В Никарагуа начали строить альтернативу Панамскому каналу

Arthur8

декабря, 11:20 - Политика, Мир
В Никарагуа начато строительство нового судоходного канала, который соединит Атлантический и Тихий океаны
Об этом сообщает depo.ua со ссылкой на Associated Press.
Никарагуанский лидер Даниэль Ортега выступил с телеобращением к нации, в котором заявил, что проект полностью изменит экономическую ситуацию в Никарагуа и во всей Центральной Америке.
Президент пообещал, что при строительстве ущерб для окружающей среды будет минимальным, а сама стройка даст работу почти миллиону жителей страны, пишет Lenta.ru.
Планируется, что канал пройдет от устья реки Брито на Тихоокеанском побережье до устья реки Пунта-Горда на Атлантическом. Общая длина сооружения составит около 278 километров, из них 105 километров - по озеру Никарагуа, глубина - 26-30 метров, ширина - 230-530 метров.
Общее время прохождения канала составит около 30 часов. За год через него планируется пропускать более 5 тысяч судов. Как ожидается, новый водный путь серьезно разгрузит морской трафик в регионе. Начало эксплуатации канала намечено на 2019 год, завершение строительства - на 2029. Общая стоимость проекта оценивается в 40 миллиардов долларов.
Идея строительства Никарагуанского канала возникла еще в XVI веке. В конце XIX века для реализации проекта были даже созданы несколько компаний, однако им так и не удалось собрать необходимый капитал. После того, как при помощи правительства США был построен Панамский канал, полностью удовлетворяющий потребности мирового судоходства, идея Никарагуанского канала была забыта. Она вновь приобрела актуальность в конце XX века, когда Панамский канал перестал справляться с возросшим морским трафиком.

Arthur8

«Вежливые люди» для Никарагуанского канала
http://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0114/d8/fccc8a4e9d19bfcb4cc...
Есть мнение, что «вежливые люди», они же «зелёные человечки», скоро объявятся в нужном количестве у берегов Никарагуа, а также встанут лагерем на сей благословенной земле. Соединённым Штатам очень не нравится строительство Никарагуанского канала, который в будущем сделается конкурентом каналу Панамскому, контролируемому Вашингтоном. Да вот незадача: власти в Манагуа договорились с Москвой, и прикрывать стройку века от алчных бандитов будут российский флот и российские военно-морские силы.
Напомним, стройка века стартовала 22 декабря прошлого года. Никарагуанский канал протянется на 278 километров и будет представлять собой более широкую и более глубокую альтернативу каналу Панамскому, контролируемому Вашингтоном. Начало работ (финансируют их, кстати, китайцы) вызвала в Вашингтоне истерику: американское посольство в Манагуа потребовало у местных властей раскрыть данные «экологического мониторинга» и ещё кое-какие секреты.
«International Business Times» сообщает, что посольство США беспокоится из-за отсутствия прозрачности в 50-миллиардном проекте.
Подозрительность американцев вызвана тем, что правительство Никарагуа в 2013 предоставило гонконгской «HKND Group» концессию на строительство канала и управление им без открытого тендера и учёта заявок других компаний. Воздействие на окружающую среду и технико-экономическое обоснование тоже остались скрыты от общественности.
Посольство США теперь требует раскрытия финансирования, приведения расчётов по целесообразности, данных экологических исследований и обнародования методологии по решению вопроса о собственности.
И здесь, добавим, как раз встаёт вопрос российского участия в проекте века. Роль Москвы определена президентом Ортегой как «прикрывающая».
Согласно договору между Никарагуа и Россией от 2 января 2015 г., российские военные корабли смогут находиться в территориальных водах Никарагуа. Самолёты смогут наблюдать за стройкой века и прибрежными водами с неба. Созданием инфраструктуры, необходимой для целей безопасности, тоже должны заняться русские.
Эта роль Москвы, которая фактически может оказаться на «заднем дворе» США, да ещё на пару с Пекином, вряд ли нравится Вашингтону. Однако время отступать для России, обложенной санкциями, прошло. Москва вполне может возразить «экологам» и прочим американским посланцам, готовым эксплуатировать идеи цветной революции в Никарагуа (к слову, 24 декабря там прошли массовые протесты, связанные со строительством канала).
Бывший вице-премьер Республики Крым Рустам Темиргалиев в «Facebook» написал:
«Российские «вежливые люди» могут появиться в ближайшем будущем в Никарагуа. Китай строит в этой стране канал, который фактически изменит всю мировую торговлю благодаря конкуренции с контролируемым США Панамским каналом. Власти Никарагуа заключили соглашение с Россией о военной поддержке проекта, позволяющего российским военным кораблям и самолётам беспрепятственно входить в морское и воздушное пространство этой центральноамериканской страны. Экологи и оппозиция в Никарагуа уже начали собирать майдан…»
13 января портал «Swissinfo» со ссылкой на «Интерфакс» сообщил, что 14 января Никарагуа посетит делегация российского Совета Федерации во главе со спикером верхней платы Валентиной Матвиенко.
«Программа поездки предусматривает встречи с руководством республики и переговоры в Национальной ассамблее, — отмечает пресс-служба палаты. — Никарагуа — важный партнёр России в Латинской Америке. У наших стран давние, добрые, очень дружеские отношения. Мы настроены на всестороннее укрепление и продвижение долгосрочного взаимовыгодного взаимодействия с Никарагуа».
Глава верхней палаты также указала на значительный потенциал для расширения торгово-экономического сотрудничества двух стран. Большие перспективы В. Матвиенко видит во взаимодействии в областях исследований космического пространства, спутниковой навигации, фармакологии и фармацевтики, сельскохозяйственной техники и др.
Полёт российского представителя в Никарагуа именно в тот момент, когда США выставляют «экологические требования», весьма показателен. Эксперты уже строят сценарии «противостояния» России и США, причиной которого станет Никарагуанский канал.
Редактор журнала «Латинская Америка» Владимир Травкин сказал «Московскому комсомольцу», что Россия заинтересована в том, чтобы «иметь ещё один хороший путь между океанами, поскольку она сообщается с Западным полушарием с двух сторон: через Атлантику и через Тихий океан, которые и будут связаны новой артерией». При этом участие России будет разнообразным: имеется «договорённость о поставках высокотехнологичного оборудования, причём не только для землеройных работ, но и для охраны, для общего контроля за эксплуатацией канала».
Органы безопасности РФ уже сотрудничают с никарагуанскими коллегами, отметил эксперт. Россия заинтересована в успешном завершении строительства, поскольку канал — «один из проектов, стабилизирующих всю мировую обстановку». Важно это и в условиях ситуации на нефтяном рынке, потому что Никарагуа имеет хорошие отношения с Венесуэлой, а та заинтересована в появлении новой артерии. Канал важен и для стран БРИКС: ведь пятёрка выступает в роли противовеса западной гегемонии на финансовом рынке. По сути, новый канал — это альтернатива, которая «позволит более справедливо развивать мировую торговлю», замечает товарищ Травкин.
Однако Вашингтон «по-прежнему смотрит на Центральную Америку, да и вообще на Латинскую Америку, как на ту зону, которой не стоит позволять развиваться самостоятельно», отметил далее эксперт.
Соглашения с Никарагуа об упрощённом заходе российских боевых кораблей в никарагуанские порты говорит о военном прикрытии канала:
«Россия сейчас усиливает присутствие в тех частях мира, которые представляют для нашей страны интерес. У нас развивается военно-техническое сотрудничество со многими странами Латинской Америки — в частности, идёт разговор о создании ремонтной базы на Кубе. Идёт интенсивная работа по защите национальных интересов в ключевых зонах. Это, безусловно, важно, и это возможно.
Если наши суда будут ходить по каналу, то военное прикрытие этого пути будет осуществляться. И это соответствует всем нашим интересам как с точки зрения появления нового торгового пути, так и с позиции развития нашей оборонной промышленности, которая будет в этом участвовать. А степень участия — со временем посмотрим. Канал только начинают строить и закончат не ранее чем через пять лет…»
«МК» приводит и мнение Леонида Ивашова, президента Международного центра геополитического анализа. Генерал отметил:
«Подписание такого соглашения свидетельствует о том, что наши корабли будут приближаться к берегам США. Россия будет нести боевое дежурство неподалёку от Соединённых Штатов и плюс мы берём на себя обязательства охранять строительство нового канала, который будет строиться в Никарагуа».
По мнению товарища Ивашова, Россия таким образом будет «проводить политику неядерного сдерживания» в соответствии с военной доктриной от 26 декабря 2014 года.
Рассказал генерал и о деталях соглашения Москвы и Манагуа. По его словам, «это не военное базирование», однако «корабли будут заходить без особого таможенного досмотра, будет только пограничный контроль». При этом «дружественный порт берёт на себя обязательства поставок воды, продовольствия и т. д. на дружественных началах без всяких накруток». Ивашов считает, что Никарагуа — лишь «первая ласточка», позднее «договоры будут подписаны и с Кубой, и Венесуэлой, возможно, с другими латиноамериканскими странами».
В общем и целом генерал видит расклад таким: Китай выполняет основную долю работ по строительству, Никарагуа предоставляет территорию, Россия принимает на себя функцию охраны и обороны «от всякого рода посягательств».
Ивашов уверен, что США всё же попытаются противодействовать строительству канала путём создания дипломатических препятствий, давления на правительство Никарагуа — вплоть до противодействия методами диверсий.
Сергей Аксёнов («Свободная пресса») рисует куда более радикальный сценарий.
По его мнению, со стороны США может последовать даже «военная атака на Никарагуа, особенно если российские вооружённые силы не появятся там в ближайшее время». Пока этих сил там нет, поскольку соглашение о военном присутствии правительство России утвердило лишь 2 января. Наши «запаздывают», пишет аналитик. Между тем американцы «наверняка сделали выводы из ситуации с Крымом», где появление «вежливых» людей сорвало вашингтонские планы по обустройству на полуострове военной базы. «Стоит только американским морпехам, пусть и по беспределу, — на жаргоне шпарит обозреватель, — появиться в Никарагуа, и все грандиозные планы могут быть сорваны. Янки вывезут Ортегу с мешком на голове, как и его «коллегу» из Панамы. Почему нет? Надо поторопиться, Шойгу…»
Итак, аналитики и эксперты сходятся в том, что будущий Никарагуанский канал уже сегодня становится очередным «полем боя» холодной войны. С одной стороны — слабое центральноамериканское государство Никарагуа и неслабые Китай и Россия, с другой — США и сателлиты, поддакивающие своему центру притяжения. В каком-то смысле стройка века докажет прочность положения Китая и России на мировой арене и, вполне возможно, явится краеугольным камнем нового мира, в котором американской гегемонии места не будет

BSCurt

Это уже третья новость про эту тему за последних пару месяцев.

TOXA

А потом судам и компаниям, прошедшим через этот канал, запретят заход в порты США...

olviya

Просмотрел, создалось стойкое ощущение, что США опять в чём-то виноваты. Прочитал внимательно — ощущение усилилось. В чём конкретно виноваты США в данной ситуации так и не понял. Кто-нибудь подскажет?

KLAYD

С одной стороны хорошее дело. С другой стороны, китайцы же убьют там всю природу нахуй, просто ни минуты не сомневаюсь.

frostenrus

Да ты упоротый.

Lena35

ласти в Манагуа договорились с Москвой, и прикрывать стройку века от алчных бандитов будут российский флот
тока нах это москве надо? чтобы цены на энергоносители в китае упали за счет венесуэльской нефти?

Lena35

не только природу
прокопать канал через всю стану - это порвать кучу коммуникаций типа дорог, электросетей, трубопроводов и пр.

roof_loger

с коммуникациями проблемы вряд ли будут, строить мосты китайцы умеют. экосистему озера, рек и побережья да, убьют нах. Но для никарагуа это все равно оправданно.
меня другой вопрос беспокоит - какой с этого профит рашке? пара мостов, которые, может, доверят построить роттенбергу не в счет. Китаю, Никарагуа, даже Бразилии - понятно, но нам-то что?

FieryRush

Не понятно, строит китай, а слюна брызжет в припадке пропагандонства у ватников. Каким боком США вреден этот канал я так и не понял. США нужен хотя бы один канал, а два даже лучше - дешевле возить товары. Панамским каналом они давно не владеют.

Rastreador

просто ни минуты не сомневаюсь.
вот что главеное в либерасте? А главеное в либерасте - ни на секунду не сомневаться в верном выводе. Так поебите. :smirk:

Rastreador

Китаю, Никарагуа, даже Бразилии - понятно, но нам-то что?
тебе как обычно залупу за воротник. А у РФ будет ещё один рычаг давления на пендостан.

grishakofff

Китаю, Никарагуа, даже Бразилии - понятно, но нам-то что?
-----------------
Может, иначе стоит вопрос задавать. Канал в любом случае будет построен, с нами или нет. Так почему бы не подключиться. Если мы вбухиваем деньги в армию, то хорошо бы, чтобы она и деньги приносила какие-то. А за охрану проекта могут хорошо заплатить. Плюс, военные опыт дальних походов получат.

roof_loger

Эльфы такие эльфы... мы даже не сможем решать, кого пропускать, кого нет - юрисдикция никарагуа, оператор китайский. вообще весь профит китайский.

roof_loger

если за это платят - ок. но я этого не увидел.

grishakofff

вообще весь профит китайский.
--------
Самый цимус в геополитике - другие силы друг с другом стравить, а самому в стороне постоять.
Мы сейчас во всю более жесткую конфронтацию с США сваливаемся. Никарагуа в качестве китайского плацдарма экономического, политического и военного влияния на обе Америки может и должен стать хорошим раздражителем для Вашингтона у него под самым боком, потому американцам часть ресурсов от борьбы с нами на борьбу с новой угрозой придется отвлечь в любом случае.
Опять же, помогая Китаю закрепиться на другом конце Тихого океана, мы страхуемся чтобы он свою энергию развития и экспансии к другим берегам направлял, а не на нашу Сибирь и Дальний Восток.

grishakofff

если за это платят - ок. но я этого не увидел.
--------
Уверен, что так или иначе китайцы заплатят. Для их амбиций это может стать брендовым проектом, а деньги у них имеются. Просто это особенность тоталитарных режимов, что им не нужно, как тем же нынешним украинским политикам, постоянно все свои задумки изначально в прессе обмусоливать.

roof_loger

геополитические бонусы должны, хотя бы в долгосрочной перспективе, монетизироваться в конкретные ништяки. пока я вижу классическую советскую перемогу вида: "Ура! Мы построили зулусам завод за миллиард баксов на халяву!"
Конечно, я не знаю всех условий договоренностей, может там все очень хорошо для нас. Может, нам дадут на халяву базу на 50 лет, поставки оборудования на миллиарды, а китайцы в ответ инвестируют миллиарды в дальний восток. Но конкретно в написанном я поводов для восторга не вижу, классическая перемога.

roof_loger

вопрос, заплатят мне или очередной офшорной компании ротенбергов. Еще одна особенность тоталитарных режимов в том, что узкогрупповые интересы элит гораздо чаще подменяют собой государственные.

grishakofff

геополитические бонусы должны, хотя бы в долгосрочной перспективе, монетизироваться в конкретные ништяки.
--------
Я тебе уже перечислил их. Жаль, что ты их не признаешь.
Если США с Китаем зарубятся по жесткому - это будет для нас суперништяком, ради которого можно сейчас на серьезные расходы пойти, а тут и расходов никаких особенных и не наблюдается. За аренду базы точно денег не потребуют, а, может, еще и доплатят.

Вот как британцы стали мировой державой за пару веков? Они в случае серьезной необходимости готовые были ссуживать огромные суммы более слабой из континентальных держав, чтобы поддерживать баланс сил в Европе. Вот и нам надо этому учиться.
Пример с советским прошлым совсем не в кассу. Тогда мир был двухполярным, и постоять в стороне у Союза не было никакой возможности, так что оставался единственный вариант - тупо попробовать "перевесить" на весах натовский полюс влияния. А вот сейчас времена, когда в геополитику можно по-полной поиграть, ибо мировых сил уже точно больше двух.
Вы нам Украину расшатали у наших ворот- ОК, мы вам китайцев с их неутоленными имперскими амбициями под бок подсунем.

b4r4n0ff

Конечно, я не знаю всех условий договоренностей, может там все очень хорошо для нас. Может, нам дадут на халяву базу на 50 лет, поставки оборудования на миллиарды, а китайцы в ответ инвестируют миллиарды в дальний восток. Но конкретно в написанном я поводов для восторга не вижу, классическая перемога.
по-хорошему, даже такого вопроса не должно вставать. когда власть делает что-то подобное, должно идти четкое обоснование, что это даст обществу.
кто-нибудь может возразить, что вот, например, штаты раскидывают войска по всей планете и непонятно, что им это дает. ну так штаты тоже не идеал, в этом плане они где-то посередине между россией и по-настоящему прозрачной страной. зато вот где-нибудь в дании, если премьер втихую подпишет флот на охрану какого-нибудь заморского канала - слетит с должности мигом (это опять же не значит, что дания - рай на земле, но по accountability власти перед обществом она близка к идеалу).

Brina

// зато вот где-нибудь в дании, если премьер втихую подпишет флот на охрану какого-нибудь заморского канала - слетит с должности мигом
Дания. Флот. Заморский канал. У меня это даже в одно предложение не стыкуется.

b4r4n0ff

шесть фрегатов, не считая более мелких кораблей и подводных лодок. в разы больше того, что нужно для поддержки такого канала.
но можно понимать это метафорически, если угодно.

grishakofff

вопрос, заплатят мне или очередной офшорной компании ротенбергов. Еще одна особенность тоталитарных режимов в том, что узкогрупповые интересы элит гораздо чаще подменяют собой государственные.
-------------
Знаешь, вот для меня сейчас этот вопрос не особо важен.
Мне Навальный и прочая демшиза много лет мозги пудрили, что для нашей верхушки Россия лишь дойная корова, а все средства свои они за рубеж выводят, ибо там уже завтра-послезавтра жить вместе со всем своим потомством собираются.
События последнего года показали, что все это была ложь, ибо верхушка страны, будь говорившееся правдой, не стала бы себя ставить в ситуацию изоляции от западного мира, и деньги они там свои уже спокойно тратить не смогут, так что вкладывать придется из этих самых офшоров все равно в нашу экономику. Да, олигархическое вкладывание обычно существенно менее эффективно, чем распыленные средства в руках небольших частников, но реальных механизмов к этому прийти я сейчас не вижу, потому пусть уж будет лучше такой механизм, чем никакой.

roof_loger

суперништяком это будет для китая. если сша зарубятся с китаем, китай выторгует себе более выгодные условия сотрудничества. а мы получим большое спасибо и льготы в очереди на сосание залупы.
Ну а если уж говорить абстрактно, поддерживать обычно выгодно более слабых союзников, а не сильных (не я придумал, макиавелли со мной солидарен). та же британия обычно так и поступала.

grishakofff

по-хорошему, даже такого вопроса не должно вставать. когда власть делает что-то подобное, должно идти четкое обоснование, что это даст обществу.
-----------
Все эти "последняя кухарка должна понимать и одобрять действия своего правительства" - это, конечно, хорошо в абстрактном мире. Но надо просто вспомнить, что расцвет личных свобод и прочего может быть, когда никаких внешних угроз не имеется. А вот когда голод или какое другая угроза обществу наступает - тут же нормальная власть гайки затягивает, и общество на это понимающе реагирует. Просто на западе это все умеют красиво преподносить, чем и Кремлю, конечно, надо учиться.
Вот европейцы давно наплывом нелегалов взбешены, и в Дании в том числе (одноклассник там уже больше десяти лет живет). Но тема для серьезного обсуждения в СМИ, по сути, табуирована. Если начнешь говорить, что приезжие разрушают наше общество, нашу страну - тут же клеймо фашиста-маргинала прилепят.

grishakofff

Ну а если уж говорить абстрактно, поддерживать обычно выгодно более слабых союзников
---------
Я тебе об этом же двумя постами выше написал. )
Сейчас Китай существенно слабее по своему геополитическому влиянию за пределами ЮВ Азии, но в отличии от зулусов, имеет большой потенциал, так что поддерживать его сейчас крайне разумно.
Если США окажутся в среднесрочной перспективе слабее Китая в зарубе один на один, то у них еще будет огромный мобилизационный потенциал по превлечению Евросоюза и прочих. Так что Китаю еще расти и расти. И мы должны этот рост обязательно направлять, чтобы ростки амбиций направить в противоположную от нас сторону. И это единственная разумная стратегия, ибо срубить под корень это чайное деревце у нас уже точно сил не хватит, так что нужно его растущую гипермощь от нас просто отвернуть.

a100243

геополитические бонусы должны, хотя бы в долгосрочной перспективе, монетизироваться в конкретные ништяки.
Санкции - вопрос геополитический. Вредит в разной степени всем бывшим участникам торговых отношений. Какие от них будут ништяки хотя бы в долгосрочной перспективе?

Sergey79

геополитические бонусы должны, хотя бы в долгосрочной перспективе, монетизироваться в конкретные ништяки
Ништяк в том что Китай не будет на нас нападать как США и ЕС делают прямо сейчас - уже достаточный бонус.

roof_loger

Ништяк в том что Китай не будет на нас нападать как США и ЕС делают прямо сейчас - уже достаточный бонус.
с херов ли? по прагматизму, беспринципности и жесткости китайцы дадут фору и сша, и европе.
к слову, "нападение" США и ЕС заключаются главным образом в запрете на некоторые формы сотрудничества с США и ЕС. И болезненность этого запрета свидетельствует о том, что ранее мы от этого сотрудничества получали хорошие бонусы. Сотрудничество с китаем дает бонусов гораздо меньше, поэтому сравнение вообще некорректно.

Arthur8

Это уже третья новость про эту тему за последних пару месяцев.
а где ссылки на предыдущие? я не нашел, хочется прочитать мнения

grishakofff

болезненность этого запрета свидетельствует о том, что ранее мы от этого сотрудничества получали хорошие бонусы.
-------------
Болезненность этого запрета свидетельствует о том, что направление удара четко выбиралось для того, чтобы нам нанести максимальный урон. Тот, кто бьет не чтобы нанести оздоровительно-отрезвляющую затрещину или шлепок по заднице, а разит на поражение в самое слабое и больное место, тот однозначно враг.
с херов ли? по прагматизму, беспринципности и жесткости китайцы дадут фору и сша, и европе.
------------
К чему ты это написал? Все, КНР победила, надо нам себе могилы копать?
Если Китай так силен и коварен, значит, тем более мы все должны сделать, чтобы его желания куда-нибудь на другой конец света направить.
Или что ты хочешь, как мы должны себя вести? Как Украина, ходить с плакатом и требовать: "Запад, возьми нас"?
Тебя это только удовлетворит?

roof_loger

блядь, все ебнулись, что ли?!
не надо ни перед кем шестерить, никому продаваться и никому подставлять задницу "по дружбе". нужно развивать свою экономику, преследовать свою экономическую выгоду, прямую и косвенную. если ее не видим, считаем, что ее нет.
домыслы идут нахуй. предложения построить зулусам завод на халяву идут нахуй. идеи "за просто так по дружбе" помочь китаю нагнуть сша идут нахуй.

Sergey79

блядь, все ебнулись, что ли?!
ну наверное в жизни приходится что-то делать не за пряник, а за то чтоб увернуться от хлыста.
А ты уперся "где пряник, где пряник"

kastodr33

за просто так конечно ничего делать не надо, но и шизоидные лозунги про "просто развивать экономику" тоже ни к чему. Без суверенитета разовьешь не более чем разрешат.

Arthur8

нагнуть сша можно только вместе, а сила в единстве. китай меньше зло, чем сша. потому надо загнобить сша любыми способами вместе с китаем

grishakofff

нужно развивать свою экономику
------------
Эээээх, мир эльфов, такой мир эльфов.
Я в 2012ом году пол-Украины исколесил во время Евро. Везде были тьма вывесок российских контор (банки, сотовые операторы и прочее). Т.е. российский бизнес спокойно, правильно, естественно развивался на доступных территориях, вкладывал туда огромные деньги, на прибыли рассчитывал и прочее. Потом пришел Запад и устроил там кровавую революцию с антирусской ненавистью. В итоге наши конторы фиксируют огромные убытки по украинскому направлению. А упоротые либералы мне продолжают рассказывать, что нужно только экономикой заниматься и в политику ни-ни.
Мда...

elenakozl

Потом пришел Запад и устроил там кровавую революцию с антирусской ненавистью.
Всех русских перерезали и запретили русский язык, да. :grin:

grishakofff

Круто!
Вон, в донецком аэропорту америкосовское вооружение нашли, а мне обдолбанные эльфы будут задвигать, что мы должны сидеть смирно и тихо, и никуда не соваться без разрешения.

elenakozl

А что, америкосовское вооружение — это повод вторгнуться на территорию другого государства?

grishakofff

А что, америкосовское вооружение — это повод вторгнуться на территорию другого государства?
---------------
Учись читать, прежде чем спрашивать.
Я не хочу, чтобы наши солдаты гибли.
Но помогать ополченцам современнейшим оружием вполне можно. Ну, или, усиленно помогать Никарагуа китайцам осваивать.

olviya

События последнего года показали, что все это была ложь, ибо верхушка страны, будь говорившееся правдой, не стала бы себя ставить в ситуацию изоляции от западного мира, и деньги они там свои уже спокойно тратить не смогут
Они ("верхушка") просто тупые трусливые дегенераты. Они поставили себя в ситуацию изоляции по дурости, а не по умыслу.

grishakofff

Они поставили себя в ситуацию изоляции по дурости, а не по умыслу.
-----------------
Мне подобные выверты мыслительные напоминают описания мировосприятий шизофреников, которые могут чудеса изобретательности проявлять, объясняя увиденные факты, не укладывающиеся в их нафантазированную реальность.

elenakozl

Но помогать ополченцам современнейшим оружием вполне можно.
Например, БУК подогнать, ага. :grin:

olviya


Мы ни с кем специально не ругались и никому войны не объявляли, поэтому возвращаться на мирный путь развития нет никакого резона, потому что мы ни с кем не ссорились. Это с нами пытаются ссориться
Кроме того, есть августовский инсайд от Марата Гельмана (доверять или нет — ваше личное дело согласно которому, Лукин, описывая мнение Кремля на происходящее, сказал примерно следующее:
«Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились»

grishakofff

А вообще, время рассудит.
Если наши рулевые такие же дегенераты, как Янукович, который сам власть у себя из рук упустил, то, что же, либеральный, аль какой еще террор грядет. Это факт.
Ну что же, полюстритруем кого-нибудь. Тоже дело может веселым оказаться.

grishakofff

Мы ни с кем специально не ругались и никому войны не объявляли, поэтому возвращаться на мирный путь развития нет никакого резона, потому что мы ни с кем не ссорились. Это с нами пытаются ссориться
------------
И?
Наша внешняя политика сейчас, действительно, рефлекторная, а не активная. Где тут противоречие? Нас ударили, мы ударили в ответ. При этом начали перегруппировываться для отражения возможных будущих нападений. Ударивший предложит мириться, мы задумаемся над предложением.

olviya

Что-то я перестаю тебя понимать.
То есть ты считаешь, что Россия действительно никаких активных действий на международной арене не вела? Как же она тогда оказалась в изоляции по воле верхушки?

kastodr33

Сеноклсер занят любимым делом. Приписывает оппоненту собственные утверждения.

olviya

Блять, я ж написал, что не понимаю, поэтому и пытаюсь разобраться. Никому я ничего не приписываю, иди нахуй.

grishakofff

Я считаю, что
1) до Майдана политика России была вполне овощной, что на примере Украины хорошо видно: вбухивали туда деньги, давали всякие скидки, но на политические процессы влиять даже не пытались. И вся эта ситуация с военным мятежом и мне, и Кремлю, и всем адекватным людям показала, что нужно политику использовать, какие-то ассимитричные ответы придумывать и прочее, а не верить в росказни, что все страны - братья.
2) наши попытки в кои-то веки что-то придумать самостоятельное взбесило Запад и привело к нападкам на Россию. То, что после появившихся и все усиливавшихся санкций, руководство России не отступило, а старается выдерживать принятый курс по Украине меня убеждает в том, что валить они отсюда завтра не собираются, и своим домом таки Россию, а не ЕС ощущают.
Кстати, у либералов обратная ситуация. Их поведение меня убеждает, что они-таки свалят на Запад, как только удастся свои карманы набить. Потому так и лебезят перед "цивилизованным миром", и с радостью готовы себя говном измазать с ног до головы, только чтобы его порадовать.

olviya

спс, теперь понял

dmitry131

не надо ни перед кем шестерить, никому продаваться и никому подставлять задницу "по дружбе". нужно развивать свою экономику, преследовать свою экономическую выгоду, прямую и косвенную. если ее не видим, считаем, что ее нет.
Делать это в пределах страны или таки экономически взаимодействовать с миром?
Ну вот хороший пример взаимодействия - Мистрали. В договоре ни слова не было про Крым, а передавать отказались и бабло возвращать не хотят.
Это как, прикинь, ты в магазин приходишь, в кассе оплатил - а на выдаче подходит местный браток и говорит: "Я считаю, что покупатель украл мобилу у братвы, пока не вернёт - не отдавай ему товар", после чего тебя из магазина выпроваживают и денег не отдают. В РФ это считается незаконным, а в твоём мире, видимо, совершенно нормально.

roof_loger

Я в 2012ом году пол-Украины исколесил во время Евро. Везде были тьма вывесок российских контор (банки, сотовые операторы и прочее). Т.е. российский бизнес спокойно, правильно, естественно развивался на доступных территориях, вкладывал туда огромные деньги, на прибыли рассчитывал и прочее. Потом пришел Запад и устроил там кровавую революцию с антирусской ненавистью. В итоге наши конторы фиксируют огромные убытки по украинскому направлению.
Коллеги не так давно вернулись из командировки в нашу украинскую дочку. Бизнес хиреет. так же, как у конкурентов - как собственно украинских, так и западных дочек. процветает исключительно гоп-стоп-бизнес. какого-то специфического прессинга нет.

grishakofff

И? Российский бизнес понес огромные потери из-за не экономической операции Запада (из-за погружения одного из основных рынков нашего зарубежного влияния в хаос гражданской войны). Почему же ты запрещаешь России попробовать провернуть что-то подобное?
При том, что, конечно, я согласен, что здание должно строиться на прочном основании, коим всегда является экономика. Но и так же надо понимать, что времени на полномасштабную перестройку экономики при всем желании может не хватить, чтобы из удушающих тисков Запада нам вырваться именно сейчас не превратившись в новую руину. Так что если видится политическому руководству какая-то хорошая неэкономическая карта, так почему бы ее не разыграть.

myaso

посольство США беспокоится из-за отсутствия прозрачности в 50-миллиардном проекте.
пора МИД РФ озаботиться непрозрачностью военного бюджета США, че они мелочатся

elenakozl

на политические процессы влиять даже не пытались
Еще как пытались еще со времен Ющенка. Термин "оранжоиды" помнишь?
И вся эта ситуация с военным мятежом
Какие военные устроили мятеж, ты о чем, болезный?
в кои-то веки что-то придумать самостоятельное
Аннексия — это не рашкованское изобретение. :smirk:

TOXA

Бляяяяя... кто бля на кого нападает?
Ну давай уж скажем честно- Гитлер всю войну просто защищался
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: