Съездил в крым - отказ в шенгене

xTracertx

Между тем в Обществе защиты прав потребителей "Общественный контроль" рассказали, что рекомендации для туристов опубликовали после того, как в организацию начали поступать жалобы от россиян, отдохнувших на полуострове. Об этом рассказал РБК председатель ОЗПП Михаил Аншаков. По его словам, юристы ОЗПП получили несколько десятков жалоб от россиян, которые побывали в Крыму и впоследствии столкнулись с отказами в получении шенгенских виз.

Он уточнил, что в консульствах зарубежных стран не объясняют причин отказа в визах. "Однако выяснить, посещал ли человек Крым, несмотря на то, что отметка о посещении полуострова в паспорт не ставится, в сегодняшних реалиях не составляет никакого труда", - отметил Аншаков. Председатель ОЗПП пояснил, что по международным нормам Крым является оккупированной территорией. "Говоря об оккупированных территориях, мы не имеем в виду, что это наша позиция. Но мы как юристы обязаны предупредить об этом людей", - сказал он.

Для "Общества защиты прав потребителей" стало неожиданным требование Генпрокуратуры закрыть их сайт и завести уголовное дело на ОЗПП, сообщил "Русской службе новостей" Аншаков. Публикацией памятки о последствиях посещения Крыма "Общество защиты прав потребителей" не нарушило ни один закон РФ, отметил глава ОЗПП. "В своей памятке мы не даем никаких политических оценок, они основаны на международном праве. Там, где мы называем Крым оккупированной территорией - это калька с норм международного права. За пределами России так считают все другие страны", - подчеркнул Аншаков.

В памятке, размещенной на сайте организации, говорится, что по действующему договору между РФ и Украиной о российско-украинской государственной границе, а также другим международным документам территория полуострова Крым считается украинской. В тексте указано, что из-за этого у российских потребителей при совершении любых сделок в Крыму могут возникнуть проблемы, хотя туроператоры о них не предупреждают.

"Если ваш туроператор не предупредил вас о возможных рисках, связанных с нахождением на оккупированной территории, то вы можете рассчитывать на возмещение стоимости путевки или получение компенсации в случае, если проблемы с украинскими властями или властями других государств у вас все же возникли", - отмечается на сайте организации. Там же приводятся рекомендации, призванные избавить россиян, решивших отдохнуть в Крыму, от возможных проблем.

Один из советов касается въезда на территорию Крыма. В организации отметили, что по закону Украины въехать туда можно только в действующих пунктах пропуска через государственную границу Украины, иначе турист будет являться нарушителем и может попасть под уголовное преследование. В организации также предупредили, что опасно покупать в Крыму недвижимость и товары ведущих мировых брендов.

Между тем в Ростуризме поспешили заявить, что информация ОЗПП не соответствует действительности: в ведомстве уверяют, что посещение Крыма российскими туристами без разрешения Киева никаких отрицательных последствий за собой не повлечет. "В соответствии с Конституцией Российской Федерации Республика Крым и город Севастополь являются субъектами Российской Федерации, на территории которых действует российское законодательство. Туристические поездки в Крым являются внутренними и не могут повлечь за собой никаких отрицательных последствий для российских туристов", - говорится на сайте Федерального агентства по туризму.

Дмитрий Песков назвал рекомендации для туристов абсурдными. "Крым, как известно, является регионом Российской Федерации, поэтому постановка вопроса организацией, о которой вы сказали, является абсолютно абсурдной", - заявил он.

Глава Крыма Сергей Аксенов назвал документ "провокацией", которая была инициирована Киевом. "Ложь и провокация - это фирменный стиль киевских чиновников и должностных лиц. Через агентов влияния пытаются вбрасывать различные лживые информационные сообщения с целью взбудоражить общественное мнение", - заявил он (цитата по "КрымИнформ").

Отвечая на вопрос о сделках с недвижимостью на территории полуострова, Аксенов подчеркнул, что в крымских органах власти на данный момент уже сформированы все базы данных в соответствии с российским законодательством и приобретать недвижимость в Крыму безопасно.

Однако в Погранслужбе Украины корреспонденту станции "Говорит Москва" заявили, что на "оккупированные территории" поехать на отдых вообще нельзя. "Для этого (поездки) нужны основания. Основания поехать отдохнуть в Крым не существует. Если у вас есть там собственность, или близкие родственники - все это нужно документально подтверждать", - указали в ведомстве.

AbakumovAM

"Однако выяснить, посещал ли человек Крым, несмотря на то, что отметка о посещении полуострова в паспорт не ставится, в сегодняшних реалиях не составляет никакого труда", - отметил Аншаков.

интересно, как он это собрался выяснять? границы же нет

kastodr33

ниче на киче ему разъяснят что крым это россия

rbee1983

Не засветив данные паспорта попасть в Крым нельзя. Да и тупо по инстаграмчику можно.

mars

Хочешь сказать, авиакомпании сливают инфу?

prohor12


Основной массив информации российских перевозчиков хранится в зарубежных системах SABRE, Amadeus, Gabriel. Небольшая часть ресурсов, преимущественно небольших перевозчиков, хранится в российских системах Сирена-2000 и Сирена 2.3.
Так, например, вся перевозочная информация компании Аэрофлот хранится в системе SABRE, куда была переведена из системы Gabriel в 2005 году. По настоянию Аэрофлота ресурсы дочерней компании Аэрофлот-Дон переведены из Сирены в SABRE в 2007 году и готовится перевод в SABRE Аэрофлот-Норд. В SABRE находится база данных Калининградавиа.
ГТК «Россия» держит ресурсы в Amadeus, Сибирь и Трансаэро - в Gabriel и так далее.
Сервера всех указанных систем находятся за рубежом. Центр SABRE в штате Техас (США Gabriel в Атланте (США). Amadeus в Барселоне и Мюнхене. На сайте SABRE указано, что SABRE является партнером госдепартамента США.
В результате, вся информация обо всех перемещениях всех лиц, использующих воздушный транспорт, давно доступна для анализа ведомствами иностранных государств, специализирующихся на обработке электронной информации - в частности, агентством национальной безопасности (АНБ) США. Проникновение стало успешной операцией мутных девяностых и продолжается на нашей территории. Так в 2007 году компанией Delta privet equity (фонд частных прямых инвестиций) была приобретена компания «Сирин», это распределительный центр «Сирин-центр» для российской инвенторной системы Сирена 2.3. Но данный американский фонд не является частным, он финансируется из бюджетных средств и замкнут на структуры госдепа США.

selena12

Delta privet equity
привет вашим денежкам!

rishar

Хочешь сказать, авиакомпании сливают инфу?
Консульства и пограничные службы (в том числе российские) имеют доступ к GDS.
Но как они будут сопоставлять "Вася Пупкин" с "Vasya Pupkin", не знаю. Так что думаю, это журналистским бредом попахивает. Если и были причины отказа - то они не связаны с посещением Крыма.

rbee1983

Ну и в Крыму, очевидно, работают представители СБУ.

wawa321

Ну и в Крыму, очевидно, работают представители СБУ.
разве что онанистами подрабатывают :grin:

marina-k

По идее насрать на транслитерацию, ибо в гдс улетают паспортные номера

losjawrik

Значит, только паромная переправа, только хардкор (:

AbakumovAM

авиакомпании
а если я на тачке
или на велосипеде?

Kraft1

А чё по правам в России нельзя летать штоле?

marina-k

Ващет права у нас не являются документом, подтверждающим личность. Паспорт моряка, сцуко, является, а права — хуй

Kraft1

А в Штатах можно по ВУ летать (хотя в каждом штате свой формат карточки).
Но зато тут правительство подавляет инакомыслие, в отличие от России. И Крыма нет.

xTracertx

уже не открывается

marina-k

В штатах ВУ является id, у нас — нет. Я вообще удивлён что ты такие вопросы задаёшь

Eva3712

По идее насрать на транслитерацию, ибо в гдс улетают паспортные номера
По идее не улетают. Билет купить можно и без паспорта, он понадобится только при чекине.

bninter

А если родился в Крыму (по паспорту) и приезжал к родственникам?
Это как считается?
Или нынче в рамках европейской демократии посещение родственников карается по закону?

marina-k

Билет купить можно и без паспорта
нет
бронировать без паспорта можно, покупать — нельзя.
С этим связана интересная особенность — коллизия на бронирование с одинаковым именем-фамилией

xTracertx

почитай памятку - там говорится о нарушении правил пересечения границ "оккупированной территории"
приезжать не запрещается, запрещается нарушать правила въезда/выезда
короче страны ЕС считают, что крым - украинский, поэтому, если ты туда въехал с нарушениями украинских законов - это повод отказать тебе в шенгенской визе.

Banzay1

скорее всего тут причина та же, что и почему дельфины относят утопающих к берегу

raushan27

Хуита. Я летал в Крым этой зимой, а через месяц или полтора без проблема получал визу. Причем итальяшки дали годовую. Всем насрать на хохлов, а платежеспособные русские туристы нужны.

xTracertx

озпп говорит о десятках людей, которым отказали
мне тоже хотелось бы их послушать

mym1962

Я летал в Крым этой зимой, а через месяц или полтора без проблема получал визу. Причем итальяшки дали годовую.
Возможно только недавно такую тему придумали.

seregaohota

:) Генпрокуратура требует возбудить уголовное дело за совет посещать Крым с разрешения украинских властей.
:) Роскомнадзор блокирует сайт Обществ защиты прав потребителей

Отдых на оккупированной территории

В Обществе защиты прав потребителей «Общественный контроль», конечно, бедовые ребята работают. Сперва добровольно согласились считать себя «иностранными агентами», теперь документально именуют Крым оккупированной территорией. Логично, если они вдогонку назовут Путина «тираном», а правящий режим «воровской шайкой». Наверное, потребителям такая информация тоже будет полезна.

Asmodeus

Это только у российских компаний.
В буржуйских я ни разу при покупке данные паспорта не вводил.

Kraft1

попробуй прибалтику

Kraft1

Я вообще удивлён что ты такие вопросы задаёшь
Ты за происходящим не следишь. Пофи и прочие ватаны хором поют, что в России за последние годы сделали сотни улучшений, а тут такая мелочь - и хрен.

rbee1983

Для парома нужны паспортные данные

igorfeelee

так это разные паспорта :confused:
по идее загранпаспорт никак не участвует в посещении Крыма, а паспорт РФ в получении шенгенов

navstar

а паспорт РФ в получении шенгенов
Последжний раз получал Шенген в греческом посольстве. Требовали копию всех страниц внутреннего паспорта.

rbee1983

В загранпаспорте есть русскоязычное ФИО и дата рождения, которое довольно точно идентифицирует человека: полных тезок, родившихся в один день, статистически небольшой процент.

ches_hire

Посольствам прям заняться нечем, как сверять, кто там был в Крыму, а кто не был.

rbee1983

Посольствам прям заняться нечем, как сверять, кто там был в Крыму, а кто не был.
Ну да, конечно, все сотрудники заняты обзвоном отелей для проверки, не фейковая ли бронь.

Nefertyty

озпп говорит о десятках людей, которым отказали
может с падением рубля их доход стал недостаточным, а они не поняли :)

dunaeva81

все сотрудники заняты обзвоном отелей для проверки, не фейковая ли бронь.
да щас, ага :smirk:
ещё скажи, что билеты проверяют - не фейковые ли

Andris

Подавал на американскую визу из Ялты (был в коммандировке записывался на собеседование и пр. Дали пендосскую визу без проблем.

FieryRush

Ого, как пуканы воспламенились у власти. Казалось бы, поцреоту должно быть насрать на какие-то гейропейские визы, а пострадать за крым он должен считать за честь, ан нет...

rbee1983

Если чо, дохрена консульств обзванивают отели на предмет наличия брони: немцы, венгры, словаки...

dunaeva81

Если чо, дохрена консульств обзванивают отели на предмет наличия брони: немцы, венгры, словаки...
думается мне, это не так
вот ты сидишь на рецепшене отеля, звонок, поднимаешь трубку:
- хэлло, отель бла-бла-бла, чем могу помочь?
А тебе:
- здравствуйте, вам звонят из немецкого консульства РФ. нам нужно проверить бронь на имя Зефира Юпитеровича. есть ли такой в списке забронировавших номер с 1 по 5 июля?
И тут у тебя выбор: либо сказать
- да, вы знаете, Зефир Юпитерович остановится у нас с 1 по 5 июля, с ним ещё будет мадам Дуня Кулачкова
Или
- извините, такую информацию по телефону мы не предоставляем
Как ты думаешь, что ответит адекватный отель? :smirk:

rbee1983

Почти все выбирают первый вариант, проверено, скажем, на словаках )

klusser

В общем-то так и будет отвечено.
Инфа 146%.
Любой отель расскажет о своих гостях только по официальному запросу от гос. органов, которые имеют право делать такие запросы. Телефонный звонок - это не официальный запрос.

patkharl

что ответит адекватный отель?
гитлер капут щайзе

dunaeva81

Почти все выбирают первый вариант, проверено, скажем, на словаках )
и пойдёт администратор такого отеля искать новую работу

rbee1983

Если он не хозяин отеля

dunaeva81

Если он не хозяин отеля
а хозяин отеля может быть легко засужен за разглашение персональных данных

Valeryk

Думаю, что у них есть выборочный контроль. Типа 5 процентов от заявителей. Или 5 процентов от заявителей определенного типа в зависимости от какой нибудь статистики.
По этим людям они днлают официальные запросы в гостиницы.
На таможне же тоже так. Генератором случайных чисел определяется груз для досмотра.

rbee1983

Даже ФИО не являются персональными данными

rbee1983

Я думаю, выборка смещена в сторону определенных по скоринговой модели заявителей.

dunaeva81

Даже ФИО не являются персональными данными
по российскому законодательству - да, в общем случае не является
надо посмотреть что говорит об этом законодательство Германии например.
так или иначе нормальные отели такую информацию предоставлять не будут.
вот тебе кейс:
Вася сказал своей жене, что поехал командировку в Кёльн, остановится в каком-нибудь Меркуре, а сам планирует в этих числах взять секретаршу и поехать ебакать её в какую-нибудь Анталию.
ну а жена у Васяна жуткая ревнивица, мало того, ещё и немка, следовательно и говорит без акцента. звонит она, значит в отель, представляется сотрудником консульства Германии в России и просит подтвердить, что Василий забронировал номер в отеле. а ей говорят: вы знаете, таких в списках гостей не значится.
ну и она такая, хуяк, звонит Васяну, а он в этот момент жарит подружку в пердачелло. ну Вася, вместо того, чтобы сбросить вызов, промахивается и нажимает на кнопку "Принять вызов" и рогатая Васина жонушка слышит на другом конце трубки охи-вздохи.
потом выяснение отношений, в процессе которых Васян узнаёт, что всё началось с того, что жена попыталась узнать, забронировал ли Вася отель или нет.
что-то мне подсказывает, что Вася без проблем засудит отель за такое, да ещё и на трипадвизоре оставит охуенный отзыв

rbee1983

С таким же успехом может кто угодно прийти в отель и попросить пригласить Васю. И ведь пригласят, если он там есть.

dunaeva81

С таким же успехом может кто угодно прийти в отель и попросить пригласить Васю.
это несколько разные вещи
думаю, с кейсами, вроде тех, что я описал, отели уже сталкивались и придумали механизмы защиты
так или иначе, абсолютное большинство постояльцев были бы против того, чтобы отель раскрывал подробности их остановки в отеле анонимам по телефону

rbee1983

В данном случае все подробности уже известны звонящему.
А уж немецкие хотельеры и сами не стесняются звонить куда следует и сообщать об отмененных бронях.

Staylens

Есть множество людей, которым отказали в шенгене. Внутри этого множества есть подмножество съездивших в Крым. Само наличие этого подмножества ничего не говорит о связи поездки в Крым с отказом в шенгене. А пока представлен только факт наличия такого подмножества и более ничего.

dunaeva81

В данном случае все подробности уже известны звонящему.
конечно неизвестны
А уж немецкие хотельеры и сами не стесняются звонить куда следует и сообщать об отмененных бронях.

например, жене? :smirk:

Asmodeus

Наверняка все, кому отказали в визе, в течении месяца до подачи документов ели огурцы.

ches_hire

Есть множество людей, которым отказали в шенгене.
а раз уж речь зашла - есть у кого-нибудь истории из собственного опыта или кого-то знакомых с дурацкими отказами? только не про "знакомая сестры двоюродного дяди", что-то пореальнее интересно, не то, что многократными пересказываниями перевралось.
У меня из всех знакомых два раза всего визы не открыли - знакомому парню не дали визу бритиши, потому что у него справка с работы с ЗП 15 тыс, и больше он ничего не приложил, и семейная пара, они как-то круто налажали с букингом отеля, так, что его по сути не было. Не могу сказать, что это беспочвенные отказы.

Brodnik

Допустим, ЕС официально объявит что тем, кто посещал Крым без разрешения Украины, может быть отказано в визе. Типа прецедент нарушения границы, значит человек из категории риска. Это все понятно. Но гораздо любопытнее, какими контр-санкциями ответит Россия? Два самых вероятных варианта:
1) Отказ в визе людям посещавшим Косово без разрешения Сербии. (логика нормальных людей)
2) Отказ российским гражданам, песетившим страны ЕС, во въезде в Крым. (типичная логика наших контр-санкций)

Eva3712

а хозяин отеля может быть легко засужен за разглашение персональных данных
Так он персональные данные не разглашает, это наоборот консульство ему разглашает, а его дело только ответить Да или Нет.

Eva3712

нет
бронировать без паспорта можно, покупать — нельзя.
С этим связана интересная особенность — коллизия на бронирование с одинаковым именем-фамилией
На expedia.com можно купить любой билет, в том числе внутрироссийский, не вводя паспортных данных. Требование номера паспорта - это чисто российская заморочка, в GDS это необязательное поле.
По поводу коллизий - ещё дату рождения нужно вводить.

Asmodeus

У меня пара отказов от UK была. Первый раз хрен знает сколько лет назад не на тот тип визы подал, второй раз - при подаче на рабочую визу не понравился банковский счет, со второго раза, после устранения косяков все дали.

mask_78

ну а жена у Васяна жуткая ревнивица, мало того, ещё и немка, следовательно и говорит без акцента. звонит она, значит в отель, представляется сотрудником консульства Германии в России и просит подтвердить, что Василий забронировал номер в отеле. а ей говорят

"Извините, мы не предоставляем данных о том, кто бронировал номера в отелях; мы можем только подтвердить существование конкретной брони на конкретные даты и конкретные лица. Назовите, пожалуйста номер бронирования. Номер ABC12XYZ? Бронирования ABC12XYZ на имя Василия с 1 по 10 июля у нас нет."

TOXA

Заблокировано. Экстремизма там была :grin:

TOXA

Вы что, издеваетесь?!
Заблокировано. :grin:
Постите уж сразу на форум- пусть и его заблокируют к хуям :grin:

a100243

1) Отказ в визе людям посещавшим Косово без разрешения Сербии. (логика нормальных людей)
2) Отказ российским гражданам, песетившим страны ЕС, во въезде в Крым. (типичная логика наших контр-санкций)
3) Запрет на выезд российских граждан, не посетивших Крым.
Ты недооцениваешь российскую бюрократию.

Arthur8

так надо встречные санкции, те кто был в Косово, отказ в визе

valov27

еще один погорелец )

sever576

Российских чиновников, посетивших Крым, не пускают в США
Сотрудникам российских госведомств, по информации «НГ», стали отказывать в праве на въезд в США после посещения Крыма.
В ответе посольства о возможных визовых ограничениях для россиян, посетивших Крым без уведомления властей Украины, подчеркивается, что полуостров считается «оккупированной территорией».
Хотя из ответа однозначно не следует, что визит в Крым может быть следствием для отказа в американской визе, «НГ» стало известно о подобных случаях. Источник «НГ» в одном из госведомств рассказал, что их сотруднику виза не была продлена непосредственно после поездки в Крым. Сам «отказник» связал это с тем, что на полуострове он многократно расплачивался своей банковской картой.
По картам, очевидно, посетителей Крыма в США и вычисляют: несмотря на заявления властей России о переводе процессингового центра Visa и MasterCard в Россию, информация о транзакциях легко считывается американцами.
О том, что банковские карты стали средством глобального контроля над людьми, инженеры говорят уже не первый год. И контроль этот будет американским до тех пор, пока в России не создадут собственную платежную систему.

elenakozl

Сам «отказник» связал это с тем, что на полуострове он многократно расплачивался своей банковской картой.
По картам, очевидно, посетителей Крыма в США и вычисляют: несмотря на заявления властей России о переводе процессингового центра Visa и MasterCard в Россию, информация о транзакциях легко считывается американцами.
Один "связал", второй написал "очевидно", третий сделал вывод о слежке. :facepalm:

zulya67

так писали же, что Visa и МС перестали работать в Крыму. Или после создания переноса проццентра в Россию возобновили?

zulya67

Тут один на форуме вообще писал что на визу анкету отправлял из Ялты, получил.

rbee1983

Сейчас там афаир только снять деньги в банкоматах псевдо-ВТБ можно, расплачиваться вряд ли

VOVA10

Сейчас там афаир только снять деньги в банкоматах псевдо-ВТБ можно, расплачиваться вряд ли
Там есть банк РНКБ, через него, судя по отзывам, снять можно.
А расплатиться пластиком практически негде, но опять же, лично не проверял.

rbee1983

Это и есть ширма ВТБ

tachenka28

Там есть совершенно безширменный Банк Россия, который под первые же санкции влетел. ПРО 100.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: