Сейчас на всём в мире китайские иероглифы, ныряй снова.
    Петька снова ныряет. Через 10 минут всплывает и говорит:
    — Английская, Василий Иванович.
    — Почему, Петька?
    — Я ухо к ней приложил, прислушался — говорят на английском.
    — Дурак ты, Петька, сейчас английский - международный язык, ныряй снова.
    Через 5 минут Петька выныривает:
    — Чукотская, Василий Иванович.
    — Почему ты так решил?
    — Да я постучал, а они и открыли.

zulya67

В окрестностях Стокгольма в течение прошлой недели находилась голландская дизель-электрическая подводная лодка Bruinvis, заявил анонимный источник в российском Минобороны. Он предположил, что именно эту субмарину с пятницы ищут шведские военные. Местные СМИ предполагали, что речь идет о российской подлодке. В Москве эти сообщения опровергли
По словам источника РИА Новости в оборонном ведомстве, после выполнения практических задач у побережья Швеции субмарина в пятницу, 17 октября, зашла в Таллин, а в понедельник, 20 октября, должна отправиться в обратный путь на базу в Нидерланды.
Аналогичную информацию источник предоставил и Интерфаксу.
«Дело в том, что в течение прошлой недели именно голландская дизель-электрическая подводная лодка «Брэйнвис» [Bruinvis] отрабатывала в непосредственной близости от Стокгольма практические задачи. В том числе и элементы аварийного всплытия, фотоснимки которого и попали в шведскую прессу», – сказал анонимный представитель Минобороны РФ.
Поиски неизвестной подлодки в окрестностях Стокгольма начались в пятницу, 17 октября. По данным шведской газеты Svenska Dagbladet, субмарина послала аварийное сообщение на русском языке, которое якобы получили в штабе Балтийского флота в Калининграде.
Официальный представитель Минобороны РФ опроверг информацию шведских СМИ. «Подводные лодки ВМФ России, как и надводные корабли, выполняют задачи в акваториях Мирового океана в соответствии с планом. Никаких нештатных и тем более аварийных ситуаций с российскими военными кораблями не было и нет», – отметил он.
Шведский контр-адмирал Андерс Гренстад на пресс-конференции в воскресенье, 19 октября, также отказался подтвердить, что военными был запеленгован сигнал терпящей бедствие подлодки. Он отметил, что у военных есть свидетельства, что в окрестностях Стокгольма может находиться иностранная подлодка, но не стал называть ее национальную принадлежность. По словам контр-адмирала, «район представляет определенный интерес для иностранной державы».
Ведомство также распространило фотографию, на которой виден некий объект в водах Стокгольмского архипелага. При этом в Минобороны Швеции затруднились определить, идет ли в этом случае речь о подводной лодке.
троллят типа летучий голландец?

seregaohota

шведские военные не сомневаются, что что-то там плавало, наверно свидетели вживую видели, и обнародовали вот эти левые фотки

raushan27

Стопудов Лохнесское чудовище. По крайней мере качество фотоматериалов соответствует.

patkharl


как у них получается так увеличивать?)

raushan27

Свертка с каким-нить ядром повышающим резкость. Клетчатый рисунок - артифакты жпега.

patkharl

я думаю источник был с большем дпи, но нафига выкладывать оригинал?)

Lena35

шведские военные не сомневаются,
но больше всех не сомневается кса

Flash

Интригу добавляет "Профессор Логачев", который уже 20 часов не отображается на http://www.marinetraffic.com/ Прямо детективная история.

sever576

Шведы снова сели в галошу...
Шведские военные дали разъяснения по поводу поисков подлодки.
Вооруженные силы Швеции не ищут конкретную подводную лодку, а собирают информацию в связи с подозрениями на подводную активность иностранного государства в водах страны, заявили в ВС Швеции в ответ на предложении российских коллег обратить внимание на подлодку Нидерландов.Ранее источник в Минобороны России посоветовал шведским коллегам обратиться за разъяснениями к командованию ВМС Нидерландов. «Дело в том, что в течение прошлой недели именно голландская дизель-электрическая подводная лодка «Брэйнвис» отрабатывала в непосредственной близости от Стокгольма практические задачи», - сказал источник.Он пояснил, что в пятницу голландская подлодка «Брэйнвис» зашла в эстонский порт Таллин, а в понедельник, как ожидается, она выдвинется обратно. «Остается надеяться, что эта информация поможет шведским ВМС обнаружить ее на обратном переходе в одну из их военно-морских баз в Нидерландах», – добавил источник.

Uthgart

«Дело в том, что в течение прошлой недели именно голландская дизель-электрическая подводная лодка «Брэйнвис» отрабатывала в непосредственной близости от Стокгольма практические задачи», - сказал источник.
"Мы сами ее видели в перископ" - вежливо промолчал он.

Tenevoi

"Мы сами ее видели в перископ" - вежливо промолчал он.
Средняя глубина балтики 50 метров. Там довольно сложно что-то не увидеть даже с кукурузника встроенными в организм человека оптическими приборами.

Uthgart

Наши там еще и на кукурузниках летали?!
Как же их шведы не заметили?

maksim23

Наши там еще и на кукурузниках летали?!
Как же их шведы не заметили?
Шведы в это время в небо не смотрели, они подлодку в море искали.

Aahz

Ola-la

Шведы в это время в небо не смотрели, они подлодку в море искали.
кстати мне один швед недавно с горечью заметил в разговоре, что обороноспособность у них хромает и страна не готова совсем к внешим угрозам со стороны РФ
и в качестве иллюстрации привел случай (я не перепроверял, честно скажу что как-то в прошлом году, кажется, самолет рф нарушил воздушное пространство, а они даже не смогли поднять оперативно истребители в воздух, потому что был праздник и все пилоты были в отпусках

stm7929259

Про шведскую армию
http://www.youtube.com/watch?v=NK2fC0EC-2U

zulya67

Про российский самолет не знаю, а вот с американским был летом случай, в конце июля
«Российская газета» со ссылкой на шведское издание «Svenska Dagbladet» сообщает, что самолет «Боинг RC-135» радиоразведки США намеревался войти в воздушное пространство Швеции, но не получил разрешение диспетчера. Тогда пилот принял решение провести самолет вдоль прибрежной линии островов Готланд и Эланд. Американский самолет-разведчик в течение 1,5 часов находился над балтийским морем, после чего был вытеснен истребителем ВВС России, вылетевшим из Калининграда.
Уходя от преследования, американский летчик нарушил воздушное пространство Швеции, пролетев около 200 км. Инцидент произошел еще 18 июля, однако принадлежность самолета долгое время скрывалась. По сообщению «Svenska Dagbladet», в МИД Швеции сначала подтвердили нарушение воздушных границ государства американским разведчиком, а затем опровергли информацию, заявив, что представитель МИД оговорился.

patkharl

http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.2684084--jag-sag-en-ubat-20...
Блогер Maks, обративший внимание на публикацию, отмечает, что, судя по фото, у берегов Швеции находилась подлодка королевских ВМС Нидерландов Walrus-class.

tachenka28

У них она хромает и они не готовы к российским угрозам после Полтавы в 1709 году

maksim23

кстати мне один швед недавно с горечью заметил в разговоре, что обороноспособность у них хромает и страна не готова совсем к внешим угрозам со стороны РФ
и в качестве иллюстрации привел случай (я не перепроверял, честно скажу что как-то в прошлом году, кажется, самолет рф нарушил воздушное пространство, а они даже не смогли поднять оперативно истребители в воздух, потому что был праздник и все пилоты были в отпусках

Процитирую Вики:
По состоянию на 2009 г. численность личного состава ВВС — 3600 чел, из них 900 чел. — военнослужащие срочной службы[1].
На вооружении находится 201 истребитель JAS-39 Gripen поколения 4/4+, запланирован их апгрейд до уровня 4++. web-страница
В России порядка 800 истребителей, но только длина границы несколько несравнимая.
К тому же откровенного старья до хрена. А ударных самолётов, т.е. самолётов для агрессии, вообще всего 200. Примерно как в Турции :)

maksim23

 
В понедельник в шведских СМИ опубликованы фотографии якобы пропавшей у побережья подлодки. Судя по изображению, речь действительно идет о нидерландской субмарине.
Фотографию подлодки сделали отдыхавшие у побережья туристы, пишет Vlt. Предполагается, что поисками этой подлодки сейчас занимаются шведские военные. Блогер Maks, обративший внимание на публикацию, отмечает, что, судя по фото, у берегов Швеции находилась подлодка королевских ВМС Нидерландов Walrus-class.

http://news.rambler.ru/27491722/

Slawik75

Читал про это, кстати. Был такой эпизод. На ленте вроде писали не про отпуска, по какой-то еще причине на дежурстве никого не было (т.е. тупо смены не все время покрывали).
А не у Шведов ли система всеобщей воинской повинности, при которой парней только обучают владеть оружием на случай войны? Типа, пара месяцев и свободен. А как война, так позовем

sever576

у свинарцев

Max1977

Нашли подлодку то?
С самого начала многие шведы думали, что никакой подлодки, возможно, не было, а если и была, то не русская, а другая. Но истерия (да, внутри шведских сми слово истерия вполне подходящее) возникла не на пустом месте. Подобные случаи случались раньше и с подлодками, и самолетами, и случаи эти совершенно точно имели место быть. Да, у шведов на тему нападения России самая настоящая паранойя, а многие в России видят в этом какую то игру. Шведы реально боятся, никто самолеты не считает, так как никто не думает о том что страна сможет в одиночку воевать с такой большой страной. Единственный реальный вариант - вступление в НАТО. Да, равно то, против чего Россия протестует все последние годы, но при этом сама занимается глупыми провокациями. Повторюсь, даже если в этот раз русской подлодки не было, это не отменяет предыдущих случаев. В результате вполне миролюбивая Швеция (даже по меркам гейропы шведы очень миролюбивы) настроена против Рашки все более и более решительно.

maksim23

Подобные случаи случались раньше и с подлодками, и самолетами, и случаи эти совершенно точно имели место быть. Да, у шведов на тему нападения России самая настоящая паранойя
Ну ведь было же! Сорок лет назад советская подлодка даже села на мель у их берегов...

Ola-la

чувак рассказывал, что когда он служил, то служба в армии была обязательной, по призыву, и длилась что-то 10мес или год, точно не помню, после чего отслужившие числятся резервистами
он сам в парашютных войсках служил (аналог ВДВ похоже) и рассказывал, что было клево
а последнее время они затеяли реформу, чтобы призыв отменить и перейти на контрактую основу, по повожу чего он тоже сокрушался

Ola-la

хз как там с подлодками, а вот воздушное пространство Швеции ваши самолеты регулярно нарушают последнее время
и действительно не понятно, чего вы намерены добиться этим кроме роста популярности идеи вступления в НАТО среди шведов

valov27

на цензоре прочитал?

Ola-la

на ройтерсе в основном

Max1977

а вот воздушное пространство Швеции ваши самолеты регулярно нарушают последнее время
Да, самолетов они боятся даже больше. И еще, неважно какие именно войска окажутся в Швеции, даже если 2 пьяных солдата на моторке приплывут, они всех боятся, даже солдата с автоматом. Начать стрелять - это уже война с Россией. Ужос, ужос.

FieryRush

и действительно не понятно, чего вы намерены добиться этим кроме роста популярности идеи вступления в НАТО среди шведов
Это же ватник-дрим - проклятые гейропейцы шведы боятся великую россию и нато у ворот - все как должно быть по ватной картине мира.

patkharl

Да, у шведов на тему нападения России самая настоящая паранойя
можно пруф? пока видно паранойу только у тебя.
а что прикажешь делать МО РФ чтобы лечить параноиков? расформировать нахуй армию чтобы те не боялись? кто им доктор, если ведутся на провокации оплаченные из нато?

Ola-la

провокации оплаченные из нато

российские истребители в воздушном пространстве Швеции тоже НАТО оплатило?

patkharl

ссышься от российских истребителей? :D

kastodr33

хороший .. годный каклокреатифф .. привожу полностью
vity161
October 20th, 22:34
Мой друг из Аги служил на атомной подлодке Сев.флота, он только что звонил, плакал, что не может рассказать никому, кроме меня, а я что сделаю? я просто редактор на местном канале, у нас всё под чиновниками, не пропустят сюжет, тем более федеральная новость, в общем ситуация там такая, со слове его сослуживца который дослуживает контракт в Северодвинске — у них были стандартные упражнения, типа зайти в воды шведов попугать, но набрала воды (он так сказал) и не может всплыть, лежит скрытно, но воздух кончается, хватит на день–два :( позор конечно *ец на весь мир, говорят это ещё случилось, когда Пу был в милане, но истории хода не давали по понятным причинам... и сейчас в штабе СФ натуральный майдан, несколько офицеров пишут письмо наверх, а экипаж по слухам хочет уйти в рывок как в том фильме с Харисоном Фордом (? потому что осто9ло это наплевательство на людей, как был совок, так и остался, там говорят, есть свидетели курска ещё, они хорошо помнят, поэтому власти молчать будут как рыбы
На самом деле смешного мало, Пу может и в отказ пойти — типа не было никакой лодки, а через двадцать лет найдут железку с трупами, а ему–то что? он уже помрёт или под другим имиенем будет жить в Аргентине как нацисты, друг собирает парней, они обзванивают всех, хватит уже терпеть сил нет :( я ему предложил к Ходору обратиться на сайте или в фейсбук, он как на чумного посмотрел — типа он же гандон — вот так и живём, сами гибнут а в царя верят хоть и вата ватой а жалко, может и правда рванут за кордон прямо с лодкой — я их бы поддержал, думаю не только я :(
250 метров это мелко? ты почитай историю, в ВВ2 лодки ниже 150 не опускались, 100 метров это давление страшное, физику в школе учил? ребята там как в консерве сидят только потому что 700ло всё отрицает, ему не стрёмно поотопить сотню другую живых людей, мы уже проходили! но! на этот раз может и не выйдет, команда там умная собралась контратники знали на что шли, и если что — конатркт могут разворвать прямо там, лишь бы всплыли, я атес=ист, но за пацанов молюсь, пусть рвут когти, гражданство им обеспечено по любому в любой стране FEA слышал про такой пакт? всем военным противника, кто отказывается служить, дают гринкарту и меняют имя, а если и лодку с собой привезут с путинскими ракетами так и неплохо жить будут :)
Матросики не решают ничего, их реально жалко больше всех, служили бы свой год ан нет попали под путинский замес, друг опять звонил, говорит, что связь с лодкой есть и штаб убеждает командира с офицерами не дурить и "потерпеть", к ним скрытно ещё одна идёт подлодка проект п631б которые скрытные убийцы подлодок, типа перегрузят экипаж под водой без палева через шахты и торпедники — друг боится, что не спасать их идут, а топить, торпедкой шмальнут или просто кингстоны откроют и шито–крыто :( может офицерьё спасут, а матросикам походу *а :(
Я уже объяснял на пальцах, ещё раз: про санкции слышал? норвегам запретили поставлять нам рыбу, а они в ответ закрыли проход по своим акваториям, а 700лу по700, он включил мороз и отпарвляет лодки как будто не было ничего — пресконференцию–то смотрел? типа без нас санкции принимали, без нас и отменяйте, а мы где хотим там и будем плавать, а тронете хоть пальцем — 8а вашим морям всем там пихло на лодке на пять чернобылей хватит, ещё гольфстрим подхватит и хана всему побережью, рыбе хивотным всем... шведы на самом деле от отчаяния уже опубликовали, сколько можно терпеть, ты хоть по человечески их понять можешь–нет? лодки шастают с ЯДЕРНЫМИ ракетами рядом с твоей страной, рыбу поставлять нельяз, а залупнёшься — получишь чернобыль и никто не вякнет :(( хуёво жить под чудовищем, но начни хоть понимать что к чему — это же первый шаг
Друг мой сказал, что на подфлот народ мало идёт (можно ведь догадаться, раз уж из Забайкальского края забрили именно потому что отношение там совковое гнилое, один факт: начштаба гоняет лодку в типа учебный поход, а на самом деле ходит за норвегскими и шведовским сейнерами, шугает их перископом, а сам обычными зарядами глушит рыбу, которую они вылавливают, а потом через оборон–сервис в Питере–Мск продают, типа наша задёшего слава путину — это, надо сказать, самая дорогая по себестоимости селдь, но шакалью в погонах по700 на страну, на людей :(

uvilir

250 метров это мелко
в том районе таких глубин нет

patkharl

так они специально выкопали, и вообще это спец подлодка которая плавает не просто под водой, но еще и под дном воды.

malovdan

причем, дальнейший анализ британских ученых свидетельствует, что углубления были произведены секретным советским трактором на личные деньги Сталина

Ola-la

сышься от российских истребителей?
по существу тебе нечего ответить на этот счет я так понимаю? )

patkharl

по существу, я не знаю фактов провокаций связанных с российскими истребителями в воздушном пространстве Швеции.
по твоему, Министр обороны Швеции ссытся от российских истребителей, но Альбир, не стоит перекладывать свои страхи на других лиц.

Ola-la

по существу, я не знаю фактов провокаций связанных с российскими истребителями в воздушном пространстве Швеции.
(Reuters) - Sweden said two Russian warplanes entered its airspace this week, calling the intrusion a "serious violation" and sending a protest to Moscow's ambassador in the Nordic country.

http://www.reuters.com/article/2014/09/19/sweden-russia-warp...

patkharl

да это херня а не провокация, в СМИ даже не найти ответа МИД РФ / МО РФ на эти протесты со стороны Шведов.

102938

в том районе таких глубин нет
Это новый проект забуривающихся подлодок

Max1977

можно пруф?
Одна из самых крупных газет в Швеции http://www.dn.se/
На самом верху есть ссылка: ”Ryssland förbereder alltså ett militärt angrepp på Sverige. Det har man ju liksom på känn.” - Россия готовит военное вторжение бла бла бла.
Можно еще тут глянуть: http://www.svd.se/ - на этом сайте больше всего собрано на эту тему, в том числе прямая трансляция. Если что, гугл на английский хорошо эти сайты переводит (на русский плохо обычно).
Может быть у тебя есть другие слова чтобы описать настроения в этих новостях, но по-моему слова "истерия" и "паранойя" вполне подходят.
Я не знаю кого и как нужно лечить, и не знаю нужно ли. Я хотел сказать о другом - Россия сама толкает во вражеский военный блок другие страны. Может быть есть какая-то охуенно хитрая военная стратегия, которой я не понимаю, но, скорее всего, это просто глупость и недалекость МО РФ.

frostenrus

Я хотел сказать о другом - Россия сама толкает во вражеский военный блок другие страны.
Вшмышле предлагаешь запретить шведам выдумывать русски подлодки? Как еще бороться-то? :confused:

Max1977

Как еще бороться-то?
Уже поздно. Правда уже всплыла и скрыть ее невозможно:

raushan27

Вшмышле предлагаешь запретить шведам выдумывать русски подлодки? Как еще бороться-то?
В данном конкретном случае - не знаю как. А вот всякие залихватские учения стратегических бомберов всех напрягают.

patkharl

расформировать их нахрен! чтобы никто не боялся

zulya67

Шведские военные заявили, что если в водах Стокгольмского архипелага будет обнаружена подозрительная иностранная подлодка, ее заставят всплыть с силой, «с применением оружия в случае необходимости». Официальные лица отказываются называть страну, которая могла бы быть причастна к незаконным действиям у побережья Швеции. Местные СМИ предполагали, что речь может идти о российской военной угрозе. В Москве заявили, что не имеют отношения к инциденту

Эстония усилила мониторинг крупнейших островов из-за сообщения о подлодке 20.10.2014, 19:48
Главнокомандующий вооруженными силами Швеции Сверкер Йорансон (Sverker Göranson) заявил на пресс-конференции во вторник, 21 октября, что за последние дни военные получили много сообщений о подозрительных объектах, которые все нужно проверить и верифицировать. Поисковая операция охватила уже весь Стокгольмский архипелаг, сообщает The Local.
Официальный представитель военных Йеспер Тенгрот (Jesper Tengroth) пояснил изданию, что изменения в масштабах проведения операции произошли по сравнению с понедельником, когда поиски были сосредоточены в южной части архипелага. Он отказался уточнять «по оперативным соображениям», где именно и какие силы участвуют в поисковых мероприятиях.
Йорансон характеризует сложившуюся ситуацию как серьезную, передает Sweriges Radio. «Я бы сказал, что это возмутительно, что кто-то или что-то позволяет себе проникать на нашу территорию», – сказал генерал.
Отвечая на вопрос о доказательствах, Йорансон подчеркнул, что хотя они и косвенные, но достаточно серьезные для того, чтобы начать подобную операцию. Речь идет о том, что подводная деятельность велась или же ведется до сих пор.
На этой же пресс-конференции министр обороны Петер Хультквист (Peter Hultqvist) заявил журналистам, что «вопрос о членстве в НАТО не становится более актуальным вследствие происходящих событий». Он также отказался комментировать возможное увеличение оборонного бюджета в связи с последними событиями.
Премьер-министр Швеции Стефан Левен (Stefan Löfven) заявил 21 октября в ходе визита в Эстонию, что считает необходимым увеличить расходы на оборону. «Нам нужно увеличить нашу мощь, что значит: нам нужно вкладывать больше ресурсов в оборону», – цитирует слова премьера The Financial Times. Издание отмечает, что текущие оборонные расходы Швеции составляют 1,2% от ее ВВП.
Поиски подводной лодки у побережья Швеции продолжаются с пятницы, 17 октября. Шведская газета Svenska Dagbladet сообщала о перехвате переговоров на русском языке и предполагала, что российская подводная лодка могла потерпеть аварию в территориальных водах страны.
Шведские военные не подтвердили эти предположения, однако настаивали, что у них есть подозрения о «подозрительной подводной деятельности».
20 октября источник в Минобороны предположил, что замеченный объект мог быть голландской подводной лодкой Bruinvis, которая принимала участие в учениях в Балтийском море на предыдущей неделе. Шведские военные в ответ заявили, что им известно о голландской субмарине, и проводимая поисковая операция с ней не связана.

102938

ее заставят всплыть с силой
Это как?

raushan27

Это как?
Вот так:

Lena35

В понедельник в шведских СМИ опубликованы фотографии якобы пропавшей у побережья подлодки. Судя по изображению, речь действительно идет о нидерландской субмарине.
ниебет! пендосы седня утром по ABC уже сообщили что это были русские

Romyk

Поиски подводной лодки у побережья Швеции продолжаются с пятницы, 17 октября
а на сколько вообще в подлодках хватает воздуха? там же дизельная в лучшем случае

kartonandme

Вот и вскрылась вся правда:
17 октября 2014 года новейшая российская мини-субмарина класса "Крымнаш", предположительно "Академик Кадыров", совершила погружение в Средиземном море и должна была, проплыв под Евразийской литосферной плитой, всплыть в Боденском озере. Находящимся на ее борту 10 бойцам элитной межгалактической дивизии спецназа "СМЕРК" ("Смерть креаклам") ставилась задача совершить марш-бросок до Цюриха, изъять из местного отделения Приват-банка 50 миллиардов платиновых слитков, принадлежащих лично Путину, после чего незаметно перейти швейцарско-лондонскую границу и на захваченных кэбах эвакуироваться в Россию.
Как мы уже сообщали ранее, вся остальная дивизия "СМЕРК" (около полумиллиона человек) была разгромлена под Жмеринкой ротой славаукраинских киборгов, произведенных на Ивано-Франкивском салоперерабатывающем комбинате и вооруженных лазерными оселедцами.
Однако в районе Ибицы "Академик Кадыров" столкнулся с танкером "Художник Павленский", перевозившим картины из Эрмитажа для украшения новой резиденции Аркадия Ротенберга в Ливадийском дворце под Ялтой. После этого курс российской подлодки сильно отклонился, и 18 октября она села на мель в одном из стокгольмских протоков неподалеку от музея группы "АББА".
Когда на следующий день местные жители обнаружили прибитые к набережной несколько сотен пустых бутылок из-под "Путинки", обертки от белорусского пармезана и ушанку с вышитой на подкладке надписью "ст. мичман Ебанько", они забили тревогу. Одновременно шведские радисты перехватили сигнал о помощи, который был передан азбукой Морзе, но с русским акцентом, и был расшифрован как "SOS matryoshka balalaika na zdorovie". Информацию о русской подлодке подтвердил и отдыхающий здесь Андрей Макаревич, известный любитель подводного плавания и попиздеть.
Командующий шведским флотом контр-адмирал Карлсон срочно запросил у короля 8 миллионов крон и 15 тонн малинового варенья на проведение поисковой операции. Операцию должен был возглавить флагман шведского флота крейсер "Мьёльрен", недавно выпущенный фабрикой IKEA. Однако он быстро затонул из-за того, что был собран из экологических материалов, а его капитаном в рамках борьбы с расизмом, сексизмом и возрастной дискриминацией была назначена 12-летняя негритянка, больная Эболой и Стокгольмским синдромом.
В настоящее время к месту аварии направляется российский корабль для глубокомысленных исследований "Блоггер Шехтман", спешно отозванный из Арктики, где он строил подводные шахты термоядерного оружия, замаскированные под буровые платформы. По некоторым данным, на его борту могут находиться Звезда Смерти и практически неограниченные запасы "Путинки".
Всю указанную информацию нам сообщил экс-сотрудник ЦРУ, а ныне пациент Института имени Сербского Моисей Жидоплясофф, пожелавший остаться неизвестным. Мы будем держать вас в курсе событий.

obushmelev

а на сколько вообще в подлодках хватает воздуха? там же дизельная в лучшем случае
На атомных - довольно дофига. У меня батя в свое время переход совершил - 78 суток без всплытия

Slawik75

Там вроде про дизельную речь (хотя класс черной кошки в темной комнате гадать по интернетам я бы не стал :)). Да и там вопрос про то, в какой момент операции произошло ЧП. Вряд ли в самом начале.
А кстати, про Курск известно что-нибудь? Читал панические статьи, что она чуть ли не носом к поверхности стояла, но сбежать было невозможно. А типа наш гарант всея всего болт клал на них.
Хотя я тогда еще мелкий был, не понимал, о чем речь

kastodr33

А кстати, про Курск известно что-нибудь?
фильм французский "подводная лодка в мутной воде" посмотри

petrovna

хз как там с подлодками, а вот воздушное пространство Швеции ваши самолеты регулярно нарушают последнее время
Тут неплохой пост в ЖЖ как раз на эту тему нашел:
http://bigfatcat19.livejournal.com/19110.html
В принципе, если вдуматься, Россия с точки зрения ее западных соседей действительно всю дорогу агрессор. Только расплевались с Большой Ордой, так полезли возвращать отторгнутое - Смоленск. Хотя Василий Темный, в общем-то, отказался от него на вечные времена.
Потом начали строить замки в Диком Поле на территории ВКЛ, а на претензии литвинов ответили просто и остроумно: дескать, Днепр вытекает из нашего Великого Государя земель, а стало быть нашему государю и принадлежит, и все, что вокруг него - тоже наше, так что идите в жопу.
Ливонскую войну, в общем, тоже начали наши. Нет, она, конечно, была абсолютно справедливая, и вообще, так этим нерусским и надо, но, все-таки, начали наши, как ни крути. По щам, правда, в итоге огребли мы, но сколько на это времени ушло, сколько кровушки пролилось и куда наши верные государя Московского чурки забежать успели (и там все как надо поделать) - это ж уму не постижимо.
Ну, взаимные разговоры с поляками на протяжении практически шести десятков лет на тему: кто тут более пи...арас, чей Смоленск, почему полячки такие бл...ди, а русские - такие идиоты - это, как бы, к тому времени уже спор славян между собою.
Но вот Северная Война? Войну Швеции объявила Россия, и, что характерно, сразу полезла возвращать несправедливо отнятое. У нас столько несправедливо отняли, пока с нами вступали в сношения евразийские положительные пассионарии - это просто охренеть. Естественно, Русское царство, которое как-то само собой стало правопреемником ВСЕХ русских княжеств, имело полное право все вернуть, хватило бы зубов. Я думаю, в это время наши соседи усиленно изучали историю Роисси и орали: "Этот Вальдемар Хели! Му...ило, мать его, объединитель сраный! Сорок лет, всего сорок лет и продержалось, а нам теперь отвечать!" В общем, объединили хорошо. И, что характерно, начали, как всегда, с того, что пустили в загоны в Прибалтику, тех самых его царского величества верных чурок (ну и русских, конечно чем немедленно составили о себе самые лучшие впечатления. Шведы не просто так вызверились на наших при Фрауштадте, хотя, конечно, шведов это ни разу не оправдывает. Завершилось все это двадцатилетнее мероприятие, как мы помним, веселыми набегами наших варягов на побережье Швеции. Конечно, государь Император велел самих шведов не убивать-не насиловать и даже не грабить, а только палить недвижимость, разъясняя, что делаем мы это не из ненависти и свойственной московитам привычки к зверству, а за то, что они отказываются от почетного мира. Но попробуй, обоснуй собственным разгоряченным викингам, что ни вот этих симпатичных шведок нельзя, ни овечек на шурпу, ни даже сукно у этих зажиточных шведских мужиков. Невозможно же объяснить, чо. В общем, память о себе оставили достойную:
Даже появилось такое идиоматическое выражение в шведском, обозначающее полный пи...дец.
Таким образом, нас, конечно, всю дорогу обижали, маленьких, и мы имели полное право обижать в ответ, но следует понимать, почему русских традиционно поссыкивают и вообще не любят.
К чему я это все пишу? А к тому, что среди многих моих соотечественников всех возрастов, видов занятий и уровней образованности, имеет место своеобразный взгляд на окружающий мир: "Мы хорошие, а нас все время несправедливо обижают, а-за-за, плохие-плохие, не любят нас, потому что мы православные, у нас душа. А на самом деле мы самые лучшие, и всегда мы были правы, и исторически обосновано, потому что Киевская Русь!" Я считаю такой подход не только глупым и ущербным, но и жалким. Большая страна, которая долго расширялась, защищала свои интересы и воевала с соседями не может быть всегда права - это аксиома. Она должна воевать, нападать, отхватывать территории и потом удерживать их. По-другому страну создать нельзя. Так было в Европе (но там территория мала, поэтому таких эпичных расширений не было так было в Новом Свете. В самом деле, посмотрите, как увеличились в размерах США с конца 18 по конец 19 века. И что, это расширение было праведным? И соседи американцев за это любят?
В общем, товарищи, будем откровенным сами с собой: западным соседям есть за что не любить русских помимо нашего драгоценного православия и золотой русской души (а также бород, водки, медведей, КГБ и Тополь-М). Глупо и жалко выглядят попытки убедить нерусских, что, на самом деле, мы - хорошие, и к нам надо относиться иначе. По хорошему, нам должно быть глубоко пох на то, как там к нам относятся, главное - самим вести себя за бугром с достоинством, не рыгать в бассейны, не пи...ть аниматоров спьяна (а только натрезвяк и за дело говорить пусть и на ломаном, но английском и вести себя не как быдло, а как могучие, пусть и дикие, медведи-аристократы, ухле. И перестать беситься из-за того, что сопредельные "историки" пишут про наши взаимоотношения с их странами всякую муть про миллионные московитские орды.
Всем добра и кровавого тирана:
...а у меня обед закончился.

frostenrus

Тут неплохой пост в ЖЖ как раз на эту тему нашел:
Годный ватный пост, гордо за мудератора! :D

sever576

Так было в Европе (но там территория мала, поэтому таких эпичных расширений не было)

не было ни бриташки, над которой никогда не заходит солнце ~с
ни испании, ни франции с их колониями
европейская мелочь тоже колоний себе нахапала
гермашка не очень успела, поэтому пару мировых войн успела спровоцировать, во второй так не особо скрывая провозгласила принцип колоний на востоке

irenape

А, ну так все-таки они нас как врагов воспринимают, фух, наконец разобрались!

antcatt77

Скорее, как сильного неадекватного соседа. Ничего личного, но хочется чтобы куда-нибудь испарился.

sever576

ты так говоришь будто гейропка была адекватной

antcatt77

Адекватность - это предсказуемость для других, которая достигается через: прозрачность целей, согласованность целей с общепринятыми правилами, соразмерность действий поставленным целям. (В реальности, конечно, никто не говорит, что это должно соблюдаться 100%, но, по крайней мере, должно быть близко к этому)
Европейские государства по отношению к другим европейским государствам адекватны последние 70 лет. Если учесть, что правила до второй мировой войны были другие (в них допустимыми считались действия: захват чужой территории; геноцид "варваров"; смерть мирного населения в качестве побочного продукта военных действий то адекватность продлевается и дальше на предыдущие пару веков.

ShibaOn

Европейские государства по отношению к другим европейским государствам адекватны последние 70 лет. Если учесть, что правила до второй мировой войны были другие (в них допустимыми считались действия: захват чужой территории; геноцид "варваров"; смерть мирного населения в качестве побочного продукта военных действий то адекватность продлевается и дальше на предыдущие пару веков.
а что в сербии было? адекватно бомбили белград? :)
PS: если чо напомню
По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьезно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[15]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обедненный уран.[16]
НАТО применяло кассетные бомбы[107].
По информации генерала Спасое Смилянича, в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей[108]. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей[109].
Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке[8].
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята

там еще список объектов можно посмотреть которые бомбили, вот например самые адовые
В результате удара по горнолыжному курорту Златибор погибли трое гражданских.
авиация НАТО разбомбила автобус компании «Ниш експрес» на мосту близ Приштины, в результате чего погибли 23 человека. После того как на место трагедии прибыли медики, был нанесён второй удар, в результате чего пострадали несколько врачей
ударом натовского самолёта F-15E уничтожен пассажирский поезд номер 393, следовавший из Ниша через Вранье, Скопье в Афины и проходивший по мосту Грделичка клисура (пилот имел приказ разрушить мост[67]. В результате найдено 9 тел и ещё фрагменты четырёх, многие считаются пропавшими без вести

sever576

ну тогда и пишите, адекватность - это то считается таковой в нашей гейропейской песочнице ;)
по твоим словам гитлер был адекватен, ибо выпиливал "недочеловеков", ну так нахуй такую адекватность как по мне

patkharl

адекватно бомбили белград?
вот, а РФ до сих пор недекватна ибо Киев все еще не бомбят.

ShibaOn

вот, а РФ до сих пор недекватна ибо Киев все еще не бомбят.
ты что забыл главный постулат, что гандонам нельзя, то не гандонам делать можно :) Рашка это гандоны, а вот пенда это не гандоны, поэтому России нельзя, а США можно :)

antcatt77

а что в сербии было? адекватно бомбили белград?
По "нарушителям":
Удары по военным объектам считаются допустыми.
Удары по инфраструктурным объектам с минимизацией потерь мирных жителей от самих взрывов считаются допустимыми.
Была ли Югославия на тот момент нарушителем - да была. Было ли таких нарушений достаточно для нанесения такого удара - серая зона.
Выбор целей был адекватен. Реализация была в пределах допустимого.
ps
Серая зона - есть правила как за, так и против. Для каждой конкретной ситуации отдельно смотрится, что перевесит. Разные стороны могут считать по разному, что перевесило.

ShibaOn

Выбор целей был адекватен. Реализация была в пределах допустимого.
 
Cпецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята

то есть чтобы остановить гитлера надо было пару миллионов немцев в печах сжечь? это адекватные рамки выходит?

sever576

боюсь что ты сам в нашей песочнице выглядишь неадекватным :crazy:

antcatt77

Это уже философский вопрос: "Стоит ли вмешиваться, если потери от вмешательства будет больше, чем текущие потери?"
И в целом, этот вопрос не входит в текущий набор правил адекватности. В частности из-за того, что если это правило добавить, то тогда все ответные действия сразу перейдут в разряд неадекватных (в частности из-за того, что ответные действия в разы увеличивают потери по сравнению с тем, если смиренно принять изменение)

antcatt77

то есть чтобы остановить гитлера надо было пару миллионов немцев в печах сжечь?
достижению какой цели это способствовало бы?

antcatt77

боюсь что ты сам в нашей песочнице выглядишь неадекватным
"вор в законе" также считает, что те, кто следуют УК являются неадекватами.
ps
Это уже отдельные вопросы:
что делать, если разные группы считают разные наборы правил адекватными? Можно ли сказать, что одни наборы правил более адекватны чем другие? Можно ли под такое сравнение подвести объективные критерии?
pps
Я считаю, что объективные критерии подвести можно, и что набор общественных правил тем адекватнее, чем он более объективен, и чем больше способствуют развитию тех, кто их придерживается. Исходя из этих критериев я считаю, что европейская и американская политика более адекватна, чем российская.

raushan27

 Ты типичный эльф с предельно простой чернобелой картиной мира.

antcatt77

пример чернобелости можно?
ps
надеюсь, к чернобелости не причисляется позиция, что каждая задача имеет однозначный набор правильных ответов (при фиксированных критериях и целях все решения можно упорядочить по лучшести).

raushan27

Нарушителями были не только Сербы. Но их назначили виноватыми.
1) Разбомбили с кучей сопутствующего ущерба.
2) Перерисовали границы, даже не заморачиваясь референдумами.
Спустя десять лет РФ поступила в точности так же. Из двух виноватых приняла сторону слабого, побомбила. Перерисовала границы.
ИМХО причины для принуждения к миру, куда менее серые, чем для нападения на сербов. Всетки там диктатор реально ночью напал на город с использованием РСЗО.

И что в итоге. Косово все признают, а Осетию с Абхазией - хрен.
Но РФ варвары, а европейцы - адекватные.

antcatt77

Спустя десять лет РФ поступила в точности так же.
заметь, что действия России были признаны легитимными.
И что в итоге. Косово все признают, а Осетию с Абхазией - хрен.
Аппеляция к тому, что мол США использовала политический вес для того, чтобы протащить независимость Косова, а поэтому нам тоже так можно - признак неадекватного поведения. Адекватное поведение - добиться, чтобы выделение Косова в отдельное государство было сделано по правилам, а также выполнить эти правила при выделении Осетии и Абхазии в отдельные государства.

ShibaOn

Адекватное поведение - добиться, чтобы выделение Косова в отдельное государство было сделано по правилам, а также выполнить эти правила при выделении Осетии и Абхазии в отдельные государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80...
ботай историю, по остальным пунктам даже и объяснять тебе ничего не хочется

raushan27

Легитимными? Я хорошу помню истерику в медиа и от официальных лиц ЕС. И санкции вводить хотели тоже.

TOXA

а что в сербии было?
А Сербия тогда делала примерно то, что сейчас делает рашка.
"Вор-карманник всегда начинает свой рассказ с момента, когда его бьют по морде" :smirk:

ShibaOn

А Сербия тогда делала примерно то, что сейчас делает рашка.
"Вор-карманник всегда начинает свой рассказ с момента, когда его бьют по морде"
а может то что сейчас делает украина?
вооружённый конфликт между Югославией и провозгласившей независимость Словенией, разгоревшийся в июне 1991 года. В ходе конфликта Югославская народная армия попыталась вернуть территорию Словении под контроль СФРЮ, но вступила в бои с силами Территориальной обороны Словении.
25 июня 1991 словенский и хорватский парламенты признали независимость Словении, которая была провозглашена в одностороннем порядке. Спустя два дня югославские войска покинули свои казармы и вступили на территорию Словении. Между словенскими и югославскими войсками вспыхнуло вооружённое противостояние, которое, однако, продлилось всего 10 дней, после чего Президиум СФРЮ вынужден был признать независимость Словении.

не видишь тут аналогии? только белград оказался куда адекватнее киева

uvilir

В результате удара по горнолыжному курорту Златибор погибли трое гражданских.
Копаоник
гостиницу одну раздолбали, до сих пор в развалинах
ну и на соседней горе там локаторы ПВО - здоровенные дуры, один раздолбали

maksim23

Удары по военным объектам считаются допустыми.
Удары по инфраструктурным объектам с минимизацией потерь мирных жителей от самих взрывов считаются допустимыми.
Про ковровые бомбардировки в Югославии ты что-нибудь слышал, не?

maksim23

Кстати, что там с подлодкой? Нашли?

antcatt77

Ты так говоришь, как будто любые ковровые бомбардировки это что-то плохое.
Про ковровые бомбардировки в Югославии ты что-нибудь слышал, не?
Встречал упоминание использования кассетных боеприпасов.
Не встречал, чтобы упоминалось, что ковровые бомбардировки использовались против жилых кварталов.
ps
Запрет кассетных боеприпасов введен позже (в 2008г причем, имхо, с сомнительной аргументацией. Страны-"ястребы" (США, Россия, Китай, Израиль, Индия, Пакистан) его так и не ратифицировали.

TOXA

А можно фоточки последствий ковровых бомбардировок? :smirk:
а то есть подозрение, что ты не вполне себе представляешь, что это такое.
Дрезден- результат ковровой бомбардировки c B-24 и B-17 (средняя бомбовая нагрузка- 3-3,5 тонны):

Вьетнам:
 


Вот так это выглядит в исполнении B-52 (30 с гаком тонн бомб) и B-2 (18 тонн):
 

maksim23

Ну да, жилые кварталы не бомбили, в леса всё сбрасывали.
 
Авиация НАТО нанесла 2300 воздушных ударов по 995 объектам. По территории Югославии выпущено более 3000 крылатых ракет, сброшено около 25 тысяч тонн (по некоторым данным – 79 тыс.) взрывчатки(2).
http://www.mitropolitfound.ru/mitr/index.php?option=com_cont...
Всего было разрушено 22 и повреждено 12 мостов, стерты с лица земли около 50 фабрик и заводов, повреждены восемь электростанций, семь железнодорожных вокзалов, шесть аэродромов, множество дорог, выведены из строя или разрушены 20 телетрансляторов и реле, большое количество теле- и радиовещательных станций. Полностью были уничтожены несколько тысяч квартир и частных домов, три телецентра, 17 больниц, 35 факультетов, 2 тыс. школ. Более полумиллиона граждан лишились работы в результате разрушения заводов и фабрик. 2 млн. людей были лишены основных средств к существованию(3).
 
 Всего на территорию Югославии было сброшено 152 контейнера с 35450 кассетными бомбами. В этих налетах только за период с 25 марта по 15 мая погибли 200 человек и были ранены более 450. Снаряды с графитово-электромагнитной зарядкой были сброшены на ТЭЦ «Обреновац», Костолац, Нови-Сад, Ниш, Байина-Башта, а также на сооружения электрохозяйства в Лайковаце, Реснике, Лештане и Бежанийска-Косе. В результате более 5 млн. жителей остались без электричества и воды (4). Стране был причинен огромный материальный ущерб. Были уничтожены целые жилые кварталы, в том числе школы, больницы. Под прицелом НАТО оказались хозяйственные и производственные объекты, транспортная инфраструктура. Погибли около 2000 гражданских лиц, около 7 тыс. человек получили ранения, 30% из них – дети. Материальный ущерб Югославии составил более 200 млрд. долл.
Бомбовые удары кроме военных объектов были нацелены на памятники культуры, средневековые монастыри и святыни, национальные парки и заповедники, которые находились под защитой ЮНЕСКО: частично или полностью были разрушены 18 православных и католических церквей и монастырей, в Джаковице тяжело поврежден исторический памятник «Табачки мост» IV в. н. э., повреждены Петроварадинская крепость, Дурмиторский национальный парк и многие другие. Пострадали несколько десятков культурных памятников в Косове и Метохии: патриархия в Пече XIII в., мечеть Байракли в Пече XV в., церковь Левицкой Богоматери XIV в., Святоархангельский монастырь в Горне-Неродимле XIV в., мечеть Синан-Паша в Призрене XVII в., монастырь Грачаница XIV в. и другие (5).
  

Сравни это с операцией против Грузии*, когда дважды предупреждали "мы разбомбим тбилисский аэропорт, если..." но так и не разбомбили, а самым ярким "преступлением" против гражданских стал "Искандер" на площади в Гори, жертвой которого стали 4 квадратных метра асфальта... А сам "Искандер" впоследствии оказался инсценировкой.
* А ещё очень интересно, что в российские медиа буквально зомбировали зрителей заявлениями, что война идёт не против грузин, а против Саакашвили лично. Это информация к размышлению.

TOXA

Всего 2000 гражданских на 25 тысяч тонн ВВ?
По последствиям это одна тяжелая бомба в многоквартирный дом примерно.
UPD: две-три на самом деле.

TOXA

А ещё очень интересно, что в российские медиа буквально зомбировали зрителей заявлениями, что война идёт не против грузин, а против Саакашвили лично.
Стандартная практика во время войны если чо

banderos18

Всего 2000 гражданских на 25 тысяч тонн ВВ?
По последствиям это одна тяжелая бомба в многоквартирный дом примерно.
UPD: две-три на самом деле.
Э-ээ... две-три атомные бомбы?

banderos18

Стандартная практика во время войны если чо
Ну, вариантов всего два, на самом деле. Представить войну ограниченной и воевать против злобных манипуляторов в правительстве, заставляющих людей воевать за неправое дело, или взрастить ненависть к противнику и внушить, что его надо уничтожать.
Если нет желания вести именно тотальную войну, придерживаться первого варианта разумно.

TOXA

Обычные тяжелые бомбы.
Посмотри значение слова блокбастер- это всего лишь крупнокалиберная бомба "на один квартал".
Бомба в 1 тонну легко сложит многоэтажку.

TOXA

Да всегда так делают- чтобы еще снизить сопротивление противника.

sansay6

А можно фоточки последствий ковровых бомбардировок?
а то есть подозрение, что ты не вполне себе представляешь, что это такое.
Какие хорошие примеры ты привел... Странно, что и Югославию та же страна бомбила, что и в примерах. Всего 2000 гражданских погибло... Наверное, они рядом с танками оказались или другими военными объектами. Как и китайское посольство.

Ola-la

слушай, просто интереса ради: а сколько гражданских погибло во время первой чеченской кампании?
интересно сопоставить было бы

a100243

Адекватное поведение - добиться, чтобы выделение Косова в отдельное государство было сделано по правилам, а также выполнить эти правила при выделении Осетии и Абхазии в отдельные государства.
Ты ещё скажи, что в россии можно по правилам прожить и всё тут делается по закону. Эльфизм это. Как в россии закон не действует, и сильный стоит выше него, так и международные правила работают избирательно. Замечательные просвещённые демократии вроде как смогли установить в своих пределах диктатуру закона, но вот распространить его на международные отношения они не решились.

TOXA

Пффф... в ту войну один Маринеско тысячи немчуры к рыбкам отправил одной торпедой, лол.
А вообще, из тех данных следует, что ебанули 955 объектов в общем. 2000 гражданских при таких размахах- это очень мало.

sansay6

слушай, просто интереса ради: а сколько гражданских погибло во время первой чеченской кампании?
интересно сопоставить было бы
Слушай, а сколько длилась первая чеченская кампания в сравнении с Югославией? Сколько американцев погибло в Косово, а сколько русских подвергалось геноциду в Чечне перед войной. Сколько голов отрезали югославские военные американским пленным, а сколько в чечне российским солдатам? Что было в Чечне после войны и что было в Югославии? Что бы было в случае наземной операции НАТО в Югославии? Что было в Ираке, сколько там мирных жителей погибло и гибнет после наведения там демократии?
Интересно сопоставить было бы.

TOXA

Ну расскажи про мирные страны, которые просто починяли примус- и их разъебали в говно.
Ирак блять курдов газом травил, иранцев хуярили почем зря, Кувейт оккупировали под настроение под надуманным предлогом.
А потом хуякс- невинная жертва бугага.

TOXA

А ты почитай, что сербы в Боснии творили.

sansay6

А ты почитай, что сербы в Боснии творили.
Там все были "хороши". Особенно в Косово.

antcatt77

Это конструктивный путь по переходу из страны маргинала в уважаемую страну. Да, этот путь сложный и долгий, но он позволяет найти долгосрочные точки соприкосновения с другими странами.
ps
Имхо, больший эльфизм - копировать плохие привычки сильного и ожидать, что это приведет в "светлое будущее", и что остальные будут от этого счастливы.

irenape

"Адекватные" штаты, под диктатом которых и живут все "адекватные" европейские соседи, за последние 70 лет развязали несколько десятков вооруженных конфликтов в разных уголках планеты и породили гидру исламского терроризма, которой теперь сами никак не могут отрубить голову. Европейскую угрозу они, в самом деле, устранили всерьез и надолго - теперь остались угрозы исламская, российская, поспевающая китайская... ну и так далее, до третьей "адекватной" мировой войны.

kastodr33

и породили гидру исламского терроризма, которой теперь сами никак не могут отрубить голову.
они и не пытаются, ислам это способ загнать европейский континент в каменный век
http://sasha-portland.livejournal.com/101514.html

antcatt77

"Адекватные" штаты, под диктатом которых и живут все "адекватные" европейские соседи, за последние 70 лет развязали несколько десятков вооруженных конфликтов в разных уголках планеты и породили гидру исламского терроризма
Как этот мессадж соотносится с исходным утверждением?
Адекватность - это предсказуемость для других, которая достигается через: прозрачность целей, согласованность целей с общепринятыми правилами, соразмерность действий поставленным целям.
ps
Адекватный - это не синоним слов "всем нравится", или "делает только добрые поступки", или "полностью просчитывает последствия своих шагов".

Lena35

Адекватность - это предсказуемость для других, которая достигается через: прозрачность целей, согласованность целей с общепринятыми правилами, соразмерность действий поставленным целям.
в чем непредсказуемость России? В том что выжили в 1812, 1941-1945, в туевой хуче русско-шведских войн (1495—1497 • 1554—1557 • 1563—1583 • 1590—1595 • 1610—1617 • 1656—1658 • 1700—1721 • 1741—1743 • 1788—1790 • 1808—1809)

TOXA

Посмотри причины войны 1812-го, задумаймя.

Ola-la

Слушай, а сколько длилась первая чеченская кампания в сравнении с Югославией? Сколько американцев блаблабла
вобщем я попытался найти данные по погибшим
 
По данным МВД России, в Чечне погибли в 1994-1995 годах в общей сложности около 26 тысяч человек, в том числе 2 тысячи человек - российские военнослужащие, 10-15 тысяч - боевики, а остальные потери - мирные жители

итого, по данным МВД РФ (которые очевидно являются консервативной оценкой) мирных жителей российской федерации погибло от 9 до 14 тысяч.
такие дела

valov27

в данном случае мирные жители погибли от рук боевиков, альбирко, а на донбассе - от всу и нацгвардии.
разницу улавливаешь?

Ola-la

в данном случае мирные жители погибли от рук боевиков,
канэшн, российская армия равняла с землей города и села, но все местные жители погибли от рук боевиков

raushan27

Россия в первую чеченскую войну была неправа. Чеченов надо было сразу отпустить и организовать эвакуацию русских + переезд всех желающих чеченов в чечню. Типа восстановить справедливость после репрессий. Обратно потом никого в Россию не пускать.
Вторая чеченская это уже другой коленкор. Там сопредельное государство напало на Дагестан.

Koldunel

Предлагаю всем вам уйти из этого треда с обсуждением чего угодно
Этот тред для подводной лодки
Модераторам предлагаю почистить тему от жесткого оффтопа

valov27

так лодку уже не ищут официально

Andris

Похоже правду говорят, что стелс изобрел Уфимцев в СССР. Иначе чем объяснить, что сфотографировать тысячи российских военных не могут, подлодку найти не могут, российскую технику в укре предъявить тоже не могут. Супер-стелс восьмого поколения, не иначе.

irenape

Да просто твои вечные теоретизирования не имеют никакого практического смысла, твоей "адекватностью" можно охарактеризовать что угодно - от сатьяграхи до нацизма.

Slawik75

Правильно. Если аргументов нет, надо объявить предмет спора херней.
Вообще забавно читать, как ватники пытаются свернуть тему разговора с "в Европе друг друга понимают и действуют предсказуемо" на "а это все херня, но в России молодцы". Ну и whataboutism последние три страницы :)

sever576

предсказуемо ебланистически? так никто и не сомневается

irenape

Херней его ты объявил.
Если дело только в понимании и предсказуемости - так эрэфия действует более чем предсказуемо, Европа и штаты все-таки профессионалы в геополитике, и прекрасно понимали, что заварушка с Украиной ничем хорошим для РФ не закончится.
Как вы, идиоты, вообще можете рассуждать про какую-то адекватность и предсказуемость после того, как на ваших глазах в очередной раз разворачивается грандиозная информационная война с враньем, передергиванием, цензурированием и тп.

patkharl

зачем Бонопарт решил отпиздить испанцев?) адекватно? :grin:

petrovna

Вообще забавно читать, как ватники пытаются свернуть тему разговора с "в Европе друг друга понимают и действуют предсказуемо" на "а это все херня, но в России молодцы".
Ну так:
"Мы хорошие, а нас все время несправедливо обижают, а-за-за, плохие-плохие, не любят нас, потому что мы православные, у нас душа. А на самом деле мы самые лучшие, и всегда мы были правы, и исторически обосновано, потому что Киевская Русь!"

Не зря же написано.

stm7929259

http://lenta.ru/news/2014/10/24/konashenkov/
В Минобороны РФ сравнили шансы шведов найти подлодку с поимкой Карлсона
«Подобные ничем не обоснованные действия шведского военного ведомства, подогреваемые риторикой в духе холодной войны, сегодня ведут лишь к эскалации напряженности в регионе. Итогом же их может стать не укрепление безопасности отдельной страны, а подрыв устоев морской экономической деятельности в акватории Балтийского моря», — отметил Конашенков.
В Минобороны РФ, по словам генерала, с нетерпением ждут «кульминации захватывающей операции» по поиску «русской субмарины». «Совершенно очевидно, что ее авторы, руководствуясь известным наполеоновским принципом — "главное ввязаться в бой, а там посмотрим", изначально не просчитывали ее финала, а потому всеми силами оттягивают приближение своего фиаско», — заметил представитель военного ведомства, выразив мнение, что именно этим объясняются заявления о новой фазе операции и расширении зоны поисков.
Действия шведских военных Конашенков расценил как трагикомедию, отметив, что ее развязка не будет столь впечатляющей, как начало. «Поскольку шансов обнаружить и в этих сферах "русский след" не больше, чем было у Филле и Рулле в поимке Карлсона, который живет на крыше», — заключил Конашенков, имея в виду сказку знаменитой шведской писательницы Астрид Линдгрен.
Слава Швеции!

sever576

зато шаня нам расскажет про адекватность шведов

Slawik75

Блин, стыдно читать такое. Это же нельзя европейцам показывать.
Вместо конструктива вторая сторона объявляется лохом. Вот как шведы должны к этому отнестись?

sever576

а как они должны относиться к своему минобороны, налажавшему по полной программе?

FieryRush

Пофигист, а чего ты нам не расскажешь, как за последний год возросло благостояние расеян - -30% в зеленых? Все-то тебя подлодки волнуют. Такими темпами рашкинские подлодки скоро снова будут плавать раз в год, когда деньги наскребут.

Slawik75

Твоя левая рука - говно. Страдай.
Кстати, это твоя левая рука, а не я. Так что выливай весь свой негатив на нее. Кстати, сам не знаю, почему меня волнует твоя левая рука.

stm7929259

А какой может быть контруктив в ответ на выдумки?
Шведы рассказали сказку - им тоже дали сказку

raushan27

Блин, стыдно читать такое. Это же нельзя европейцам показывать.
Вместо конструктива вторая сторона объявляется лохом. Вот как шведы должны к этому отнестись?

А если подлодки там и правда нет, наши об этом знают и слегка утомлены всем этим фарсом?

sever576

ты радоваться должен, желудочно неудовлетворенные креаклы вроде тебя поднимут революцию и свергнут пу, верно ведь?

frostenrus

Шведы должны осознать что они лохи, вроде.
Первый же раз им весьма вежливо объяснили что если там и есть подлодка, то голландская, а они продолжают истерить.

FieryRush

Боюсь, это будут не креаклы. А пока конечно будет приятно троллить местных недоумков, раздувшихся от дутого величия путинской рашки.

sever576

что, ты не готов делать революцию? вот ты ватник сраный

stm7929259

Продолжение: сегодня шведы решили не искать Карлсона на крыше:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141024_sw...
Швеция свернула поиски субмарины вблизи Стокгольма
Шведские военные заявили в пятницу, что сворачивают продолжавшиеся неделю поиски неизвестной подводной лодки в своих территориальных водах к югу от Стокгольма.
Это означает, что большинство участвовавших в поисках судов и вспомогательных подразделений вернулось в порт", - говорится в заявлении вооруженных сил Швеции. При этом указывается, что некоторые подразделения сухопутных сил продолжат поисковую операцию.
Где они собираются её дальше искать?

Slawik75

Шведы должны осознать что они лохи, вроде.
Первый же раз им весьма вежливо объяснили что если там и есть подлодка, то голландская, а они продолжают истерить.
А наши-то откуда знают, что и чье там у них плавало? Да еще и комментарии отвешивают, что хрен найдете, лохи. Я вижу только два логичных объяснения этому:
1. Подлодка наша, ее увели/уничтожили.
2. Подлодка не наша, но наши вели ее и знают, где она сейчас. В таком раскладе наша подлодка тоже скорее всего ходила в том районе.
В любом случае, получается, что наши полазили по чужим огородам и еще заявляют, что переставайте расстраиваться по этому поводу, лохи.
Где истерия шведских официальных органов? В том, что продолжали искать? Это сейчас без подколки вопрос.

frostenrus

А наши-то откуда знают, что и чье там у них плавало?
Работа у них такая. :confused:

kastodr33

а геде вариант 3.) наших подлодок там и близко не было?
что насчет фото из котрого видно что подлодка голландская, я не в курсе может оно фейковое, у тебя есть инфа?
к слову средняя глубина балтики 50 метров, подлодка Дмитрий дОнской которую радостно ловили шведы вместе с каклами имеет высоту 27 метров и длинну 180.
Если даст небольшой дифферент то как рас нос будет на дне а винты в воздухе торчать...

petrovna

А если подлодки там и правда нет, наши об этом знают и слегка утомлены всем этим фарсом?
Это как-то оправдывает хамство?

kastodr33

да, более чем

petrovna

зато шаня нам расскажет про адекватность шведов
Опять ты мне приписываешь хуету, которой я никогда не говорил.

Slawik75

а геде вариант 3.) наших подлодок там и близко не было?
Как в таком случае наши могут заявлять, что шведы ничего не найдут?
ЗЫ. Речь вроде шла про что-то маленькое.

stm7929259

Где истерия шведских официальных органов? В том, что продолжали искать?
1. Раздули из мухи слона
2. Не понимая, что там нашли, раструбили, что это подлодка РФ
3. Вводили общественность в заблуждение по месту, объясняя это неким конкретным планом
4. Имея относительно смешной флот, грозились что-то предпринять против чего-то не понятного
5. Да и стать членом НАТО можно по-другому, не выдумывая несуществующие угрозы
Они и сейчас не знают, что же это было, но несколько дней назад это было, безусловно, что-то российское:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-29752368
it was probably not a large submarine, but "a small vessel".

kastodr33

а, я понял, ты не осилил даже прочитать наше заявление
ну попробуй второй раз, говорят повторение мать учения

raushan27

Это как-то оправдывает хамство?
Кстати, а в чем там хамство?

stm7929259

сравнили поиск таинственной российской подлодки с поиском Карлсона на крыше

antcatt77

Да просто твои вечные теоретизирования не имеют никакого практического смысла, твоей "адекватностью" можно охарактеризовать что угодно - от сатьяграхи до нацизма.
Теорика без практика - мертва, практика без теории - слепа.
Если нет формализации предмета обсуждения, то разговоры сводятся лишь к эмоциональным выплескам в воздух.
Без формализации нет ни возможности сравнить одни тезисы с другими, ни перепроверить чужие тезисы.
ps
и жаль, что даже здесь - люди пытаются друг друга переорать, вместо того, чтобы под свои суждения подвести модельную базу.

raushan27

 Ну так твоя теория к практике по-разному применяется в зависимости от объекта.
 Весь офтоп про Сербию/Осетию был об этом. Стандарты двойные. Нету никакой универсальной теории, только попытки замаскировать произвол по праву сильного под отстаивание "общечеловеческих ценностей"
 

Slawik75

Искать подлодку в своих водах. Не считаю, что это раздувание. Скорее нормальная реакция субъекта, раньше недооценившего риск.
2. Где они раструбили? Вроде до того в треде было, что они подозревали, а не утверждали
3. Ну это совсем понятно. Лучше было бы вообще общественность не информировать. Но уж сообщать на весь мир, где ищут вора было бы странно.
4. Вполне могли бы стрелять на поражение в своих водах. Если бы "агрессор" решился ответить, то это была бы уже неприкрытая военная агрессия, на которую потом ответили всем светом (и НАТО, и США).
5. Им что-то мешает, кроме нежелания?

Koldunel

Подлодки не было, а пердаки у либералов полыхают вовсю :)
Как же так...

sever576

что же не стали топить? боялись что голашкинскую субмарину утопят?)

Slawik75

4. что же не стали топить? боялись что голашкинскую субмарину утопят?)
Не нашли?
А если бы нашли, такая возможность - это голова медузы Горгоны. Ей можно хорошо забарыжить, пока на шмальнул.

stm7929259

Вполне нормально, но они-то искали именно подводную лодку РФ. А сегодня, оказывается, что они не знают, что это было - может, подводная лодка, может малое судное, может еще что...
2. Да, раструбили - ищут таинственную российскую подлодку
Вот например, Телеграф 19 октября:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/1117...
Hundreds of Swedish sailors, pilots and divers were last night engaged in a massive search operation for a mysterious Russian submarine thought to be stricken in Swedish waters.
3. Да, да, не хотели спугнуть врага!
4. Было бы чем
5. Флаг в руки!
А подлодки-то и не было...

Slawik75

-2. "Suspected Russian submarine". Я прочитал так, что они ищут предположительно российскую подлодку.
4. Подлодку-малютку, да даже и нормальную боевую они смогли бы завалить. В условиях, что она не может открывать ответный огонь (под страхом развязывания войны это довольно простая задача.
5. Вот и договорились, что они могут вступить в НАТО, это не связано. Ты изначально утверждал обратное (забыл?)

stm7929259

вот это и есть истерия - толком ничего не произошло, а уже раздули слона из мухи
Why would a Russian submarine enter Swedish waters?
The 'Russian Submarine' in Swedish Waters Isn't the Only Unwelcome Visitor in the Baltic Sea
Why would a Russian submarine be lurking in waters off Sweden?
Sweden Is Hunting For A Russian Submarine Less Than 31 Miles From Stockholm
We'll force 'Russian' submarine to surface - Sweden
Sweden hunting for Russian submarine in its waters
Swedish Military Spots ‘Russian Submarine’ Off Stockholm Coast
А потом какая-нибудь Псаки в твиттере, как рупор госдепа США, ссылаясь на "весьма авторитетные издания", раструбит свою правду, генерируя заголовки для газет - там уже без suspected
И спустя несколько дней, когда вилка всё-таки нашлась, горький осадочек остался
P.S. Кстати, пишут, что шведы увеличивают расходы на оборону в 2015-м году, также прекращают контакты с ВС РФ

antcatt77

Нету никакой универсальной теории, только попытки замаскировать произвол по праву сильного под отстаивание "общечеловеческих ценностей"
Теории есть. И правила есть.
То, что они размытые и периодически нарушаются, а также что "старичкам" больше прощается, чем "новичкам" - не означает, что их нет.

raushan27

размытые и периодически нарушаются, а также что "старичкам" больше прощается, чем "новичкам"
 Идитека вы нах с таким подходом.
Это
ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

antcatt77

Идитека вы нах с таким подходом.
К сожалению, это и есть культивируемый сейчас подход в России. Послать нахуй всё рациональное и нагнать побольше эмоций.

raushan27

Нет. Это называется не играть с шулером.

vamoshkov

Нет. Это называется не играть с шулером.
аналогия игры с шулером совершенно левая.
С шулером ты действительно можешь не играть, просто встать и уйти.
А с планеты Земля никуда уйти не получится пока чисто технически

raushan27

аналогия игры с шулером совершенно левая.
С шулером ты действительно можешь не играть, просто встать и уйти.
А с планеты Земля никуда уйти не получится пока чисто технически
Хорошо. Не пытаться играть с шулером честно.

TOXA

Хахахахаххахаха, как минимум, семь ватных чудаков не знают истории России даже в объеме хорошей школы, лол :grin:
Ну, вообще, это многое объясняет.
Посоны, главной причиной войны 1812 года был государственный переворот в России совершенный на английские (sic!) деньги. В ходе этого переворота Александр I укокошил (точнее, не помешал укокошить английским агентам, лол) своего батю, который в рот ебал перспективы класть русских за сохранение английского доминирования в мире.
Вата настолько блять тупа, что дрочит на откровенное предательство национальных интересов России. Это просто пиздец.
Сожженная Москва, разоренный запад России, пара сотен тысяч погибших- и на выхлопе- сломали хребет Наполеону, чтобы сохранить Британскую империю :grin:

antcatt77

Хорошо. Не пытаться играть с шулером честно.
Да, но нельзя шулера бить лопатой, если это не принято. Дикари! не поймут.
Если принято метить карты. то надо метить карты, а не отбирать кассу.
Если принято незаметно доставать туза из рукава, то надо так и делать, а не кричать, что я видел, что США достала туза из рукава, поэтому я тоже сейчас внаглую достану туза из кармана и всех переиграю.
Если принят кулуарный сговор с сильными фигурами, то надо так и делать, а не пытаться собирать клику неудачников (типа КНДР и Кубы) и делать вид, что это тоже самое, что поддержка Франции или Германии.
и т.д.

TOXA

Ты охуеешь, но "Бонопарта" ващемта пригласил испанский король, лол ;) Там сложная семейная ДРАМА :grin:
А до этого Испания напала на Францию сразу после Майдана 1789-го года. А потом они стали ваще союзниками.
В общем, Игра Престолов та еще ;)

sever576

то есть ты как лох предлагаешь играть по правилам жуликов (которые меняют их по своему желанию вдобавок а не устанавливать свои

raushan27

 

Да, но нельзя шулера бить лопатой, если это не принято. Дикари! не поймут.
Если принято метить карты. то надо метить карты, а не отбирать кассу.
Если принято незаметно доставать туза из рукава, то надо так и делать, а не кричать, что я видел, что США достала туза из рукава, поэтому я тоже сейчас внаглую достану туза из кармана и всех переиграю.
Если принят кулуарный сговор с сильными фигурами, то надо так и делать, а не пытаться собирать клику неудачников (типа КНДР и Кубы) и делать вид, что это тоже самое, что поддержка Франции или Германии.
и т.д.
  

 А если клику удачников собрать? КНР, Индия, Латинская америка?
 А если Крым отжать без единого выстрела и с всенародным референдумом?
 Вот дальше на Донбасе конечно уже больше на удар лопатой похоже, а не на ловкий трюк фокусника.
Но что касается США, они как раз не гнушаются бить лопатой.

TOXA

Поскольку шансов обнаружить и в этих сферах "русский след" не больше, чем было у Филле и Рулле в поимке Карлсона, который живет на крыше», — заключил Конашенков, имея в виду сказку знаменитой шведской писательницы Астрид Линдгрен.

То ли это "хуевая метафора- как котенок с дверцей", то ли в минобороны какбе намикают, что субмарина таки была, но уже дома ;)

TOXA

На фоне перечисленных тобой "удачников" Рашка просто потеряется.

raushan27

На фоне перечисленных тобой "удачников" Рашка просто потеряется.
Ну как. РФ не будет в этом клубе главной. Но будет одним из ключевых игроков.

TOXA

Вот забавно наблюдать, как ватники уживаются с двумя мыслями в голове одновременно:
1. В мире действует право сильного, система отношений примерно как в тюремной камере.
2. Мы будем всех нагибать потому как в мире действует только право сильного, а Гейропка и Пенда засцут и прогнутся.
Приведу понятный вате пример: середнячок такой говорит пахану "в рот я тебя ебал"- и ждет, что пахан просто умоется :grin:

TOXA

В союзе с Китаем Россия будет второй, а Китай- предпоследним? :grin:
Ну самому не смешно?

TOXA

Ну уж не идти как полный еблан на конфронтацию, к которой объективно не готов.

antcatt77

то есть ты как лох предлагаешь играть по правилам жуликов (которые меняют их по своему желанию вдобавок а не устанавливать свои
не передергивай.
При двух группах: жулики и лохи есть три набора правил: жулик-жулик, жулик-лох, лох-лох.
Соотвественно, то что ты называешь играть по правилам жуликов - это транзакция жулик-лох. И да, это проигрышная стратегия.
Выигрышная стратегия вести партию на двух досках сразу: с жуликами играть по правилам жулик-жулик (нарабатывая выигрыш и уважение с лохами - играть по правилам лох-лох (нарабатывая доверие).
не устанавливать свои
Это уж точно эльфизм, считать, что страна-маргинал может в краткие сроки навязать другим свои правила, и у нее на это хватит ресурсов.

raushan27

Ну как. РФ не будет в этом клубе главной. Но будет одним из ключевых игроков.

Что тебе не понятно?

TOXA

Мне не понятно, нахуя идти в анальное рабство к Китаю назло Пенде.

raushan27

Мне не понятно, нахуя идти в анальное рабство к Китаю назло Пенде.
Типа aut caesar aut nihil?
Ну тогда безусловно надо устраивать G2 из РФ и КНДР. К счастью, Путин не настолько упорот как ты.

sever576

ты анальный раб поскольку мыслишь только такими категориями ;)

TOXA

Вскрытие покажет.
Пока все к этому идет.

TOXA

Ты эльф, если этого не понимаешь.

sever576

определитесь уже, эльф или все жэ ватник ;)

antcatt77

А если клику удачников собрать? КНР, Индия, Латинская америка?
Каков фундамент союза? Враг моего врага - мой друг? Это тактический ход, с ним далеко не уедешь.
Может: я делаю у себя что хочу, ты у себя делаешь - что хочешь? С таким фундаментом тоже долго не просуществуешь, т.к. мир всё-таки маленький и ряд внутренних действий аукаются на всех остальных.
Что-то другое? Что?
А если Крым отжать без единого выстрела и с всенародным референдумом?
Вот это будет достать туза из кармана у всех на виду. И за это бьют канделябром (среди жуликов за то, что не смог это сделать скрытно, среди нежуликов - за то, что вообще это сделал).
ps
Но что касается США, они как раз не гнушаются бить лопатой.
Они бьют лопатой тех, кто достал свою лопатку - а так уже можно. Особенно если сначала в эту чужую лопатку весело потыкать пальцем и наличие ее всем показать.

sever576

у тебя позиция лузера, ты оглядываешься что там скажут другие
пенда не оглядывается, например

Arthur8

ёкалэмэнэйка

antcatt77

пенда не оглядывается, например
Оглядывается, конечно. Она просто может себе позволить игнорировать больший уровень недовольства, но и только.
Во всю оглядывается на настроение собственных граждан (их этому научил Вьетнам); оглядывается на Европу, отдавая ей дань уважения и запихивая ее в большинство своих акций; заигрывает с Израилем и Саудовской Аравией. Сейчас пытается найти точки соприкосновения с Китаем.

antcatt77

у тебя позиция лузера, ты оглядываешься что там скажут другие
пенда не оглядывается, например
И, вообще, с каких это пор отсутствие просчета влияния своих действий на окружающих стало разумной стратегией, а не бредом отморозка?

TOXA

Ватник типа не может быть наивным долбоебом?

sever576

оглядываться, но не играть по их правилам, как ты настойчиво втюхиваешь

prohor12


«Поскольку шансов обнаружить и в этих сферах "русский след" не больше, чем было у Филле и Рулле в поимке Карлсона, который живет на крыше», — заключил Конашенков, имея в виду сказку знаменитой шведской писательницы Астрид Линдгрен.
Подразумевая не то чтобы там не было русской полдодки, а то что обнаружить подводную лодку в принципе очень сложно и особенно в том районе?

antcatt77

оглядываться, но не играть по их правилам, как ты настойчиво втюхиваешь
чем это отличается от рассуждений малолетнего гопника с района, который также гонит на УК? Мол, если играть по правилам УК, то успеха не добьешься.
ps
Представь, пожалуйста, хоть какой-нибудь аргументированный анализ, почему Россию ждет провал, если она будет играть с учетом европейских правил?

sever576

потому что тебе их будут устанавливать другие страны, деточка
и правила будут каждый раз новые
и сами соблюдать их с тобой тоже не будут, точнее это тоже будет таким правилом

antcatt77

Это не анализ, это вера всё того же малолетнего гопника, который считает что его все обманывают, и не дают добиться быстрого успеха в жизни.

sever576

простите, ваше эльфейшество, не признал вас сразу
такая позиция была бы оправданной, если бы эти правила соблюдались самой гейропкой всегда
но тут облом
скажу по секрету, все эти правила, м/н нормы и институты существуют для отстаивания и проталкивания своей позиции, а не соблюдения абстрактных принципов
это не моя глубокая мысль, это наблюдение за природой вещей
впрочем, эльфы могут не обращать внимание на реальность

antcatt77

Анализ это:
какие правила есть?
за какие правила какие последствия следуют?
что надо сделать, чтобы добиться, чтобы последствия от нарушения правил настигли других?
что надо сделать, чтобы последствия от нарушения правил не настигли себя?
что надо сделать, чтобы внести/удалить или изменить правило?
Кто является исполнителем правила, как на него можно повлиять?
и т.д.

Slawik75

В Минобороны РФ сравнили шансы шведов найти подлодку с поимкой Карлсона
Я думаю, это информационный продукт для внутреннего пользования. А реакция шведов на него - побочный эффект.

marina-k

Сразу после решения об увеличении военного бюджета Швеции было принято решение цирк закрыть, а клоунов вернуть в исходное.
Шведские военные заявляют о прекращении поисков в своих территориальных водах иностранной подводной лодки, которая якобы была несколько раз замечена неподалеку от Стокгольма.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/10/141024_rn_...

uvilir

Анализ это:
какие правила есть?
за какие правила какие последствия следуют?
что надо сделать, чтобы добиться, чтобы последствия от нарушения правил настигли других?
что надо сделать, чтобы последствия от нарушения правил не настигли себя?
что надо сделать, чтобы внести/удалить или изменить правило?
Кто является исполнителем правила, как на него можно повлиять?
и т.д.
полагаться на устав ООН смысла нет
честно говоря, ИМХО, в текущей ситуации - иметь достаточно сильные секретные службы, способные тихо раздать пиздюлей любому подозреваемому в любой точке мира, что б потом в коридорах ООН подмигнуть проштрафившейся стороне - мол мы-то знаем, что там в мозамбихуевске произошло с вашим сотрудником
ядерную войну никто начинать не будет

uvilir

зы: действительно для государств с ядерным оружием и средствами его доставки

vamoshkov

На год такая тема сработает.
На большом промежутке страна либо превратится в северную корею либо потеряет суверенитет.

antcatt77

полагаться на устав ООН смысла нет
устав ООН - это лишь малая часть правил, и не самая важная. Большая часть правил редко бывает зафиксирована на бумаге, но при этом всё равно люди и страны им следуют.

shebueva

чем это отличается от рассуждений малолетнего гопника с района, который также гонит на УК? Мол, если играть по правилам УК, то успеха не добьешься.
УК, если я правильно понимаю, это уголовный кодекс? Так гопник с района в принципе не может добиться успеха, не нарушая УК (если под успехом понимать деньги).
ps
Представь, пожалуйста, хоть какой-нибудь аргументированный анализ, почему Россию ждет провал, если она будет играть с учетом европейских правил?
Может быть, потому что Первое Европейское Правило - нет никаких правил? ;)
Любое нарушение Европейского Правила Европейской Страной является уникальным случаем (до следующего нарушения) , и вообще, не подпадает под Правила.
Какие вообще существуют Великие Европейские Правила?
Принцип нерушимости границ ? Конечно, но ГДР, Чехословакия, Югославия, CCCР - совсем другое дело, не подпадают, понимаешь. :)
Право наций на суверенитет? Обязательно! Но не для каталонцев, шотландцев всяких там басков - ирландцев (уууу! террористы!) и т.д. А вот косовары - те да, имеют. И все бывшие югославы. И чехи. И словаки. И все республики бывшего СССР.
Отказ от вооруженных вторжений в суверенные государства? Непременно! (после 1945) Ну, подумаешь, Французский Иностранный Легион в Мали себя как дома чувствует. (Мы же, конечно, не будем вспоминать США, ведь правда? В Ливии-2011, например, все смогли отметиться. ;) )
Права человека? Величайшая ценность! Правда, по слухам, те же косовары на рынке органов для трансплантации демпингуют (у них оказалось много ненужных сербам почек, печенок и сердец). Но это Уникальный Случай, и вообще такого не было.
Кстати, а какие еще Европейские Правила существуют?

sever576

респект, мне бы терпения не хватило набивать

raushan27

Каков фундамент союза? Враг моего врага - мой друг? Это тактический ход, с ним далеко не уедешь.
Может: я делаю у себя что хочу, ты у себя делаешь - что хочешь? С таким фундаментом тоже долго не просуществуешь, т.к. мир всё-таки маленький и ряд внутренних действий аукаются на всех остальных.
Что-то другое? Что?
Экономический и финансовый союз молодых и голодных.
А если развернуто: вот есть старые объединения с США и Европой в центре, они от кооперации и углубления разделения труда имели профит. Проблема в этом такая - вкусные места в этом мировом разделении труда заняты, остались неприглядные роли типа поставщика невозобновимого сырья, места под неэкологичные производства, ну ит.п.
Участвовать в старых объединениях на правах "место у параши" не хочется. Но это не отменяет выгоды от кооперации.
Итого - основать свой клуб по экономическим интересам и быть там в составе учредителей, а не младших партнеров.

maksim23

 
Да, но нельзя шулера бить лопатой, если это не принято. Дикари! не поймут.
Если принято метить карты. то надо метить карты, а не отбирать кассу.
Если принято незаметно доставать туза из рукава, то надо так и делать, а не кричать, что я видел, что США достала туза из рукава, поэтому я тоже сейчас внаглую достану туза из кармана и всех переиграю.
Сейчас будет ещё одна кулстори, которую я рассказывал полгода назад. Она достойна повторения.
Есть такая штука — международное законодательство. Его составили так, чтобы СССР и США на пару себя комфортно чувствовали. Не стало СССР, и, внезапно, оказалось, что законодательство-то имеет пробелы. Милошевича ну никак по закону уничтожить не получалось. Поэтому его разбомбили просто так, но с оглядкой на будущее внесли изменения в международное законодательство. Конкретнее: с 2003 по 2008 годы Америка и подпиндосники её союзники изменили определение суверенитета. Теперь суверенитет есть не только нерушимость госграниц, но и гарантия защиты государством прав человека на своей территории. То есть, только начнёт новый Милошевич травить газом бедненьких муслимов, как тут же потеряет суверенитет. А свержение нового Милошевича на штыках иностранных солдат будет восстановлением суверенитета. Хитро придумано, не так ли? Такое вторжение красиво зовётся "гуманитарной интервенцией". К слову, гуманитарная интервенция является не только правом, но и обязанностью государств-соседей, и может производиться даже без мандата ООН.
В конце апреля — начале мая Россия начала собирать факты нарушения прав человека на Украине (и подшивать их в т.н. "Белую книгу" — можешь погуглить)... И что бы ты думал? Америка и её вассалы внезапно вспомнили, что гуманитарная интервенция не только гуманитарная, но и интервенция, и что интервенции в XXI веке недопустимы! :grin:
Международное право, говоришь?

TOXA

Рашка начала собирать книгу сказок.

sever576

я же и говорю эльфу даркгрею, что правила поменяют как только они станут неудобны ... не верит, лопоухий :smirk:

Yuri

Есть такая штука — международное законодательство. Его составили так, чтобы СССР и США на пару себя комфортно чувствовали. Не стало СССР, и, внезапно, оказалось, что законодательство-то имеет пробелы. Милошевича ну никак по закону уничтожить не получалось. Поэтому его разбомбили просто так, но с оглядкой на будущее внесли изменения в международное законодательство. Конкретнее: с 2003 по 2008 годы Америка и подпиндосники её союзники изменили определение суверенитета. Теперь суверенитет есть не только нерушимость госграниц, но и гарантия защиты государством прав человека на своей территории. То есть, только начнёт новый Милошевич травить газом бедненьких муслимов, как тут же потеряет суверенитет. А свержение нового Милошевича на штыках иностранных солдат будет восстановлением суверенитета. Хитро придумано, не так ли? Такое вторжение красиво зовётся "гуманитарной интервенцией". К слову, гуманитарная интервенция является не только правом, но и обязанностью государств-соседей, и может производиться даже без мандата ООН.
Тут, однако, стоит сохранять объективность. Если говорить про само новое определение суверенитета, то оно вполне разумно. Представь на секунду, что ты живешь в Северной Корее, работаешь за пайку риса с рассвета до заката и все такое. При этом даже возможности свалить из страны у тебя нет. Тебе бы не хотелось гуманитарной интервенции? Мне бы например хотелось. Или ты оказался в Сирии, где власть захватили любители альтернативной трактовки Корана. Тоже бы не хотелось? С какой стати какой-нибудь захвативший страну диктатор должен обладать правом на террор, прикрываясь суверенитетом? Если же говорить про Югославию, то вообще-то Милошевич действовал именно так, как сейчас Порошенко в отношении Донбасса: начал отстранять албанцев от власти и превращать их в людей второго сорта, чем вызвал появление вооруженных отрядов. В 98 году туда вошла югославская армия. Ничего не напоминает? Все это конечно не оправдывает перегибы при операции НАТО, но причина все-таки была достаточно весомой. И конечно же это не оправдывает двойные стандарты, когда в одном случае мы замечаем нарушения прав человека, даже когда их практически нет, а в другом не замечаем, когда женщины законодательно ниже мужчин по статусу, как например в Саудовской Аравии. Я это к тому, что проблема не в определении суверенитета, и если бы все страны ответственно и последовательно подходили к наличию/отсутствию нарушений прав человека, то оно вполне бы работало.

uvilir

устав ООН - это лишь малая часть правил, и не самая важная. Большая часть правил редко бывает зафиксирована на бумаге, но при этом всё равно люди и страны им следуют.
некоторые страны не следуют как раз, а всяческие шестёрки, у которых нет выбора
в конечном итоге всё сводится к готовности деятеля выдерживать адекватный, своей борзости, ответ

uvilir

На год такая тема сработает.
На большом промежутке страна либо превратится в северную корею либо потеряет суверенитет.
либо страну превратят в северную корею, либо лишат сувернитета
либо не смогут

karim

вот так и живём - даже новоиспеченные рашковане пользуются исключительно тюремной терминологией

sever576

тебе ли не знать )

karim

да уж сколько лет форум читаю :)

Ola-la

А если Крым отжать
так чо, таки крым "отжали" а не он сам ушел? :smirk:

sever576

до сих пор полыхает? :)
знатно крымчане вас послали

Soror

Sweden has released a sonar image it says is proof that a foreign submarine entered its waters in October
bbc.

kastodr33

так давно же выяснили што галанская была

stm7929259

Sweden has released a sonar image it says is proof that a foreign submarine entered its waters in October
Ну наконец-то! А то ищут в твиттерах подлодку, хоть какая картинка
Эх, foreign...да ладно, написали бы сразу, рашан

Max1977

http://www.dn.se/nyheter/sverige/eniga-experter-det-var-ryss...
Eniga experter: Det var Ryssland - Независимый эксперт: подлодка была именно русская.
Доводы примерно такие: подлодка точно была, а кроме как российской она быть не может. Такие дела.
От себя могу сказать, что многие шведы видят в этом исключительно лишь оправдание увеличение военного бюджета.

stm7929259

Уже увеличили

Uthgart

А что за фото рубца на левой ноге? Чья это нога и как она свидетельствует о подлодке?

stm7929259

Продолжение - теперь уже в Латвии таинственная именно российская подводная лодка:
В субботу латвийское министерство обороны заявило, что «в 27 морских милях от территориальных вод страны в акватории Балтийского моря была обнаружена российская подводная лодка». «По словам латвийских военных, согласно классификации НАТО это была субмарина класса Kilo, к которому относят российские подлодки проектов 636 „Варшавянка“ и 877 „Палтус“,
Российское министерство обороны поблагодарило латвийских коллег за продолжение активной «пиар-кампании» в отношении Военно-морского флота РФ на фоне сообщений латвийских властей о появлении в Балтийском море российской подводной лодки.
Вероятно, латвийским коллегам гораздо интереснее „пиарить“ повседневную деятельность Российского ВМФ, чем свои достижения в военной сфере. За такое внимание мы можем только поблагодарить латвийских спикеров и средства массовой информации этого прибалтийского государства

seregaohota

нахуя наши военные корабли на саммит в Австралию с Путиным демонстративно плавали?
нахуя наши военные самолеты НАТО разворачивает вблизи своих границ, уже десятки случаев?
одна из причин имхо Путин занят демонстрацей силы, шантаж и давление на тех же прибалтов. И ВВС такой приказ главком дал, а ВМФ нет?
Даже анекдот уже. Очередь в туалет на саммите. Канадец стучит и говорит,
- Ну хватит, нет сил больше терпеть, выходите оттуда уже!
Путин: - Не выйду!
- Почему?
- Меня здесь нет!
Официальная наша позиция всё отрицаем, я не я, хата не моя, и нас нигде нет, даже на Украине.
Ты в наши отмазки (руководства ВМФ в частности) веришь?

freya83

«в 27 морских милях от территориальных вод страны в акватории Балтийского моря была обнаружена российская подводная лодка»
разбудите когда будет на 27 миль внутри территориальных кого либо.

seregaohota

ты тогда сам проснёшься

patkharl

нахуя тебе мозг?
нахуя наши военные корабли на саммит в Австралию с Путиным демонстративно плавали?
Для тех же союзников показать что флот не ржавеет. С теми же Китайцами говорили что военное прикрытие канала в Никарагуа будет обеспечивать РФ, Китай строить. По твоему флот должен ржавечть на пристани и моряки тупеть на земле?
нахуя наши военные самолеты НАТО разворачивает вблизи своих границ, уже десятки случаев?
не разворачивают, а сопровождают, ибо самолеты наши не входят в границы стран Нато, а лишь баражируют вдоль.
Налет летчикам - хорошо. то же Нато не стоит на аэродромах, а также совершает подобные вылеты.
да похуй на прибалтов, они никто и ничто, чтобы им что-то показывать.
Активность и подготовку ВС РФ показывают текущим союзникам.
Активность ВС РФ в международном пространстве никто не отрицает. А "активность" на востоке украины - это слишком стелс чтобы ее не отрицать. Никто не видит, косвенно только крестятся и причитают о том что ополченцы бы сами так не смогли.
Опять же, если ВС РФ реально войдет на восток, с авиацией и ракетами, отрицать это не будут. Натовцы вон тоже отрицают свою помощь инструкторами для ВСУ краины. както пох, это обычное дело.
PS. короче опять кса подтверждает титул тупого репостера свидомой хуйни.

patkharl

Продолжение - теперь уже в Латвии таинственная именно российская подводная лодка
очередные вбросы дабы сохранить/увеличить бюджет своего министерства.
почему нету репортажа из правительства вроде вызова Министра Обороны с докладом. "А что вы сделали обнаружив чужой военный объект в нашей акватории? -мм.нихуя..- Собственно зачем вся эта система обнаружения, если вы нихуя не делаете? А может у вас система обнаружения сбоит и хуйню кажет? А откуда у вас система обнаружения, по документам у вас нихуя нету"
 :grin:

stm7929259

А что вы сделали обнаружив чужой военный объект в нашей акватории? -мм.нихуя.
Ну почему же? - Раструбили на весь мир новость о надвигающейся угрозе
Ждём какой-нибудь фотошопную поделку где-нибудь в твиттере МИДа Латвии с угрожающей всему миру подлодкой

seregaohota

все замечательно, только активность наша возросла во много раз. так что кроме демо и показа флага флотом это преднамеренное обострение и повышение ставок
плюс подъём военного бюджета на 30% во время кризиса емнип, а социалку режут
СССР на этом пупок надорвал

kastodr33

СССР на этом пупок надорвал
не на этом

stm7929259

активность наша возросла во много раз
подъём военного бюджета на 30% во время кризиса
Подкрепи пруфами!

Romyk

Даже анекдот уже. Очередь в туалет на саммите. Канадец стучит и говорит,
- Ну хватит, нет сил больше терпеть, выходите оттуда уже!
Путин: - Не выйду!
- Почему?
- Меня здесь нет!
Просто положу это здесь. Апрель сего года, Афины :grin: Аккурат когда там что-то взорвали перед приездом Меркель (обратите внимание на третье фото).


seregaohota

забанили в яндексе-гугле?
1
 
Согласно федеральному бюджету на три года российские расходы на оборону вырастут с $69 млрд в 2013 г. до $98 млрд в 2016 г. В номинальном выражении военный бюджет России увеличился более чем вдвое с 2007 г., а к 2016 г. он утроится. Доля военных трат в расходах российского бюджета вырастет с 15,7% в 2013 г. до 20,6% в 2015 г.
 
2

Би-би-си: Что вы можете сказать о выпадах против НАТО, число которых утроилось за последний год? Например, полеты российских боевых самолетов, которые НАТО приходится отгонять. Почему их стало так много, зачем вы ведете эту игру?
Дмитрий Песков: На этот вопрос в двух словах ответить не смогу. Всё началось с государственного переворота на Украине. Государственного переворота - в прямом смысле этого выражения. Государственного переворота, который был срежиссирован и немедленно поддержан известными странами Запада. Этот случай для истории стал чрезвычайным, он повлиял на ход событий в Европе, потому что произошел в самом сердце Европы. После этого Россия уже не могла оставаться нейтральной. И именно после этого ситуация стала очень напряженной.
 
  

patkharl

И это все что ты смог найти? Пара низкопробных графити от калек которые первый раз балончик в руки взяли? Ну это конечно должно беспокоить. Найди хоть одно графити на терр РФ где нарисована бомбежка украины ВС РФ.

patkharl

Ты хоть читаешь что постишь? Где там активность до и после майдана в укрии. Планомерно повышают бюджет аж с 2007 ого, никак не с 2013.
Потом цитита Пескова, который тупо ушел от ответа.
Репостер свидомой хуйни

seregaohota

в России на крымнаш граффити деньги выделили, на это денег не жалеют
ищи крымнаш граффити в гугль-картинках, налюбуешься сколько твоей ватной душе угодно

patkharl

Причем тут крымнаш и желания разжигать войны?

seregaohota

военный бюджет только увеличивают, а не секвестируют. Я не слышал. А что растет опережающими темпами слышал. Что много секретных статей стало как в СССР,- министество среднего машиностроения легендарное. Еще растёт на полицию-омон-чиновников, Путин сам говорит, что боится цветных революций, типа защищается.
Песков не отрицал цифру увеличение провокаций втрое - глупо было бы отрицать на БиБиСи. Такую пургу можно Киселёву или Соловьёву по нашему телевизору гнать. Леонтьеву фотошоп сбитого украми Боинга показывать с обращением к западу "предьявите свои данные, скоты". Перед местным населением прокатывает с забитым дезой мозгами.
Перед западом нет, несмотря на огромные бабки на пиар и подрыв устоев на западе,всяких купленных госдеятелей и журналистов.
Ну и каждый судит по себе. Как Сталин подрывал запад через свою агентуру и комм.интернационал, так и он думал. что тут одни западные шпионы. У Путина аналогичные действия и картина мира, сталинская паранойя мне кажется.

a100243

подрыв устоев на западе,всяких купленных госдеятелей и журналистов.
А что в этом плохого? Либералы и демократы вроде как раз одобряют практику покупки журналистов. Кто платит, тот и танцует. Нет денег - не можешь донести до общества свою ложь. Таким образом люди потребляют совокупность лжи из разных источников, которые в теории должны друг друга компенсировать. На практике некоторые слои просто не могут позволить себе покупать ложь, и соответственно их интересы СМИ не обслуживает вообще никак.

elenakozl

Когда хорошие люди покупают журналистов — это хорошо, когда плохие — плохо.

a100243

Когда хорошие люди покупают картошку - это хорошо, когда плохие - плохо.

elenakozl

Ну если для тебя люди сродни картофелю...

a100243

не для меня. Я лишь озвучиваю позицию радикально либерального крыла, повторяя её за высказываниями в сосаити некоторых его представителей.

elenakozl

Не самом деле нет. Ты озвучиваешь свое понимание позиции. А оно у тебя неверное, поскольку ты ватник.

a100243

Во-первых, я не ватник, а во-вторых, продемонстрируй мне мою ошибку.

dmitry131

Когда хорошие люди покупают журналистов — это хорошо, когда плохие — плохо.
Очередная аксиома либерастии XXI века: право свободы слова должно быть только для "хороших людей" (с).

a100243

успокойся, рейнг-бот не имеет никакого отношения к либеральным ценностям. Они ему не ведомы.

dmitry131

успокойся, рейнг-бот не имеет никакого отношения к либеральным ценностям. Они ему не ведомы.
Так я про либерализм и не пишу, всё про либерастию. ;)

elenakozl

Очередная аксиома либерастии XXI века: право свободы слова должно быть только для "хороших людей" (с).
Почему же XXI? Уже в XX с плохими нацистами разбирались достаточно жестко и "нелибирально". Права и свободы только для тех, кто уважает права и свободы других — это же очевидно.

elenakozl

Во-первых, я не ватник
Самый настоящий.
а во-вторых, продемонстрируй мне мою ошибку.
Смотри выше. Ты приравниваешь людей к картофелю, а "либеральное крыло" этого не делает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: