Персональные данные запрещено хранить за рубежом

zulya67

Российский президент подписал в первый день Нового года закон, запрещающий хранение персональных данных граждан России на заграничных серверах. Соответствующий законопроект Госдума России одобрила в двух чтениях 17 декабря. Ускоренным оказался не только процесс пропуска через думское голосование, но также и сроки реализации закона – в новой редакции новые правила вступают в силу на год раньше запланированного – 1 сентября 2015 вместо сентября 2016 года.
Российские СМИ по-разному анализируют возможные практические последствия закона для граждан страны и сетевых компаний. Так комментаторы популярного «Эха Москвы» прогнозируют, что ограничения отразятся практически на любом роде онлайн-активности россиян – от оформления заграничных виз, ведения аккаунтов в популярных, но не российских социальных сетях, до интернет-покупок любого рода и бронирования авиабилетов.
Правительственная «Российская газета» возражает на предсказания о неизбежных проблемах с евро и другими визами комментарием экспертов, убеждающих, что получение иностранных виз относится к пункту «исключения» в новом законе, а право консульств, хранить данные на серверах своих государств гарантируется их дипломатической неприкосновенностью.
Эксперты и профессионалы в области интернет-технологий предрекают резкий скачок расходов на содержание, а во многих случаях – и необходимость создания собственных серверов в зоне .ру, перед которой окажутся поставленными практически все иностранные компании, имеющие клиентов в России. Расходы на содержание одного центра, способного обслуживать корпорации, специалисты оценивают в 100 миллионов долларов в год.
Рядовым пользователям эксперты рекомендуют выходить во всемирную сеть, пользуясь браузерами-шифровщиками, обеспечивающими анонимность, типа Tor. Однако, как указывает газета The Moscow Times, на Tor в России уже наложен официальный запрет, а Министерство внутренних дел РФ готово платить до 65 тысяч долларов IT-спецалистам, способным обнаружить и проанализировать данные пользователей Tor в России.
Ответственность за исполнение закона возложена на Роскомнадзор.

dunaeva81

на Tor в России уже наложен официальный запрет
wat?

zulya67

что ты прокудахтал?

zulya67

видимо, это промах журналистов Голоса Америки. Скорее всего, имеются ввиду торренты.

evor

видимо, это промах журналистов Голоса Америки. Скорее всего, имеются ввиду торренты.

dunaeva81

Скорее всего, имеются ввиду торренты.
lolwat?

Solefald

А как правильно пишется, Ирак или Иран?

Galaxy_

А пущай в РФ дата-центры мутят!
Иносранные банки пусть тащат инфраструктуру из Эуропы в РФ.
Налогов и вакансий больше будет )
Довелось иметь дело с одним иностранным банком, тема примерно такая:
Иностранцы купили российский банк, но развивать текущую ИТ-инфраструктуру в РФ не хотели.
ИТ деятели нарисовали обоснование, что в РФ ИТ-инфраструктура будет дешевле с учетом того, что в ином случае нужно будет арендовать международные каналы связи, ну и закон о перс данных уже маячил на горизонте.
В итоге иностранцы настойчиво попросили переделать документ так, чтобы в Эуропе оказалось дешевле. А умельцы безопасники подсуетились и умудрились аттестовать системы так, как будто там нет перс данных. Хотя каждому понятно, что в банковских системах перс данных дофига, включая сканы самих документов ...

nozanin

видимо, это промах журналистов Голоса Америки. Скорее всего, имеются ввиду торренты.
Видимо, тупая вата мыслит звуками. «Тор, торренты» — это же так одинаково для ватника.
Поэтому и такое поцреотическое дрочево на закон о хранении персональных данных. Все ключевые свойства, необходимые для чувства патриотической гордости:
1. Звучит не очень понятно, значит как бы символизирует что-то умное очень.
2. Привязка к Родине: хранить-то в Россиюшке!1
3. Что-то персональное о гражданах! ЗАБОТА О КАЖДОМ!
И плевать, что этот закон во всех смыслах — вредительский прежде всего для граждан РФ. Реально от него только будут страдать граждане РФ и бизнес в РФ, больше никто. Всему миру он настолько пофигу, что даже себе представить сложно. Они как жили и работали, так и продолжат.

nozanin

А пущай в РФ дата-центры мутят!
Иносранные банки пусть тащат инфраструктуру из Эуропы в РФ.
Налогов и вакансий больше будет )
У вас, товарищ, ватник на голове порвался и совочек торчит.
В то время как весь мир сокращает издержки на ИТ, оптимизирует инфраструктуру и сокращает версонал... СССР-2.0 вовсю пишет идиотские законы, чтобы больше НЕНУЖНОЙ работы, больше НЕНУЖНЫХ людей! При этом не решая НИКАКИЕ задачи, а просто создавая новые ненужные.

zulya67

слушай, пакетно-диванный эксперд по авиации и дорогам Эфиопии, твои дебильные кривляния на аватарке забавляют конечно, видно что тебе хочется быть похожим на персонажа из фильма, да еще с такой суровой подписью, но человеку, боящемуся выйти за рамки пакетного тура и лажающемуся на покупке авиабилетов, есть повод и масштаб заняться собой, а не флудить в серьезных темах на форуме.

zulya67

у журналистов часто такое бывает, неудивительно. У тебя такой умильный аватар. Ты похож на пацифиста.

zulya67

все правильно.

zulya67

Вместо Ирака пишется ИГИЛ, отстаешь. А вот трюфель пишется с буквой l, а не t, в окончании. Это касается предыдущего форумчанина с внешностью пацифиста.

Galaxy_

Да известна эта поделка американской разведки, с закладками ...

Система Tor была создана в «Центре высокопроизводительных вычислительных систем»[43] Исследовательской лаборатории Военно-морских сил США (англ.)русск. в рамках проекта Free Haven (англ.)русск. совместно с DARPA по федеральному заказу[44]. В 2002 году эту разработку решили рассекретить, а исходные тексты были переданы независимым разработчикам, которые создали клиент-серверное приложение и опубликовали его под свободной лицензией[45], чтобы все желающие[46] могли провести проверку на отсутствие ошибок и закладок[47].
О поддержке проекта объявила правозащитная организация Electronic Frontier Foundation, которая начала активно пропагандировать новую систему и прилагать значительные усилия для максимального расширения сети[48]. Существенную финансовую помощь Tor оказывают Министерство обороны и Государственный департамент США, а также Национальный научный фонд[49]. По состоянию на конец 2014 года Tor имеет более 6500 узлов сети[50], разбросанных по всем континентам Земли, кроме Антарктиды[51], а число участников сети, включая ботов, превышает 2,5 миллиона[52]. По данным Tor Metrics, в июле 2014 года Россия вошла в тройку стран, наиболее активно использующих Tor[53].
В настоящее время существуют версии и решения Tor практически для всех современных операционных систем[54], а также ряда прошивок[К 4] и различного открытого аппаратного обеспечения[К 5].

В РФ не против анонимности, но нужно контролировать проект, который частенько используется в преступных целях, в том числе разведками иностранных государств
Наиболее часто звучащими обвинениями в адрес сети Tor является возможность её широкого использования в преступных целях[404][405][406][407][408][409]. В частности, она используется для управления ботнетами[410][411], программами-вымогателями[412] и троянскими конями[413][414][415], отмывания денег[416][417], компьютерного терроризма[418], незаконного оборота наркотиков[419] (см. Silk Road подпольной торговли оружием (англ.)русск.[420][421], тиражирования вредоносного программного обеспечения[422], распространения нелегальной порнографии[423][424][425] (см. Lolita City организации хакерских атак и заказных убийств[426][427][428][429].

И как-то совсем не вериться, что американцы просто так потратили дофига бабла налогоплательщиков на то, чтобы сгенерить очередной open source проект *)
На мой взгляд вполне логично не напрямую поддерживать проект через всякие "Рога и копыта за демократические ценности", но иметь возможность собирать инфу и использовать систему при необходимости ...
при этом вроде как доказать что-то становиться невозможным ....
чем то напоминает частные военные компании ... вроде само государство не при делах, но тем не менее задачи решаются ...

Galaxy_

 
У вас, товарищ, ватник на голове порвался и совочек торчит.

"А у нас в квартире газ, а у вас?!" )
Аццкий пианюка, а где ты увидел, что я против сокращений издержек на ИТ?!
Пусть иносранные компании в РФ сокращают свои издержки на ИТ!
Тут правда одна тонкость есть, дело в том, что вендоры завышают лист прайс на дорогое ИТ оборудование, например, СХД, в РФ и СНГ примерно в 2 раза, так что с учетом 50% скидки мы получаем обычный лист прайс например для америки. Так что покупать ИТ оборудование иностранным компаниям менее выгодно в РФ, нас то они дурят постоянно, а самим то переплачивать не очень то хочется )

BSCurt

Шерхан, остуди свой пукан на речниках!

zulya67

Ты голубушка, близкой тебе терминологией со своим кругом партнеров общайся. У вас с ними как раз пуканы горят, судя по подсознательному стремлению к минусовой температуре.
И в испанском z читается как с, так что правильно Эбенесер, неуч. В Сьенфуэгосе (Куба) есть такой ресторан.

BSCurt

И в испанском z читается как с, так что правильно Эбенесер, неуч. В Сьенфуэгосе (Куба) есть такой ресторан.
Тупой и ещё тупее тупого.

zulya67

утипути, какая ты резкая и остроумная) аж целых три одинаковых слова из пяти произнесенных)

BSCurt

В гугол вбей - эрудит ты наш!

medmikhr

Я так понимаю, это наш ответ на пиндосовскую FATCA

dunaeva81

что ж тебе жопу то так разнесло не пустом месте?
твоё хамство умнее тебя не сделает, с ним ты выглядишь ещё нелепее. ты реально сел в лужу запостив статью, в которой куча глупости написана, а потом погрузился в неё ещё больше, приплетя зачем-то торренты.
иди за хуй подержись, что ли

zulya67

может тебе в угол вбиться?)

zulya67

Я не хамил, я лишь опирался на констатацию фактов. А вот тебя пронесло и по жопам и по гуям. Как соскочишь, продолжай.

BSCurt

Ну ты вбей.

dunaeva81

это не констатация фактов, а сплошные домыслы, к реальности практически не имеющие отношения :smirk:

a100243

И плевать, что этот закон во всех смыслах — вредительский прежде всего для граждан РФ.
Не согласен.

zulya67

не имели б отношения - ты бы не оправдывался.

prohor12

> А пущай в РФ дата-центры мутят!
Да кому это нахер надо? Прибыль определяется во-первых рисками, которые сильно возрастают в РФ. Именно поэтому, например, Яндекс и JetBrains разместили свои штаб-квартиры на западе.

a100243

Захотят продавать личные данные россиян - придётся делиться с матушкой россией.

nozanin

Пусть иносранные компании в РФ сокращают свои издержки на ИТ!
Посмотри цены на сервера у OVH или Хецнера:
http://www.soyoustart.com/ie/essential-servers/
За такие деньги в России вообще ничего не снимешь:
http://masterhost.ru/service/hardware/rent/
Самое дешевое что есть 6500 у рублях. Это, заметим, до вашей ватной коррекции курса! Т.е. в ближайшее время сервер в аренду будет стоит минимум тысяч 10.
О какой экономии речь?
Ах, ну да! Я совсем забыл! Экономия на взятках будет! :)

nozanin

Тут правда одна тонкость есть, дело в том, что вендоры завышают лист прайс на дорогое ИТ оборудование, например, СХД, в РФ и СНГ примерно в 2 раза, так что с учетом 50% скидки мы получаем обычный лист прайс например для америки. Так что покупать ИТ оборудование иностранным компаниям менее выгодно в РФ, нас то они дурят постоянно, а самим то переплачивать не очень то хочется )
Сразу видно очень тупого ватника, «нас то они дурят постоянно».
Рассказываю. Вендорное железо покупают те, кто может себе позволить — богатые конторы. В России богатая контора — это ВСЕГДА высокая норма отката. Вот эта норма отката и заложена в стоимость.
Остальной же заказчик покупает не вендорное железо, а скорее арендует уже в датацентре. А сами ДЦ — там вообще оптимизация до мелочей.
Да, железо дорогое в России, но причина тому — таможенные поборы.

Samsonnn

Ошибаешься. На самом деле закон легко обходится даже для очень чувствительных категорий, как то здоровье или политика - достаточно не давать установить личность - хранить уникальный ИД - а таблицу связей хранить как ПД

Samsonnn

Впрочем можешь сам придумать, как имея ПД иметь возможность сделать выборку, но не мочь восстановить ПД по ид

a100243

насколько я понимаю, к этому закону должен идти второй в паре, который рассказывает как именно надо хранить личную информацию (если ты находишься на терртории россии). Ну и транзитивность ПД нужно установить. Чтобы этот ID становился тоже личными данными. Поправят ещё.
Из всех регулирующих интернет законов - единственный нормальный.
Часто говорят, кому ты нужен, чтобы собирать твои личные данные? Когда-это даже было правдой. А теперь выяснилось, что личные данные можно очень хорошо продавать, и чем больше ты людей обработал, тем дороже ты продаёшь отдельного человека, потому что больше его связей отследить можешь. Вот как раз таким любителям купли-продажи навязать правила игры (хоть какие-нибудь) - замечательное дело.
Нормальным интернет сайтам не нужна ваша прайваси. В былые времена сайты не верифицировали пользователей по телефону и ниучть от того не страдали. Таким сайтам закон абсолютно не навредит, и даже сделает их приличное поведение выгодным.
И насколько я помню, в законе была отметка, что он не касается личных данных, обрабатываемым согласно установленным международным договорённостям, так что проблем летать на самолётах не будет.
В общем, очень позитивный закон. На мой взгляд, прайвоситорговцы в интернете куда опаснее распространителей детского порна. Потому что последние - это просто извращенцы, и их какие стимулы запретами не вводи, их меньше или больше на станет. А первое - это серьёзный бизнес, и если не поставить его в рамки, он будет наращивать объёмы и вовлекать всё больше сайтов и людей. Не потому что он такой плохой, а потому что таков закон невидимой руки.

demetrius86

Видимо, тупая вата мыслит звуками. «Тор, торренты» — это же так одинаково для ватника.
И то и другое и можно без хлеба. :facepalm:

Samsonnn

Он уже есть. Тот способ, о котором говорю - про него.
А ещё это глупый закон, путь в никуда: такие действия могут привести только к расслоению интернета на интранеты и регламентации трафика между ними. Защиту же можно получить только начав ценить и эту часть свободы - отказавшийся от части свободы ради гарантий безопасности - помнишь?
ЗЫ и хватит вставлять в риторику неиспользуемые сущности

Galaxy_

Да кому это нахер надо?

Не надо, зачет! Так и пусть не лезут в нашу страну! Пусть тогда свои конторки их нишу занимают или китайцы с минимальной маржой и развиваются по-тихоньку! А то хотят понимаешь и рыбку съесть и ... косточкой не подавиться

Suveren

Самое дешевое что есть 6500 у рублях. Это, заметим, до вашей ватной коррекции курса! Т.е. в ближайшее время сервер в аренду будет стоит минимум тысяч 10.
http://parking.ru/products/managedhosting/dedicated-server/
У хетцнера я конечно дешевле беру, но когда курс евро поднимался до 100, то внезапно становилось дороже. Короче цены сравнимы.

Galaxy_

В америке и частично в европе стоимость ресурсов и софта в датацентрах дешевле, потому что стоимость этих ресурсов и и софта там дешевле для этих датацентров почти в 2 раза по сравнению с Россией. Читай внимательнее.
Про сравнение мастерхоста с еще какой-то фигней, сравнил ты ...уй с пальцем! )
Вообще то речь идет в основном про Банки, которые являются "так или иначе" дочками иностранных банков, потому что именно Банки собирают хуеву тучу персданных со всеми потрохами и хранят у себя в датацентрах, которые предназначены для родителькой структуры. А мелкие конторки, у которых не найдется 150-500K $ на нормальную инфраструктуру в год тут нафиг ни кому не нужны, да им и за бугром то хранить и не надо! Вот спрашивается зачем конторке котороя еле еле на какой-то самосбор наскребла 20K $ понадобилось иметь кусочек ЦОДа за бугром?! Чем им серверная комнатка с гар. питанием и охлаждением и резервными каналами связи в каком-нибудь богом забытом месте в РФ не устроила?!
В основном такие банки частично орендуют часть инфраструктуры в виде частных облаков в каких-либо адекватных ЦОДах, либо часть ИТ-инфраструктуры остается где-то в паре крупных офисов, с учетом катастрофоустойчивости критичных сервисов) И другая группа частных облаков располагается в цодах родительких структур за бугром. Вообщем схема не сложная.
Конечно в РФ взятки в банковской сфере есть, но в зарубежных конторах очень легко чуваки могут спалиться, так как там уровень фин мониторинга весьма высок (заграница же бабки считает). Но для крупных дочек загран банков напрямую применяются договоры, которые заключаются за бугром об уровне скидок между глобальным вендором и глобальным банком в состав которого входят и его дочки, например, в РФ. Т.е. им примерно теже скидки, что и за бугром предлагают, минус логистика и таможня, поэтому эти дочки в РФ в более выгодном положении, чем обычные РФ банки. Но тут дело конечно зависит от стоимости заказа и реальной организации мультивендорного мачилова, последнее вендоры не любят, так как им приходится рубить косты почти в ноль! Но больше всего американские вендоры не любят, когда приходит какой-нибудь китайский Хуйвей и предлагает купить сопоставимое оборудование в разы ниже себестоимости оборудования американцев, чтобы просто влезть в заказчика ... Но естественно, что большинсво американских и эуропейских банков китайцев в закрытые конкурсы не зовут ... вот такая нехитрая схемка )
А ты про какие-то 5 рублей рассказываешь )

Galaxy_

Сразу видно очень тупого ватника, «нас то они дурят постоянно».
Ватник конечно "тупой, но аппаратура при нём, при нём!"

a100243

Ну я бы предпочёл, чтобы интернет вовсе не фильтровали.
А защиту осуществляли на том уровне, где государство традиционно проявляет себя - при взаимодействии с бизнесом. Не запрещать доступ к зарубежным сайтам, а выписывать штрафы для их компаний. Они все ведут здесь торговую деятельность и оказывают платные услуги. Вот через это и давить.

iloser

Вообще то речь идет в основном про Банки, которые являются "так или иначе" дочками иностранных банков, потому что именно Банки собирают хуеву тучу персданных со всеми потрохами и хранят у себя в датацентрах, которые предназначены для родителькой структуры.

И какие банки из топ 10 ты считаешь "так или иначе иностранными"?

Galaxy_

Пожалуйста,
 
Так, наиболее активно наращивали объем средств на счетах банков-нерезидентов ЮниКредит Банк (плюс 42,8 млрд рублей Росбанк (плюс 30 млрд Райффайзенбанк (плюс 23,4 млрд Ситибанк (плюс 18,7 млрд ИНГ Банк (плюс14 млрд «Эйч-Эс-Би-Си» (плюс 13,8 млрд «БНП Париба» (плюс 4,5 млрд рублей).

Это конечно не все, есть еще и Дойче и Интезы и пр.
Список банков взят из забавной статьи на банки ру от 28.11.2014
 "Российские «дочки» западных банков вынуждены отправлять валюту материнским структурам"
Я думаю, что кому-то не понравились подобные действия и решили ускорить наступление закона о перс данных тем самым, подтолкнуть дочки к инвестициям в Россию.
в среднем 0.5 M $ (расходы за 1 год, могут быть реально выше до 5 раз) * 20 - 30 банков ~ уже минимум 10-15 M $ кто-то в развитие инфраструктуры в РФ вложит. Естественно, часть средств вернется через продавцов оборудования обратно на запад, но кое-что останется )
15M$ траты сопоставимые с бюджетом на оборудование для небольшого ЦОДа с нуля, для крупной РФ компании ... если за счет этого закона эти дочки будут в год инвестировать такую сумму, то за 5 лет это будет 75M $. Это ж замечательно, пусть денежки в нашу страну вкладывают! )
Да, кстати, понравились коменты к этой статье, всем не ватникам так же рекомендую!
Гектор (Гектор) 28.11.2014 10:49 #
То, что размещение валюты на счетах матиринских банковских структур сокращает риски - сомнений не вызывает, но когда они говорят, что это повышает доходность размещения избыточных средств складывается ощущение, что всех нас держат за идиотов!

Мне тоже интересно как они привлекая средства под 5-8% у нас, и размещая их там в виде кредитов под 1-2% повышают доходность smile:o

Guest12 28.11.2014 13:37 #
По-русски говоря,это просто вывод капитала...Чего вокруг,да около ходить...
moycanal Fedor
Форма 'экономической войны', а любая война - это издержки. Запад готов нести убытки, ради подчинения РФ. Кто больше пострадает, это еще вопрос. smile;)

a100243

Хорошо, а с чего ты взял, что райф или юникредит - это зарубежные банки?

Julla92

этот закон полный ЛОЛ
кишка тонка

Galaxy_

Хорошо, а с чего ты взял, что райф или юникредит - это зарубежные банки?

http://www.raiffeisen.ru/about/
Мы работаем в России с 1996 года и оказываем полный спектр услуг частным и корпоративным клиентам, резидентам и нерезидентам, в рублях и иностранной валюте. ЗАО «Райффайзенбанк» является дочерним банком Райффайзен Банк Интернациональ АГ.

http://www.unicreditbank.ru/rus/about/index.wbp
ЮниКредит Банк — это коммерческий банк, работающий в России с 1989 года. ЮниКредит Банк является крупнейшим российским банком с иностранным участием, занимая 9-е место в рейтинге Интерфакс-100 по объему активов по результатам 3-го квартала 2014 года.
100% голосующих акций принадлежит UniCredit Bank Austria AG, Вена, Австрия, входящему в состав финансовой группы UniCredit.

http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/tulin.pdf
Хотя банки и не несут полной юридической ответственности по обязательствам своих дочерних учреждений ( эта ответственность ограничена величиной взноса в капитал дочернего учреждения они управляют рисками , капиталом , активами и пассивами на уровне консолидированного баланса , с включением в этот баланс операций дочерних учреждений . Такова общепринятая мировая практика , которой банковские группы и их головные банки придерживаются добровольно . Соблюдения этой практики требуют и органы государственного банковского надзора в большинстве стран с развитой рыночной экономикой . Несмотря на прецеденты отказа головных банков от финансовой поддержки неплатежеспособных дочерних учреждений , недопущение банкротства « дочек » все же считается рас - пространенной нормой поведения , образцом лучшей рыночной практики . Поэтому и сами банковские группы , и органы банковского надзора при мониторинге банковских рисков придерживаются консервативного подхода , основанного на гипотезе полной фактической ответственности ( добровольной , а не принудительной ) головного банка по обязательствам дочерних учреждений . Органы банковского надзора в странах нахождения головных банков добиваются соблюдения ими определенных норм деятельности одновременно как на уровне консолидированного , так и на уровне автономного баланса . Управление рисками , капиталом , активами и пассивами на уровне консолидированного баланса банковской группы , состоящей из головного банка и дочерних учреждений , создает такие же возможно - сти и накладывает такие же ограничения на развитие операций дочерних учреждений за границей , как и в случае развития операций через иностранные филиалы . Например , экспансия деятельности как дочер - него учреждения , так и филиала иностранного банка на территории Российской Федерации ограничена капитальной базой головного банка и всей банковской группы , а также их иными ограничениями по ре - сурсам и рискам . Показательно , что необходимость наделения дочернего учреждения автономным ус - тавным капиталом не создает для головного банка принципиально нового риска по сравнению с отсутст - вием такой необходимости в случае существования за границей филиала как альтернативы дочернему учреждению . Это хорошо видно на уровне консолидированного баланса банковской группы : характер и величина рисков в связи с деятельностью иностранных дочерних учреждений определяются величиной и структурой активов « дочек », а не величиной их капитала . Так , головной банк может наращивать капитал российского дочернего учреждения , но если этот капитал будет размещен дочерним учреждением в виде финансовых активов в странах ЕЭС или в США , то на уровне консолидированной финансовой отчетности операции « дочки » не создают для банковской группы дополнительные риски на Российскую Федерацию .

Galaxy_

Я даже больше скажу, вот например, много ли сотрудников находятся в штате таких банков?! )
Минимум, остальных используют посредством аутсорсинговых схем.
Почему?! Потому, что в случае определенных условий, банк может "легко сдуваться" без особых последствий и затрат, а люди не в штате это проблемы аутсорсинговых компаний ) Минимизация рисков, удобно чо тут еще скажешь )

Galaxy_

Кроме того, что инет фильтруют, "каждый оператор предоставляющий услуги свя..." должен обеспечить работу СОРМ, есть и другие названия
СОРМ-2 АПК «СОРМович» — аппаратно-программный комплекс, предназначенный для обеспечения сбора и обработки информации с целью осуществления ОРД на сетях документальной электросвязи (СДЭС включая операторов сотовой связи стандарта GSM, CDMA, UMTS и LTE, предоставляющих услуги передачи данных (в том числе GPRS).

СОРМ-3
ИС СОРМ «Январь» - информационная система, предназначенная для накопления, хранения, обработки статистической информации о предоставленных услугах связи, а также доступа к этой информации уполномоченных государственных органов для обеспечения проведения ОРМ на сети оператора связи.

ну и в догонку СОРМ по электросвязи http://www.zniis.ru/focus/sorm
СОРМ за счет операторов?! http://nag.ru/articles/article/25489/sorm-za-schet-operatorov-.html
Так что все у нас собирается, купил 3G модем, незабывай, что то на какие сайты ты лазил и куда тыкал - собирается и долго храницца

Suveren

Вроде мегафон себе ещё сорм3 не поставил по слухам.

frostenrus

> такие действия могут привести только к расслоению интернета на интранеты и регламентации трафика между ними.
Вы говорите так, будто это что-то плохое.

Fedpn

насколько я понимаю, к этому закону должен идти второй в паре, который рассказывает как именно надо хранить личную информацию (если ты находишься на терртории россии). Ну и транзитивность ПД нужно установить. Чтобы этот ID становился тоже личными данными. Поправят ещё.
Из всех регулирующих интернет законов - единственный нормальный.

А SHA256(ID) тоже будет персональными данными? А SHA256(SHA256(ID? Или SHA-3(SHA256(ID?
Я еще очень разных вариантов могу придумать :)

irenape

Ты не прав по всем пунктам.

irenape

Большие деньги любят тишину. Потому что так или иначе они всегда связаны с какими-нибудь дурно пахнущими историями.
И если государство засовывает свои руки в святая святых организации, указывая ей как ей стоит организовывать хранение sensitive data, это неизбежно повлечёт за собой нежелание больших денег оказываться в таком государстве при прочих равных.
Миллионы долларов, которые ты упоминаешь - это жалкие копейки в масштабах страны, ради которых никто среди законотворцев не стал бы даже шевелиться, тем более что потери от выхода больших денег будут исчисляться миллиардами.
А вообще, надо почитать новые законы, думаю что паника, как обычно, преждевеременная.

a100243

Будет стандартное. Позволяющее идентифицировать человека. Если данные позволяют - значит персональные.

a100243

И если государство засовывает свои руки в святая святых организации, указывая ей как ей стоит организовывать хранение sensitive data, это неизбежно повлечёт за собой нежелание больших денег оказываться в таком государстве при прочих равных.
Если ты не заметил, спецслужбы америки по самую печёнку залезли в американские компании. Бегства на другой материк я как-то не замечаю.

irenape

при прочих равных

a100243

это да. Привлекательность зависит от многих параметров. И очень редко они все совпадают. Чтобы одни параметры были равны, а другие отличались. Обычно всегда выходит так, что один параметр меньше, другой большe.
Вот тебе такой вопрос: каков вклад параметра регуляции в оценочную функцию? Больше или меньше, чем у прочих параметров? Очевидно, что чем меньше регуляции, тем больше это нравится бизнесу. До определённого предела, конечно, на диком западе бизнесу жить не нравится, и тогда регуляция становится положительным фактором. Но насколько важен этот параметр в сравнении с прочими? Велик ли его вклад? А то может какое-нибудь снижение налоговой нагрузки на процент позволяет его полностью компенсировать?

irenape

Какая разница, факт в том что закон о персданных очевидным образом приводит к уменьшению привлекательности РФ для иностранного бизнеса, тем более - крупного, ради не вполне понятных с точки зрения этого самого бизнеса целей (из принятия закона о персданных не следует снижение налоговой нагрузки или какие-то другие факторы, увеличивающие оную привлекательность).

a100243

Какая разница, факт в том что закон о персданных очевидным образом приводит к уменьшению привлекательности РФ для иностранного бизнеса
Налоговые манёвры тоже уменьшают или увеличивают привлекательность РФ для бизнеса. Что-то я не заметил такого же дружного воя в этих случаях.
Так что мой вопрос всё-таки имеет смысл. Насколько важен указанный тобой параметр?

irenape

Налоговые манёвры тут ни при чём, обсуждаем закон о персданных.

a100243

И? Ты говоришь, что он имеет значение. Я согласен с тобой. Но насколько он значим для бизнеса?
Всё познаётся в сравнении. Значимость ограничений тоже познаётся через сравнение с другими условиями, предоставляемыми государством для бизнеса.

Uthgart

Предложи, с чем сравнивать.

a100243

предложил же. С налогами. С социальным налогом. Со сбором михалкова. С трудовым кодексом и правилами увольнения сотрудников, в том числе беременных. С бонусами сколково (если они есть) и со сбором в пользу сколково (я не в курсе, кто платит за это развлечение). С банковскими ограничениями (сколько там валюты можно переводить и сколько валютной выручки продавать). С регуляциями ОАО и правилами работы с минориториями. И так далее, государство очень много разных правил игры устанавливает в разных смежных областях.

irenape

Очевидно, универсального ответа не существует, как и про твой налоговый манёвр. Кто-то даже сможет использовать это как преимущество.

Uthgart

Выбери что-нибудь одно.

Galaxy_

Глебер, по поводу тихой гавани для денег тут ты полностью прав, однако наша страна сейчас явно на эту роль не претендует ... и отток бабла идет существенный ... при этом существуют механизмы минимизации потерь для иностранных компаний и они ими пользуются ...
Я считаю, что заграница нам не поможет. Когда в России нормально, они естественно хотят у нас зарабатывать, а как только что-то не так, то быстренько умывают руки и им абсолютно пофиг на людей на страну и т.п. Цель то просто денег урвать )
Россия может выползти из ямы только сделав основную ставку на совершенствование внутренних экономических процессов и формирования внутреннего экономического роста правильно выбирая стратегии и ниши производства, повышая рентабельность и наукоёмкость производства.
Мы, например, дофига вкладываем в оборонку, которая денег не приносит. В идеале схема должна быть такая, базовые промышленные оборонные кластеры производят не только оборонную продукцию, нужно чтобы новые технологии шли в развитие обычных технологических товаров для населения. Чтобы население покупало качественные товары и промышленные кластеры получали прибыль, при этом часть прибыли шла на оборонку и новые технологии )
Ну и хорошее оружие на экспорт продавать прибыльно )
Что касается банков, то если они хотят серьезно работать в России, то пусть вкладываются в инфраструктуру здесь ) Тогда им будет сложнее соскочить за границу ) Сейчас они это могут сделать очень быстро, но если инфраструктура будет здесь, то это будет неким стабилизирующим фактором, просто так они дергаться не будут, потому что в ином случае они будут нести большие потери уходя из РФ в которую они больше вложились )
А для России это развитие ИТ-инфраструктуры, формирование новых мощностей по питанию, прокладка новых оптических коммуникаций, все это в конечном счете генерит новые рабочие места и запускает дополнительные цепочки в экономике ) А те 75M $ это так для очень грубой оценки ) Мне кажется реально суммарно денежный оборот может дойти до 1000M $ )

an242

Мне кажется реально суммарно денежный оборот может дойти до 1000M $ )
всё равно 1 миллиард баксов - это мало в масштабах страны.
Мы только долгов и процентов в 2015 году должны 130 миллиардов долларов отдать.
Так что чисто за счет строительства мощных центров для хранения данных мы никак не вылезем из задницы, ты уж извини.

irenape

Ну так в том-то и проблема, 15 лет пели про привлечение инвестиций и благоприятную среду для бизнеса, а сейчас хуяк - и принимают законы, которыми эту среду уничтожают.
Нужна нам или не нужна эта среда и эти инвестиции - другой разговор, может нужна, а может и не нужна, аргументов много и в ту сторону и в эту, можно много копий сломать. Но точно можно говорить, что государство не должно резко менять свой стратегический курс. Государство должно быть стабильным предсказуемым - на самом деле, это главное, а то и единственное качество, важное бизнесу.
Ничто не мешает Гуглу - хомячковому идолу свободы - строить великий файервол для Китая, а честным и принципиальным западным вендорам - использовать для продажи оборудования в других странах самые чёрные схемы, которые только существуют в природе. Just business, все дела. Тогда государство и бизнес идут рука об руку, во внешней политике peregruzka, зряплаты текут рекой, чужие сми приветствуют нашу политику и наших туристов.
Но как только государство, поддерживаемое коррупционным баблом, внезапно устраивает коррупционные скандалы с участием этих самых честных западных вендоров - то все вокруг промолчат, но для себя сделают выводы, что так дела не делаются, и пацаны то ли за базаром не следят, то ли за базар не отвечают. Как ты понимаешь, с партнёром, не отвечающим за базар, будут вести дела только при крайней необходимости. И при малейшей возможности - бить по рукам такого партнёра, потому что кто его знает зачем он эти руки куда-то тянет.
И это касается не только внешних игроков, но и внутренних - хотя у нас и так бизнес с государством ведут только закрыв глаза и перекрестившись, каждый такой проект - как прыжком с парашютом в темноте с неизвестной высоты.

a100243

Выбери что-нибудь одно.
Зачем?

Galaxy_

Глебер, мало просто констатировать проблему, напиши как её решить! )
Соглашусь, но есть некоторые дополнительные вещи:
1) Коррупция никуда не делась и не денется, нужно создавать схемы, которые бы нивелировали коррупционную составляющую.
2) По поводу иностранных инвестиций, спорный вопрос. Я считаю, что в ситуации, когда инвесторы в один момент могут влить, а потом быстро забрать в неподходящий для страны момент - это не хорошо для страны. Я бы наоборот ограничил бы возможности для таких иностранных инвесторов. Чтобы инвестиций было макс столько, что одномоментный вывод всех иностранных инвестиций не ухудшал бы ситуацию в стране )
3) Все пиздели про инвестиции, потому что это была и есть ширма того, что сами ни хрена не хотят делать для запуска нормальных процессов в экономике и по большому счету не могут. Пока только ресурсы качать и продавать умеем ) А благоприятная атмосфера инвестиций - прикрытие основной деятельности ) Качай и качай и не надо думать, что там в экономике
И эта схема хорошо работала и работает, особенно когда нефть стоит дорого, а вот когда нефть падает все начинают типа про экономику вспоминать, хотя знают, что нефть все равно восстановиться в цене ) поэтому опять забивают и начинают концентрироваться на ресурс ах )
А спросом управляют штаты, так как они могут его искусственно создавать печатая бумажки )
С учетом, того что у нас контролируют эти процессы временщики, которым нужно покормиться и свалить, то процесс этот будет продолжаться и изменить схему будет очень не просто ...
   

prohor12

Он вроде уже написал как решить- предсказуемость, соблюдение гласных/не гласных правил.

a100243

Ну так в том-то и проблема, 15 лет пели про привлечение инвестиций и благоприятную среду для бизнеса, а сейчас хуяк - и принимают законы, которыми эту среду уничтожают.
15 лет пели всё подряд. Про социальную ответственность бизнеса в том числе. Электорат никогда не задумывался за чей счёт происходят обещанные улучшения. Правительство что-то тратит, кого-то обязывает или наоборот кому-то разрешает. И всегда при этом с экранов льётся "для пользы россии поддержим тех-то". А вот о том, что деньги потраченные на одних, не дойдут остальным, что бонусы для одного типа бизнеса даются за счёт убытков других - стыдливо умалчивается. На самом деле, каждое воплощённое политическое решение имеет цену отвергнутых альтернатив. Но я не видел политиков, которые встали бы прямо перез избирателями и рассказали: "У нас был выбор из следующих решений, и в интересах общества приняли именно такое, при котором поддержка досталась A, в то время как B и С мы определили не нуждается в поддержке, а D будет оплачивать банкет".
Да и избиратели сами не хотят знать. Они просто хотят, чтобы всем было хорошо, причём сразу. Вот как здесь. С одной стороны мечтают о диверсификации экономики и слезании с нефтяной иглы, с другой - преклоняются перед большим капиталом и отвергают любой протекционизм. Так неограниченный капитал будет перетекать туда, где выгоднее, то есть в ту самую нефтянку. Или мечтают, чтобы государство не лезло во внутренние дела бизнеса, и при этом требуют социальной защиты и поддержки. Так не бывает одновременно.
Мне кажется необоснованным твоё утверждение об уничтожении привлекательной для инвестиций среды этим законом. Процессинг данных рабочих стоит гораздо дешевле самих рабочих. Введение квот на трудящихся инвалидов или расширение привелегий декрета, усложнение правил увольнения и наёма сотрудников - вот что влияет гораздо больше на бизнес. И я как-то не замечал, чтобы даже апдейты в трудовом кодексе, которые однозначно более значимые, вызывали бы острое отторжение.

demiurg

, где выгоднее, то есть в ту самую нефтянку.
Откуда ты это взял

a100243

смысл нефтяной иглы в том, что это самое выгодное вложение денег. Все, кто описывают эту проблему, так и говорят: если можно качать нефть, то зачем делать что-то ещё?

demiurg

смысл нефтяной иглы в том, что это самое выгодное вложение денег.
Нет, не в этом.
Все, кто описывают эту проблему, так и говорят: если можно качать нефть, то зачем делать что-то ещё?
Ответ на такой вопрос зависит от того, кто его себе задаёт.

Uthgart

Затем, что для каждого кокретного сравнения действуют разные критерии. Сравнивать одновременно со всем на свете не получится.

freya83

значит выбери любое, не биби мозги

a100243

там ведь нет универсального эквивалента, чтобы к нему свести сравнение. Ну выбери столько ориентиров, сколько можешь, и привяжись к ним.

lena1978

Шерхан, погадай и мне по аватару

Uthgart

Лучше, если выберешь ты. Так будет объективнее, поскольку иначе можно будет меня (ну, условно меня - любго, кто захочет сравнивать) обвинить, что для сравнения специально выбран подходящий вариант.

a100243

Ну давай сравнивай с трудовым кодексом.

Uthgart

Вот прям со всем кодексом?
Или может ты опеделишь, что именно из кодекса следует (ну, или имеет смысл) сравнивать.
На самом деле я занудствую, поскольку твой изначальный посыл "сравнить с чем-нибудь и выяснить, что хуже" не работает.

a100243

не можешь со сложным, сравни с простым. Сравнивай с налоговой нагрузкой. Приведи эквивалент, сколько процентов налоговой нагрузки компенсирует обработку данных сотрудников внутри россии. Только опять же, налоги разные есть и бизнес по-разному их платит, в зависимости от. Но ведь все эти подробности не важны, когда хочется только один фактор выпячивать. Можешь посчитать в среднем.

iloser

Пожалуйста,
Я гляжу ты не стал ограничиваться топ-10, а взял топ-100. И в итоге только 9 из 100 банков оказались "так или иначе" иностранными. не то что бы много.

Uthgart

Как ты собираешься все это считать? Налоги зависят от множества факторов. Их брать с потолка? В среднем? В среднем по нефтянке? Или что? Ты предлагаешь провести какое-то сравнение, а сам его сделать способен? Или хотя бы показать логику рассуждений?

Galaxy_

Зачем мне из топ 100 названия банков вытаскивать?! Я пример привел из открытых источников по выводу бабла дочками в ноябре, показал откуда ночи растут, а дальше, тот кому очень надо пусть сам копает )
Сейчас основная идея подобных законов - отсеять те зарубежные конторки, которые хотят по быстрому бабла урвать и слинять в случае чего. При этом эти конторки еще и в инвестициях участвуют в реальном секторе нашей экономики, нафига нам ненадежные партнеры, которые готовы кинуть в любую минуту?!
Перс данные это не что-то заоблачное, это способ "помочь" отсеять не надежных рвачей и "помочь" надежным немножко вложить в развитие РФ. Это не такие уж и большие денежки для них )
РФ получит профит в безопасности, плюс более актуальную картинку на рынке, потому что уйдут ненадежные, а останутся более дальновидные и желающие работать, при этом места ушедших займут другие )
По началу все будут ворчать и пищать, а потом втянуться и начнут работать )

frostenrus

Решение вопроса по персданным неправильно тем, что нас изолирует от остального мира, а не буржуев.
надо бы как с платежными системами, так и с персданными находить союзников и строить альтернативную инфраструктуру. В одиночку дорого.

a100243

Если что, первым утверждение о значимости привёл не я. Я только прошу обосновать поднимаемую панику. Те, кто её поднимает, явно имеют какие-то методики расчёта. Вот пусть поделятся.

iloser

Зачем мне из топ 100 названия банков вытаскивать?! Я пример привел из открытых источников по выводу бабла дочками в ноябре, показал откуда ночи растут, а дальше, тот кому очень надо пусть сам копает )
Ты сказал что закон приняли в основном ради зарубежных банков. Но как выясняется у нас этих зарубежных банков кот наплакал. А накрывает веером весь остальной бизнес.
Скажем какая-нибудь контора захочет открыть офис в России, для начала небольшой человек на 20. И теперь ради этих 20 человек надо держать здесь копию своей ERP? отчётных систем?

a100243

Скажем какая-нибудь контора захочет открыть офис в России, для начала небольшой человек на 20. И теперь ради этих 20 человек надо держать здесь копию своей ERP? отчётных систем?
прикинь, ещё и уборщицу надо держать. И скорее всего нанимать будут в местной компании. Посчитай сколько стоит даже не стойка, а один сервер, которого достаточно на 20 человек.

iloser

И скорее всего нанимать будут в местной компании. Посчитай сколько стоит даже не стойка, а один сервер, которого достаточно на 20 человек.
Почему один сервер-то?
Вот у тебя стоит SAP с данными по всем сотрудникам во всех странах, хочешь добавить туда российский офис — да не беда, сделай копию всего сапа в России, или научи его жить на децентрализованной БД.

a100243

а в чём проблема копировать софт?

iloser

а в чём проблема копировать софт?
Что ты под этим понимаешь?
На всякий случай поясню что я имел ввиду: ты как руководитель крупной компании хочешь видеть отчётики и ставить задачи российскому офису там же где и всем остальным. Это означает что все данные (включая персональные) по российскому офису должны быть в той же системе что и все остальные.

a100243

У меня в браузере открыто два разных форума на разных серверах, но на одном и том же движке. Общаюсь через оба одинаково. И они не требуют установки на один и тот же сервер.

iloser

У меня в браузере открыто два разных форума на разных серверах, но на одном и том же движке. Общаюсь через оба одинаково. И они не требуют установки на один и тот же сервер.
Как думаешь почему здесь открыли новый раздел RealEstate, а не подняли отдельный форум на том же движке?
Понятно что если бизнес очень прибыльный, то можно и отдельные сервера поставить и софта прикупить и менеджемент обойдётся обезличенными отчётами.
А если не очень, то можно и мимо пройти.
Мы зачем-то повышаем плату за вход, как буд-то у нас тут супер рынок и мы уже не знаем куда инвестиции пихать.

a100243

Ну да. Подняли входную плату с тысячи рублей до тысячи одного. Одна бухгалтерия российская чего стоит.

Galaxy_

Решение вопроса по персданным неправильно тем, что нас изолирует от остального мира, а не буржуев.
надо бы как с платежными системами, так и с персданными находить союзников и строить альтернативную инфраструктуру. В одиночку дорого.
Никого оно не изолирует, расслабься!

Galaxy_

Ты сказал что закон приняли в основном ради зарубежных банков. Но как выясняется у нас этих зарубежных банков кот наплакал. А накрывает веером весь остальной бизнес.
Скажем какая-нибудь контора захочет открыть офис в России, для начала небольшой человек на 20. И теперь ради этих 20 человек надо держать здесь копию своей ERP? отчётных систем?
Зарубежных банков у нас приличное количество, я бы с радостью уменьшил их да и вообще всех банков в 3-4 раза! Ведь сидят нихера не делают! А щеки дуют будто без них все производство ляжет, а его почти нет, производства толкового в РФ, ну или совсем мизер ... )
И еще, не забывай, что активы большего количества мелких русских бачков, могут быть в разы меньше активов небольшого количества дочек иностранных банков, тем более, что эти дочки иногда представляют крупнейшие банковские группы из-за бугра. И из за бугра эти активы могут быть быстро увеличены...
Ну... полноценный SAP ERP, HR на 20 человек, явно перебор в РФ городить ) Хотя маленькую системку SAP All-in-1 на виртуальной платформе почему бы и нет?! К тому же её можно проинтегрировать с их забугорной, в чем проблема?! Пусть отчеты настраивают так, чтобы в их забугорной системе были ID пользователей, которые бы не содержали перс данные, а в нашей, как захотят, тем более в отчете важно дебит с кредитом свести, а не сколько заплатили Васе Пупкину из всей мега группы :-)
К тому же вопрос тебе, кадровый учет бумажный они видите ли вести собираются, с кучей макулатуры на 20 человек, а сервачОк для маленькой виртуальной фермы ставить не хотят, почему? )

Galaxy_

Пусть используют MQ-фабрику и интегрируют SAP ERP, HR etc с 1C, но чтоб через MQ перс данные не гоняли !

Uthgart

Подняли входную плату с тысячи рублей до тысячи одного.

И как ты посчитал, что эффект будет 1/1000?
Это за какой период? За год? Месяц? 100 лет?

a100243

Никак. Предлагаю считать тем, кто поднимает этот вопрос. А то пока я всё время слышу лишь о том, что закон представляет неудобство для бизнеса и увеличивает его затраты. Но ни одного поста с оценкой насколько. А то можно бесконечно долго увеличивать затраты, и не поднять их и на десять процентов. Примеры возрастающих бесконечных последовательностей с конечным пределом известны всем. Мне уже надоело слушать как сложный процесс пытаются описать одной фразой "стало хуже", которая предоставляет явно недостаточную информацию о происходящем.
Я не требую от громогласных обличителей оригинального исследования. Если они лишь пересказываете панику с чужих слов, пусть предоставляют ссылку на соответствующую статью, я почитаю оригинал.

iloser

Зарубежных банков у нас приличное количество
Прилично это сколько в штуках? В топ-10 я знаю 1. В топ-100 мы с тобой насчитали 9.
Ну... полноценный SAP ERP, HR на 20 человек, явно перебор в РФ городить ) Хотя маленькую системку SAP All-in-1 на виртуальной платформе почему бы и нет?! К тому же её можно проинтегрировать с их забугорной, в чем проблема?!
Ты понимаешь что чтобы это окупилось они тут должны барыжить наркоты в оптовых объёмах.

zulya67

Вбей-вбей) Лопез мля, с Гонзалезом

BSCurt

Да, да, да, мы уже поняли что ты в кубинских забегаловках разбираешься лучше чем в английских классиках. Вообще по жизни всегда полезно задавать себе самому вопрос "а не идиот ли я?" - можно, конечно, и не задавать, если уверен что идиот.

akula-1981

Я весь тред не осилил, но всё это, и всем понятно, фуфло. Сделано для упрощения контроля за гражданами. А пользователю, в конечно итоге, какая разница, кто за ним следит - АНБ или ФСБ+АНБ ?
Была на первом курсе дисциплина такая - основы гражданской обороны или типа того. Препод, чел пожилой и грамотный такой, на первом занятии так и сказал: "за вами следят, но это нормально".
Следильщикам за свои бюджеты тоже отчитываться надо, вот и придумывают, поросята

akula-1981

Еще подумалось. этот закон - показать, кто в доме хозяин - разумное продолжение разыгрывания темы со Сноуденом. Как пример другим странам, в т.ч. БРИКС. Задача утраты мировым гегемоном монополии на сбор данных. Хреново, что платить рядовым гражданам приходится. бум надеяться, что сумма мелкого негатива в будущем окупится

a100243

Так мировой гегемон - тоже не белый и пушистый. Вод представь, что занимается Вася оппозиционной деятельностью и твёрдо уверен, что его данные не утекут в родное ОВД, потому как дядюшка Сэм заботится о нём. И тот действительно решил, что Вася перспективен, и заботится, и пресекает попытки майкрософта в течении часа, он гордится своей оперативностью, удовлетворить запросы России-матушки по поводу содержимого почтового ящика Васи.
Но вот беда. Случилось то, чего все давно так ждали - смена национального лидера и курса, деятельность Васи принесла свои плоды. Он теперь министр. И тут-то ему всё грязное бельё в ящике припомнят сами США, потому что шантаж - его нормальная тактика. Тот же Сноуден рассказывал, как подставляли и шантажировали после этого служащего банка в Европе.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: