Навальный получил 15 суток

stm7542793

На этот раз за раздачу листовок в метро.
Интересно, теперь 1 марта больше народу придет или меньше.

kastodr33

че мало так?
30 же должны были за рецидив

Lena35

раздачу листовок
сомительный метод агитации для тех кто уже сагитировал миллионы на одноименные марши. Если там миллионы, то давно пора каналы в итернете стримить, а не листовками промышлять. Это также глупо как если бы Киселев в переходе листовки с анонсами вестей недели раздавал :)

Lena35

Интересно, теперь 1 марта больше народу придет или меньше.
а вы теперь антимайдановцев тоже считаете за пришедших? :D

spiritmc

> че мало так?
> 30 же должны были за рецидив
Административка, больше нельзя.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Ktitiss

Как так-то? Раздача листовок теперь приравнивается к массовому мероприятию?

Ktitiss

сомительный метод агитации
У него задача донести информацию до тех кто не посещает оппозиционные сайты в интернете. Финансовые ресурсы ограничены, но есть много бесплатных волонтеров. В этом случае раздача листовок самое логичное.

raushan27

 Сторонникам Навального вопрос: как вы думаете, почему он не сидит?
 Я не про справедливость приговоров. Дела Кировлеса и Ивроше выглядят очень топорной халтурой.
 Вот он раздавал листовки и их прочитали бы 100 человек. А теперь ему дали 15 суток и прочитает пара миллионов.
 Два уголовных дела на нем есть, формальное ограничение передвижения, на которое Навальный демонстративно кладет болт.
 Ему даже доступ в интернет закрывали (О. Это же изощренный садизм с точки зрения ЦА Навального! что впрочем не мешает Навальному публиковать свои излияния обходными путями.
 Почему все репрессии против Навального не наносят ему существенного ущерба, зато приносят ему медийный успех, он в топах поисковиков, оппозиционер номер 1 по умолчанию ит.п.
 Может быть в ЦК не такие уж дураки сидят и давно рюхнули, что роль главного оппозиционера должен исполнять не Зюганов, а кто-то с более выраженным актерским талантом?

Sergey79

брату его условия в тюрячке тоже вроде организовали наикозырнейшие. Думаю, год посидит, а потом получит зарплату как космонавт за год на МКС.

v1160908

Почему все репрессии против Навального не наносят ему существенного ущерба, зато приносят ему медийный успех, он в топах поисковиков, оппозиционер номер 1 по умолчанию ит.п. 
Может быть в ЦК не такие уж дураки сидят и давно рюхнули, что роль главного оппозиционера должен исполнять не Зюганов, а кто-то с более выраженным актерским талантом?
Твои рассуждения не стоят ничего, потому что большинство людей думают именно как ты.
Миллион подписчиков в твиттере, но народной поддержки очень мало.
Если можно обойтись малой кровью, власть обходится малой кровью, потому что мокрушничество - это всегда стресс и напряг. С Литвиненко и Политковской сколько геморроя было, помнишь?
Нам остаётся только надеяться, что власть иногда ошибается и в какой-то неожиданный момент перестанет быть единым организмом.
А главный "оппозиционер" у нас не Навальный, а Светлана Пеунова, ты в курсе? Она и Путина критикует жёстче (копируя у Литвиненко и к народу она ближе, и книжки её в книжных магазинах продаются, в том числе в глубинке, и её ролики на ютубе намного более активно распространяются, чем навальные.

v1160908

Думаю
а что, если кто-то по-другому думает?

raushan27

Светлана Пеунова
 А кто это?
Твои рассуждения не стоят ничего, потому что большинство людей думают именно как ты.

Сложно-сочиненное предложение такого типа используется в русском языке чтобы передать следствие, импликацию.
Допустим, "большинство думает как я", как из этого следует, что мои рассуждения ничего не стоят?
Опять же, почему большинство думает как я? Считают Навального удобным и прикормленым? Сомнительно. Если настаиваешь, приведи данные.

Sergey79

А главный "оппозиционер" у нас не Навальный, а Светлана Пеунова, ты в курсе
первый раз слышу
 
и к народу она ближе, и книжки её в книжных магазинах продаются, в том числе в глубинке, и её ролики на ютубе намного более активно распространяются, чем навальные

чо?
К народу ближе тот, кого по телеку показывают, лол.
Навальнер с телека не сходит, внезапно.

Sergey79

а что, если кто-то по-другому думает?
да кто-то думает, что 2*2=5, каждый думает уж как умеет.

v1160908

 А кто это?
ох уж эти МГУшники...

igor_56

он в топах поисковиков
спроси у ольгинских ботов почему они так любят эту фамилию =)
Google Trends (поисковая статистика): ботоводческая мекка «Ольгино» обогнала по интересу к Навальному огромную Москву
18 февраля в 09:57
Roem.ru

В поисковых тенденциях Google по запросу «Навальный», среди наиболее заинтересованных в Алексее мест, есть ожидаемая территория лидер — и это не Москва. Это район «Ольгино», обнаружил Алексей Петровский. Под названием «Ольгино» несколько лет известна фабрика онлайн-лояльности в Питере. На платной основе Ольгино «выводит в топ» кричалки «Путин всех переиграл», — и остальные, включая реплики о москвиче Навальном.
По оценкам журнала «Деловой Петербург» в октябре 2014:
примерно 250 человек круглосуточно любят государство на профессиональной основе минимум за 10 млн рублей в месяц. [юридически, за понятием Ольгино стоит] петербургское ООО «Интернет исследования».
Результаты их исследований на графике ниже. Из-за онлайн пароксизма — Ольгино обходит Москву. «Киров», разделивший с Ольгино пьедестал — это город полумиллионник, где Навальный успел немного поработать, а в 2013 получить приговор в местном суде. На Вятке Навальный столичная знаменитость. Популярный человек и запрос в Google, по причинам, на глазок, вполне естественным, а не профессиональным ботоводческим, как в Ольгино.
«Деловой Петербург» связывал фабрику ботов с бывшим руководителем УВД Московского района Петербурга — якобы отставник является владельцем ООО «Интернет исследования».
http://m.roem.ru/18-02-2015/184850/olgino-google-navalny/

raushan27

ох уж эти МГУшники...
Ну вот смотри. Пока выясняется, что про Светлану Пеунову никто не слышал, а про Навального слышала вся страна. Кто из них лучше подходит в качестве оппозиционера №1?

v1160908

чо?К народу ближе тот, кого по телеку показывают, лол.Навальнер с телека не сходит, внезапно.
По телеку в образе клоуна у посольства США?
У Навального имидж в народе именно как популярного клоуна, неудовлетворённого ребёнка, агента США или Кремля, но уж точно не близкого к народу. Много ли у тебя знакомых не из МГУшной среды, которые что-то хорошее про Навального говорят? На самом деле, их очень мало даже среди ярых ненавистников Путина.

v1160908

Ну вот смотри. Пока выясняется, что про Светлану Пеунову никто не слышал, а про Навального слышала вся страна. Кто из них лучше подходит в качестве оппозиционера №1?
Тем не менее, рейтинг Пеуновой в народе намного выше, чем у Навального (народ - это не МГУ).
Про Обаму тоже вся страна слышала, но что, у него рейтинг высокий?

raushan27

По телеку в образе клоуна у посольства США?
У Навального имидж в народе именно как популярного клоуна, неудовлетворённого ребёнка, агента США или Кремля, но уж точно не близкого к народу. Много ли у тебя знакомых не из МГУшной среды, которые что-то хорошее про Навального говорят? На самом деле, их очень мало даже среди ярых ненавистников Путина.
 Видишь ли, ЦА Навального не весь народ, а т.н. "креативный класс". В этом плане не так уж важно, что бабульки думают про Навального. Важно что про него думают студенты, планктон, мелкие лавочники ака малый бизнес, всякая там творческая интеллигенция.
 Если Навального посадить и реально, а не на словах, отрезать от внешнего мира, свято место пусто не бывает. Может нарисоваться кто-то реальную угрозу представляющий.

spiritmc

> Как так-то? Раздача листовок теперь приравнивается к массовому мероприятию?
Не раздача листовок, а нарушение правил организации массовых мероприятий.
Если ты распространяешь листовки с призывами приходить куда-то там,
то ты организуешь массовое мероприятие, для них есть правила организации.
Ещё раз, для особо тупых: наказывается нарушение этих правил,
а то, что оно выразилось в распространении листовок, это уже
совсем другое дело. Точно так же, когда ты будешь кидать камни с высотки
в прохожих и кто-то умрёт от пролома в черепе, тебя посадят за убийство,
выражающееся в кидании камней, а не "кидание камушков теперь приравнивается
к убийству."
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

v1160908

 Видишь ли, ЦА Навального не весь народ, а т.н. "креативный класс". В этом плане не так уж важно, что бабульки думают про Навального. Важно что про него думают студенты, планктон, мелкие лавочники ака малый бизнес, всякая там творческая интеллигенция. 
А зачем Навального сажать тогда, если бабульки его не поддерживают? Революцию, всё-таки, одним креативным классом не сделаешь.
Кстати, по поводу "креативного класса". Попробуй перечислить людей с этого форума, которые пишут что-то положительное про Навального. Думаю, тебе хватит пальцев одной руки. Вот и весь креативный класс. Тут надежда может быть только на какую-то неожиданность.
Если Навального посадить и реально, а не на словах, отрезать от внешнего мира, свято место пусто не бывает. Может нарисоваться кто-то реальную угрозу представляющий.
Надо думать, с Навальным он нарисоваться не может?

igor_56

Эта тема тоже наглядное пособие механизма популярности Навального. Батхертного словоблудия ваты на порядок больше, чем слов в поддержку Навального. А потом вата удивляется: "чего это навальный такой популярный, а не проект ли это кремля? :confused:". Да ваш это проект, ваш :grin:

raushan27

А зачем Навального сажать тогда, если бабульки его не поддерживают? Революцию, всё-таки, одним креативным классом не сделаешь.
  Надо чтобы ЦА не сомневалась в его оппозиционности и не забывала о его существовании. Потому нужно его непрерывно сажать, но реальных сроков не давать.

Надо думать, с Навальным он нарисоваться не может?

Будет в тени его славы и известности.

v1160908

 Надо чтобы ЦА не сомневалась в его оппозиционности и не забывала о его существовании. Потому нужно его непрерывно сажать, но реальных сроков не давать.
А что делать, если бОльшая часть ЦА как раз сомневается в его оппозиционности?
И, надо думать, бесконечные таскания по судам, обыски, аресты и прочее ему не мешают, не ломают его психику?

spiritmc

> Эта тема тоже наглядное пособие механизма популярности Навального.
> Батхертного словоблудия ваты на порядок больше, чем слов в поддержку Навального.
> А потом вата удивляется: "чего это навальный такой популярный,
> а не проект ли это кремля?" Да ваш это проект, ваш
Не понял, чей "ваш?" Какого "словоблудия" и чьего?
Навальный точно не наш. Это такой же популист, как и Путин,
только для "креативного класса:" бестолковый, не сделавший
ни одного полезного дела клоун. Даже по этому случаю видно,
что он зарабатывает себе популярность на образе "мученика
совести," преднамеренно нарабатывая себе на административный
арест, а не организовывая общественность. Даже если считать
общественностью то "небыдло," которое называет себя "креативным
классом." Что это за адвокат, если он не умеет даже толком
митинг организовать?
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

v1160908

Будет в тени его славы и известности.
Это как это, простите?
В тени какого-то жалкого клоуна, который больше 15 суток в жизни ничего не видел?
Или были замечены случаи, когда Навальный кого-то из оппозиции критиковал не за дело? Вон, Жириновский всех американскими агентами обзывает, Зюганов тоже, Лимонов - тоже, Пеунова - тоже, а Навальный - нет, только называет мурзилками тех, кто явные признаки мурзилочности показывает. Навальный кому-то мешает? Нет. Он даже тех, кто не из его "Партии Прогресса", вполне себе поддерживает (например, "Партию 5 декабря", "РПР-ПАРНАС" и т.д.). Он даже Немцова, Касьянова и Рыжкова не критикует. И Собчак не критикует. И даже коммунистов не критикует, хотя и не поддерживает идеологию. И националистов с поддельными диссертациями не критикует. И даже Лимонова не критиковал, пока тот явно на него наезжать не начал. По-моему, Навальный вполне способен объединяться с другими оппозиционерами.

v1160908

Что это за адвокат, если он не умеет даже толком митинг организовать?
Это в анналы надо!

medmikhr

А главный "оппозиционер" у нас не Навальный, а Светлана Пеунова, ты в курсе?
Та самая целительница Пеунова, глава нью-эйдж секты Воля, которая силой мысли остановила радиоактивное облако, нашествие саранчи, и впридачу лечит рак по фотографии?
Судя по всему, ты ее адепт, а это полный зашквар :)

v1160908

Та самая целительница Пеунова, глава нью-эйдж секты Воля, которая силой мысли остановила радиоактивное облако, нашествие саранчи, и впридачу лечит рак по фотографии?
Да, та самая.
Судя по всему, ты ее адепт, а это полный зашквар
Нет, я не её адепт!
Кроме того, есть некоторые явные признаки, что Пеунова работает на ФСБ (даже несмотря на то, что она в явном виде говорит, что ФСБ взрывает дома).

raushan27

Это как это, простите?
В тени какого-то жалкого клоуна, который больше 15 суток в жизни ничего не видел?
Навальный медийная звезда. Не важно кто его видел, важно что все его знают. Некоторые любят, некоторые ненавидят - в зависимости от отношения к Путину/либералам. Но знают - подавляющее большинство. Кто из бложиков, кто из интернетов.
Оппозиция четко ассоциируется в массовом сознании с Навальным.

Ktitiss

... как вы думаете, почему он не сидит? ...  Почему ... не наносят ему существенного ущерба ... приносят ему медийный успех ... т.п.... Может быть в ЦК не такие уж дураки ...
К чему вот эта вот простыня с манипуляциями и намекам? Нельзя что-ли прямо написать: "я считаю, что навальный проект кремля". И мы тогда эту точку зрения обсудим. А то ты вроде аргументы приводишь, а явно точку зрения не высказываешь. И не понятно у тебя у самого-то какое мнение по этому вопросу?

Uthgart

Если ты распространяешь листовки с призывами приходить куда-то там,
то ты организуешь массовое мероприятие, для них есть правила организации.
Ещё раз, для особо тупых: наказывается нарушение этих правил,
а то, что оно выразилось в распространении листовок, это уже
совсем другое дело.
Как можно нарушить правила организации массового мероприятия, если еще не признано, что мероприятие прошло с нарушением закона?

stm7542793

Сторонникам Навального вопрос: как вы думаете, почему он не сидит?
Мое личное мнение. Есть много способов бороться с Навальным. Посадить его - только один из них. Видимо соответствующие люди во власти решают что то что они сейчас делают достаточно. В выборах он участвовать не может, перед митингом можно вот так на 15 сутк посадить. Если что посадить можно легко почти в любой момент. Вот даже сейчас из-за этого административного правонарушения можно поменять условный срок на реальный.

stm7542793

Не раздача листовок, а нарушение правил организации массовых мероприятий.
Вот кстати у меня возникло впечатление, что тут может формально тут можно усмотреть какое-то нарушение. Они начали раздавать листовки до того как подали заявку на митинг. Так что можно было бы к этому прикопаться при большом желании.
Но с другой стороны я не очень понимаю что Навальный нарушил. Да он организует массовое мероприятие. Но организует в соответствии с законом. Заранее подает заявку, согласовывает маршрут. Вон он даже писал что лично не против в Марьино это проводить как предлагает мерия (но не он один решает это). У нас в законе где-то написано что нельзя распространять информацию о массовом мероприятии до окончательного согласования?

vamoshkov

преднамеренно нарабатывая себе на административный
арест, а не организовывая общественность.
а как ему надо было делать то?

vamoshkov

 Навальный медийная звезда. Не важно кто его видел, важно что все его знают. Некоторые любят, некоторые ненавидят - в зависимости от отношения к Путину/либералам. Но знают - подавляющее большинство. Кто из бложиков, кто из интернетов.
 Оппозиция четко ассоциируется в массовом сознании с Навальным.
а как он затеняет то альтернативных оппозиционеров?
пример подробный опиши.

vamoshkov

Они начали раздавать листовки до того как подали заявку на митинг. Так что можно было бы к этому прикопаться при большом желании.
заявку они не подали, потому что там очень жесткие сроки ограниченные с обеих сторон.
но он явно говорил о том, что собирается эту заявку подавать.
к тому же, формально, эта заявка носит уведомительный, а не разрешительный характер, поэтому по умолчанию акция должна считаться законной а не незаконной
,

stm7542793

Вот кстати сомневаюсь что про Навального знают больше людей, чем про какого-нибудь Немцова.

spiritmc

> Как можно нарушить правила организации массового мероприятия,
> если еще не признано, что мероприятие прошло с нарушением закона?
Очень просто можно нарушить. Есть правила, прочитай их.
Хотя... Кому я это говорю?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

> заявку они не подали, потому что там очень жесткие сроки
> ограниченные с обеих сторон.
> но он явно говорил о том, что собирается эту заявку подавать.
> к тому же, формально, эта заявка носит уведомительный,
> а не разрешительный характер, поэтому по умолчанию акция
> должна считаться законной а не незаконной
Говорил, что собирается, но не подал --- вот это и есть нарушение,
не правда ли? И уж юрист, которым является Навальный по образованию,
должен это хорошо понимать. То, что он не предпринял никаких шагов
противодействия, показывает, что основной целью его было заработать
репрессии, а не устроить акцию протеста. Либо, если получится,
прогнуть закон, проведя-таки эту акцию не выполнив полностью
законных требований. Характер уведомления к делу не относится,
если он должен был уведомить, но не уведомил, нарушение было.
А уж отмазка про сроки --- это вообще вне всякой критики.
Это при его-то целевой аудитории на сроки жаловаться!
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

Очень просто можно нарушить. Есть правила, прочитай их.
Ты скажи какое конкретно правило было нарушено. По твоему мнению.

elenakozl

Если не уведомил и устроил — есть нарушение, но как можно нарушить еще не устроив?

Uthgart

Говорил, что собирается, но не подал --- вот это и есть нарушение,
не правда ли? И уж юрист, которым является Навальный по образованию,
должен это хорошо понимать. То, что он не предпринял никаких шагов
противодействия, показывает, что основной целью его было заработать
репрессии, а не устроить акцию протеста. Либо, если получится,
прогнуть закон, проведя-таки эту акцию не выполнив полностью
законных требований. Характер уведомления к делу не относится,
если он должен был уведомить, но не уведомил, нарушение было.
А уж отмазка про сроки --- это вообще вне всякой критики.
Это при его-то целевой аудитории на сроки жаловаться!
Уведомил (не он лично, правда) в точном соответствии с законом, в те самые, отведенные законом сроки.

elenakozl

Впрочем, вата всегда была горазда судить за мыслепреступления.

spiritmc

> Если не уведомил и устроил --- есть нарушение,
> но как можно нарушить еще не устроив?
Он не уведомил, но уже начал распространять листовки --- вот это
и есть нарушение.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

elenakozl

Нарушением является проведение, а не агитация. Можно сколько угодно агитировать, а потом, не получив разрешения, не провести. Хотя о чем я мечу бисер перед тем, кто считает перепост агитации за организацию. :crazy:

vamoshkov

Он не уведомил, но уже начал распространять листовки --- вот это
и есть нарушение.
да твой пиздежь тут о митинге уже нарушение.
а раз нарушение то значит организация митинга.
ты об этом знал следовательно целенаправленно нарываешься на репрессию.
вот примерно так выглядит твоя казуистика.

spiritmc

> вот примерно так выглядит твоя казуистика.
Казуистика тут только у тебя. В отличие от тебя, я не такой идиот,
я не поленился и открыл как-то этот закон. Разговор о том,
что надо бы устроить митинг, это одно, а раздача листовок
с призывом приходить на митинг в такое-то время в такое-то место ---
совсем другое. Навальный почти наверняка занимался чем-то таким,
вот только органы охраны правопорядка не дремали и пресекли попытку
организации массового мероприятия без соответствующего
уведомления на этапе распространения агитационных материалов.
Тебе, как профнепригодному даже к сисадминской работе,
разумеется дико слышать о том, что преступление и правонарушение
можно предотвратить на ранней стадии.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

elenakozl

А можно ли привлечь к ответственности за несовершенное правонарушение? Minority report смотрел?

Uthgart

1. Организатор публичного мероприятия и иные граждане с момента согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления места и (или) времени проведения публичного мероприятия имеют право беспрепятственно проводить предварительную агитацию среди граждан, сообщая им информацию о месте (местах времени, целях проведения публичного мероприятия и иную информацию, связанную с подготовкой и проведением публичного мероприятия, а также призывать граждан и их объединения принять участие в готовящемся публичном мероприятии.
(в ред. Федерального закона от 08.06.2012 № 65-ФЗ)
2. Для проведения предварительной агитации могут использоваться средства массовой информации, устные призывы, распространяться листовки, плакаты и объявления, использоваться иные не запрещенные законодательством Российской Федерации формы агитации.
3. Недопустимо проведение предварительной агитации в формах, оскорбляющих и унижающих достоинство человека и гражданина.
4. Предварительная агитация не может проводиться в форме публичного мероприятия, если порядок его организации и проведения не соответствует требованиям настоящего Федерального закона.
5. В случае отказа организатора публичного мероприятия от его проведения он обязан принять меры по прекращению предварительной агитации и информированию граждан и органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, которым подано уведомление о проведении данного публичного мероприятия, о принятом решении.

В пункте 1 написано "имеют право", но не писано, что не имеют права делать это до согласования.
Нет запрета на агитацию до уведомления.
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
2) проводить предварительную агитацию в поддержку целей публичного мероприятия через средства массовой информации, путем распространения листовок, изготовления плакатов, транспарантов, лозунгов и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации;
3) уполномочивать отдельных участников публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по его организации и проведению;
4) организовывать сбор добровольных пожертвований, подписей под резолюциями, требованиями и другими обращениями граждан;
5) использовать при проведении собраний, митингов, демонстраций и шествий звукоусиливающие технические средства (аудио-, видеоустановки и другие устройства) с уровнем звука, соответствующим стандартам и нормам, установленным в Российской Федерации;
6) требовать от уполномоченного представителя органа внутренних дел удалить с места проведения публичного мероприятия лиц, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.
(п. 6 введен Федеральным законом от 08.06.2012 № 65-ФЗ)
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия, прекращения нарушения закона;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 08.06.2012 № 65-ФЗ)
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
7.1) принять меры по недопущению превышения указанного в уведомлении на проведение публичного мероприятия количества участников публичного мероприятия, если превышение количества таких участников создает угрозу общественному порядку и (или) общественной безопасности, безопасности участников данного публичного мероприятия или других лиц либо угрозу причинения ущерба имуществу;
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 08.06.2012 № 65-ФЗ)
8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;
9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;
10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак;
11) требовать от участников публичного мероприятия не скрывать свое лицо, в том числе не использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия.
(п. 11 введен Федеральным законом от 08.06.2012 № 65-ФЗ)
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
------------------------------------------------------------------
Постановлением Конституционного Суда РФ от 14.02.2013 № 4-П подпункт "г" пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 08.06.2012 № 65-ФЗ, которым введена часть 6 данной статьи, признан не соответствующим Конституции РФ в той мере, в какой он предполагает наступление гражданско-правовой ответственности организатора публичного мероприятия за вред, причиненный участниками публичного мероприятия, вне зависимости от проявления им надлежащей заботы о поддержании общественного порядка и отсутствия его вины в причинении такого вреда.
------------------------------------------------------------------
6. Организатор публичного мероприятия в случае неисполнения им обязанностей, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, несет гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия. Возмещение вреда осуществляется в порядке гражданского судопроизводства.
(часть 6 введена Федеральным законом от 08.06.2012 № 65-ФЗ)

spiritmc

> А можно ли привлечь к ответственности за несовершенное правонарушение?
Что значит "несовершённое?" Может, тебе всё-таки осилить уголовный кодекс-то?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> В пункте 1 написано "имеют право", но не писано, что не имеют
> права делать это до согласования.
> Нет запрета на агитацию до уведомления.
Ещё раз читаем этот пункт в том виде, в котором ты его воспроизвёл:
"Организатор публичного мероприятия и иные граждане с момента
согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской
Федерации или органом местного самоуправления места и (или)
времени проведения публичного мероприятия имеют право
беспрепятственно проводить предварительную агитацию среди
граждан, сообщая им информацию о месте (местах времени, целях
проведения публичного мероприятия и иную информацию, связанную с
подготовкой и проведением публичного мероприятия, а также
призывать граждан и их объединения принять участие в готовящемся
публичном мероприятии."
Ничего не заметил? Тогда читаем ещё раз:
"Организатор публичного мероприятия <...> с момента согласования <...>
имеют право беспрепятственно проводить предварительную агитацию <...>,
сообщая им информацию о месте (местах времени, целях <...> а также
призывать граждан и их объединения принять участие в готовящемся
публичном мероприятии."
Ещё раз повторить?
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

Uthgart

Где написано, что не имеет права агитировать до согласования?

spiritmc

> Где написано, что не имеет права агитировать до согласования?
В кодексе об административных правонарушениях.
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

vamoshkov

контра ведь не такой дебил как все окружающие, поэтому он умеет читать то чего нет.
а если негде прочитать то додумать с помощью хитрых построений

Uthgart

Он большой. Укажи статью.

spiritmc

> Он большой. Укажи статью.
Во-первых, КоАП очень маленький, уж точно меньше УК с УПК или ГК.
Во-вторых, у тебя уже и поиск не работает?
"Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации
либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия
или пикетирования <...>
2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи
в установленном порядке уведомления о проведении публичного
мероприятия..."
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

Uthgart

Да, ты прав.

vamoshkov

схуяли?
 
2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи
в установленном порядке уведомления о проведении публичного
мероприятия..."

в данном случае речь не идет о "публичном мероприятии без подачи
в установленном порядке уведомления о проведении публичного
мероприятия".
мероприятие планировалось в соответствии с этим дурным антиконституционным законом.
Если же трактовать это как "нельзя заниматься организацией мероприятия до подачи уведомления " то получается осюморон, поскольку подачу(подготовку) уведомления контра легко и непринужденно так же как и пост вконтакте или раздачу листовок назовет организацией

spiritmc

> мероприятие планировалось в соответствии с этим дурным
> антиконституционным законом.
Этот закон конституционен.
> Если же трактовать это как "нельзя заниматься организацией
> мероприятия до подачи уведомления " то получается осюморон,
> поскольку подачу уведомления контра легко и непринужденно
> так же как и пост вконтакте или раздачу листовок назовет
> организацией
Тебе тоже надо по нескольку раз закон с кодексом зачитать?
Под организацией там понимается не опрос, сколько людей может
собраться, буде такое собрание объявлено, а непосредственно
призывы людей приходить в заданное время в заданное место.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

demetrius86

сомительный метод агитации для тех кто уже сагитировал миллионы на одноименные марши. Если там миллионы, то давно пора каналы в итернете стримить, а не листовками промышлять.
Ты хренова в пропаганде шаришь. Вспомни хотя бы Ельцина в троллейбусе.

demetrius86

 А кто это?
ох уж эти МГУшники...
Секта Светланы Пеуновой пока только навальнистов или тех кого таковыми считает обрабатывает.
У неё бизнес-модель взятая у Свидетелей Иеговы. Мозг нормального МГУ-шника уже на втором предложении пеуновцев отсеивает, поэтому не стыдно забыть кто это.
PS Если бы Ким не убили, то вы бы ещё от МММ-щиков до сих отбивались бы с потерями.
PPS Ты знаешь кто такой Ким из предложения выше? :grin:

demetrius86

Что это за адвокат, если он не умеет даже толком митинг организовать?

Это в анналы надо!

Занеси пожалуйста в свои анналы следующее: Алексей Навальный не адвокат, а юрист-провокатор, работающий не по закону, а с целью пиара. Специально хреново оформляет документы, чтобы написать потом о якобы притеснениях себя любимого в СМИ.
_____
Я, флокалец Вансон, выпускник МГУ, лично был свидетелем подобной тактики в 2003-ем году на выборах в ГосДуму, со стороны партии ЯБЛОКО, которая посылала наблюдателей с криво сделанными направлениями, чтобы потом рассказывать в прессе о том что их наблюдателей не пустили на УИКи. Юристом от Яблока в нашем округе, которому я потом долго и упорно дозванивался, чтобы не одному на участке сидеть, был лично ныне ваш кумир Алексей Навальный.

spiritmc

Немного напоследок.
Крикунам "где всё это написано?" стоит хотя бы немного читать:
"Суд счёл, что Навальный нарушил статью 20.2 Кодекса об
административных правонарушениях..."
, "Навальному
вменяется нарушение части 8 статьи 20.2. КоАП РФ"
и т.д.
Да, я неправильно указал часть. Я не знал, что этот клоун пойдёт
на повторное правонарушение. Этот хренов юрист не мог недельку
подождать, чтобы статус правонарушителя снялся. ФСИН стоило бы
проверить, что у него там в его условном приговоре, клиент явно
напрашивается.
Далее, вот тут сообщают, что:
<<Навальный вину не признал. По его словам, в листовках
содержалась информация только о требованиях марша, а место
проведения в листовках "указано не было специально, чтобы не
попасть под административную ответственность.">>
То есть "юрист" открытым текстом сообщает, что место не указано
не потому, что оно не согласовано, а чтобы избежать ответственности.
Тем самым неявно подразумевается, что время уже согласовано.
Зная наших оппозиционеров и их высокую культуру, стоит ожидать
эксцессов и, соответственно, сбора в других местах.
Было ли в его листовках предупреждение о соблюдении порядка?
Юрист-то должен понимать, что от этого может зависеть
квалификация деяния. В постановление такое попадает обычно
в виде, примерно: "Это суд расценивает, как позицию защиты с
целью избежать ответственности."
В целом, его поведение на суде и до него (принудительное доставление)
показывают, что клиент явно клал на соблюдение законов, поэтому
нисколько не удивительно, что к нему применяют максимально возможные меры.
Ярым крикунам про "басманное правосудие," разумеется, ничего не поможет,
а вот интересующимся советую ознакомиться с постановлениями судов,
желательно разными, так как они выносятся в пользу разных сторон.
Примеры:
1. Заочный разбор дела по ч. 5 ст. 20.2.
2. Ещё один заочный разбор дела по ч. 5 ст. 20.2.
Следует обратить внимание на то, что участник обязан проверять
законность мероприятия.
3. Разбор по ч. 1 ст. 19.3.
4. Ещё один разбор по ч. 1 ст. 19.3.
Здесь следует обратить внимание на то, что органы правопорядка
предотвратили правонарушение, предусмотренное ч. 5 ст. 20.2.
Если бы их там не было, то после шествия была бы 20.2.
5. Разбор по ч 5. ст. 20.2, переквалификация с ч. 2.
Стоит обратить внимание на то, как доказывается прямой умысел
и как отводится мычание про "мы тут просто в кафешке собирались посидеть."
6. Ещё переквалификация.
Желающий найти найдёт ещё. Ключевые слова из приведённых
постановлений уж можно как-то набрать.
И в заключение, очень интересный диалог:
А. Троицкий. Я думаю, что просто скучно ментам без Навального.
С одной стороны, они ему делают бесплатную рекламу и паблисити.
С другой стороны, у меня есть такое ощущение --- я с Алексеем
давно не общался, честно скажу, и не по телефону и никак,---
но у меня почему-то складывается ощущение, что Лёша очень хочет
сесть.
О. Журавлёва. Да?
А. Троицкий. Думаю, что психологически я его прекрасно понимаю.
Будь я на его месте, может быть, мне тоже захотелось.
Хотя мне совершенно покласть на такого "авторитета," как Троицкий,
хочу отметить, что не у одного меня возникло такое впечатление.
В целом, его сантименты о сидении в тюрьме говорят о том, что
оппозиционеры являются самыми настоящими гопниками либо блатарями,
так как эти тюремно-романтические воззрения присущи только им,
нормальный человек тюрьмы старается как-то избегать.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

v1160908

Секта Светланы Пеуновой пока только навальнистов или тех кого таковыми считает обрабатывает.
Чего? Зачем писать заведомый бред?
Ты знаешь кто такой Ким из предложения выше?
Не знаю.

stm7542793

Чет ссылки не работают.

Uthgart

Я готов согласиться, что формально ты прав по всем пунктам.
Но с точки зрения здравого смысла - это не законодательство, а издевательство, особенно учитывая иезуитское решение о перепосте, как об организации, то есть под организацию можно прдвести все что угодно.
Из этого всего выходит, что до подачи уведомления, никто не имеет права вообще никак информировать публично о мероприятии. Размещение Навальным, Волковым и другими публичных анонсов, а также их перепосты автоматом попадают под 20.2 исходя из буквы и практики применения. То есть сотни и тысячи человек должны быть отправлены на 15 суток буквально ни за что. Такое законодательство должно быть безусловно отменено. Оно автоматом подразумевает злой умысел, которого очевидно нет. То есть, можно предположить, что кто-то хочет использовать мероприятие со злым умыслом, но это всего лишь догадки. Получается, что законодатеьство подразумевает, что по-умолчанию любое публичное мероприятие делается с целью нарушить закон, если о нем объявлено до подачи уведомления. Это просто адская казуистика. Фу, такими быть.
В этом смысле действия Навального логичны и оправданы, поскольку явным образом демонстрируют идиотизм принятого законодательства. И только то, что оно не применяется ко всем без исключения, пока оставляет поле для дискуссий.

demetrius86

Секта Светланы Пеуновой пока только навальнистов или тех кого таковыми считает обрабатывает.

Чего? Зачем писать заведомый бред?

Откуда ты (и я кстати тоже) узнал о существовании Светланы Пеуновой? Из различных протестных групп и собраний, они там постоянно спамят, вербуя новых сторонников. А вот ДаГе не в курсе ибо в протестных мероприятиях не участвует.
Ты знаешь кто такой Ким из предложения выше?
Не знаю.

А до гибели Ким МММ-щики спамили. Неужели так сложно набрать в Яндексе "МММ Ким Навальный"? Эх ты, МГУ-шник.

spiritmc

> Но с точки зрения здравого смысла --- это не законодательство,
> а издевательство, особенно учитывая иезуитское решение о
> перепосте, как об организации, то есть под организацию можно
> прдвести все что угодно.
Законодательство у нас очень даже хорошее. Просто думать надо
не о том, как бы его обойти, а о том, зачем оно существует
и как его исполнять.
> Из этого всего выходит, что до подачи уведомления, никто не
> имеет права вообще никак информировать публично о мероприятии.
> Размещение Навальным, Волковым и другими публичных анонсов, а
> также их перепосты автоматом попадают под 20.2 исходя из буквы и
> практики применения. То есть сотни и тысячи человек должны быть
> отправлены на 15 суток буквально ни за что. Такое законодательство
> должно быть безусловно отменено. Оно автоматом подразумевает
> злой умысел, которого очевидно нет. То есть, можно предположить,
> что кто-то хочет использовать мероприятие со злым умыслом,
> но это всего лишь догадки. Получается, что законодатеьство
> подразумевает, что по-умолчанию любое публичное мероприятие
> делается с целью нарушить закон, если о нем объявлено до подачи
> уведомления. Это просто адская казуистика. Фу, такими быть.
> В этом смысле действия Навального логичны и оправданы, поскольку
> явным образом демонстрируют идиотизм принятого законодательства.
> И только то, что оно не применяется ко всем без исключения,
> пока оставляет поле для дискуссий.
Все твои жалобы основаны на том, что для тебя внезапно оказывается,
что нельзя начинать кидать лёд с крыши до того, как уведёшь бабушек
со скамеечек у подъезда и выставишь заграждение. Да, чёрт побери,
нельзя! И надо делать именно в этой последовательности: уводишь
бабушек, ставишь заграждение, возможно, ставишь ещё пару следящих,
чтобы никто-таки не пошёл, и только тогда имеешь законное право
кидать лёд.
У каждого человека есть простой способ выполнить закон в этой части:
надо просто оценить количество собирающихся и подать заявку. Всё.
В этом и заключается требование закона: сначала ограждение,
а потом уже лёд кидать.
И действия Навального здесь никак не оправданы, если только
не считать их направленными на улучшение своего рейтинга
в народе за счёт придания своему образу ореола борца с системой.
Он мало того, что сам под арест напрашивается, он подставляет
под проступок других, менее разбирающихся в законах людей.
И это в самом мягком случае, так как в более жёстком он рискует
как здоровьем своих последователей, так и здоровьем случайных
прохожих. Если Навальный в бытность студентом учился, а не
изучал законы только на пример того, как отмывать деньги и
уходить от налогов, то он должен это понимать.
И твои рассуждения об "иезуитстве" оттуда же: нельзя, блин,
нельзя кидать лёд с крыши до того, как выставишь заграждение.
Поэтому же нельзя распространять информацию о неорганизованном
массовом мероприятии: туда придёт куча разного народа, среди
которых могут оказаться чересчур буйные головы, желающие острых
ощущений, а ни патрульных, способных их остудить, ни бригад СМП,
способных помочь пострадавшим, поблизости не будет.
А уж про "любое мероприятие" тебе стоило бы помолчать, раз ты ни
черта не знаешь и ни в чём не разбираешься. Вот тебе, навскидку,
пример того, как люди устроили собрание, воспользовавшись местным
ограничением на число посетителей массового собрания снизу,
и им за это ничего не было.
Достаточно было следить за тем,
чтобы оно не превратилось ни в митинг, ни в шествие, как одно
из дел, упомянутых выше, а оставалось в своих рамках.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

demetrius86

Или были замечены случаи, когда Навальный кого-то из оппозиции критиковал не за дело?
   Хрень про якобы недвижимость в Дубаи Игоря Лебедева из ЛДПР у себя год назад опубликовал, для медийной поддержки травли товарища Кошмана, у которого действительно была недвижимость в Дубаях и который засветил её своей дракой в самолёте.
 
Вон, Жириновский всех американскими агентами обзывает, Зюганов тоже, Лимонов - тоже,

  Жириновский и Лимонов кого конкретно и когда называли американскими агентами? ИМХО ты гонишь.
 
Он даже тех, кто не из его "Партии Прогресса", вполне себе поддерживает (например, "Партию 5 декабря", "РПР-ПАРНАС" и т.д.).

  Кого он поддержал на выборах в МГД 2014? Даже своих Любу Соболь и Янкаускаса толком не поддержал, не говоря уже о Каце и прочих.
 
Он даже Немцова, Касьянова и Рыжкова не критикует.

 А так же Никиту Белых, Дмитрия Медведева, Анатолия Чубайса, партию ЯБЛОКО и прочих своих подельников, ибо у них на него компромата более чем достаточно.
PS Чего стесняешься

igor_56

Законодательство у нас очень даже хорошее. Просто думать надо
не о том, как бы его обойти, а о том, зачем оно существует
и как его исполнять.
Ок, но готов ли ты потребовать это не только от Навального, но и от российских правоохранителей? Или ты считаешь, что следователи, судьи и прокуроры в РФ исключительно по закону действуют?

demetrius86

То есть "юрист" открытым текстом сообщает, что место не указано
не потому, что оно не согласовано, а чтобы избежать ответственности.
Тем самым неявно подразумевается, что время уже согласовано.

Дорогой КОНТРА, ты как человек, разобравшийся с правилами проведения митингов в России, объясни пожалуйста алгоритм действий Навальному или Антимайдановцам, как и в какие сроки провести митинг в Москве.
Напиши правильный законный алгоритм. Когда заявку проводить, когда рекламную компанию. Чтобы ты делал на месте Навального в сложившихся обстоятельствах?

maksim23

А можно ли привлечь к ответственности за несовершенное правонарушение?
Можно, кстати. Покушение на преступление, как известно, приравнивается к преступлению =)

Uthgart

Твой пример с киданием льда с крыши, разумеется не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу и аналогия совершенно неверная. Кидание льда с крыши еще можно сравнивать с самим массовым мероприятием, но уж никак не с раздачей листовок или любой другой агитацией. Уведомление - это не запрос на разрешение мероприятия. Вообще говоря запретить его в принципе не могут (за исключением предусмотренных законом случаев могут лишь предложить другое место, например. По умолчанию мероприятие уже разрешено, и лишь требуется уведомление о его проведении в такие сроки, чтобы власти могли подготовиться и обеспечить его безопасность. Альтернативная логика состоит в том, что по умолчанию все запрещено, а раз так, то и агитация за что-то запрещенное противозаконна. Это и есть нарушение прав людей. Причем применется такой подход исключительно выборочно. Возьмем, например, парад 9 мая. Организация парада начинается задолго до возможности подать уведомление. И ничего, никаких проблем это не вызывает. И не должно.

v1160908

Жириновский и Лимонов кого конкретно и когда называли американскими агентами? ИМХО ты гонишь.
Лимонов, возможно, не американскими агентами, а просто ненастоящей оппозицией, точно не помню.
А про Жириновского вообще смешно: он даже Зюганова перед выборами называл американским агентом, не то, что там Навального какого-нибудь. И ты об этом прекрасно знаешь, скорее всего, просто дурачком прикидываешься.

v1160908

Откуда ты (и я кстати тоже) узнал о существовании Светланы Пеуновой? Из различных протестных групп и собраний, они там постоянно спамят, вербуя новых сторонников. А вот ДаГе не в курсе ибо в протестных мероприятиях не участвует.
Роликами Пеуновой спамят преимущественно во всяких пабликах соцсетей с теориями заговора, жидомасонами, просвещением человечества и прочим, там, где про Навального обитатели только из телевизора знают.

Uthgart

И если тебе прям так хочется сравнивать со льдом с крыши, то вот как я вижу эту аналогию:
1. Ты собираешь людей, которые готовы тебе помочь счиститьлед с крыши, то естьзанимаешься агитацией.
2. Когда достаточное число людей откликнулось, ты идешь и уведомляешь местные власти о такой акции и просишь установить ограждения.
3. Проводишь само мероприятие с обеспеченной властями безопасностью.
Нет никакх основани, сначала обращаться к властям, а уже потом бегать и собирать людей. Это ровно ничего не добавляет к безопасности, но явно добавляет проблем в собирании нужного количества людей.

v1160908

Кого он поддержал на выборах в МГД 2014? Даже своих Любу Соболь и Янкаускаса толком не поддержал, не говоря уже о Каце и прочих.
Ну очевидный бред же? Не надоело врать уже?
С Кацем какие-то мелкие тёрки были, но это же ерунда совсем, по сравнению с тем же Лимоновым, который просто всех говном поливает.

spiritmc

> Ок, но готов ли ты потребовать это не только от Навального,
> но и от российских правоохранителей? Или ты считаешь,
> что следователи, судьи и прокуроры в РФ исключительно
> по закону действуют?
Да, я требую этого и от правоохранителей, если ты только что
проснулся, а потому не в курсе.
При этом я прекрасно понимаю, что для того, чтобы отстаивать
свои права более или менее успешно в нынешних условиях, надо
иметь подготовку не меньше, чем та, которую даёт среднее
специальное образование по специальности "правоведение."
Надо понимать хотя бы то, как устроены УК, УПК, КоАП и несколько
частных законов, наподобие ЗоМ (или как он сейчас называется
после переименования-то а это уже чуть больше третьего курса
техникума. Да, учебник по уголовному праву это такой кирпич,
который заметно потолще учебника по матанализу, но ничего сильно
фантастического там нет. Осилить можно. Очень хорошо помогает.
Многим здешним крикунам и рукамиразводителям было бы полезно,
чтобы хотя бы не пороли откровенную чушь. Тем более, что упрощает
обучение, в нынешнее время есть почти свободный доступ
к судебным актам. Можно прочитать реальные постановления
и узнать, как это выглядит на самом деле.
Доступ хреновый, правда, надо над этим поработать. Например,
на страницах Пресненского районного суда постановления по
административным делам не соответствуют выдаче поиска:
я ищу постановления по 20.2, а мне отдают всякое барахло про
таможенные дела, и про административное выдворение всяких
хохлов и узбеков. Или я ищу 20.2, а мне показывают дела с 20.4.
Это, конечно, тоже интересно, например, но к делу не относится.
Хотя борцам за пожарную безопасность в общежитии было бы полезно.
Из-за чего мне пришлось найти другую базу, которую я сейчас и цитирую.
По-хорошему, надо попросить Пресненский районный суд привести
свою базу данных в порядок. Можно это ещё и мотивировать ссылкой
на какой-нибудь закон о раскрытии информации.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

>> А можно ли привлечь к ответственности за несовершенное
>> правонарушение?
> Можно, кстати. Покушение на преступление, как известно,
> приравнивается к преступлению
Один написал глупость, другой её повторил.
Для начала, "несовершённого правонарушения" не бывает.
Либо ты совершил, либо нет.
То, на что ты ссылаешься, это неоконченное преступление.
Да, закон предусматривает ответственность за неоконченное
преступление. _В_некоторых_случаях._ Но КоАП не вводит даже
понятия неоконченного правонарушения. Поэтому твоя аналогия
не верна.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Jusun

Ответь про парад Победы пожалуйста. И первомай туда же.

spiritmc

> Напиши правильный законный алгоритм.
> Когда заявку проводить, когда рекламную компанию.
Сначала заявка, потом агитация.
Алгоритм простой:
1. Если вообще понятия не имеешь, сколько может придти,
устраиваешь предварительный опрос. Вопрос простой:
"Придёте ли вы на митинг, если он состоится в такое-то время?"
Для большей надёжности, так как народ у нас тупой, лучше дописать,
что это --- опрос, о действительном месте и времени будет сообщено
дополнительно, следите, мол, за объявлениями. Если не сказано, что
мероприятие состоится, то самостоятельный митинг нарушает закон
с последствиями для участников по ч. 5 ст. 20.2 КоАП РФ.
2. Смотришь, сколько народу изъявило желание. На основании этого,
делаешь оценку, сколько придёт. Например, увеличиваешь число
желающих вдвое-впятеро.
3. Разъясняешь порядок поведения: если собрание --- никаких
транспарантов или выкриков, если митинг --- никаких попыток
пройтись строем до Кремля. Если кто не понял и нарушает,
сдавать провокатора властям, не дожидаясь, чтобы замели тебя.
Если имеется возможность, назначаешь ответственных за порядок.
4. Подаёшь заявку в установленный срок, согласуешь.
5. Как только согласовал, печатаешь листовки, вешаешь объявление,
куда приходить, во сколько и в каком количестве. Так же вешаешь
напоминание, что после какого-то времени действо завершается,
а те, кто продолжает, делает это под свою ответственность
согласно ч. 5 ст. 20.2 КоАП.
Если не согласовал, вешаешь для особо тупых предупреждение,
что действо согласовать не удалось, поэтому пришедшие несут
административную ответственность.
Если согласование провалилось по вине должностных лиц
администрации и есть желание побороться, пишешь жалобу
в прокуратуру на действия конкретных должностных лиц,
нарушивших твои права.
Как видишь, ничего неисполнимого здесь нет. Вся сложность
заключается в том, чтобы не кидать лёд с крыши до того,
как выставил ограждение.
> Чтобы ты делал на месте Навального в сложившихся обстоятельствах?
Покупал бы гречку с макаронами, так как сухари в тюрьме малополезны,
и пытался бы изобразить деятельное раскаяние, чтобы не упекли.
Всё-таки проступок могут за нарушение условий зачесть.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

> Нет никакх основани, сначала обращаться к властям, а уже потом
> бегать и собирать людей. Это ровно ничего не добавляет к
> безопасности, но явно добавляет проблем в собирании нужного
> количества людей.
Основания я уже озвучил: люди в массе очень неповоротливы,
отменить или перенести массовое мероприятие очень сложно,
поэтому действия надо выполнять именно в указанном порядке,
иначе выяснится, что там, где ты написал, уже собираются
какие-нибудь десантники, пограничники или ещё какие ветераны
африканских войн, но на час позже, поэтому, когда айфононосители
уже будут в сборе, туда могут внезапно нагрянуть патриоты-
-физкультурники, отмечающие годовщину вывода американских войск
из Вьетнама.
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

spiritmc

> Ответь про парад Победы пожалуйста. И первомай туда же.
А что с парадом-то? Хочешь сказать, что Минобороны неспособно
согласовать парад с нужными людьми?
Или что никому неизвестно, что в этот день, являющийся
государственным праздником, будет уйма собраний?
Или ты не знаешь, когда этот день наступит?
Или ты не знаешь, какой сегодня день, чтобы вычислить,
успеваешь ли ты подать заявку и согласовать своё мероприятие?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

rkagan

Доступ хреновый, правда, надо над этим поработать. Например,
на страницах Пресненского районного суда постановления по
административным делам не соответствуют выдаче поиска:
я ищу постановления по 20.2, а мне отдают всякое барахло про
таможенные дела, и про административное выдворение всяких
хохлов и узбеков. Или я ищу 20.2, а мне показывают дела с 20.4.
может быть, дело было не в бабине?
сцылко

spiritmc

> Твой пример с киданием льда с крыши, разумеется не имеет
> никакого отношения к рассматриваемому вопросу и аналогия
> совершенно неверная.
Он имеет прямое отношение, так как проведение массового
мероприятия несёт схожие риски для жизни, здоровья и имущества
людей.
> Уведомление - это не запрос на разрешение мероприятия.
> Вообще говоря запретить его в принципе не могут (за
> исключением предусмотренных законом случаев могут лишь
> предложить другое место, например. По умолчанию мероприятие
> уже разрешено, и лишь требуется уведомление о его проведении в
> такие сроки, чтобы власти могли подготовиться и обеспечить его
> безопасность. Альтернативная логика состоит в том, что по
> умолчанию все запрещено, а раз так, то и агитация за что-то
> запрещенное противозаконна. Это и есть нарушение прав людей.
У тебя действительно какая-то альтернативная логика.
То, что оно разрешено, ты толкуешь в том смысле, что ты можешь
просто так пойти и сделать. Нет, это не так. То, что оно
разрешено, означает всего лишь, что тебе не имеют права
запретить или отказать. Это не означает того, что ты имеешь
право делать это вне установленного порядка. Аналогичные,
но более понятные нормы рассматриваются в уголовном праве
под названием "самоуправство."
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

spiritmc

Ищешь дело 5-929/2014.
Как видно, это дело по статье 20.2 против некоей Мареевой М.Ю.
По нему вынесено постановление, однако ссылка ведёт на совсем другое:
"Федеральный судья Пресненского районного суда Адрес Зубова И.А.,
рассмотрев дело об административном правонарушении,
предусмотренном ч.3 ст.18.8 Кодекса РФ об административных
правонарушениях (далее КРФоАП) в отношении ФИО1, Дата года
рождения, уроженца Республики Узбекистан, гражданина Республики
Узбекистан, холостого, работающего грузчиком в ООО <<Атлас Сити>>,
зарегистрированного по адресу: Адрес, к.Манак, Адрес, ранее не
привлекавшегося к административной ответственности <...>
Признать ФИО1 виновным в совершении административного
правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.18.8 Кодекса РФ об
административных правонарушениях и назначить ему
административное наказание в виде штрафа в размере 5000
(пять тысяч) рублей с административным выдворением за пределы
Российской Федерации."
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

Leka313

Хочешь сказать, что Минобороны неспособно согласовать парад с нужными людьми?
т.е. Минобороны можно, а простому человеку нельзя? Где об этом в законе написано, можешь процитировать? Или все-таки до тебя дойдет, что тебе тут уже не первый день твердят - "законы у нас в стране применяют избирательно, только против тех кто недоволен"?

demetrius86

во всяких пабликах соцсетей с теориями заговора, жидомасонами, просвещением человечества и прочим, там, где про Навального

Так точнее. :)

demetrius86

 
Как видишь, ничего неисполнимого здесь нет. ....4. Подаёшь заявку в установленный срок, согласуешь.

 Я не вижу сроков. Где сроки? Вот Навальный 2 месяца назад решил провести митинг, как твои пункты по срокам будут распределены и заметь без нарушений и с возможными затягиванием властями согласований.
 
Покупал бы гречку с макаронами, так как сухари в тюрьме малополезны,

 Ок. Упростим задачу: на месте Навального, - Немцова он тоже соорганизатор, но без уголовки и административки на шее.

maksim23

А что с парадом-то? Хочешь сказать, что Минобороны неспособно
согласовать парад с нужными людьми?
Парад победы на данный момент является несогласованным. Значит, организовывать его сейчас — участвовать в организации несогласованного шествия.

spiritmc

> т.е. Минобороны можно, а простому человеку нельзя?
> Где об этом в законе написано, можешь процитировать?
Простому человеку тоже можно. Просто пойди и сделай это.
> Или все-таки до тебя дойдет, что тебе тут уже не первый день
> твердят --- "законы у нас в стране применяют избирательно,
> только против тех кто недоволен"?
Это просто наглая ложь и агитка наших великовозрастных подростков.
Выше приведена ссылка на судебное постановление, где "стратеги-31"
провели своё собрание на полсотни человек вообще без согласования
и им за это ничего не было.
Твои "избирательно" получаются потому, что твои "недовольные"
являются банальными правонарушителями, а то и преступниками.
Они даже не пытаются соблюдать эти законы. Сами.
Никто не заставляет их туалетные кабинки опрокидывать
или булыжники кидать.
Сегодня вообще нет никаких трудностей устроить массовые и широко
освещённые СМИ протесты в Москве. Для этого не надо устраивать
их прямо на Красной площади. Или на Пушкинской. Или на Болотной.
Все эти журналисты могут и до Отрадного доехать и на Речном
возкале собраться. Вся трудность заключается в непроходимой
тупости организаторов и в их убеждённости, что раз что-то
написано в Конституции, то это абсолютно законно.
И уж никому ничего не стоит написать заявку, отсканировать отказ
и выложить это в интернет вместе с входящими и исходящими номерами
и подписями должностных лиц. Тем более для популярных оппозиционеров,
навроде Навального. Вся проблема заключается в том, что Навальному
скорее нужен ореол узника совести, чем беспрепятственная реализация
политических свобод в виде свободы собраний.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

igor_56

дык классика фашизма.
Каудильо Франко: «Друзьям — всё, врагам — закон

spiritmc

> Я не вижу сроков. Где сроки?
Сроки зависят от массовости и организованности.
Тебе это надо дополнительно объяснять?
Если у тебя небольшое и хорошо организованное общество
дарвинистов, то ты можешь и за неделю всё согласовать.
> Вот Навальный 2 месяца назад решил провести митинг,
> как твои пункты по срокам будут распределены и заметь
> без нарушений и с возможными затягиванием властями
> согласований.
Навальный, как юрист, должен быть способен написать жалобу
в прокуратуру на действия должностных лиц, затягивающих
согласование. Более того, как публичное лицо, он может просто
выложить фотокопии документов в сеть, для всеобщего
ознакомления с тем, кто именно затягивает согласование.
Это, между прочим, придаёт больше веса точке зрения
о бестолковости властей, чем жалобы на то, что у него
нет постоянного дохода из-за домашнего ареста.
>> Покупал бы гречку с макаронами, так как сухари в тюрьме малополезны,
> Ок. На месте Немцова он тоже соорганизатор, но без уголовки
> и административки на шее.
Пусть подаст заявку, завизирует её, выложит скан в сеть.
Если не согласует, то у него и его хомячков будет хороший повод
поорать про кровавую гебню. Если согласует, пусть выкладывает
скан согласования в сеть и сразу же пишет призывы приходить
в заданное место в заданное время. Уж у него-то достаточно
читателей, или опять всем жалобы на недостаток витаминов
выслушивать придётся?
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

vamoshkov

Я не понимаю, зачем тебе эти сканы в сети?

spiritmc

> Я не понимаю, зачем тебе эти сканы в сети?
Затем, что без них всё, что я вижу, это наглая ложь некоторых
политиканов о том, как их притесняют. И не только я.
Ну, ещё крики дебилов о том, как им кровавая гебня туалеты
опрокидывать не даёт. Наказывает.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

vamoshkov

Да и с ними найдешь причину увидеть то же самое.
сканы по делу ивроше видел?
кстати в курсе что жж навального заблокирован без объяснения причин?

Uthgart

То, что оно разрешено, ты толкуешь в том смысле, что ты можешь
просто так пойти и сделать. Нет, это не так. То, что оно
разрешено, означает всего лишь, что тебе не имеют права
запретить или отказать. Это не означает того, что ты имеешь
право делать это вне установленного порядка. Аналогичные,
но более понятные нормы рассмат

Разумеется, мне не могут запретить или отказать, и ,разумеется, условный я готов подать уведомление в установленном порядке. Однако, запрет на агитацию до подачи уведомления, очевидно, не несет никакой смысловой нагрузки, кроме как создать неудобства организаторам.
Чуть выше ты писал, о какой-то неповоротливости граждан. Типа, если вдруг не состоится (с чего бы, если не могут запретить или перенесут в другое место. Ну так вспомни, что листовки раздавали без указания места - ровно по тому алгоритму, который ты сам и написал, только не опрос. а информирование о мероприятии в такой-то день. Что же тут не так? Запретить не могут, значит мероприятие будет, могут перенести место, так и в листовках не было ничего про конкретное место. Самое плохое, что могло случиться - не подали бы уведомление. Ну, тогда и должна наступить ответственность.
Все это убедтельно показывает, что запрет агитации как минимум излишен. А уж сажать за него и за якобы повторное его нарушение - несправедливо.
В законах и КоАПе можно прописать 15 суток за что угодно, например, за считание ворон на улице. Если я тебя правильно понимаю, то это будет нормально.

Leka313

Простому человеку тоже можно. Просто пойди и сделай это.
организовывать мероприятие без согласования? как-то не хочется на 15 суток быть арестованным.
Это просто наглая ложь и агитка наших великовозрастных подростков.
Выше приведена ссылка на судебное постановление, где "стратеги-31"
провели своё собрание на полсотни человек вообще без согласования
и им за это ничего не было.
проблема как раз в том, что если бы собрание было в поддержку политики господина Пу, то никакого суда не было бы вообще.
Твои "избирательно" получаются потому, что твои "недовольные"
являются банальными правонарушителями, а то и преступниками.
Они даже не пытаются соблюдать эти законы. Сами.
Никто не заставляет их туалетные кабинки опрокидывать
или булыжники кидать.
нет, мои "избирательно" получаются потому, что _все_ являются правонарушителями (ими невозможно не быть но к ответственности привлекаются только некоторые.

spiritmc

> кстати в курсе что жж навального заблокирован без объяснения причин?
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть другие отбиваются."
После того, как я потратил уйму времени на то, чтобы зачитать тебе
КоАП и закон о собраниях, у меня нет никаких оснований тебе верить.
Так что потрудись изложить свою версию событий прямо и без намёков
на то, что кровавая гебня угнетает доблестного "борца с коррупцией."
Можешь воспользоваться чужим мнением, но условние осмысленности
остаётся. Если ты хочешь продолжать осмысленный разговор, советую
хотя бы немного поработать тебе самому.
Пока что я вижу только то, как Навальный вместе остальными
белоленточниками устраивал акции гражданского неповиновения,
подавая это как борьбу за демократию и законность. Собственно
правовым ликбезом своих сторонников он явно не занимался,
то есть все его усилия --- пшик, пошедший на создание образа
"борца с системой." Его методы очень уж сильно напоминают
майданы и явно выходят за рамки законности. Нисколько не
удивлюсь, если дневничок ему заблокировали за призывы
к насильственному свержению власти или с какой-то подобной
формулировкой. Это очень на него похоже.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

>> Простому человеку тоже можно. Просто пойди и сделай это.
> организовывать мероприятие без согласования?
> как-то не хочется на 15 суток быть арестованным.
Я тебе говорю не про организацию мероприятия без согласования,
я предлагаю тебе пойти и согласовать твоё мероприятие на
несколько десятков человек. Два десятка знакомых ты наберёшь?
>> Это просто наглая ложь и агитка наших великовозрастных подростков.
>> Выше приведена ссылка на судебное постановление, где "стратеги-31"
>> провели своё собрание на полсотни человек вообще без согласования
>> и им за это ничего не было.
> проблема как раз в том, что если бы собрание было в поддержку
> политики господина Пу, то никакого суда не было бы вообще.
Проблема в том, что ты так и не осилил прочитать постановление.
У них собрание оказалось на границе с митингом. Именно эксцессы
привели к тому, что. Тебе же никто не мешает оформить собрание
так, как это желают власти.
>> Твои "избирательно" получаются потому, что твои "недовольные"
>> являются банальными правонарушителями, а то и преступниками.
>> Они даже не пытаются соблюдать эти законы. Сами.
>> Никто не заставляет их туалетные кабинки опрокидывать
>> или булыжники кидать.
> нет, мои "избирательно" получаются потому, что _все_ являются
> правонарушителями (ими невозможно не быть но к ответственности
> привлекаются только некоторые.
Выше есть пример того, как "стратеги-31" не были привлечены
к ответственности даже за несогласованное собрание. Так что
ты просто лжёшь.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

Leka313

Я тебе говорю не про организацию мероприятия без согласования,
я предлагаю тебе пойти и согласовать твоё мероприятие на
несколько десятков человек. Два десятка знакомых ты наберёшь?
а я тебе говорю, что Минобороны организовывает мероприятия без согласования, ты читать вообще умеешь или общаешься исключительно с голосами в своей голове?
Выше есть пример того, как "стратеги-31" не были привлечены
к ответственности даже за несогласованное собрание. Так что
ты просто лжёшь.
я тебе только что сказал, что привлекают к отвественности не всех, а ты мне упорно пытаешься доказать, что привлекают к ответственности не всех, ты наркоман что-ли?

spiritmc

> я тебе только что сказал, что привлекают к отвественности не
> всех, а ты мне упорно пытаешься доказать, что привлекают к
> ответственности не всех, ты наркоман что-ли?
Ты только что говорил, что не привлекают к ответственности
только запутинцев. "Стратегия-31" это запутинцы?
> а я тебе говорю, что Минобороны организовывает мероприятия
> без согласования
Да ну и чёрт с ним. Было бы очень странно, если бы государство
само с собой не могло мероприятия в рамках празднования
государственного праздника согласовать.
Ты прицепился к какому-то крайнему случаю, который вообще
никакого отношения к делу не имеет. Ещё скажи, что МЧС
должно согласовывать мероприятия по тушению пожара,
когда больше пяти расчётов приезжает.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

Leka313

Ты только что говорил, что не привлекают к ответственности
только запутинцев. "Стратегия-31" это запутинцы?
я тебе двумя постами выше написал про это, будь котиком, сходи прочитай.
Да ну и чёрт с ним. Было бы очень странно, если бы государство
само с собой не могло мероприятия в рамках празднования
государственного праздника согласовать.
Какая разница, сможет или не сможет, если по закону нельзя агитировать до факта согласования. Ну и лично я например вполне представляю, как не могут согласовать бюджет мероприятия. А ещё очень хорошо представляю как какой-нибудь архитектор скажет что парад проводить нельзя т.к. состояние красной площади не позволяет и парад вообще отменят или перенесут на другое место.

demetrius86

Сроки зависят от массовости и организованности.Тебе это надо дополнительно объяснять?Если у тебя небольшое и хорошо организованное обществодарвинистов, то ты можешь и за неделю всё согласовать.
:facepalm:
 

Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия
1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения, а если указанные дни совпадают с воскресеньем и (или) нерабочим праздничным днем (нерабочими праздничными днями - не позднее четырех дней до дня его проведения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12135831/2/#ixzz3SPqimsnM

spiritmc

Я так и не понимаю, ты чего хочешь?
Тебе двух недель не хватает?
Да, небольшая, хорошо организованная партия может и за три дня уложиться,
что допускается законом для пикетирования.
Ты указываешь на то, что закон вполне себе разумен и предлагает
организоваться за десять дней. Хочешь сказать, что "креативный класс,"
который днюет и ночует в бложиках, не сможет распространить информацию
за это время?
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

spiritmc

>> Я тебе говорю не про организацию мероприятия без согласования,
>> я предлагаю тебе пойти и согласовать твоё мероприятие на
>> несколько десятков человек. Два десятка знакомых ты наберёшь?
> а я тебе говорю, что Минобороны организовывает мероприятия без согласования,
> ты читать вообще умеешь или общаешься исключительно с голосами в своей голове?
Ну и что? При чём здесь Минобороны-то? Зачем оно тебе сдалось?
Ты хочешь создать общественное объединение, которое будет
соперничать с Минобороны? Это весьма нетрадиционный подход
к государственному строительству, он, конечно, имеет право
на существование, но он, почему-то, как правило сопряжён
с гражданской войной.
>> Выше есть пример того, как "стратеги-31" не были привлечены
>> к ответственности даже за несогласованное собрание. Так что
>> ты просто лжёшь.
> я тебе только что сказал, что привлекают к отвественности не всех,
> а ты мне упорно пытаешься доказать, что привлекают к ответственности не всех,
> ты наркоман что-ли?
Алё, ты сам-то помнишь то, о чём споришь, или нет?
m> проблема как раз в том, что если бы собрание было в поддержку
m> политики господина Пу, то никакого суда не было бы вообще.
Я тебе привёл пример того, как было несколько собраний против
политики "Пу," и им ничего не было. До административного
протокола и суда дело дошло только тогда, когда собрание
переместилось под крышу и чуть ли не перешло в митинг,
но даже тогда им ничего не было. И это --- без какого-либо
оформления вообще.
Что ты хочешь доказать-то? Постановление-то, вон оно, лежит по ссылке.
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

Leka313

Ну и что? При чём здесь Минобороны-то? Зачем оно тебе сдалось?
Ты хочешь создать общественное объединение, которое будет
соперничать с Минобороны? Это весьма нетрадиционный подход
к государственному строительству, он, конечно, имеет право
на существование, но он, почему-то, как правило сопряжён
с гражданской войной.
дорогой, пожалуйста, внимательно читай сообщения, на которые отвечаешь, там, как правило, есть ответы на все твои вопросы.
я не собираюсь соперничать с Минобороны, я лишь хочу чтобы Минобороны соблюдало законы этой страны.
Алё, ты сам-то помнишь то, о чём споришь, или нет?
Я тебе привёл пример того, как было несколько собраний против
политики "Пу," и им ничего не было. До административного
протокола и суда дело дошло только тогда, когда собрание
переместилось под крышу и чуть ли не перешло в митинг,
но даже тогда им ничего не было. И это --- без какого-либо
оформления вообще.
любезнейший, у вас проблемы с простейшей логикой
Утверждение "правило X применяют только к группе A" никак не противоречит "правило X иногда не применяют к A". Если у тебя проблемы с построением отрицания к первому утверждению, то извини, это не я виноват в том что у нас такая система образования, и скорее всего, даже не белоленочники с Навальным.
Что ты хочешь доказать-то? Постановление-то, вон оно, лежит по ссылке.
я для начала пытаюсь вдолбить в одну башку свою точку зрения, но не очень успешно, а доказать тут что-то пытаешься только ты, но поскольку ты до сих пор не понял точки зрения собеседника, то получается полнейшая ерунда.

Uthgart

Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до подачи уведомления запрещено.

iloser

А заодно почему это является агитацией мероприятия. Ведь в листовках не было указание на дату и место.

demetrius86

Я так и не понимаю, ты чего хочешь?
Тебе двух недель не хватает?
....
Ты указываешь на то, что закон вполне себе разумен и предлагает
организоваться за десять дней.

Я хочу чтобы ты план действий для организации Юбилея Победы оппозиционной партией (пусть это будет ЛДПР) мне нарисовал.
С учётом реалий и противодействия властей, которые используя административный ресурс и нынешние законы пытаются твоё мероприятие сорвать.
Хочешь сказать, что "креативный класс,"
который днюет и ночует в бложиках, не сможет распространить информацию
за это время?

Митинги проводятся для всех граждан, сочувствующих его целям, а не только для обитателей уютненьких. Сколько времени ты даёшь на заключение контрактов с телевидением, газетами, размещением банеров?
Да, небольшая, хорошо организованная партия может и за три дня уложиться,
что допускается законом для пикетирования.

:)
Небольшой (тысячи в три но хорошо организованной группе сегодня проще Кремль на хрен захватить, чем провести обычный легальный митинг. :)
Если для помахать флагом и покричать лозунги с трибуны, провести легальную демонстрацию для власти и своих сторонников превращается в трудновыполнимую задачу, то желание общаться по закону через митинги или выборы пропадает у всё большего количества людей. Рано или поздно даже министры в Правительстве могут оказаться в числе протестующих.

elenakozl

там, где ты написал, уже собираются
какие-нибудь десантники, пограничники или ещё какие ветераны
африканских войн, но на час позже, поэтому, когда айфононосители
уже будут в сборе, туда могут внезапно нагрянуть патриоты-
-физкультурники, отмечающие годовщину вывода американских войск
из Вьетнама.
Влажные фантазии кохтпы об избиении политических противников такие влажные. :D Смотри, как бы тебе самому не прилетело, патриот. :grin:

Eva3712

А вот и текст аппеляционной жалобы подоспел
http://drive.google.com/file/d/0Bxyl5uJETQD1cWY4ek02WnRCa2F...
Если всё так, то, похоже, в суде принятыми нормами практически не руководствуются. Но есть в жалобе и некоторые странности )

spiritmc

>> Ну и что? При чём здесь Минобороны-то? Зачем оно тебе сдалось?
>> Ты хочешь создать общественное объединение, которое будет
>> соперничать с Минобороны? Это весьма нетрадиционный подход
>> к государственному строительству, он, конечно, имеет право
>> на существование, но он, почему-то, как правило сопряжён
>> с гражданской войной.
> я не собираюсь соперничать с Минобороны, я лишь хочу чтобы
> Минобороны соблюдало законы этой страны.
Где и в чём оно их не соблюдает?
Если ты забыл, то мы говорим о законе о собраниях граждан,
который существует для обеспечения политических их прав,
чтобы дать возможность общественным объединениям проводить
открытые собрания, пикеты, митинги, шествия и что там ещё
бывает. С точки зрения нашего права, Минобороны, возможно,
вообще не является субъектом этих законов.
>> Алё, ты сам-то помнишь то, о чём споришь, или нет?
>> Я тебе привёл пример того, как было несколько собраний против
>> политики "Пу," и им ничего не было. До административного
>> протокола и суда дело дошло только тогда, когда собрание
>> переместилось под крышу и чуть ли не перешло в митинг,
>> но даже тогда им ничего не было. И это --- без какого-либо
>> оформления вообще.
> Утверждение "правило X применяют только к группе A" никак не
> противоречит "правило X иногда не применяют к A". Если у тебя
> проблемы с построением отрицания к первому утверждению, то
> извини, это не я виноват в том что у нас такая система
> образования, и скорее всего, даже не белоленочники с Навальным.
Ты всё-таки определись, о чём ты споришь. О том, что Минобороны
должно согласовывать парад на Красной площади с государством?
Во-первых, это всё-таки не следует из закона о собраниях граждан,
так как Минобороны является специальным субъектом, оно составлено
из граждан, почти поголовно находящихся на военной службе.
Во-вторых, даже если применять этот закон к Минобороны, то да,
мероприятия Минобороны _всегда_ согласованы с государством,
так как Минобороны это и есть государство, это основная его часть.
>> Что ты хочешь доказать-то? Постановление-то, вон оно, лежит по ссылке.
> я для начала пытаюсь вдолбить в одну башку свою точку зрения,
> но не очень успешно, а доказать тут что-то пытаешься только ты,
> но поскольку ты до сих пор не понял точки зрения собеседника,
> то получается полнейшая ерунда.
Очевидно, что это твои личные трудности, что ты не можешь внятно
изложить свою точку зрения.
---
"Я не интеллигент, у меня профессия есть."

spiritmc

> Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до подачи
> уведомления запрещено.

---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Uthgart

По твоей ссылке написана полная ерунда.

stm7542793

> Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до подачи> уведомления запрещено.
У меня 2 вопроса к тебе.
1) Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до подачи уведомления запрещено с точки зрения законов РФ, а не твоих домыслов.
2) Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до подачи уведомления запрещено, если время и место не указаны в агитации, как это было в листовках Навального, То что ты ответил бобровникову не подходит поскольку люди не знают где и когда собираться и если акцию не согласуют то никто никуда и не придет.

spiritmc

> У меня 2 вопроса к тебе.
> 1) Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование до
> подачи уведомления запрещено с точки зрения законов РФ,
> а не твоих домыслов.
А ты в курсе, как работают законы? Сможешь ответить, что
является толкованием закона? А кто им занимается и почему?
Когда сможешь, тогда и поймёшь, почему этот твой вопрос бессмысленен.
> 2) Не мог бы ты изложить аргументы, почему агирирование
> до подачи уведомления запрещено, если время и место
> не указаны в агитации, как это было в листовках Навального,
> То что ты ответил бобровникову не подходит поскольку люди
> не знают где и когда собираться и если акцию не согласуют то
> никто никуда и не придет.
Ты, кстати, текст-то видел?
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

stm7542793

Ты, кстати, текст-то видел?
Текст чего? Ответа твоего или листовки?

spiritmc

>> Ты, кстати, текст-то видел?
> Текст чего? Ответа твоего или листовки?
Не придуривайся. Листовки, конечно.
---
"Мы продолжаем то, что мы уже много наделали."

stm7542793

Читал. А ты похоже даже свои посты не читаешь:
<<Навальный вину не признал. По его словам, в листовках
содержалась информация только о требованиях марша, а место
проведения в листовках "указано не было специально, чтобы не
попасть под административную ответственность."
>>

spiritmc

> Читал. А ты похоже даже свои посты не читаешь:
K> <<Навальный вину не признал. По его словам, в листовках
K> содержалась информация только о требованиях марша, а место
K> проведения в листовках "указано не было специально, чтобы не
K> попасть под административную ответственность." >>
Я это прекрасно помню. Эта выдержка говорит о том, что заявляет
Навальный, то есть о его защитной позиции. В самой листовке всё
может быть иначе.
В листовке, например, могут быть призывы выходить на митинги
в неопределённое время, как только соберёшь достаточно
единомышленников. Или, например, может содержаться неявное
указание на время и место, "специально, чтобы не попасть под
административную ответственность." Там может быть что угодно.
Я не вижу, чтобы оппозиционные СМИ или оппозиционеры
распространяли текст, чтобы широкая общественность смогла
ознакомиться и убедиться в том, что да, распространение такой
листовки на самом деле не нарушало закона о собраниях,
а Навальный, соответственно, "узник совести" или как это нынче
модно называть. Из этого я усматриваю, что действия органов
могут быть обоснованы.
У меня, повторю, нет оснований верить вору и взяточнику, да ещё
засветившемуся в участии в одних из самых говённых партий.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: