Перечисление накопительных пенсий в НПФ

iloser

Вице-премьер Ольга Голодец не хочет ставить точку в споре о заморозке пенсионных накоплений. Она апеллирует к тому, что окончательное решение еще не принял президент Владимир Путин. На него же ссылаются и оппоненты Голодец, выступающие за снятие моратория на перечисление накопительных взносов в негосударственные пенсионные фонды.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/07/2014/934771.shtml
Перзидент Роисси: Вместо изъятой накопительной части пенсии гражданам будут начислены специальные баллы — накопительные электронные баллы (наэбаллы).
Походу накопительную часть таки отберут.

sanek1610

Походу накопительную часть таки отберут.
Почему в будущем времени? Откуда столько оптимизма?

irenape

Русский ответ биткоинам! Как всегда, ассиметричный.

Xela

В ответ на:
Вице-премьер Ольга Голодец не хочет ставить точку в споре о заморозке пенсионных накоплений. Она апеллирует к тому, что окончательное решение еще не принял президент Владимир Путин. На него же ссылаются и оппоненты Голодец, выступающие за снятие моратория на перечисление накопительных взносов в негосударственные пенсионные фонды.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/07/2014/934771.shtml

Перзидент Роисси: Вместо изъятой накопительной части пенсии гражданам будут начислены специальные баллы — накопительные электронные баллы (наэбаллы).
Походу накопительную часть таки отберут.
А почему все так дорожат накопительной частью? Имхо для тех, кто будет выходить на пенсию через 30 лет, это и так потерянные деньги. Скорее всего несколько кризисов и девальваций все равно съедят накопленные деньги.

kastodr33

от скудного ума

karim

петушиная психология во всей красе :)

roof_loger

предполагается, что инвестиции компенсируют инфляцию. пока удается. если их убить, нагрузка на бюджет в будущем возрастет (в форме наэбалов а пенсионеры будут сосать хуй.
возможно, в правительстве даже есть пара человек, который это с профессиональной точки зрения не безразлично, но не факт.
2. предполагается, что это будет источником долговременных инвестиций, котороые пиздец как нужны экономике. но в текущей ситуации они никому не интересны.

rishar

А почему все так дорожат накопительной частью? Имхо для тех, кто будет выходить на пенсию через 30 лет, это и так потерянные деньги. Скорее всего несколько кризисов и девальваций все равно съедят накопленные деньги.
Потому что по хорошему, этими деньгами сейчас уже можно было бы пользоваться. Например, потратить их на образование или здоровье. Или вложить во что-то ценное. Или пропить.
Предполагается, что пенсионный фонд - это такая инвестиция в будущую стабильность, сейчас ты платишь - а потом государство заботится о тебе.
Если исходить из предположения "Имхо для тех, кто будет выходить на пенсию через 30 лет, это и так потерянные деньги." - стоит поднять вопрос, на кой хер их сейчас вообще платить? Назовите это дополнительным обязательным налогом и все.
Но нет, из зомбоящика постоянно трут о "позаботьтесь о своем будущем заранее". А по факту, это лицемерие. Никакого будущего у людей, которые отчисляют пенсию и на нее надеяться нет.
Я, если честно, не понимаю, как Слаер и остальные ватники могут это все одобрять. У них белые зарплаты, они отчисляют огромные налоги на непойми что. Эти деньги тратятся на дворцы в подмосковье и оружие на востоке Украины - а они радуются за "державу".
Имхо, вот где слабоумие и патриотизм.

kastodr33

это карго культ
Что нужно сделать чтобы жить как в Америке - а давайте построим небоскребы Москва отсоСити
Что нужно чтобы пенсия была как в Европе - сделаем наекопительную пенсионную систему
тупое копирование внешних признаков в неподходящих условиях и без понимания зачем это все.
Ну т.е. очевидно что если экономика эвропы пизданется (а в перспективе 20-40 лет это нельзя считать маловероятным) то и пенсы там будут залупу грызть, неважно сколько они "накопили".

geva

вот только европа раз в 50 лет пиздуется, а россия каждые 10 лет.

frostenrus

>Имхо, вот где слабоумие и патриотизм
Хехе, ну вот а в твоем посте только слабоумие =)

roof_loger

очевидно что если экономика эвропы пизданется (а в перспективе 20-40 лет это нельзя считать маловероятным) то и пенсы там будут залупу грызть
как пизданется, так и восстановится. а на пенсионные деньги можно купить канализацию - тогда каждый, кто решит посрать, будет отстегивать пенсам. А срать будут всегда. Не обязательно все деньги держать на депозитах и в облигациях как сейчас. Над этими правилами инвестиций и предполагается работать законодателям и регуляторам, а не над тем, как бы растратить сбережения, чтобы никто не заметил.
сбережения - база инвестиций, че.

seregaohota

 

Андрей Бабицкий
Чудак-человек, отдай кошелек, отдай, а то уронишь
В октябре 2013 г. Владимир Путин подробно объяснил, зачем нужно забирать средства граждан из неправительственных пенсионных фондов. «Правительство обсуждает не конфискацию этих накоплений, — сказал президент, — боже упаси!» Напротив, объяснил он, государство должно обеспечить сохранность этих средств, чтобы не допустить возвращения обманутых вкладчиков. Многие тогда уже сомневались в искренности этих слов, но деньги на счетах НПФ это не спасло.
Восемь месяцев спустя, вступив в заочную полемику с министром экономразвития Улюкаевым, министр финансов Силуанов разъяснил ситуацию: «Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер». Бог не упас.
Пусть все участники действовали независимо, но выглядит все так, будто Силуанов, сыграв в стеночку с коллегой из МЭРТ и обвинив своего политического начальника во лжи («никто не собирался» — совершенно однозначная формулировка забрал четверть триллиона чужих денег. Более того, если перечитать фразу, начинаешь думать, что уже 3 октября, во время выступления Путина, судьба Крыма была решена. «Повисла в окне луна-уголек, спят Киев и Воронеж. Чудак-человек, отдай кошелек, отдай, а то уронишь».
Министр финансов честно сказал вслух то, о чем все давно подозревали. Но оценить эту честность так же трудно, как честность крепко сбитого молодого человека на вечернем подмосковном перроне, который сообщает вам, что не собирается возвращать одолженный позвонить мобильный телефон. Акт конфискации происходит не в момент физической передачи собственности, а в момент отказа от обязательств.
  
- ну и т.д. см. по ссылке, и, следовательно, на любые обязательства теперь можно положить -
 
Под звук барабанной дроби Министерство финансов победным маршем отправляется на завод по переработке умерших институтов.
 

kastodr33

так некому будет срать - т.к. сейчас вместо того чтобы рожать побольше - стараются денег побольше отложить
Негативных последствий накопительной пенсии для общества в целом немало.

karim

много уже родил? :)

philnau

Имхо, вот где слабоумие и патриотизм.
Какое слабоумие? Ты в курсе как твоё бабло до этого управлялось? Точно так же просиралось на покупку бондов РЖД, Газпрома и иже с ними. Никакими инвестициями там и не пахло. Так что ничего не изменилось

roof_loger

вместо того чтобы рожать побольше - стараются денег побольше отложить
Негативных последствий накопительной пенсии для общества в целом немало.
Рожать и отложить слабо связаны вообще говоря. Рожают зачастую те, кому и откладывать-то нечего.
про негативные последствия накопительной системы знаю мало.

Sergey79

имхо выбирать между накопительной и страховой частями - это как всерьез выбирать между стаканчиками, под которыми должен быть шарик.

Uthgart

Правильный вопрос, много ли уже отложил?

Nefertyty

так некому будет срать - т.к. сейчас вместо того чтобы рожать побольше - стараются денег побольше отложить
рожать экономически не выгодно, кроме отсталых обществ, где нет прав ребёнка а женщин не считают за людей

roof_loger

ну если подойти к вопросу как к инвестиции и должным образом оптимизировать процесс, то может быть выгодно.

karim

:grin: :grin: :grin:

Ola-la

много ли уже отложил?
слае все больше кирпичи откладывает в последнее время

Valeryk

должным образом оптимизировать процесс,
кормежка 3 раза в день на сумму 325 р. 10 коп.+инфляция, одежда на 1000р в год

karim

так ведь после такого дети родителей нахер пошлют и никаких инвестицый не выйдет, одни убытки :(

bazilik36


ну если подойти к вопросу как к инвестиции и должным образом оптимизировать процесс, то может быть выгодно.
Явно позиция мужчины, ты забыл о многих факторах.
Добавь сюда риски и проблемы здоровья итд не только будущих спиногрызов, но и самого инкубатора (конкретно для него будет невыгодно). Ты же понимаешь что воспитывать-не спать и вообще заводить это не очень полезно для здоровья.
Ну и да, ерсуб права - если держать детей в спартанских условиях, они в 17 лет родителей нахер пошлют и в мгу поступать уедут.

Valeryk

дополнительно 200 р в месяц на конфеты можно разориться и заложить 2 профилактические беседы по "Домострою"

Voltey

снятие моратория на перечисление накопительных взносов в негосударственные пенсионные фонды
правильно я понимаю, что если перевести счет из НПФ, то начисления продолжатся? Т.е. по сути это коснулось только тех, кто увел деньги из ВЭБа в НПФ?
Куда надо в таком случае переводить, обратно в ВЭБ? Или есть еще какие-то государственные пенсионные фонды?

a100243

так ведь после такого дети родителей нахер пошлют и никаких инвестицый не выйдет, одни убытки
ну почему. Можно им сдавать квартиру. А если не рожать, то некому будет сдавать.

karim

если не рожать, то можно будет больше ништяков купить и наделать прочих вложений, гораздо более выгодных

TOXA

Да он на одном флокале на особняк нарожал :grin:

a100243

если не рожать, то можно будет больше ништяков купить и наделать прочих вложений, гораздо более выгодных
и кто будет платить тебе ренту за пользование этих вложений?

karim

индусы

roof_loger

правильно я понимаю
нет. спиздили у всех.

demetrius86

Но нет, из зомбоящика постоянно трут о "позаботьтесь о своем будущем заранее".
 Накопительная часть как бы как раз для создания этой иллюзии и была придумана. Плюс для инвестиций в инфраструктуру страны, хотя это совсем уж хреновые инвестиции и можно накопительную часть пенсионных сборов можно называть "налогом на инфраструктуру".

ghytr0001

эта накопительная часть непонятной хернёй была, деньги не твои, но ты должен что-то с ними делать. Теперь понятнее стало — забирают всё. Зато честно сказали об этом.

TOXA

Че, прям Киселев, прям в прайм-тайм? :grin:

Slawik75

эта накопительная часть непонятной хернёй была, деньги не твои, но ты должен что-то с ними делать. Теперь понятнее стало — забирают всё. Зато честно сказали об этом.
Чтобы она понятной стала, система должна была проработать хотя бы лет 10-15. Чтобы кто-то начала получать оттуда пенсию. И экономика должна была быть стабильной все это время, чтобы безрисковая доходность была не ниже инфляции (а точнее, положительный real rate, что почти тоже самое).
Но в России никогда не хватает горизонта планирования для таких вещей. Надо здесь и сейчас.

a100243

индусы
ну если среди молодого поколения останутся только индусы, то они могут решить, что не стоит кормить весь остальной мир и заделаются коммунистами, например. А ты с этим ничего поделать не сможешь

selena12

 

Пенсионные накопления россиян могут быть заморожены еще на один год. Возможность продления моратория рассматривается в настоящее время правительством России, заявил журналистам глава Министерства труда и социальной защиты Максим Топилин. По его словам, это позволило бы высвободить в бюджете 2015г. 280 млрд руб., сообщает Интерфакс.

"Это все сейчас обсуждается, разные варианты предлагаются... Мы должны обеспечить рост пенсий таким образом, чтобы достичь двух прожиточных минимумов к 2018 г.", - сказал министр, не уточнив, какой именно позиции придерживается по вопросу о продлении заморозки его министерство.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/07/2014/935205.shtml

Badyss

эта накопительная часть непонятной хернёй была, деньги не твои
при смерти до наступления пенсии накопительная часть выплачивалась наследникам.
так что определенный смысл считать накопительную часть "своими" деньгами всё же был.

iloser

Мы должны обеспечить рост пенсий таким образом, чтобы достичь двух прожиточных минимумов к 2018 г.
Понятно. Выборы на носу, а после нас хоть потоп.

ghytr0001

при смерти до наступления пенсии накопительная часть выплачивалась наследникам.
так что определенный смысл считать накопительную часть "своими" деньгами всё же был.
свои деньги можно потратить, какой еще смысл зачем то придумывать?

kastodr33

о в России никогда не хватает горизонта планирования для таких вещей.
а в европе всегда хватает?

kolobok1

А ещё программу софинансирования накопительной части ввели и рекламировали :o
Правду говорят, сколько у государства не воруй, и своё не вернёшь!

102938

А если коротко, то чем сейчас НПФ от молчунов отличаются?

rishar

а в европе всегда хватает?
Гриша, а почему ты все время ссылаешься на то, чего нет в Европе (только в этой теме это уже второй раз)? Даже если что-то у кого-то не получается, это не повод бросать и не пытаться это сделать самому.
Именно такие попытки приводят к прорывным результатам: первый спутник, первый космонавт, первый астронавт на луне, первая операция на открытом сердце, первая таблица химических элементов, первая теория эволюции.
В Европе есть бомжи, пробки, коррупция и безработица. Но это не значит, что в России не надо с ней бороться и пытаться устранить эти проблемы и недостатки. Надо.
Это очень напоминает комплекс неполноценности у подростков. Судя по всему, ты ощущаешь себя второсортным человеком, а Европейцев (ты их ласково называешь "гейропейцев", пытаясь хотя бы так «унизить») или американцев (ласковое "пендосы") ты подсознательно считаешь супер-людьми. Ты им в тайне завидуешь?
Если в Европе есть потенциальные проблемы с пенсиями - значит нам надо забить на пенсию в России? Если в Европе есть пробки - так и в Москве давайте с ними ничего делать не будем? Грязь найти можно всегда, но нужно убираться и стараться, что бы у себя дома этой грязи было меньше.
Ты настолько не уверен в себе? Ты настолько не уверен в России?
Почему ты не упоминаешь про накопительную часть пенсии в ДР Конго (если она там вообще есть)? Ты гордишься, что в нашей стране уровень жизни выше, чем в ДР Конго?
Я, например, горжусь. Это значит, что мы делаем что-то лучше, чем кто-то другой. Но мне очень обидно, что мы сейчас болтаемся в районе Нигерии по многим экономическим и социальным показателям. У нас был и есть потенциал быть передовой супердержавой. Я хочу, что бы в России было, чем гордится.
Но я никак не могу понять, зачем взрослому успешному человеку радоваться тому, что у кого-то что-то не получается?
Я обычно привожу в пример Европу (или любой другой страны) как пример, где люди сделали что-то лучше, чем мы. Например, решили проблемы с коррупцией, или решили проблемы с пробками, или с пенсиями. Да, возможно, эти решения в будущем (при некотором стечении обстоятельств, которые предсказать никто не может) окажут какое-то негативное влияние, но сейчас граждане этих стран находятся в значительно более выгодной экономической и социальной ситуации.
И, вероятно, разница между нами и этой выгодной позицией будет расти все больше и больше, если мы ничего не поменяем.

Badyss

Накопительная часть, сформированная до 2013 года пока что у всех есть. У кого-то она находится в ВЭБ, у кого-то в НПФ. Особой разницы, кто ей управляет - нет (у ВЭБ тоже вполне рыночный процент). Считается, что в дальнейшем у молчунов накопительная часть пополняться не будет, но будет накапливаться больше страховых баллов, а у тех кто выбрал НПФ наоборот. Но несмотря на то, что уже появились первые НПФ, прошедшие процедуру акционирования, государство возвращать накопительную часть не спешит.
Получается, что пока что и молчуны и немолчуны по сути равны.

kastodr33

Но это не значит, что в России не надо с ней бороться и пытаться устранить эти проблемы и недостатки. Надо
конечно надо
только местные т.н. "либералы" любят ссылаясь на европейский опыт приволочь оттуда самое говно и сказать давайте и мы будем так
накопительная пенсия - говно, хотьв россии, хоть в европе хоть где

TOXA

Да хоть три раза говно.
Деньги взяли без спросу и не вернули=украли.
Остальное- разговоры в пользу бедных.

philnau

Деньги взяли без спросу и не вернули=украли.
Бля, как об стенку горох, ну как можно быть настолько тупым?
Твоя часть накопительной части твоей и осталась.
Ничего ни у кого не крали, если налоги как таковые не рассматривать как воровство.

ghytr0001

Ты вообще о чем. Разделение на Россию и Европу ввел . лишь задал уточняющий вопрос, действительно ли дело в специфики России? Вполне логичный разумный вопрос. Т.е. твои обвинения в комплексах относятся скорее к . лишь хотел выявить, есть ли зависимость от страны, или накопительная часть пенсии везде говно. Вот погоду, например, надо пытаться предсказывать на год вперед? Не у кого не получается, но ты давай старайся, вдруг у тебя получится.

philnau

Накопительную часть трудовой пенсии за 2014 год обложили 100% налогом, так что ли?
Нет, не так. Она как была у тебя, так и осталась. В том числе государство и процент по этому баблу накинет.
Просто раньше всякие НПФ решали, что эти деньги надо вложить в РЖД, Газпром, Роснефть, а теперь это будет делать государство. Для тебя почти ничего не поменяется.
Сама пенсионная реформа провалилась уже давно, это и так всем было понятно.

roof_loger

ты о чем? да, согласно изначальному мессаджу государство задерживает деньги на год, потом с процентами возвращает в НПФ.
по факту выясняется, что шага "возвращает" в планах правительства нет. Вместо этого они (взносы в накопительную часть) будут пересчитаны в страховую часть в форме баллов, ценность которых правительство вольно регулировать по своему усмотрению. Если накопительная часть - это деньги, которые где-то физически в той или иной форме есть, то баллы - это даже не обещание что-то дать. Это обещание, что кто-то другой через много лет даст столько, сколько сам сочтет нужным.
к чему относится утверждение "Она как была у тебя, так и осталась", я не понимаю.

roof_loger

Сама пенсионная реформа провалилась уже давно, это и так всем было понятно.
ну не до конца понятно. понятно, что полученная система не соответствовала заявлениям чиновникам, но к этому все давно привыкли.
Все же какие-то осмысленные шаги были сделаны:
1. переход от распределительной системы к распределительно-накопительной. это в теории должно несколько снизить влияние флуктуаций гос.бюджета на пенсии и сформировать приличный объем сбережений в экономике.
2. некоторое упорядочение процесса учета обязательств в распределительной системе. отказ от пережитков коммунизма вроде "непрерывного стажа" в рачете пенсии и т.д.
3. некоторое упорядочение льготных пенсий, которые вносили дисбаланс.
4. некоторые шаги по стимулированию более позднего выходу на пенсию.
При этом постоянно раздавались крики о том, что в пенсионную систему приходится ежегодно доливать триллионы из бюджета, что выдавалось за несостоятельность системы. Но это же чушь, понятно, что не может одно поколение одновременно и откладывать себе на пенсию, и кормить другое поколение. поскольку от предыдущих поколений накоплений не осталось, их приходится компенсировать из бюджета. были предложения сразу долить в пенсионный фонд пару десятков триллионов от приватизации госсобственности.
в текущем виде, конечно, система сильно кривая. глобально нужно (на мой взгляд)
1. зафиксировать стоимость баллов, например, в привязке к потребительской корзине.
2. выработать правила инвестирования накопительной части и надзора.
3. нормально математически сбалансировать, решить проблему перекоса мужчин и женщин. убрать бонусы за поздний выход и заменить плавной функцией дожития.
4. закрепить все законодательно и перестать менять каждый год.

paoook

накопительная пенсия - говно, хотьв россии, хоть в европе хоть где
интересно, почему ?

stas911

Потому что всё, что не ховер - говно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: