Скинхеды жестоко избили панков

5tr310k

Нет слов... Информация из ЖЖ:
Все подробности об одном из самых ужасных дней в моей жизни.
Сели мы на электричку в 22 часа после концерта в городе Дубна. Нас ехало три группы (Тушка, Тени Свободы, Elpiscas). Примерно в 23.30 после окончания посадки на очередной станции в вагон врывается моб из 15-20 человек и с криком “Зиг Хайлъ” начинают бить всех и вся. Они были вооружены до зубов – Бутылки, Балки, прутья (арматура).
Ко мне подбегает самый юркий пробежавший весь вагон, но я на автомате даю ему в живот, он отваливается на другое сидение. Я, Архип, Илья и Антон успеваем съебаться он от произвола быдла. Вызываем Ментов. На остановке обидчики выходят. Мы идем обратно в наш вагон.
Представьте себе картину, из какого-нить ужастика. Да, так выглядел наш вагон, все в крови, Тарасов (бассист группы Шлюз, Тушка) лежит на полу в луже крови и без сознания.
Также мы узнаем, что все инструменты были выкинуты ими в окно (!).
Машинист сообщает, что на Лобне к нам на помощь придут менты.
Лобна.
Вылезли из поезда. Здесь я и позвонил Юле и сообщил что происходит. Менты нас проводили в участок. Тарасова забирают в реанимацию.
Потом практически все уезжают в госпиталь. Остаемся только Я, Илюха и Антон.
Просидев в участке до 7 часов утра, я раз 155 повторил эту историю разным следователям. Подписывал разные бумаги, просто сходил с ума.
Потом один наряд поехал искать наши веши… и что самое удивительное под утро они их нашли.. но забрать мы пока их не может тк. это вещ. Док.
Под самое утро приезжают из больницы: Рубан, Архип и еще один парень (группа Тушка).
И сообщают что Тарасов в больнице и у него открытая черепно-мозговая травма, гематома, КОМА (!).
И когда мы уходили пару нарядов резко собрались (пистолеты и наручники) и ухали по идеи брать этих отморозков.
Теперь скоро надо снова приезжать на допрос. Итп итд.
------Состояния Людей----
Тушка
- Тарасов – Открытая черепно мозговая травма
- Рубан – Сломана рука в двух местах
- Их барабанщик – сотрясение
- их гитаристка – рука (?)
Тени Свободы
- Ваня – Пробитая голова, вывихнута рука, пальцы
Elpiskas
- У всех кроме Винеры пробиты головы и сломаны ребра
- Венера – Сломана Рука
http://www.livejournal.com/users/endrei/6624.html
-еще на станции видели их скаутов
-прыгали за полчаса до въезда в москву
-почти весь поезд и их вагон в том числе был пуст
-было 20 человек, крепкие, в возрасте 18-22
-одеты были фирменно, на хороших шмотках, в скин-стиле
-очень грамотно всё проследили, блокировали выходы, не давали вызвать ментов
-так что это была именно фирма, а не карлики/фантики/гопники
-мутузили семь минут на станции и еще в пути до следующей станции
-в конце затянули речевку ‘вайт-па’
-в городе долго морочили с больницами
-три часа допрашивали не могли вызвать скорую из больницы по соседству
http://www.livejournal.com/users/endrei/6624.html?page=3#comments
Самое хуёвоев этой ситуации, кроме состояния ребят, - это тотальное молчание СМИ. В новостях нашел только три упоминания
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/53A45D3.html
http://www.jewish.ru/994218433.asp
http://www.hro.org/actions/nazi/2005/04/05.php
И насколько я понял, инфа в этих новостях идет из ЖЖ. Отсюда вывод, если фашисты мочат панков и об этом усиленно молчат, значит это кому-то нужно. пидары...
ТОЛЬКО ЧТО ПО РТР СКАЗАЛИ:
"В ЭЛЕКТРИЧКЕ ЕХАЛИ ПАНКИ И ИГРАЛИ НА ГИТАРАХ, СИДЯЩИМ РЯДОМ РЕБЯТАМ НЕ ПОНРАВИЛАЬ ИХ МУЗЫКА И НАЧАЛАСЬ ДРАКА!"
ПРО СКИНОВ НЕ СЛОВА!!
главное - это сказал на ведуший, а РУКОВОДИТЕЛЬ КРИМИНАЛЬНОГО ОТДЕЛА ГОРОДА ДУБНА...
http://www.livejournal.com/users/endrei/6624.html?page=6#comments
Побольше нужно телеку верить!
Если слушать все то, что там говорили, то получается:
1)музыканты играли в вагоне (на чем, спрашивается?)
2)компания из ДМИТРОВА(!) ехала в соседнем вагоне и им не понравилась музыка (даже не отвергая пункт 1, в вагоне НЕ СЛЫШНО ТОГО, что творится в соеднем!)
3)компания из ДМИТРОВА всегда ездит в электричках с арматурой в руках (самое обычное дело!)
4)музыканты ПЕРВЫМИ полезли на парней с арматурой
5)и выкинули свои инструменты+все остальные вещи в окно (они что, полоумные, чтоль, так делать?)
-------------------------------------------------------------УЧИТЕСЬ СЛУШАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО И ФИЛЬТРОВАТЬ ВЕСЬ ТОТ ШЛАК, ЧТО СЫПЕТСЯ НА ВАС С ЭКРАНА ТЕЛЕВИЗОРА! А ТО,ЧУВСТВУЕТСЯ,ЧТО ВЫ ЕЩЕ НЕ ТАКУЮ АХИНЕЮ ПРОГЛОТИТЬ СМОЖЕТЕ!
http://www.livejournal.com/users/endrei/6624.html?page=8#comments


sergei1207

http://www.jewish.ru/994218433.asp
Да, без комментариев.

basildol

Ребят жалко
2. Дураки, какого хрена ездить ночью на подмосковных электричках, еще и в отдельном вагоне?

Mike3

У меня с этими чуваками несколько общих знакомых, хотя лично из них никого не знаю.
По ящику напиздели все, конечно, ну а хуле - кому из Дубнинского УВД
охота разбираться с местными "молодежными движениями"?
Самому пострадавшему пареньку можно помочь деньгами!
http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&act=ST&f=27&t=8535&st=0 - тут написано мыло, к кому обратиться.
Еще 13го будет благотворительный концерт, все средства от которого пойдут на лечение
(спасибо клубу Секстон - ни капли себе не забирает - и организаторам)

sn0wsky

У меня яйца не отбиты, не надо =)
ЗЫ всё правда, этим парнем был я

sn0wsky

кстати тогда они мне тоже "объяснили" что меня лично отпиздили за то, что на мне кожаная куртка была, вместо пилота как у них. Типа я подражаю нигерам и позорю нацию. У меня тогда не хватило ума попридержать язык и не спросить, кто по их мнению придумал "пилот", как не американские лётчики. Вот собсна до сих пор последствия того сотрясения сказываются, и нос сломан

muza71

"Правду говорить легко и приятно"

sn0wsky

не понял

stat_7033606

И пилот (бомбер и косуха - все пошлО от американских летчиков. Только косуха появилась после Вьетнама, а бомбер позже

sn0wsky

знаю, только на мне не косуха была, а обычная совеццкая "кожаная" куртка из хз какого дермантина, короче на косуху мало похоже.

muza71

я так выразил сочувствие

TOXA

Оттуда что ли?

stm7926449

Рассказывал брат моего школьного друга. Случай был около месяца назад в электричке под Питером.
Ехал он (мой друг) вечером в электричке из Тосно (Лен. область) в Питер . В почти пустом вагоне сидела компания лиц кавказской национальности. На одной из станций в вагон завалила компания человек 15-20 скинов, молодежь в возрасте 15-20 лет, он не различил "правильные" это скины или просто "гопники", но кавказцы были обречены. Метелить их начали сходу и без разговоров, кавказцы сопротивлялись, причем некоторое время успешно, хотя до поножовщины дело не дошло, но им вроде как удалось устроить "свалку в партере". Сам приятель поначалу не вмешивался, но чем-то не понравился нападавшим, наверное прикидом, который судя по всему тоже был похож на "панковский". Трое бравых ребят решили и его отпиздить за компанию для профилактики. Он опомниться не успел как получил по лицу "ботинком армейского образца". Сам он парень крепкий и за себя постоять всегда мог, поэтому решил, что без боя не сдастся. За то короткое время, что он оказывал сопротивление, умудрился нанести обидчикам тяжкие телесные повреждения (это стало известно позже из материалов уголовного дела). Потом, естественно, подоспели товарищи и приятелю пришлось туго.
Итог схватки - реанимация, тяжелое сотрясение мозга, черепно-мозговые травмы, гематомы, переломы и т.п.
Но что самое хреновое - сейчас он до сих пор лежит в больнице, а НА НЕГО заведено уголовное дело по статьям за нанесение тяжких телесных повреждений, превышение допустимых пределов самообороны, избиение несовершеннолетних, и что-то еще. Потому как одному придурку он повредил кадык, второго приложил головой об лавку и тот до сих пор в коме, еще кому то сломал ребро.
Да и то это уже после вмешательства его родственников, потому как пока он без сознания лежал выходило что это он сам напал на толпу скинов из 20 человек из личной неприязни или еще чего-то там...
А дело, заведенное на основе показаний тех же кавказцев, классифицировано как хулиганство...

stat_7033606

А разве сейчас существует такое понятие, как "превышение допустимых норм самообороны"?

stm7926449

Понятия не имею, я не юрист. Но раз в деле такая или подобная формулировка фигурирует, значит существует.

stat_7033606

Еще мне вспомнилась цитата из милицейского протокола: "В ответ на просьбу предъявить документы задержанный напал на патруль и долго бил своей головой и ребрами о ботинки ст. лейтенанта Петрова, прапорщика Сидорова и ст. сержанта Петрова"

Mamboid

"превышение пределов необходимой обороны" существует
УК РФ 37
УК РФ 39
УК РФ 108

5tr310k

В данном случае ни о каком превышении говорить нельзя. С тем уровнем опасности для его жизни он и за убийство их не должен отвечать.
Самое страшное во всем этом - это как наши доблестные правоохранительные органы потворствуют этим уебкам.

stm7926449

Понятное дело, что в здравом уме ни одному нормальному следователю не придет в голову по такой статье заводить уголовное дело и в его случае подобные обвинения легко разваливаются. Но то, что он в уголовном деле является фигурантом в качестве обвиняемого, само по себе абсурдно и замечательно характеризует нашу правоохранительную систему. Причем тему с групповым нападением замяли, "национальную" тему тоже проигнорировали, потому как сам он русский - соответственно никакой "национальной" почвы и быть не может, а избитые кавказцы типа вообще ни при чем - стали жертвой простых уличных хулиганов... Сдается мне что это чтобы "статистику" не портить...

demiurg

Так то ли в нашем форуме обсуждалось, то ли ссылка была на другой, юридический. Там дело завели на женщину, которая насильнику нос откусила. По той же статье. Причем тоже долго надо было что-то доказывать.

5tr310k

К сожалению, тут дело не столько в статистике, сколько в политике...

5tr310k

Не так давно планку пределов необходимой обороны подняли, чтобы за такое даже не думали привлекать к ответственности
Но, как видно, если есть большое желание, то изменения, внесенные в УК, не помеха

MammonoK

Там были не скины - быдло. Собственно, они даже у девушек деньги отнимали (о чем пострадавшие писали). Так что ни о каком "идейном" нападении не может идти и речи.

sn0wsky

таких "скинов" - подавляющее большинство

5tr310k

Как надоели эти разговоры про настоящих/ненастоящих скинов. Это лишь лишний способ их обелить и подменить понятия. Результат подобных заигрований уже налицо в описанных безнаказанных случаях - пора наконец это осознать.
Он определяет себя как наци-скин, ведет себя как скин, общество его таковым считает, друг друга они таковыми признают. Все, вопрос "кто он" исчерпан.
А скины и есть быдло - и это еще очень мягко сказано

MammonoK

Вопрос будет исчерпан, когда я это решу, ясно?
Повторяю, ни о какой "идее" в случае банального гоп-стопа не может идти и речи. И их выкрики "зиг хайль" (если они были, эти панки похоже в штанишки здорово наложили и оставили своих друзей, убежав из вагона. кстати, много в их словах противоречивого - например, они говорили, что выходы и входы держались, но в то же время не сказали, как им самим удалось выбежать из вагона) могут говорить только о провокации.
Кто и как себя определяет, еще надо доказать. И пока ни одни серьезные НС акцию не поддержали, что не удивительно, потому что в кому отправили русского музыканта, пусть и придерживающегося не совсем "правильных" с точки зрения НС взглядов.

5tr310k

Поскольку мой пост снесли, повторяю:
Пока есть такие как ты - будут такие как они
(а дальше уже каждый сам для себя решает, кто ты и кто они)

nbjy

дикосвин в любом извращении скинов найдет оправдание-или это было продиктовано нац.(читай скин) интересами или это были "неправильные скины"(которые на самом деле считают себя правильными...и трахнут того же дикосвина при удобном случае)....

MammonoK

вот именно, что "трахнуть" могли любого. я же говорю, что те кто занимались помимо избивания арматурой музыкантов еще и гоп-стопом девушек, не могут быть бойцами идеологическими. гопы...

MammonoK

Интересно, почему все наезды в треде - от тебя, и - это наезды от нерусских?

v_sotnikov

просто хочу поинтересоваться: если в электричку забегут парни и с криками Чечня! Дудаев! Бей нечеченцев! начнут пиз.... окружающих, их надо будет считать чеченскими националистами? или просто придурками?

SimonovIV

большинство скинов такие... никакой идеи... обычное быдло... сказали отпиздить - отпиздели...
идеалистов, ваапще, мало среди человечиков... идеалистом быть, просто, сложно... это себе во стольком отказывать придется...
если уж на то пошло... то тогда скинов нет! тогда вообще никого нет! все мы помись демократов, комунистов, нацболов! не бывает просто черного! как и не бывает белого!

nbjy

просто хочу поинтересоваться: если в электричку забегут парни и с криками Чечня! Дудаев! Бей нечеченцев! начнут пиз.... окружающих, их надо будет считать чеченскими националистами? или просто придурками?
конечно!..если они бьют исходя из национальности человека( в данном случае бьют нечеченцев) то это "чеченские скины"...конечно не самые "правильные" а быдло...т.е. другие, образовнные, "правильные, идейные чеченские скины" будут говорить что это были не националисты, но от этого никому не станет легче....

CMEXoff

Ты с начала читай, там еще на fedechka наезжали, вроде русские были...
Понимаешь тут в чем дело. Дело в том. что всегда приятно быть националистом у себя дома и неприятно когда ты в другой стране. Учишся ты в МГУ и может так получится, что поедешь в другую страну с любой целю и там найдутся свои скины, допустим. Если такое же с тобой случится, поверь, у тебя не будет желания это все списывать на такие предлоги, которые ты сам приводишь. А если уж тебе там придется остатся на 5-6 лет, то вообще будешь против них и насрать на их идейную основу.
Легко здесь сидеть и размышлять по твоему(если ты русский). Ты наверное думаешь, а какого вреда от них МНЕ(в смысле тебе)? Да никакого! А польза есть? Вроде да, тут всяких иностранцев дох и они себя ведут "не так". Им надо показать место, не помешает, для профилактики... Так что пусть они(скины) делают все что хотят/могут, от этого только польза лично мне и никакого вреда. А кому это не нравится, пусть домой поезжает, никто не звал.
Мне кажется ты так мыслишь. Ну что могу сказать? Ничего. Продолжай в том же духе. Но будь добр, не оправдывай ТАКИМИ глупыми способами их. Сделали? Да, сделали. Это их рук дело. Ты можешь добавить "Ребята, у нас есть такие, вы лучше поезжайте к себе", но вот объяснять пострадавшим что они ИДЕЙНЫЕ или НЕидейные, настоящие/ненастоящие не стоит. Это звучит оскорбительно для этих людей, мало того что сотворили такое, мало того что толпой напали на одного, да и еще ктото их продолжает защищать...
PS А почему в оффтопе оказалось то?

5tr310k

ДВА ДЕСЯТКА НАЦИСТОВ ЗВЕРСКИ ИЗБИЛИ МУЗЫКАНТОВ
Милиция ухитрилась никого не поймать

Из Дубны московские панк-группы «Тушка» и «Тени Свободы» возвращались поздно вечером в воскресенье 3 апреля. Кроме музыкантов, в вагоне никого не было. На одной из станций в электричку зашли двое мужчин.
— Я тогда еще подумал, как сильно они похожи на оперов, — рассказывает барабанщик Денис Рубанов. — Ходили и прямо внаглую слушали, о чем мы говорим. Потом вышли в тамбур и кому-то позвонили. На Трудовой (станция. — П.К.) они быстро исчезли, и в вагон тут же влетели человек двадцать этих подонков…
Единственное, что ребята успели услышать, — крики «Зиг хайль!», заметить бритые головы, обмотанные шарфами. Никто даже не понял, что происходит. Нацисты с железными прутьями, ломами и арматурой просто налетели на людей и без разбора стали их избивать.
— Влад Тарасов, наш басист, когда эти твари ворвались в вагон, спал, — вспоминает Денис. — Он даже проснуться не успел! Один из отморозков со всей силы ударил его арматурой по голове… От удара полвагона в крови оказалось. Влад без сознания скатился на пол. И эти нацисты снова налетели на него… Били только по голове.
Некоторые успели выбежать в соседний вагон и вызвали милицию. Те, кто не успел, закрывали головы руками. Даже когда все ребята лежали на полу в лужах крови, скинхеды не переставали их добивать. Избиение продолжалось семь минут — пока поезд не доехал до следующей станции. Перед выходом нацисты повыбрасывали все инструменты из окон.
Милиция подъехала только через две станции — в Лобне. Избитых музыкантов отправили в местную реанимацию. У большинства были переломаны руки и разбиты головы. Самое тяжелое состояние — у Влада Тарасова. В больницу его доставили в состоянии комы с открытой черепно-мозговой травмой.
Как рассказали «Новой газете» в Лобненском ОВД на железнодорожном транспорте, выявить преступников пока не удалось. Единственное, что смогла сделать милиция, — найти выброшенные из электрички инструменты. Возбуждено уголовное дело.
А в понедельник на выходе перед станцией метро «Арбатская» уже другие музыканты собирали деньги на операцию Влада Тарасова. По словам врачей, сейчас он находится в критическом состоянии. Необходимо сделать несколько сложнейших операций на головном мозге. Пока Влад лежит в Лобненской клинике. Чтобы доставить его в Москву, нужен вертолет.

Деньги на операцию Владу Тарасову:

Для рублевых переводов
Сбербанк России, г. Москва, Краснопресненское отделение,
1569/отдел обслуживания физических лиц
Расчетный счет 30301810338000603817
К/с 30101810400000000225
БИК 044525225 ОГРН 1027700132195
ИНН 7707083893 ОКПО 02751638, ОКОНХ 96130
Л/с 42307.810.2.3817.0005709
Получатель Смирнов А. В.

Реквизиты для валютных переводов
Receiver's correspondent
IRVTUS3N
BANK OF NEW YORK, NEW YORK, NY, USA
Account With Institution
SABRRUMM
SBERBANK, MOSCOW, (HEAD OFFICE-ALL RUSSIAN OFFICES AND BRANCHES)
Beneficiary customer
Beneficiary account /42307.840.0.3817.0000686
Name /Smirnov Alexey Viacheslavovich
Adress /1,328,Slaviansky boulevard, Moscow, 121352, Russia

Внимание! Реквизиты указанные в бумажной версии газеты — не верные!

Павел КАНЫГИН
07.04.2005
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s08.shtml

MammonoK

Я и говорю, что не стали бы идейные скинхеды избивать арматурой русских музыкантов и отбирать у девушек деньги.
Про провокацию я может быть неправильно выразился. Но что мешало имяреку заплатить денег быдланам, надеть на них пару "модных" шмоток и сказать, чтобы они закричали "зиг хайль" перед тем, как проломить голову музыкантам? Я не говорю, что это провокация с вашей стороны (я не идиот).

anderson2908

А об этом скажи Артуру Абалмасову или Армену Григоряну!

sn0wsky

я же говорю, что те кто занимались помимо избивания арматурой музыкантов еще и гоп-стопом девушек, не могут быть бойцами идеологическими. гопы...
как эту фразу можно понять двояко? по-моему, ты выразился чётко

MammonoK

Я имел ввиду другое - признаю свою ошибку.

sn0wsky

все прекрасно понимают, что ты имел в виду. Идея у вас одна: эти пидарасы прикрываются нашим честным именем скина, а сами гопники, а мы-де идейные, воспитанные и законопослушные, никого не бьём и только иногда тихонечко запираемся в ванной, шепчем "Зиг-Хайль" и читаем "Майн-Кампф" на ночь, одев пижаму и роговые очки.

MammonoK

Послушай, не нужно говорить мне, что думаю я, ок? Я же не говорю тебе, что творится у тебя в голове.
В данном случае беседа не о противостоянии левых и правых, а о конкретном событии, по которому я высказался (не совсем корректно, но ошибку свою признал и ниже написал более точно). Вот.

MammonoK

Чем же ник еврейский? С немецкого слово переводится как "кабан".

anderson2908

Окончания "швайн" в СССР было достаточно для того, чтобы тебя презирали и били все твои одноклассники.

sn0wsky

я бы сказал как "дикая свинья", это ближе к делу

MammonoK

Мы в СССР? Я думал здесь форум московского Университета.

MammonoK

Да какая нафиг разница, ты лучше по делу пиши. Я на личные оскорбления не перехожу, в отличие от тебя и твоих дружков.

sn0wsky

По делу я уже написал - на первом курсе я стал жертвой беспредела со стороны подонков, называющих себя скинами, после чего 2 недели валялся в больнице с сотрясением, сломанным носом и отбитыми почками. Моя позиция после этого, думаю, ясна. Ничего нерусского в моей внешности нет, сам я, как и родители - русский, из Пскова, куда уж более русский, разве что из Рязани. Я не панк, не рэпер... И мне глубоко безразлично надуманное деление на "идейных" и "неидейных" скинов, по мне все они , и мне кажется, я имею право на такую позицию.

MammonoK

Поверь, я сочувствую, что ты попал в такую ситуацию. И никак не могу взять, почему ты в этом обвиняешь скинхедов. Ну гопы это были, понимаешь?

anderson2908

Ну гопы это были, понимаешь
Между прочим, головы скинов после бритья чрезвычайно похожи как раз на гопы!

spalex

просто хочу поинтересоваться: если в электричку забегут парни и с криками Чечня! Дудаев! Бей нечеченцев! начнут пиз.... окружающих, их надо будет считать чеченскими националистами? или просто придурками?
А, собственно, в чём проблема-то? И чечнаци, и придурки.
Другое дело, что настоящие чечены будут делать то же самое молча, или с какими-нибудь не имеющими отношения к делу криками (отлично понимая при этом, какова причина на самом деле).

JOKER19890727

> Вопрос будет исчерпан, когда я это решу, ясно?
> Интересно, почему все наезды в треде - от тебя, и - это наезды от нерусских?
Ну вот тебе наезд от русского: ты хам, фашист и мразь. Доволен?

minher

Интересно, почему все наезды в треде - от тебя, и - это наезды от нерусских?
Хочешь получить наезд от немца, кабан?
В Германии скины делятся на кучу категорий. OI, SKA и тучу прочей дряни. Так вот - пизды они получают одинаково! Внешне все они, как для для тамошних панков и антифашистов, так и для филистеров, одинаковы: тупорылая бритая харя, бомбер-куртка, рэйнджеры с белыми шнурками, свитеры от Lonsdale (отдельный пример их тупорылия; для тех, кто не знает: Lonsdale эти придурки носят из-за того, что в названии фирмы им мерещится часть аббревиатуры NSDAP - гитлеровская национал-соц. раб. партия Герм. Umbro (та же фигня: фирменный знак (горизонтальный ромбик) залупоглавые фантазеры воспринимают как намек на усопший Гитлерюгенд ) или Pit Bull, крики Sieg Heil и проч.
Скины - вспоминаю свою школу - всегда кучкуются. Ходет по 9-15 человек. Потому что если скин решит прогуляться в своем одеянии публично, на него во-первых смотреть будут как на идиота и высмеивать, а во-вторых первый турок или наш русский, встретивший его, разнесет его вдребезги. "ВСЕХ СКИНОВ - НА МЫЛО!" - этот слоган оч хорошо работает в Германии, на родине фашизма (знаю, что ты здесь найдешь, к чему придраться: мол, фашизм от слова fasces пришел из Испании или Италии, однако, мой щетинистый друг, именно Германия олицетворяла фашизм. Неспроста вся бритоголовая шобла всего мира ходит под свастикой). Меня удивляет, почему он совершенно не работает здесь, на родине коммунизма, кот. мы до сих пор олицетворяем и кот. является прямой противополрженностью фашизма.
Мне думается, что происходит это тихое одобрение из-за таких, как ты, кабан. Таких тихих подстрекателей-псевдоидеологов, симпатизирующих скинам, но у которых, как говорят немцы, "яиц в штанах не хватает", чтобы выйти самим на улицу в одеянии объекта своей симпатии и разделить с ним горькую участь получения жестких побоев от нормальной половины населения. Ты и такие как ты виноваты в том, что движения скинов в России не пресекаются, что эти подонки бьют всех без разбора, вымещая свою скрытую злобу и собственные комплексы неполноценности на других. И будь ты, Розенберг Второй, в том злополученом вагоне электрички, то тебе понавешали не меньше, чем остальным. И это было бы просто прекрасно. Знаешь почему, кабан? Потому что ты потом наверняка бы не задавался вопросом, идеологи тебя отпидарасили, просто хулиганы, безработные OI-скины или левонсатроенные поклонники Лаурела Эйткена. ТЫ БЫ ПОНЯЛ, ЧТО ХВАТИЛ ПИЗДЫ СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННО. А НЕОБОСНОВАННЫЕ ПИЗДЫ - это иногда единственный способ заставить слепцов-идеологов типа тебя пораздумывать над жизнью и сменить точку зрения.
И неважно, кто в этом форуме тебя - на твой взгляд - критикует и обливает помоями. Я гововорю, что мало ими тебя и твоих соратников со свастикой на аватарах обливают. Бить вас надо безжалостно. Бить всю нацию и опять, как 65 лет назад, вдалбливать, что "ФАШИЗМ, ДЕТИ, ЭТО НЕХОРОШО".

TOXA

Наезд от немца?! В твоей тираде только про звездюли от русских или турок есть...
Что только блестяще подтверждает высказывание товарисча...

minher

очередной представитель безяичной идеологии?
прочти повнимательнее - там также говориться о панках и антифашистах. немец-обыватель - тихоня. а наши люди и турки - темпераментнее. и именно от ПЕРВОГО из них, кого он встретит, он получит. а ты, унтер, сразу подсирать и докапываться - типичная позиция таких, как вы.

minher

что же касается меня, то на моем счету четыре драки со скинами в Германии. И нападали всегда они (как на русского причем толпой. могу с гордостью сказать: Один раз удачно, три раза безуспешно неплохой счет ИМХО.

TOXA

Ну, салат, извини. Ты хочешь от меня осуждения? Ээээ... хрен!
Но все же согласись, забавно выглядит: турок избивает немца в Германии за то, что тот придерживается иных взглядов...
А насчет посирать и докапываться... поработай языком, т.е. над языком: пиши нормально.

TOXA

Как показывает практика, одного удара этими "ботиками армейского образца" достаточно, чтоб сломать пару ребер...

Evgeniss

Точнее турок избивает немца в Германии за то, что немец пытается напасть на турка. Какая разница, где это происходит?

TOXA

Из слов товарисча следует, что шел себе скин в скин-прикиде, а первый встречный турок начинает метелить его. Так что факта нападения не было бы в этом случае.

Eugeny2960

Против лома нет приема, если...

TOXA

нет другого лома.

minher

турок избивает немца в Германии за то, что тот придерживается иных взглядов...
один гражданин страны избивает другого гражданина страны за то, что тот - нарушает права человека, выступает против других граждан. ИМХО, признак нормального гражданского общества и социума - искоренять своих внутренних врагов. пусть даже радикальными методами. так что национальный вопрос, мой правый друг, как тебе бы хотелось, здесь непричем. скины достаточно получают и от немцев. а над языком я работаю, солнышко мое, спасибо за подсказку.

Eugeny2960

И нападали всегда они (как на русского причем толпой

Eugeny2960

Блин, в армию такой недобор, а тут столько "хороших парней" без нормального дела маятся!

svetik23

ИМХО, признак нормального гражданского общества и социума - искоренять своих внутренних врагов. пусть даже радикальными методами.
Ну и чем же тогда такое "гражданское" общество отличается от тоталитарного?

minher

а тем, что инициатива борьбы с несправедливостью исходит от КАЖДОГО представителя этого общества, а не от государсва. И действуют они не сообща, как скины-подонки

TOXA

Повторюсь, для тебе братьями являются все граждане нашей необъятной страны, а для меня- только русские, хохлы и белорусы, да обрусевшие татары с мордвой... Не всякий россиянин- русский, и не всякий русский- россиянин...

TOXA

Ульману медали не дали...

svetik23

У тебя свои представления о справедливости, у меня - свои. Кто из нас прав?

Eugeny2960

а ты не за медаль, ты за идею не хочешь?

minher

твои представления о справедливости мне, правда, не совсем ясны, но вопрос "кто прав - кто виноват" всегда неуместен. Ботай платоновские диалоги.

Eugeny2960

А как ты узнаешь национальность человека?

minher

по внешним стереотипам, как все они

Eugeny2960

неужели?

TOXA

Какую идею? Россия- не русское государство. Когда оно станет таковым, можно и об идее поговорить...
Тем более медаль- всего лишь кусок металла, если судить в твоих категориях...
Россия предает своих солдат будто проиграла войну. Так что если служить, то за бабки либо за медали... Любое действие подразумевает взаимность.

minher

Любое действие подразумевает взаимность.
к чему я и говорю...

Eugeny2960

Тем более медаль- всего лишь кусок металла, если судить в твоих категориях...
5 тебе, угадал!
Так что если служить, то за бабки либо за медали...
А тебе за твои взгляды сколько то платят? Ей Богу, словно бубликами торгуешь...

Eugeny2960

мне иногда кажется, что любой человек должен приносить пользу (Кому? Да кому хочет, лишь бы хоть кому-то было бы хорошо от того, что он есть). Так устроен мир, что есть в нем уголки, где притесняют русских (наверное). Может тебе туда свою энергию направить? Хоть какая-то польза будет для своей нации.

minher

Может тебе туда свою энергию направить?
по своему опыту знаю, что такие люди способны не более чем на голословие в форуме. не причисляя к таковым тебя, дуссандер, поскольку тебя не знаю.

TOXA

5 тебе, угадал!
Только речь, если ты не понял, не вполне о медалях, речь о статусе. Сегодня ты солдат-защитник Отечества, Родина говорит тебе "надо!", ты исполняешь приказ... А что завтра? Пример Ульмана показывает, что завтра тебя может ожидать и суд.
Вообще, наше правительство, похоже перечиталось Маккиавелли...

minher

Маккиавелли ни слова не говорил о суде военноподданных а, насколько я помню, всячески оправдывал их действия

TOXA

Перечитай еще раз. Там был описан эпизод, когда во главе захваченной провинции был поставлен известный головорез. То сделал свое дело, бунты прекратились, после чего его разрубили на части и выкинули толпе.
Это предательство. Другого слова я найти не могу. А ты?

Eugeny2960

Ладно, если уж судить в моих категориях, то медаль медале рознь, и ее наличие само по себе ни о чем не говорит. С этой точки зрения это кусок металла.
Я не знакома с Ульманом и его делом, поэтому не могу говорить на эту тему, предлагаю ее оставить, как и тему армии. Армия вообщем-то тут не при чем.
Но неужели ты сам не можешь придумать какое-то созидательное применение себя с имеющимися в твоей головушке установками?

minher

перечитаю и скажу

TOXA

Пока я сталкиваюсь лишь с тем, что выгоднее нанимать китайцев или вьетнамцев, чем русских. И это очень обидно...
А насчет созидательной деятельности... Нашел уже. Просто хочу сделать мир вокруг себя чуть лучше...

Eugeny2960

Но неужели ты сам не можешь придумать какое-то созидательное применение себя с имеющимися в твоей головушке установками?
Если действительно не может, тогда стоит подумать, не жужжишь ли ты тут просто так, потому что поговорить захотелось?

minher

как ни странно - и я хочу. но в моем пусть отчасти утопическомом мире нет места скинам

Eugeny2960

так никто не возражает, чтобы русские работали вместо них, но за ту же плату.

Eugeny2960

Пока я сталкиваюсь лишь с тем, что выгоднее нанимать китайцев или вьетнамцев, чем русских.
А все же китайцу или вьетнамцу не так то просто найти работу в России, русскому гораздо легче.

Eugeny2960

Просто хочу сделать мир вокруг себя чуть лучше...
И что, есть конкретная программа?

TOXA

Скины, конечно, глупость, но если кто-то возьмется за дело серьезно, тогда тут всем тесно станет.

TOXA

не хотят. И по 60 часов в неделю вкалывать не хотят. Так что китайцы с вьетнамцами все же порульнее будут...

Eugeny2960

взяться серьезно за глупость могут только ...

Eugeny2960

тк и флаг им в руки работать на такой работе! Зачем же русским такое счастье? А рынок есть рынок, тут ничего не поделаешь...

TOXA

Имелось в виду иное. Сейчас это всего лишь молодежь с дубьем. А завтра могут пойти взрывы... В конце концов, не одни же чеченцы бомбы делать умеют...

TOXA

Просто завтра тебе или твоим детям жрать станет нечего... Или уборщицей там работать будешь... Хз. Рынок есть рынок...

Eugeny2960

Сейчас это всего лишь молодежь с дубьем.
Нет! Это уже молодежь с дубьем! Этого и так выше крыши.
А завтра могут пойти взрывы...
Так я и говорю, почему бы не самовыражаться в армии? Служба где-нибудь в Чечне, например?

Eugeny2960

Ну уж тогда не китайцев сс вьетнамцами стоит в этом обвинять, а мою беспробудную тупость и неконкурентоспособность!
Китайцы и вьетнамцы в качестве дешевой рабочей силы - великий стимул в развитии русских!
ВЫШЕ! БЫСТРЕЕ! СИЛЬНЕЕ!

Nefertyty

> А рынок есть рынок, тут ничего не поделаешь...
Поделаешь, или умрёшь.

Eugeny2960

Я и говорю
Китайцы и вьетнамцы в качестве дешевой рабочей силы - великий стимул в развитии русских!

Eugeny2960

молчание - знак согласия?

Nefertyty

Ходить толпами и выдавать люлей тем, у кого глаза не той формы - тоже развитие.

Eugeny2960

Нет, это недоразвитие, по-моему.
В позитивном смысле этого слова развитие должно быть конструктивным и созидательным.

Nefertyty

> В позитивном смысле этого слова развитие должно быть конструктивным и созидательным.
А в рыночном - уж какое будет.

Eugeny2960

Под развитием общества мы понимаем разные вещи: я - положительное будущее (развитие общества наблюдается, когда возникает что-то хорошее для членов общества а ты - просто будущее (что будет с обществом далее, то и есть развитие согласен?

Nefertyty

> я - положительное будущее (развитие общества наблюдается, когда возникает что-то хорошее для членов общества
но если рынок или ещё что мешает, то ты говоришь: "никуда не денешься"

Eugeny2960

никуда не денешься, начнешь крутиться. Проиграл - ты в ..., выиграл - молодец.

Nefertyty

Вот только не всегда выигрыш будет связан с "позитивным развитием".
США, например, войны устраивает.

TOXA

Знак того, что я в лабу ходил. Повтори вопрос, если не трудно...

Eugeny2960

У меня не вопрос, а утверждение
Ну уж тогда не китайцев сс вьетнамцами стоит в этом обвинять, а мою беспробудную тупость и неконкурентоспособность!
Китайцы и вьетнамцы в качестве дешевой рабочей силы - великий стимул в развитии русских!
ВЫШЕ! БЫСТРЕЕ! СИЛЬНЕЕ!
Ты с этим согласен или нет?

urchin

Бить всю нацию и опять, как 65 лет назад, вдалбливать, что "ФАШИЗМ, ДЕТИ, ЭТО НЕХОРОШО".
----
Люди недалёкие обычно осуждают всё что выходит за пределы их понимания.
ЗЫ Сталкивался со скинами в жизни, очень хорошо и доброжелательно общался с ними.

TOXA

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Если не "убьет" нацию, а пробудит настоящий национализм, волю к сопротивлению, понимание опасности- тогда да, возможно, это будет во благо. Исходом должна быть массовая депортация китайцев и вьетнамцев и пр., подъем национального самосознания.
Но сама постановка вопроса тобой исключает такой вариант. Посему исходом иммиграции в наши пределы азиатов может стать только ассимиляция ими русского населения как наиболее слабого и нежизнеспособного. В лучшем случае.

natunchik

Вот я тебя не понимаю. Вроде как русский националист, должен уважать русскую нацию, а говоришь такие слова про неё. "Ассимиляция ими русского населения как наиболее слабого и нежизнеспособного". Или это христианство с тезисом "все люди - говно, но те, кто искренне это осознАют - спасутся" такую забавную смесь у тебя в голове произвело?
Вообще пиздец. Ты реально считаешь, что неграмотный китаец составляет настолько серьёзную конкуренцию русскому студенту, что только массовые депортации (а почему не расстрелы? А! В рабство их нужно обращать) могут его спасти? Мудак.

TOXA

Взгляни на вещи реально. Русские девушки не считают зазорным выходить замуж за нерусских. А китайцы, если ты не в курсе, очень быстро учатся. И речь даже не о студнях МГУ (хотя, будем честны, специалисты они в массе своей- так себе речь об арбайтерах, речь о том, что будет через поколение-два. Читай между строк.
Да, русский националист, но это не мешает мне смотреть на вещи более-менее трезво. Я знаю, что русским такими темпами недолго осталось. Дюссандер.
ЗЫ Не приписывай мне своих мыслей: одни только депортации не спасут русских...

natunchik

И что?
Ты можешь вырастить в теплице цветок, тщательно пропалывая сорняки и освещая его искусственным светом. Но если теплицу разобьёт град, то цветок погибнет. Ты такой судьбы хочешь для русского народа?
Ни в коем случае нельзя устранять внутреннюю конкуренцию. Если оградить Россию высокой стеной, никого не пропускать внутрь, и оплачивать всё что можно из денег полученных за нефть, то следующее поколение вырастет неспособным даже добывать эту нефть.

TOXA

Я предлагал такое?
Более того, я написал (смотри выше что это может стать положительным фактором. Например, один мой знакомый набрал китайцев на покраску (работа для мартышек русские стали работать чуть лучше, но недостаточно. Жалеет, что китайцы малограмотны в своей массе и вынашивает планы по замене большей части персонала ими.
Мой вариант- "уровень, чтоб не расслаблялись".
ЗЫ я никогда не предлагал навечно оградить Россию стеной: это не просто ведет к деградации, это еще и мешает внешней политике.

natunchik

> Исходом должна быть массовая депортация китайцев и вьетнамцев
> Не приписывай мне своих мыслей: одни только депортации не спасут русских
Если русские будут достаточно "жизнеспособны", то депортации будут просто не нужны. Более того, если необходимость депортаций сохранится, это будет означать что первоочередная цель - оздоровление русской нации - не была достигнута.
А организовывать какой-то особый режим даже в качестве "временной меры" это чистой воды самоубийство в масштабах всей нации. Большинство русских до сих пор не может организовать хоть какое-нибудь "собственное дело", и вообще организовать хоть что-нибудь, и это не генетическая особенность, а последствие семидесятилетней плановой экономики.
Вообще моё мнение по поводу конкретно кавказцев на рынках: это прекрасно, что торговлей занимаются кавказцы! Это означает что те русские, которые не могут даже торговать фруктами благополучно вымирают не оставляя потомства, а остальные целятся уже выше, в более достойные работы.

TOXA

Социал-дарвинизм?
Гитлер тоже в конце апреля 45-го сказал, что немцы доказали свою нежизнеспособность как нации.
Так же и с русскими. Это не дикая природа, здесь "строй, мля, имеет значение!". Русские вымирают из-за того, что нет национальной идеи, я считаю, что национализм может этот процесс остановить...

natunchik

Отлично!
А причём тогда тут депортация и скины?

natunchik

И ещё - зачем нужна Национальная Идея, чтобы работать лучше китайцев? Развивать науку? Воспитывать не своих детей Людьми а не гопотой (и теми же скинами)?

TOXA

Скины- естественная реакция определенной части нации на проводимую политику.
Депортации, если ты до сих пор не понял, должны явиться следствием того, что русские начали бороться за свое существование.

TOXA

Например, для перечисленных тобой мер.
Только, если "Людьми" в твоем понимании означает нерусскими общечеловеками, то национальная идея тут не причем: все зависит от родителей. Такое говно в национальном госудрастве нах не нужно.

natunchik

Как с тобой интересно общаццо! Я бы хотел обратить твоё внимание на вот какую незадачу: сейчас у вас, по ходу, лозунг "Россия - для русских!", так? При этом возникает забавный парадоксец - довольно существенное количество русских (в основном среди образованных людей типа меня, например, с ним категорически не согласны, и считает нацоналистов ущербными недочеловеками (могу пояснить почему, если хочешь).
Подпатчивать понятие "русский человек" муторно и опасно, потому что можно потерять контроль и тебя самого в нерусские запишут.
Я нашол решение!
"Россия - для русских националистов!" (с) Fj.
Отдаю лозунг бесплатно при условии упоминания копирайта при воспроизведении в любой форме.

MammonoK

Поясни почему ты считаешь националистов ущербными недочеловеками. Только при определении слова "националист" пользуйся энциклопедий Британника или дореволюционным словарем Брокгауза-Евфрона, но никак не определением, которое приписали этому слову коммунисты.
Вообще, то что ты говоришь, крайне банально и скучно - это уже было говорено тысячу раз противниками вроде тебя.
Если говорить о лозунгах, то такого лозунга нет. Есть определенные вещи, от которых отталкивается любой националист, такие как минимизация иммиграции, традиционные ценности и тд. Ты же всех хочешь представить сумасшедшими-полудурками, которые уже расжигают печи крематориев... Я же не отрицаю, что среди общечеловеков есть разумные люди.

anderson2908

А вот то, что ваши приспешники с кавказцами и узкоглазыми делают - это хоть и тоже банально, но совсем не скучно! Нужно только побольше народу избить, - есть шанс даже в экран попасть! А это так приятно: по телевизору рассказывают о благих делах воинствующих националистов по очистке Москвы от всех доставших хачей, а ты сидишь и гордо понимаешь, что это сделали свои.
Те, кто вместо "привет" говорит "Слава России", при этом приветливо вскидывая правую руку вверх...

TOXA

Парень, во-первых, все, что ты тут понакалякал, старо, уже тобой приводилось. Лозунг твой с претензией на под...ку уже звучал... Становится скучно как-то...
Во-вторых, если уж так интересно, почитай что-нибудь насчет среднего русского наци и среднего антифа. У тебя, небось, тоже мама или папа учитель (или кто-нибудь в этом роде)?
В-третьих, проще таких, как ты, записать в безродные космополиты. По духу. И не париться...

MammonoK

А вот то, что кавказцы у нас творят, тоже не скучно, не находишь? Или ты хочешь видеть только одну сторону медали? Скинхеды - всего лишь следствие больного государства, причем тяжело больного.
И хватит уже тут лозунгами говорить и экспрессии поубавь, что ли... А то так неинтересно общаться. Я тоже могу начать слюной брызгать.

anderson2908

И хватит уже тут лозунгами говорить и экспрессии поубавь, что ли... А то так неинтересно общаться. Я тоже могу начать слюной брызгать.
Это правда, хотя почти вся она содержится в последнем предложении. Начать брызгать слюной тебе уже не удастся .
Скинхеды - всего лишь следствие больного государства, причем тяжело больного.
А государство тяжело болеет от того, что им уп... Хотя нет, потому что его населяют соответствующие люди.
В-тртьих, проще таких, как ты, записать в безродные космополиты. По духу. И не париться...
Это было не ко мне. Но в таком случае проще таких, как ты, записать в фашисты и тоже не париться. Хотя ты и не совсем такой, но сам же предложил упрощать. Назвался груздем...

anderson2908

И какие же люди его населяют?
"Разруха не в клозетах, а в головах!.." (с)... НЕ, я не скажу, кто это написал. Ты бы знал, сколько безродного космополитизму в одной той его маленькой повести! А уж в других - оооо....

MammonoK

Ответь на вопрос.

TOXA

"Аноним-81: возрождение"?
Слова, конечно, верные, теперь примерь с сегодняшней ситуации. Если не дурак...

anderson2908

Профессор ПРеображенский уже ответил. Мне нечего добавить.

MammonoK

Все ясно. Ну так как можно, не имея собственной четкой позиции по таким вопросам, наезжать на националистов, у которых такая позиция имеется? Не совсем понятно это мне...
А цитат я тебе ого-го сколько сейчас могу накидать.

TOXA

Тебя спросили насчет населения России.
А насчет профа- все это в школе проходят, так что понтоваться здесь нечем. А безродного космополитизма я в его повестях и рассказах не заметил, большинство из них вообще больше напоминают заметки о быте того времени или автобиографичны.

gurich59

Многие очень любят цитировать Преображенского, но почему-то забывают, что все эти красивые фразы Булгаков вложил в совершенно отвратительного персонажа, к которому, кажется, невозможно испытывать никакой симпатии(да даже Шариков лучше, наверное).

anderson2908

Слова, конечно, верные, теперь примерь с сегодняшней ситуации. Если не дурак...
Примеряю: есть институт регистрации. Без регистрации милиция должна применять какие-то санкции. Почему он не работает? Потому что санкции маленькие. Почему бы не ужесточить их вплоть до ареста? На нашем имидже как правового государства это нынче уже никак не скажется Почему этого не делают?
Ну да ладно... А почему и нынешние санкции никогда не применяют? Коррупция среди милиционеров! Почему? Зарплата у них маленькая! Увеличим...
Кто поручится, что после увеличения конкретному рядовому милиционеру зарплаты он перестанет "стричь купоны" с незарегистрированных?
Итак, я примерил.

gurich59

институт регистрации - зло, по масштабам не хуже обмусоливаемых тут скинхедов, совершенно противоправная конструкция.

TOXA

Но без него тут чурок еще больше будет.

Nefertyty

> Ты можешь вырастить в теплице цветок, тщательно пропалывая сорняки и освещая его искусственным светом. Но если теплицу разобьёт град, то > цветок погибнет. Ты такой судьбы хочешь для русского народа?
2 возражения против этой аналогии.
1. Я уверен, что ты не сможешь найти себе пропитание без помощи инструментов, созданной цивилизацией.
Если в Москве отключить отопление и электричество, то большая часть населения умрёт в первую же зиму.
Так почему же ты живёшь тут, а не учишься скажем выживать в тайге?
2. "Град" - в этой аналогии - природное явление, не зависящее от цветов (не умеют они
управлять погодой). В то время как опасности, предположительно могущие угрожать русскому народу -
социальные (исходят от других людей). Социальное поведение других людей очень даже поддаётся влиянию.
То есть цветы могут отменить град.

StudenTT

Кстати, сколько процентов населения России составляют русские? Ведь страна многонациональная и всегда таковой была.

anderson2908

Кстати, сколько процентов населения России составляют русские? Ведь страна многонациональная и всегда таковой была.
По-моему, 60. Но вряд ли больше 70.

svetik23

По переписи 1989 года - 81,5 %. Ты хоть свою страну немного получше изучи.

svetik23

Да, кстати, в 2002 году по переписи доля русских - 79,8%

anderson2908

Тьфу, слажал, сорри. Не на ту страницу посмотрел. Действительно, почти 80.

Tallion

Объясни, почему ты считаешь, что Преображенский отвратительный персонаж.
Кстати, слова его очень четко выражают стратегию русского национализма.

urchin

Мне кстати тоже нравится проф. Преображенский. Иногда просто некоторые не к месту его цитируют.

sergei1207

"Коловрат 1.0", НС информационный диск. http://rus-alexey.deep-ice.com/
Россия - мононациональная страна
На протяжении многих лет нам говорили, что мы живём в многонациональной, многоконфессиональной стране, и под этим предлогом всячески ограничивали права Русского народа на выражение своих национальных интересов. Особенно в этом упорствовали всякие правозащитники и "общечеловеки" щедро подкармливаемые с Запада, а также, хорошо организованные полукриминальные национальные меньшинства, вытесняющие русский народ из всех сфер экономики и политики.
В результате, сегодня мало кто осознает, что на самом деле Россия считается мононациональной страной, учитывая те характеристики, которые приняты в мировой практике. Приведем здесь лишь сслылку на мнение всемирно известной организации Freedom House. Стоит отметить, что в опекунах Freedom House состоят такие знаменитости как Збигнев Бжежинский, Билл Ричардсон, Кеннет Адельман, и другие идеологи Нового Мирового Порядка.
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2001/es1i.htm
первый абзац, и
http://www.freedomhouse.org/survey99/ess/karat.html
первый абзац главы Ethnicity and Nationalism
В первом абзаце прямо утверждается, что мононациональным считается общество, в котором более 2/3 населения принадлежат к одной нации.
Стало быть Россия, где русских более 80%, является мононациональной державой, что вполне совпадает с мнением всех здравомыслящих людей.
Если уж так считают "друзья" России, которые мечтают ее уничтожить и расчленить на мелкие псевдогосударственные образования - то возникает законный вопрос - почему в Конституции РФ и Законах РФ написано совсем противоположное, и более того, вообще никак упомянут русский народ, который и образует нашу МОНОНАЦИОНАЛЬНУЮ Россию?
Очевидно что Конституция РФ и Законы РФ должны быть приведены в соответствие со здравым смыслом. В основных законах РФ должно быть отражено, что Россия страна мононациональная, государствообразующим народом в России является русский народ, аналогично тому, как это принято в Конституциях других стран, которые также являются мононациональными

anderson2908

Иногда просто некоторые не к месту его цитируют.
Гораздо чаще , утверждающий, что процитировано не к месту.

anderson2908

государствообразующим народом в России является русский народ
Подобная статья Конституции (особенно если читать ее, находясь в нашей же стране) будет самым большим компроматом на русский народ за всю его историю

MammonoK

>Кстати, сколько процентов населения России составляют русские? Ведь страна >многонациональная и всегда таковой была.
Вот мне интересно, какие ты для этого критерии используешь? 1 человек делает мононациональную страну многонациональной? А 2? Если не делают, то сколько ее таковой делают? Если уж употреблять слово "многонациональная", то единственным разумным критерием мне видится использование мировых критериев (иначе просто разговоро будет бессмысленным). Так вот, по мировым критериям, Россия - мононациональная страна.
Русских, как уже говорилось, 80%. И приплюсуем сюда же украинцев с белорусами. Думаю, с ними будет где-то 85%.

anderson2908

Вот мне интересно, какие ты для этого критерии используешь?
Пока у нас в составе Чечня, мы будем использовать ИХ критерии, а не мировые.

svetik23

На всякий случай запощу материал с сайта Независимого института социальной политики. Любопытный обзор динамики этнического состава за 1989-2002 гг.
Сравнение итогов переписей 1989 и 2002 г. показывает, что изменения этнического состава не столь значительны, как можно было бы ожидать. Это объясняется тем, что, во-первых, этнический состав мигрантов, прибывших за эти годы в Россию, не очень сильно отличался от национального состава населения страны, а во вторых, доля русских в населении России столь велика, что на этом фоне как бы теряются все иные структурные сдвиги. Тем не менее, изменения численности многих этносов, проживающих в России, были существенными: из тридцати наиболее многочисленных национальностей десять сократили свою численность, в том числе евреи - почти в два раза (57,2% украинцы - на треть (32,5% русские - только на 3,3%, а численность семи национальностей выросла более чем на 50% (азербайджанцы, армяне, грузины, ингуши, кумыки, лезгины, чеченцы). Численность армян превысила миллион человек, они не имеют своего национального образования в пределах России, но уже составляютх более 5% населения в Краснодарском и Ставропольском краях. Этот этнос, а также чеченцы "заместили" в списке народов-"миллионников" быстро сокращающихся мордву и белорусов. Лидирующие позиции сохраняют русские, за которыми идут татары (5,5 млн. чел. или 3,8% населения) и украинцы (2,9 млн или 2,0%).
Следствием сокращения численности русских стало незначительное снижение их доли в этнической структуре населения - с 81,5% в 1989 г. до 79,8% в 2002 г. Однако в 40 регионах доля русских выросла за межпереписной период, наиболее заметно - в краях и областях Дальнего Востока из-за почти двоекратного сокращения доли украинцев вследствие миграционного оттока и ассимиляции. Русские остаются самой многочисленной национальностью в 76 из 89 субъектах РФ, при этом в 74 субъектах они составляют более половины населения. Несмотря на миграцию и ассимиляцию, доля украинцев до сих пор превышает 5% населения в Ханты-Мансийском, Ямало-Ненецком, Чукотском АО, Мурманской, Магаданской, Камчатской областях, она повышена и в других регионах Дальнего Востока. Относительно высокий процент другого славянского этноса, белорусов, сохраняется в Карелии и Калининградской области. Все это следы миграций XX в.
Главный тренд в динамике этнического состава национальных субъектов РФ за межпереписной период - рост доли титульного населения и почти повсеместное уменьшение доли русских и других народов. Наиболее интенсивно этот процесс шел в тех регионах, где положительный естественный прирост титульного этноса сочетался с оттоком русского населения как по экономическим, так и по политическим причинам.
Это привело к дальнейшему упрочению позиций титульных этносов в тех республиках, где они доминировали и раньше - в большинстве северокавказских республик и в Туве. Татарстан и Калмыкия преодолели психологический 50-процентный барьер, на его границе остановилась Карачаево-Черкесия. В национальных регионах Азиатской России этот процесс проходил разными темпами: особенно интенсивно - в Чукотском, Корякском АО, Республике Якутии, отличавшихся наиболее сильным оттоком русского и украинского населения, медленней - в республиках южной части Сибири (Бурятии, Алтае, Хакасии) с относительно небольшой долей коренного населения.
Чуваши - единственный из тюркоязычных народов, абсолютная численность которого в пределах своей республики сократилась, а доля осталась практически без изменений. Этот этнос занимает промежуточное положение между растущими тюркскими, монгольскими, северокавказскими и сокращающимися народами славянской и финно-угорской этно-лигвистических групп. В 1990-е гг. у финно-угорских народов процесс ассимиляции усугубился естественной убылью, поэтому в Карелии, Удмуртии, Коми-Пермяцком АО темпы сокращения коренного населения были даже выше, чем у русских, доля которых выросла. Доля титульного этноса при уменьшении его абсолютной численности выросла лишь в Республике Коми в результате интенсивного оттока русских и украинцев.
Вторая важная тенденция - рост концентрации большинства титульных этносов в пределах своих национальных республик и округов, начавшийся еще в конце 1980-х гг. Причины этого - более высокие темпы естественного воспроизводства в пределах традиционных ареалов расселения народов и резкое снижение подвижности населения России. "Стягивание" населения может объясняться и более быстрой ассимиляцией представителей этноса, живущих за пределами своего республики, что характерно, например, для карел. Концентрация усиливается также возвратными миграциями из стран СНГ и других регионов России (татары, башкирыа для ингушей она связана с выездом из Северной Осетии после конфликта в начале 1990-х годов. Но большинство остальных народов Северного Кавказа концентрировалось весьма умеренно, т.к. одновременно росли миграции из республик в поисках работы. Этносы, проживающие в зоне острых межэтнических конфликтов и экономической нестабильности и при этом сохраняющие самый высокий прирост численности населения, продолжают наращивать "внутрироссийскую диаспору". Чеченцы еще с советских времен имели разветвленную сеть общин в других регионах страны, как и некоторые народы Дагестана. Можно также отметить, что показатели концентрации титульного населения автономных округов почти не менялись, т.к. эти народы в миграционном отношении малоподвижны, хотя многие ведут кочевой образ жизни. Единственное исключение - манси и ханты, часть которых переселилась из Свердловской области в Ханты-Мансийский АО, поскольку округ реализует серьезную программу поддержки коренных малочисленных народов Севера. Наоборот, у эвенков, традиционный ареал расселения которых намного шире территории Эвенкийского АО, немного выросло число проживающих вне "своего" субъекта.
Фиксируемую статистикой концентрацию титульных этносов в своих республиках следует корректировать с учетом неполного охвата переписью нелегальных мигрантов, большая часть которых перемещается в столичную агломерацию и наиболее привлекательные русские регионы. Процесс перемещения идет постепенно: сначала это сезонная трудовая миграция с занятостью преимущественно в теневом секторе экономики, затем поиск более стабильной работы и доступного жилья, а потом и переезд семьи. "Уловить" таких переходных мигрантов непросто и при более совершенной системе статистического учета. С учетом "переходных" миграций и теневого рынка труда, скорее, можно говорить о растущей деконцентрации и все более широком расселении народов Северного Кавказа в столичной агломерации, в русских регионах юга России, в нефтегазодобывающих округах Тюменской области и других экспортно-ресурсных территориях. Происходит рост этнической мозаичности населения в крупных городах и зонах экономического роста на фоне ее снижения в большинстве регионов страны.

anderson2908

Главный тренд в динамике этнического состава национальных субъектов РФ за межпереписной период - рост доли титульного населения и почти повсеместное уменьшение доли русских и других народов. Наиболее интенсивно этот процесс шел в тех регионах, где положительный естественный прирост титульного этноса сочетался с оттоком русского населения как по экономическим, так и по политическим причинам.
Это - наиболее интересная мысль. Поздно прописывать мононациональность.

StudenTT

если отъехать в ту же Башкирию - там татар процентов под 50.А другие суверенные республики? Или для вас Россия - Питер, Москва и Тверь?

MammonoK

Как-то ты неумело стрелки переводишь. А если я зайду на рынок, то я увижу, что он на 100% заселен хрузинами. И че?
Перечитай, что я написал, еще раз.

StudenTT

Я имею ввиду население республик,в составе России. Или Грузия теперь входит?

MammonoK

Я все понял.
Зачем ты сужаешь рамки до какой-то отдельной республики? Я говорю про Россию в целом, которая является все-таки мононациональным государством, несмотря на то, что ее составе очень много различных национальностей.

anderson2908

Я говорю про Россию в целом, которая является все-таки мононациональным государством, несмотря на то, что ее составе очень много различных национальностей.
В стране, где этнические противоречия доползли до войны и где мононация медленно, но верно теряет процент, эта фраза звучит неуместно!

minher

Люди недалёкие обычно осуждают всё что выходит за пределы их понимания
И-ДИ-ОТ. как ни странно, со свастикой на аватаре. ботай тред, наци!

MammonoK

Вот что интересно, так это то, что местные "наци" в большинстве своем вежливы и не хамят. А вот общечеловеки наоборот, то ли от недостатка мозгов, то ли еще от чего, постоянно переходят на личности.
Вот ты, к примеру, яркий пример. Ну или , который постоянно пугает российской армией и тем, что того, кто туда попадет, немедленно выебут в жопу (у него похоже крыша основательно поехала, только об этом и говорит). Ну и тд.

TOXA

А хохлов с белорусами учитывали?
Нерусских, если их не учитывали, тогда еще меньше окажется.

MammonoK

Нет, это только русские. Я в свое время считал всех вместе, получалось где-то 85%.

TOXA

Суверенные республики? Очень интересно...

sirp

ЗЫ Сталкивался со скинами в жизни, очень хорошо и доброжелательно общался с ними.
В тредах о вконец обнаглевших ментах от Сокола же звучала фраза "ХЗ, общался с ментами - нормальные люди"
Чем эта позиция отличается от позиции человека, который услышав об авиакатастрофе, говорит "ничего не знаю, много раз летал на самолетах, всегда все нормально было"?

Seka

Да, конечно же правильней будет другая позиция - не летать самолетами, а ездить поездом. или лучше ходить пешком.

sirp

мы говорим не о самолетах (это была аналогия, если ты не понял а о скинах.
могу привести другую аналогию - человеку рассказывают о жирафе, а он говорит, что видел кучу животных и у всех нормальные шеи.
ты считаешь, что говорить "я общался со скинами - нормальные ребята" в ответ на сообщения об их беспределе - это нормальная позиция?

Tallion

Чем это хуже, чем твое "да я про жирафов по телевизору слышал"

minher

кабан,
я перехожу на личности, когда уже списал человека в силу того, что ему - как ни старайся - ничего не объяснишь. потому что слышать такие гении как вы ничего не хотят. а потому не у меня недостаток мозгов, а скорее у вас, господа единомышленики.

Nefertyty

> я перехожу на личности, когда уже списал человека в силу того, что ему - как ни старайся - ничего не объяснишь.
и тогда читатели с удовольствием следят за интересной игрой: "кто громче завопит"

sirp

т.е. ты отрицаешь правдивость приведенных случаев?

Tallion

каких случаев? и что значит "правдивость"?

sirp

описанных в этом треде случаев скиновского беспредела
не нравится "отрицаешь правдивость" - пусть будет "отрицаешь, что эти случаи имели место"

Tallion

пока что все, что я могу сказать по этому поводу - "кто-то кого-то побил"
я не отрицаю, что "это" имело место (хотя мог бы, но тогда исчезает предмет обсуждения и уже не так интересно)

sirp

при том, что я не сторонник националистов, должен признать, что в этом треде аргументы Кабана выглядели логичнее аргументов Помидора.
Хочу задать Кабану, 'у, дюссандеру и иже с ними вопрос: вы считаете, что жестоко избивать толпой человека за его национальность (и больше ничего не зная конкретно о нем) - это правильно?

pita

Они уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Так как я считаю себя в некоей мере "иже с ними", то могу сказать одно: то что творят эти долбы, называющие себя скинами, ни в какие ворота не лезет. Сажать их надо. За _бандитизм_, не более того. Безо всякой националистической подоплёки.

spalex

Хочу задать Кабану, 'у, дюссандеру и иже с ними вопрос: вы считаете, что жестоко избивать толпой человека за его национальность (и больше ничего не зная конкретно о нем) - это правильно?
А можно встречный вопрос - а на каком основании ты, мразь, задаешь мне такой вопрос и ставишь меня в один ряд? Цитату, пожалуйста.

sirp

т.е. ты отрицаешь (или считаешь маловероятным что в описанных случаях это были скины?
вообще, чтобы не разводить тут бессмысленного диалога, поясню, куда я клоню:
я считаю, что количество свидетельств о скиновском беспределе достаточно велико, чтобы практически не сомневаться в существовании проблемы. Фраза Сокола "общался со скинами - нормальные ребята" по сути своей отрицает правдивость этих свидетельств (из фразы следует, что подавляющая часть этих свидетельств - вранье). Твоя фраза "чем это лучше твоего "слышал по телевизору о жирафах"" - в рамках моей аналогии тоже означает отрицание правдивости этих свидетельств.
Вот я и хочу понять - ты считаешь, что большая часть свидетельств о скинах - вранье; или ты считаешь, что то, что они делают (согласно этим свидетельствам) - это нормально; или ты считаешь, что это ненормально, но даже если большинство свидетельств правдивы - масштабы деятельности скинов еще слишком малы, чтобы считать это серьезной проблемой нашего общества?
Моя позиция: скины, участвующие в описанных акциях - преступники и подонки (как и любые люди, толпой кого-то избивающие) и размах их деятельности фактически является разгулом бандитизма.

sirp

во-первых, ты кто такой, чтобы меня мразью называть?
во-вторых,
Другое дело, что настоящие чечены будут делать то же самое молча, или с какими-нибудь не имеющими отношения к делу криками (отлично понимая при этом, какова причина на самом деле).
хотя бы из этого вполне может сложиться впечатление, что ты оправдываешь скинов.
Если оно неправильное, то его вполне можно развеять и без личных оскорблений

minher

ты, мразь
господин Вильдшвайн, где вы?

Seka

я считаю, что количество свидетельств о скиновском беспределе достаточно велико, чтобы практически не сомневаться в существовании проблемы.
какой проблемы?

minher

существования скинов-фашистов как таковых

pita

какой проблемы?
Гопников много.

open65

дочитай мой пост до конца
в последних двух словах сформулирована проблема

Seka

Так все-таки, существование скинов или бандитов?

pita

Вообще-то он склонен к обобщениям.

spalex

во-первых, ты кто такой, чтобы меня мразью называть?
Чтобы тебя так назвать, достаточно увидеть оскорбление в твоём вопросе. Я его увидел.
Другое дело, что настоящие чечены будут делать то же самое молча, или с какими-нибудь не имеющими отношения к делу криками (отлично понимая при этом, какова причина на самом деле).
хотя бы из этого вполне может сложиться впечатление, что ты оправдываешь скинов.
Полная лажа. Я о скинах ничего не говорил. Я говорил о чеченах. У тебя трудности с чтением?
Если оно неправильное, то его вполне можно развеять и без личных оскорблений
Для начала, надо воздерживаться от оскорблений в мой адрес.

Seka

Я все твои посты внимательно прочитал. Со всеми умными аналогиями и пр. Оснований для утверждения скины=бандиты не нашел.
Есть проблема с нарушителями закона, то, что они называют себя скинами - второстепенное.

minher

ты за себя отвечай, танк. он не склонен к обобщениям, и если б ты доботал тред, то вразумел бы истину сию.
2 : радикальные скины все подонки. но те, кот. по расовым и национальным предрассудкам - втройне.

open65

не согласен
вот если бы скины (помечтаем немного) поставили бы себе задачу постараться лично добиться высокого положения в обществе, открыть или встать во главе преуспевающих контор и при этом из чувства национальной неприязни не брали бы на работу людей определенных национальностей, старались бы экономически подавить предприятия принадлежащие людям этих национальностей, то я бы не считал это проблемой - человек имеет полное право на антипатию к кому угодно и по какой угодно причине.
Но он не имеет права (ни юридического, ни морального) избивать человека из-за этой антипатии.

pita

+1, экономический прессинг рулит.

pita

Ещё как склонен, ибо на основании бандитизма толпы уродов, называющих себя скинами, приходит к выводу, что мочить (обратите внимание - не сажать, а именно мочить! Так держать, быстро осваиваешь методы!) надо всех тех, кто называет себя скинами. Даже если при этом их действия не содержат в себе ничего шовинистического. Просто за идею.
Боюсь, такие люди, как ты, желающие причинять правосудие направо и налево, и вынуждают меня голосовать за продажу короткоствола населению.

minher

боюсь, что такие люди, как я, наивное дитя природы, как раз мешают НЕКИМ полудуркам-онанистам в четвертом поколении носить оружие. ибо сильный человек справится без оружия, а слабый - нет, "танк".

sirp

я думаю, что если существует большое количество бандитов (а таковыми я считаю в т.ч. любых людей, участвующих в групповом избиении называющих себя скинами, то и я могу их называть скинами.
Скина, который ограничивается словесной деятельностью, я лучше назову националистом, чтобы не ставить его в один ряд с бандитами. Национализм я однозначно проблемой назвать не могу, а вот разгул бандитов, называющих себя скинами - вполне.

pita

ибо сильный человек справится без оружия, а слабый - нет
Деградируем до закона джунглей?

Nefertyty

> я бы не считал это проблемой
> Но он не имеет права (ни юридического, ни морального)
Своё мнение обобщить до всеобщего закона - почти по Канту, только немного в другую сторону

Seka

Тогда, чтобы люди не путались, после слова скины, стоит добавлять "те, которых я так называю".

sirp

А можно быть менее мнительным и не узревать оскорблений там, где их нет
ну, если для тебя, постановка в один ряд с дюссандером и Кабаном - оскробление, тогда прошу прощения (серьезно). Но мне кажется, что тогда ты оскорбляешь их.

Nefertyty

Маза, тут пишут, что они и сами себя называют скинами, так что всё не совсем так просто.

spalex

accepted. sorry for my wording

sirp

поэтому в своем посте в последнем предложении я и написал "бандиты, называющие себя скинами".
Вообще я думаю, что скинов-бандитов больше, чем скинов-националистов (в описанном мной смысле так что еще неясно, кто из них имеет больше прав на название "скины".

Nefertyty

> Вообще я думаю, что скинов-бандитов больше, чем скинов-националистов (в описанном мной смысле
Имхо так с любым движением.
Так что не показатель.

Seka

Хорошо. Ты считаешь, что из-за того, что они называют себя скинами к ним нужно какое-то особенное отношение? Они "особенные" бандиты?

Manechka

 Да, кстати, в 2002 году по переписи доля русских - 79,8%  
То, что человек при переписи назвал себя русским, не означает, что он действительно русский.
Например, в моём родном городе все торговцы на рынке - азербайджанцы. А при переписи они все
назвались русскими...
ИМХО настоящих русских в России не более 50%.

sirp

Нет, я не считаю, что к ним должно быть особенное отношение. Но боюсь, что часть общества готова оправдывать их бандитизм тем, что они действуют из-за идеи.
Мне вообще кажется, что понятия "преступление на национальной почве" в УК быть не должно - это все равно фактически недоказуемо. Любое групповое избиение должно наказываться одинаково. Но одинаково строго, лет этак по 5, а не по статье хулиганство.

spalex

Вообще-то "преступления на национальной" почве крайне редко впариваются нерусским. Так что делай выводы.

sirp

поскольку в данном случае человек мог назвать себя кем угодно без каких-либо последствий, то наверное большиство людей назвало себя теми, кем они себя считают.

Seka

Нескромный вопрос. Ты лично сталкивался с работой правоохранительной машины? В качестве обвиняемого или потерпевшего, или свидетеля.

urchin

И-ДИ-ОТ. как ни странно, со свастикой на аватаре. ботай тред, наци!
---
Что ещё, кроме оскорблений ожидать от недалёкого человека который осуждает всё, что выходит за пределы его понимания.

SimonovIV

Так вот, по мировым критериям, Россия - мононациональная страна.
Русских, как уже говорилось, 80%. И приплюсуем сюда же украинцев с белорусами. Думаю, с ними будет где-то 85%.
не Россия а РФ... ФЕДЕРАЦИЯ! Якутия, Бурятия, Башкирия, Татарстан... это еще не все... и у каждого народа своя культура, свои традиции... вероисповедание... какая разница сколько процентов они составляют от населения ФЕДЕРАЦИИ?! здесь нужна не национальная идея (скин - освободитель русского народа)... или вы (скины и их сторонники) готовы пожертвовать чужими идеалами?
ВО! я кажись придумал! давайте всем автономиям дадим суверенитет! а потом все что останется начнем чистить!

spalex

не Россия а РФ...
Йоу. Типа по закону это одно и то же.
ФЕДЕРАЦИЯ! Якутия, Бурятия, Башкирия, Татарстан... это еще не все... и у каждого народа своя культура, свои традиции... вероисповедание... какая разница сколько процентов они составляют от населения ФЕДЕРАЦИИ?! здесь нужна не национальная идея (скин - освободитель русского народа)... или вы (скины и их сторонники) готовы пожертвовать чужими идеалами?
А в чём проблема-то? Ни отсутствие, ни наличие административно-территориального деления по национальному признаку ещё не гарантирует ни соблюдения, ни несоблюдения прав национальных групп.
ВО! я кажись придумал! давайте всем автономиям дадим суверенитет! а потом все что останется начнем чистить!
А давайте организуем суверенитет головы от действительности и пойдём в кащенку?

sirp

Тут сложный вопрос. Когда вокруг тебя 80% русских и ты совершаешь несколько преступлений против русских, то это можно объяснить теорией вероятности. А вот когда вокруг тебя 5% людей какой-либо национальности, и ты совершаешь несколько преступлений против них, то тут найти национальный след проще. Хотя это все, конечно, неправильно. Одинаковые преступления должны наказываться одинаково, независимо от того, совершил их русский против русского, русских против нерусского, нерусский против русского и т.д.

SimonovIV

а нахера нерусским (эмигрантам) убивать именно русских, они приехали сюда деньги зарабатывать... может даже убивая или грабя кого-нибудь... я сомниваюсь, что они(эмигранты) специально будут выискивать русского богача, чтоб его потом обуть... кто под руку попался.... а этим должна заниматься доблестная милиция, а не народное ополчение!

pita

В принципе, это логично, но тогда для некоторых преступлений нельзя будет полностью выделить состав - мотива хватать не будет. Неприязнь на национальной почве для мотива вполне подходит.

sirp

один раз в качестве потерпевшего по делу о краже
скажи разу, к чему ты ведешь

spalex

Преступления никогда не объясняются теорией вероятностей.
А вот когда вокруг тебя 5% людей какой-либо национальности, и ты совершаешь несколько преступлений против них, то тут найти национальный след проще.
Однако если уж говорить о вероятности, то ты просто получаешь маловероятное, но возможное событие, которое само по себе ничего не доказывает. Реально национальный след предполагается тогда, когда, например, в результате обыска находят ксенофобские тексты.

sirp

и еще один раз мои родители, когда у нас угнали машину

spalex

Всё просто. Лучше грабить "чужих", чем "своих", особенно когда "чужие" не могут (по разным причинам) за себя постоять.

Seka

По-моему в нынешнем УК хулиганство наказывается строже, чем "конкретное" избиение. Поскольку это преступление против общества, а не определенного лица. Наверное, это правильно.

SimonovIV

А в чём проблема-то? Ни отсутствие, ни наличие административно-территориального деления по национальному признаку ещё не гарантирует ни соблюдения, ни несоблюдения прав национальных групп.
проблема в том что скинам пофигу на твое отношения к России... им важен твой цвет и разрез глаз... а это, по-моему, не критерий... я в свой адрес неоднократно слышал выкрики типа "НЕРУСЬ СРАНАЯ"... это не патриотизм! это просто национализм!

sirp

ну опять же, не русский в России вряд ли будет иметь ксенофобские тексты - чего ксенофобу в чужую страну ехать.
а вообще, какие выводы ты хочешь, чтобы я сделал?

pita

"НЕРУСЬ СРАНАЯ"... это не патриотизм! это просто национализм!
Это - шовинизм. Национализм предполагает в первую очередь уважение к другим нациям.

anderson2908

Тогда, чтобы люди не путались, после слова скины, стоит добавлять "те, которых я так называю".
А стоит ли мне добавлять после слова "скины" фразу "те, которые так назвались, когда били меня"? Ну, чтоб люди не путались?

sirp

ну хорошо, мотивы пусть определяют как хотят, но наказание от национального признака зависеть не должно

SimonovIV

Всё просто. Лучше грабить "чужих", чем "своих", особенно когда "чужие" не могут (по разным причинам) за себя постоять.
почему это лучше? может быть проще... т.к. "чужих" больше...

SimonovIV

ок! главное, что ты понял мысль...

SimonovIV

тогда получается скины - шовенисты?
знаешь, легче не стало

pita

От "идейности" чьих-бы то ни было действий, связанных с причинением ущерба здоровью, их восприятие от этого легче не становится

sirp

ну вот сколько могут дать скинам (которые так назвались ) за избиение со сломом, скажем руки, пары ребер и легкой черепно-мозговой травмой, если дело заведено по статье хулиганство?

spalex

Ну, битничество нельзя назвать проявлением любви к русской культуре. Это раз. Два, ты же, например, выступил с той точкой зрения, что пусть прибалты там как хотят притесняют русских, и нам-де вмешиваться не стоит. Вот и смотри.

anderson2908

Это - шовинизм. Национализм предполагает в первую очередь уважение к другим нациям.
А при практической реализации, как правило, национализм определяет конкретные территориальные ареалы, в которых уважаются другие нации. Ареал при этом желательно отгородить от остальной территории с помощью колючей проволоки, к которой приложено высокое напряжение.

pita

Если "с нанесением тяжких телесных повреждений", да ещё и "в группе по предварительному сговору", да ещё "в состоянии алкогольного опьянения", то должно быть много.

Seka

Я веду к тому, что правоохранительная система несовершенна, и совершенной по определению быть не может. Любая. И методы давайте накажем построже, чтобы было эффективней, могут обернуться и против тебя самого.
Под "групповое избиение" может попасть случай например такой. Ты несильно толкнешь человека, который тебя как-нибудь оскорбит или оскорбит твою девушку или .. Он упадет и себе что-нибудь поцарапает. А рядом еще будет твой друг стоять, который на самом деле как бы "ни при делах". Вот и тебе твоя статья на 5 лет.

SimonovIV

Ну, битничество нельзя назвать проявлением любви к русской культуре. Это раз. Два, ты же, например, выступил с той точкой зрения, что пусть прибалты там как хотят притесняют русских, и нам-де вмешиваться не стоит. Вот и смотри.
на первое забиваю!
а вот со всторым я не согласен... я говорил, что АКМ своими действиями настраивает общественность против России... что это не решение проблемы...

MammonoK

Вокруг скинов слишком много криков. При том, что у нас их достаточно мало (пусть даже "скинов" в понимании обывателей, то есть, бывших гопников, в грязных ботинках с железными вставками, лысых и кричащих "зиг хайль"). Вспомним опять же историю с таджикской девовчкой, которую буквально сразу приписали скинам, при том, что они там никаким боком, как выяснилось позже.
А вот реальные проблемы, как-то отсутствие какой-либо национальной политики в принципе, почему-то замалчиваются. И пока они будут замалчиватся и не решаются, будут плодиться вот такие вот быдло-скины...

sirp

согласен, я сам часто привожу этот аргумент против ужесточения наказаний. Но, согласись, то, что сделали скины с музыкантами меньше чем на 5 лет не тянет. Конечно, необходимо как-то дифференцировать, но не по национальному признаку.
Кстати, если за то, что кто-то обидит мою девушку, я его толкну, а после того как он упадет буду минут 5 избивать ногами и подвернувшейся под руку железкой, а под конец еще и попрыгаю, то и меня можно на 5 лет посадить. И друга на год за преступное невмешательство.

spalex

ну опять же, не русский в России вряд ли будет иметь ксенофобские тексты - чего ксенофобу в чужую страну ехать.
Не, ну ваще. Я прям теряюсь. Типа, всякое бывает, знаешь ли.
а вообще, какие выводы ты хочешь, чтобы я сделал?
Типа что скины являются ответной (хотя и уродливой) реакцией народа, страдающего от вредительской национальной политики. Что надо менять как саму политику, так и тех, кто её проводит, а не помогать русофобским конторам получать гранты на развитие толерантности.

sirp

хотя за состояние аффекта можно немного скостить

sirp

совершенно согласен, мне и самому не нравится наша власть вообще и ее национальная политика (точнее ее отсутствие) в частности. Но, если выбирать между скинами(которые так назвались) и русофобскими конторами с грантами, то я выберу конторы.

anderson2908

Вокруг скинов слишком много криков.
Причем в форуме первого ВУЗа страны крики "за" скинов звучат никак не глуше, чем крики "против". Что говорит о высокой степени конструктивности их мышления и о том, что за ними - будущее! Потому что национальоное самосознание рядовых членов их организаций постоянно крепнет!
Оно крепнет каждый раз, когда они, не говоря ни единого слова, ночью на улице доказывают очередному узкоглазому безродному космополиту свою правоту! Потому что их красноречие не знает границ!
Друзья! Прекрасен Ваш союз!

spalex

То есть ты готов технологично и скрытно, с применением обезболивающего, резать свой народ по живому, только чтобы он, наконец, перестал отторгать враждебно настроенных к нему пришельцев?

MammonoK

А все потому, что из думающего скинхеда получится в итоге здоровый член общества с близкими мне идеями, в то время как из безродных космополитов - враги русского народа.

spalex

Оно крепнет каждый раз, когда они, не говоря ни единого слова, ночью на улице доказывают очередному узкоглазому безродному космополиту свою правоту! Потому что их красноречие не знает границ!
Между нами говоря, количество преступлений, совершаемых приезжими, значительно (в разы) превышает количество преступлений, совершаемых по отношению к ним. Канает на показатель?
Что же до космополитизма - это отдельная история, как и диггерство. Грубо говоря космополитизм - это когда у тебя нет национальности вообще. Так что не передёргивай.

pita

Беда в том, что не далеко не все "скины" учаться думать до того, как начинают действовать

sirp

ну ты сказал
не согласен со словом "враждебно"
кстати очень интересно замутить голосовалку
считаете ли вы что, значительная часть нерусских относится к русским враждебно
a) да
б) нет
в) только люди определенных национальностей
г) только приезжие (не родившиеся в России)

sirp

откуда статистика?

SimonovIV

То есть ты готов технологично и скрытно, с применением обезболивающего, резать свой народ по живому, только чтобы он, наконец, перестал отторгать враждебно настроенных к нему пришельцев?
пришельцами должны заниматься "УФОлоги"... а если наш правозашитный орган отваливается, то его надо пришивать... посмотрите на отношение населения к нашим ментам! к сожалению, не только этот орган отваливается...

sirp

ты считаешь, что из человека, который в юности жестоко избивал людей, может получиться здоровый член общества?
("заводной апельсин" я читал, но автору не верю)

SimonovIV

да и вообще... такие проблемы нельзя рассматривать изолированно...если на теле "вырос" прыщ то лечить надо не прыщ, а причину возникновения... в нашем случае причина слишком серьезна...

spalex

Гастарбайтеры из ближнего зарубежья приезжают в столицу не только для того, чтобы подработать. Именно на них, по правовой статистике, приходится больше половины совершаемых в Москве преступлений. Особенно катастрофично выглядят показатели по изнасилованиям. Три четверти этих преступлений совершают гости из Молдавии, Таджикистана, Туркмении и Украины.
Считать умеем?
- Когда разговариваешь с ними, - признается Яковченко, - то испытываешь странное чувство. Будто не с человеком говоришь, а с мутантом, у которого нет и в помине представлений о сострадании, жалости, духовном мире. Многие из них даже в школу не ходили. 15 лет экономических реформ в той же Молдавии разрушили все, что когда-то составляло для нас общую систему ценностей. А отсутствие логики? Их уже опознали жертвы, есть вещественные доказательства, готовы результаты экспертиз… Но они упорно будут бубнить: «Ничего не знаю, это не я». На голубом глазу! А у нас, между прочим, в каждом кабинете набор успокоительных и сердечных препаратов. Ведь среди потерпевших есть несовершеннолетние, совсем еще дети. И не каждая жертва может спокойно пережить новую встречу с насильниками-извращенцами.
Сыщики показали мне любопытный документ - письмо, которое один из преступников отправил двоюродному брату на родину в Молдавию. Там есть такие строки: «В Москве тебе понравится. Девчонок полно, бери любую. У каждой мобильник, деньги, весело… Приезжай, не пожалеешь!».
http://noviny.slawia.org/index.php?p=116

Manechka

откуда статистика?
Статистикка есть в МВД.
Я в новостях по телеку слышал, что за 2003 год иностранными гражданами на территории России было совершено порядка 40.000 преступлений. За то же время гражданами России было совершено порядка 2.000 преступлений, в которых пострадавшими были иностранцы.

SimonovIV

недело таким образом скинов оправдывать!
таким образом можно камушки в огород ментам и работодателям кидать... вот кого пиздить надо!

MammonoK

А теперь сравним, сколько слезливых статей про злых скинов было в нашей прессе и сколько про бесчинства иммигрантов. Здесь статистика обратная.

SimonovIV

такой вопрос: с беспредельшиками-эмигрантами что делают? судят? или выпроваживают просто?

MammonoK

И то, и другое, я надеюсь.
Но вот реакция прессы-то неадекватна. Упорно ведь не хотят признавать, что большая часть иммигрантов едет сюда, чтобы заниматься криминалом в итоге. На Францию достаточно посмотреть, где арабы уже давно ничего не делают - часть живет на пособия, а остальные наркотиками торгуют и грабежами промышляют.

SimonovIV

вот кого пиздить надо!
опять таки не все они (менты) плохие
а вот работодатель, наемшик эмигрантов, должен тоже нести наказание за преступление своего "подопечного"

SimonovIV

Упорно ведь не хотят признавать, что большая часть иммигрантов едет сюда, чтобы заниматься криминалом в итоге.
повторюсь...
незаконными эмигрантами должны заниматься менты, пограничники... но никак не народные ополчения! т.к. так называемые скины не умеют отличать плохих иностранцев от хороших (это не смешно)

JOKER19890727

научи и сокола, потому как он пишет много и всегда не надо. Читать потом невозможно. //butcher

spalex

Политика не может быть изменена без реакции народа - отсутствие реакции выглядит так, как будто всем плевать. А её необходимо менять.

SimonovIV

Политика не может быть изменена без реакции народа - отсутствие реакции выглядит так, как будто всем плевать. А её необходимо менять.
может и должна! неужели у нашего любимого правительства нет никакой статистики? есть! просто ее там никто не читает... более того ее там делают, причем назаказ! причем так, чтоб всем ИМ было хорошо! а о своем народе никто не думает... это грустно!

JOKER19890727

:
большая часть иммигрантов едет сюда, чтобы заниматься криминалом в итоге
В Подмосковье дачи строят, как правило, выходцы из СНГ. Потому что россияне или не умеют хорошо работать, или не хотят за такие деньги работать, или и то и другое. Причём по моему опыту - именно 3-ий вариант преобладает. Так что процитированные мною твои слова - гон.

SimonovIV

скиновское движение когда-то может и зародилось как ответ незаконной эмиграции... но сейчас это не то! сейчас это толпа неудачников, которым заняться больше нечем!

vamoshkov

Вопрос к идейному скину:
Почему вы все из себя русские и едейные и спользуете немецкую и фашистскую культутру в своей идеологии?
Это они что ли оч сильно русских любили?
по-моему это позорно даже как-то...
пиздили их пиздили, пиздили-пиздили, флаги на Красной площади сжигали, а потом сами ихние же повязки нацепили, ихними лозунгами вооружились и сказали что мы борцы за идею бля!
За чью идею вы борцы? Гитлера?
Даже ник у тебя немецкий, какой ты русский то?

sergei1207

армию власова вспомни.
фашысты не то чтобы так сильно ненавидели русских. вот большевиков- ага

natunchik

Да ну!
Лично читал какой-то правильный документ, в котором были описаны планы относительно России вообще и русских в частности.

sergei1207

а я лично читал документы в которых русских признают арийцами. в отличае от украинцев кстати.

sergei1207

кстати, что за документ?
план "Ост"?

sergei1207

ты его читал лично в виде архивного документа, или в книжке типа "фашысты ели людей"? или в протокалах Нюренбергского допроса?

Mike3

Кстати, вот еще:
slam.ru:
рок н ролл продолжается!
Мы с одним моим другом выходим на станции метро тульская в 18.00 и идем в сторону Р-клуба.
Решили зайти за пивком и сигаретами.Буквально череpз 2 минуты мимо магазина(со сторны моста) несутся штук 20 скинхэдов(на вид лет 15 ти).Один орет"эй там наших бьют"бигут обратно,но потом опять бегут назад и рассасываются.Выходим из магаза.Идем. возле перехода стоят все в пыли 1)Вокалист группы Hatestorm с затекшой кровью башкой,РЯдом стоит Барабанщик их же с разбитым подбородком,и Алекс(гитарист группы Ashen Light)С вмятеной враене лба и тоже залит кровью(Но не так сильно как Ground)Рядом разбросаны инструмменты и содержимое сумки Барабанера.По их словам они выбежали АБСОЛЮТНО внезапно ис-за колон моста и со всех сторон за секунду нанесли удары,и тут же разбежались.Кто-то успел дать им сдачи,на что потом прошла ин-фа что это былши вообще школьники.Всех остальных Металичстов они не трогали ТОЛЬКО МУЗЫКАНТОВ в райне перехода.Полсе этого мы пошли в Р-клуб.
В это время у р-клуба.ровно в 18.00 выбыгают откуда невозмись штук 50 скинхэдов,и начинют толпой нестись в торону Р клуба.Все кто стояли у р-клуба успели разбежатся по дворам и укрытся в соседних магазинах.Скинхэды достали бутылки с зажигательной смесью и закидали р-клуб,и соседнии подъезды.Через секунду они разбежались в разные стороны.Но этого я уже не видел.
Мы подошли к клубу,когда к нему уже приехали менты.Они собрали фамилии у "потерпевшших" и уехали.Вызвали скорую,забрали только Граунда,т.к у него был самое серьезное ранение головы.Сейчас он уже дома.Ему наложили швы.Он должен был играть(петь) в 2 группах,но за него пел Asaradel за что респект ему.
И на зло всем они все (и Hatestorm,black shadow,Ashen light) отыграли концерт(хоть в клубе было в начале человек 70,а потом и того меньше)
Обратно мы все шли большой толпой,и скинов небыло замечено на протяжении всего пути.
И так,то что акция была спланирована,причем идеально,понятно,но кому она понадобелась не известно,а зачем-тоже ястно чтобы клуб закрыли.
Вот так вот,я думаю что это непоследния акция.И то что теперь надо ходить туда ТОЛЬКО БОЛЬШИМИ ГРУППАМИ.
Короче респект всем кто всетаки дошщел до клуба,и всем музыкантам игравшим сегодня.И наше дело-нездаватся и боротся.
Hail Satan!Reise Satan!

TOXA

"Майн Кампф" признаешь своего рода документом? Там русские, повторюсь, вообще считаются великим народом, попавшим под власть евреев.

natunchik

Я примерно треть прочитал, так что мб.
Тем не менее писался он, насколько я помню, в тридцатых или даже двадцатых годах, когда Адольф сидел в тюрьме. Так что не аргкмент.
2Йобур - не помню.

urchin

Лично читал какой-то правильный документ, в котором были описаны планы относительно России
---
Авторитетные заявления относительно истории на форум.локал

karim

что за гон?
скины сами в этот клуб ходят
совсем уже охренели гопоту скинами называть?

karim

ссылку не дашь, кстати?

karim

результаты поиска в гугле на слова р-клуб и скины
Московской прокуратурой возбуждено дело против любимого музыканта скинхедов Паука.
Марина Латышева. Статья. Почему прокуроры не любят рок-музыку. Версия, № 18.
Лидер Корпорации тяжёлого рока (КТР) музыкант Сергей Троицкий (Паук) был вызван в Московскую городскую прокуратуру для дачи объяснений. Объясняться музыканту пришлось по поводу его связей с бритоголовыми. Московская прокуратура возбудила в отношении Паука уголовное дело.
Корпорация тяжёлого рока действительно известна тем, что на концерты, устраиваемые Пауком в знаменитой московской Горбушке (ДК им. Горбунова) и в некоторых других московских клубах, ходят люди, похожие на скинхедов: бритые подростки в чёрных куртках-бомберах и высоких ботинках. Корпорация выпускает альманах "Бритоголовые идут", где рассказывается о культуре скинов и о мировом "бритоголовом" движении.
Сам Паук отказался от комментариев по поводу того, что конкретно у него спрашивали в прокуратуре и чем всё это может для него закончиться. Пока в корпорации только шутят, что, дескать, под предлогом борьбы со скинами прокуратура намерена бороться с рок-музыкой и собирается с помощью Министерства культуры закрыть московские клубы "Точка", "Р-клуб" и ДК им. Горбунова. Ещё в КТР говорят, что Паук действительно собирается взять московских скинов под свою опеку и направить их энергию в правильное русло.
Пока в КТР шутят, в прокуратуре шутить не собираются. Следователь Московской городской прокуратуры Валерий Рыбалка сообщил нам, что против Сергея Троицкого действительно возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды". Следствие будет длиться минимум три месяца. И до его завершения Мосгорпрокуратура не намерена обсуждать, по каким материалам возбуждено дело и почему это случилось только сейчас, хотя и альманах Корпорации, и сами скины широко известны в Москве уже несколько лет. Что касается игривого настроения Паука, следователь заметил, что вообще-то уголовное дело не шутка и осуждённому по этой статье грозит до 2 лет лишения свободы. По нашей версии, если несколько лет назад со скинами никто особо не боролся, то теперь правоохранительные органы намерены по крайней мере создать видимость борьбы с бритоголовыми. И начали они с идеологов движения, к коим вполне можно отнести и Паука. Как он сам заметил, влияние корпорации на московских скинов велико - среди десятка тех, кто просто обрил голову и тусуется на улице в черном бомбере, минимум один ходит на корпоративные концерты и способен донести информацию до своих приятелей.

karim

еще (о концерте в релаксе)
"Очень понравилась доброжелательность публики" Эээ... Вот публика то меня как раз и не порадовала. Уже при входе я заметил нек. кол-во скинов, панков. Очень смишно было смотреть на то, как эти ребятки колбасили под первые группы. Ну это еще ладно, но этот народ не понимает, что FS - не та музыка, под которую нужно устраивать слэм. Это уже не говоря о том, что когда мы уходили небольшой компанией, на меня начили бычить (правда не очень настойчиво) трое гопников... Я надеялся, что вся эта публика отправиться в Р-клуб на Баттерфляй Темпл.

karim

еще скины и р-клуб
http://www.darkside.ru/show/butterflytemple/

vamoshkov

Ты еще прочитай документ в котором ваще написано что и войны никакной не было!
Воевали то с немецкими фашистами, и я думаю что Ване в окопе было пох тогда, признают ли его арийцем люди в танке со свастикой, который на него прет.

Misho

Воевали с немцами. И с другой стороны были такие же люди.

SimonovIV

а я лично читал документы в которых русских признают арийцами. в отличае от украинцев кстати.
не стоит, такая честь...

vamoshkov

Я это к тому говорю, что использование скинами немецко фафисткой символики и культуры в своей идеологии - плевок в лицо ветеранам, куда более русским чем эти отморозки, я выше об этом писал.

vamoshkov

и не только ветеранам.

karim

что ты ветеранами-то прекрываешься?
не стыдно?
если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их методы

SimonovIV

что ты ветеранами-то прекрываешься?
не стыдно?
если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их методы
слов нет просто...
и че мы здесь делаем... пусть пишут, что хотят...

vamoshkov

Как можно, поклоняться перед кульурой которая уничтожала твою собственнуют! при этом еще и прикрываться за нац идеями. (на практике было так, че там йобур читал я не знаю)
хотя походу культура скинов с русской ничего общего не имеет

vamoshkov

что ты ветеранами-то прекрываешься?
не стыдно?
если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их методы
/////////////
Хорошо, тогда так
чем твоя фашистская культура лучше моей русской?
И почему у меня в России ты насаждаешь свою немецко-фашистскую культуру?

karim

во-первых, не моя
а во-вторых, что ты знаешь о фашистской культуре (равно как и о русской)?

Misho

Культура марксизма-ленинизма-сталинизма тоже уничтожала нашу собственную культуру. Однако только из-за этого негативно относится ко всем идеям коммунизма я бы не стал.

vamoshkov

Фашистская меня мало интересует. иди ее сама ботай.
////
равно как и о русской
///
а русскую туда не ровняй.

karim

ооо, значит еще один из тех кто не знает нихера но мнение имеет

Misho

Кто что где насаждает? Может тебя священный символ солнца коробит? А ты в курсе, что свастика широко использовалась на Руси, в том числе ещё в дохристианский период. Не менее широко, чем в той же Индии.

vamoshkov

Культура марксизма-ленинизма-сталинизма тоже уничтожала нашу собственную культуру.
//////////////
это уже наша болезнь, а не привезенная из Германии, и это уже часть нашей культуры.

Nusha10

Господа националисты!
Вы тоже не подменяйте понятия - гопота - это люди, редко собирающиеся в толпы по 15-20 человек, у них нет цели пиздить за идею, а есть лишь цель мелкого разбоя и хулиганства (гоп-стопа и им неважно какая расовая (национальная) принадлежность людей, попавшихся им на пути.
Они представляют меньшую опасность в каждом конкретном случае, в отличие от тех, кого вы не хотите называть скинами, а я гопотой, но как явление их в сотни раз больше. Возможно, состав гопников и "скинов" пересекается.
Но как явления прошу разделять. Если тебя избили за цвет кожи/цвет волос/разрез глаз бритоголовые люди толпой в 15 человек, выкрикивающие наци-лозунги и выказывающие прочие признаки фашистской идеологии, то гопотой их уже нельзя называть.

karim

иди читай выше
скины сами активно пользуют вышеуказаный клуб и лично я часто наблюдала их на концертах
в данном случае некоторые несознательные граждане дабы усилить панику и общую истерию называют гопоту скинами
ни о каких лозунгах и национальных отличиях в данном тексте из жж не говорилось

vamoshkov

Может тебя священный символ солнца коробит? А ты в курсе, что свастика широко использовалась на Руси, в том числе ещё в дохристианский период.
////////////
ты че не понимаешь, что этот "символ солнца" взят фашистами не из дохристианской Руси?
Эта отмазка для бритых дебилов, чтоб вопросов лишних не возникало, и чувствовали себя дохера умными..

karim

а откуда?
о всезнающий и мудрейший! просвяти нас, убогих

Misho

По-моему отождествлением скинов и националистов занимаетесь как раз вы, господа хорошие. Я бы вообще предпочёл скинами называть как раз вот эту гопоту. Потому что они всего лишь прикрываются идеей (а часто у них и идеи-то никакой нет).
Вообще к слову "скины" резко негативное отношение, потому что они ассоциируются с гопотой. Сие не есть хорошо.

Nusha10

я не только к тебе обращаюсь, и не только по конкрентному случаю
они перегибают палку - вы тоже

karim

покажи перегибы

zuzaka

сама не догадаешься? Из фашистской Германии.

SimonovIV

интересно что они еще намутят на др Гитлера? я в субботу в 24 по ВДНХе шел... они пачками куда-то шли... я что-то побоялся спросить, куда направляетесь

pita

Если ты внимательно читал этот тред, то обратил внимание на то, что так называемые "скины" по сути являются просто бандами, которые лупят всех без разбору.

vamoshkov

от немцев, откуда ебт?
То что на Красной площади недогорело подобрали и себе нацепили. Свое то придумать бритый череп не осилит.

karim

кажется автор имелл виду откуда фашистские германцы взяли
или нет?

Nusha10

Скины (те что не гопота) - крайняя форма национализма. Шовинистическая
Есть и более легкие
Я бы придерживался здорового национализма. Но где грань здорового у каждого мнение своё

karim

а немцы откуда?
маза ты когда употребляешь слово "фашисты" не представляешь себе что оно означает
рекомендую воспользоваться гуглом
скины фашистами не являются

zuzaka

не знаю. Если он имел в виду немцев, то, конечно, из Индии. Но русские-то скины берут не из Индии, а от немецких фашистов. Со вполне конкретными ассоциациями.

Misho

Ok.
Господину Браконьеру - то есть фашисты взяли свой символ у самих себя Вы уж определитесь, о чём вы говорите, пожалуйста.

pita

скины фашистами не являются
Вот только банды, именующие себя скинами, пожалуй, даже хуже.

vamoshkov

ага, а совпадение символики, лозунгов, почитание Гитлера как бога - чистое совпадение.

vamoshkov

Господин Браконьер вполне определилися, ты если по сути сказать не можешь ниче, так не показывай свою глупость лучше. Каифа меня почему то понял.
может быть потому что мы с ним русские просто?

karim

совпадение символики, лозунгов

иди ботай историю...лозунгов....бугага
почитание Гитлера как бога
первый раз такое вижу
есть подозрение что это плод твоего воображения

Misho

Когда нет аргументов, начинаются личные оскорбления. Так вот. Ты-то, наверное, тут самый умный и просвещённый, не то что я, недочеловек какой-то.
Так вот. Во-первых, я русский. Как минимум в ближайших 4х поколениях. Дальше не заглядывал. Предки мои частично из Центральной России, но есть небольшая доля татар. Думаю, это менее русским меня не делает. И перед немецкой культурой я не преклоняюсь.
Во-вторых, я не скин и даже не националист (уж как минимум "здоровый").

vamoshkov

что ты ветеранами-то прекрываешься?
не стыдно?
если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их методы
//////////////////////////
После вот этой фразы не переходить на личности было сложно уже.

Misho

И именно из-за этой фразы, которую произнесла госпожа Yer_Sub, ты обозвал меня нерусским и тупым

Misho

Ты сам её неточно оформил. Хотел, видимо, подчеркнуть, что скины взяли свастику у фашистов, а получилось, что подчеркнул, что фашисты взяли свастику не в дохристианской Руси, а в Индии. Так что сам виноват.
Ещё раз, я скинов a la гопота не оправдываю, хватит под меня копать. Но не надо теперь грязью поливать всё, что связано с националистическими идеями.

anderson2908

Но не надо теперь грязью поливать всё, что связано с националистическими идеями.
А вот все, что связано с их практической реализацией, кроме грязи, ничего не заслуживает!

Misho

В любом случае ситация, описанная в теме, к практической реализации националистических идей отношения никакого не имеет.

Ater

А вот все, что связано с их практической реализацией, кроме грязи, ничего не заслуживает!
Если так рассуждать, то с реализацией любых идей такая ботва получается. Под "их" в твоем предложении можно поставить еще коммунистические, либеральные, анархические, демократические и прочее...

anderson2908

Здесь-то так уж прямо не имеет? Сомневаюсь. Пример "Скины жестоко избили панков" просто показывает, что рядовым членам националистических организаций уже все равно, кого бить, - лишь бы. То есть нацистская организация превращает своих рядовых членов в роботов, умеющих только одно.
Зато имеет отношение ситуация Германии 30-х годов, ЮАР после войны. И это только те случаи, где в законе ПРОПИСЫВАЛИ различие людей в правах в зависимости от их биологичаских параметров. А еще СССР 30-50-х, например...

pita

рядовым членам националистических
То есть нацистская организация
Не перескакивай.

karim

какая организация?
где ее постановление об избиении панков?
кстати, ты в курсе что сейчас творится в ЮАР?

anderson2908

Под "их" в твоем предложении можно поставить еще коммунистические, либеральные, анархические, демократические и прочее...
Из этого списка согласен только с анархическими. Коммунистические... Ну, социалистические неплохо реализовались в Швеции. Либеральные и демократические...США хотя бы! А если нужна страна с прямыми выборами, то, например, Великобритания!

anderson2908

какая организация?
где ее постановление об избиении панков?
В том-то и дело, что их скины уже бьют и без указки организации.

karim

сам себе противоречишь
читай свой предыдущий пост

anderson2908

То есть нацистская организация превращает своих рядовых членов в роботов, умеющих только одно.
Противоречие где-то здесь, я полагаю? Поясняю: роботы выходят из-под контроля. У них организм, как назло, человеческий, ох как не любит подчиняться.

karim

про ЮАР (правы ли были белые)

anderson2908

То есть на языке других молодежных организаций, идущих когда вместе, когда без, когда - параллельно Путину, это называется "плохо поставленная работа с молодежью". На языке организаций нацистов и скинов это - отлично поставленная работа с молодежью.

anderson2908

про ЮАР (правы ли были белые)
Я это знаю, но к чему этот пример? К тому, что в России стоит прописать, что Русские - государствообразующая нация?

zuzaka

То же самое относится к тебе. У скинов во всем мире совершенно разнообразные символики. Свастика - наиболее распространенная из них.




sergei1207

Идешь нахуй. РНЕ к примеру не скины. Националистических организаций по всему миру хватает. А скины, зародившиеся в наглии это только одна из ветвей.

zuzaka

Идешь туда же. Ботай, например, http://www.aglob.ru/analysis/?id=581, и еще сотни источников. И не надо опять рассказывать про правильных скинов и неправильных. Их внутренними склоками путь занимаются они сами. Для всех остальных они скины.

frostenrus

просто определим понятия (проблема-то языковая):
- скины
- националисты
и тп фашисты, нацисты...
определяем:
скины:
большинством населения России скины характеризуются:
- бритоголовостью, ботинками, куртками
- сходной с германией времен 3-го рейха идеологией, с заменой "арийцев" на "русских"
- драками (разбойными нападениями) в электричках, метро, на улицах.
варианты?

karim

большинством населения России
антинародными сми тогда уж
бритоголовостью, ботинками, куртками
кришнаиты попали
сходной с германией времен 3-го рейха идеологией, с заменой "арийцев" на "русских"
в чем сходной-то?
драками (разбойными нападениями) в электричках, метро, на улицах
это уже гопники, да и не только они
великовозрастных бандитов у нас тоже дофига

sergei1207

даже потой говноссылке выделяются НАЦИ-скины. Походу в ту самую глобальную альтернативу тоже входят скины. тока красные. изучать скин-движение по той ссылке примерно также как изучать еврейскую культуру по брошюрам общества "память"
2 походу ты любого националиста считаешь скином? тогда говорить с тобой не о чем.
3 чем пиздеть по сети- пообщался бы с хоть одним живым скином.
Это кстати относится ко всем остальным знатокам

anderson2908

антинародными сми тогда уж
С терминологией надо определиться! Хотя нет, погоди, счас мне замечание о флуде пришлют...

frostenrus

а теперь попробуй использовать союз "и"
ЗЫ: мне действительно интересно _мнение_

frostenrus

сми читаю редко.
соответственно и "антинародные" тоже.
говорю об "общественном мнении". оно существует, хотя, конечно же, зависит от СМИ

sergei1207

кстати, был некий апрос, в котором взрослым москвичам задали вопрос- что вы будете делать когда узнаете, что ваш сын идет громить рынок? более половины ответило что поддержит и значительная часть-что впишется.

frostenrus

ОБС пока что
хотя и мне припоминается подобное.
но не такое, конечно.
очень просто: большинство москвичей сказали бы "сиди сын дома, а то морду набьют"

sergei1207

\\- сходной с германией времен 3-го рейха идеологией, с заменой "арийцев" на "русских"
тогда поботай по гооглу чо нить про красных и анархических скинов
http://www.angelicupstarts.co.uk/afts.JPG

Mamboid

это прям на Wall Street что ле?
или РТСБ?
я бы тоже пошел.

sergei1207

\\очень просто: большинство москвичей сказали бы "сиди сын дома, а то морду набьют"
Это было сразу после акции, когда морду набили как раз противоположной стороне.

frostenrus

дело не в этом
я ЗНАЮ что скины бывают разные, точнее, называют себя скинами разные люди.
ред-скинз, наци-скинз и т.п.
но:
здесь мы под словом "скины" подразумеваем именно мнение "большинства населения РФ"
надоело ваше "а те скины не скины", давайте говорить не на вашем языке, а на общепринятом

frostenrus

а, ну тогда конечно, все сразу храбрые

zuzaka

мы говорим на русском языке. В узусе, насколько я могу судить (исключение из моих знакомых составляют только три-четыре форумчанина) слово "скин" означает примерно то, что ты написал.

sergei1207

вместо того чтобы обсуждать проблему в терминах реальности, предлагается рассуждать в терминах распространенных заблуждений.
Инетерсно, какое общественное мнение на к примеру на слово "чеченец", какими общими свойствами наделяет его народное мнение?

vamoshkov

вобщем глупый русский народ даже не смог распознать в правильных скинах своих благодетелей и спасителей!
Ну че с таким народом делать!
Арматурой херачить только.

zuzaka

твое мнение по данному вопросу является ошибочной имхой. Язык не зависит от того, что ты думаешь по его поводу. Чтобы твое мнение повлияло на язык, его долны разделять еще минимум сотни тысяч людей, а не 300 правильных скинов и 1000 "исследователей" вроде тебя.
Отвечая на вопрос: да, слово "чеченец", несомненно, имеет гораздо более широкий смысл, чем просто "коренной житель Чечни".

vamoshkov

в немцах 60 лет назад тоже не распознали суки!
А ведь немцы писали что русские правильные арийцы!

vamoshkov

Глупый народ че тут поделать, вот немцы правильный народ, а русские - тупые.

sergei1207

\\Язык не зависит от того, что ты думаешь по его поводу.
наоборот- реальность не зависит от того, что по ее мнению думают миллионы не разбирающихся в проблеме людей. как правило широко распространенное мнение является ошибочным или сильным упрощением.
Ну к примеру- большинство людей называет немецкий пистолет-пулемет МП39\40- "Шмайссером". Между тем конструктор ШМайссер разработал совершенно другое оружие, а МП вернее называть "Фольмером". но это никого не ебет- все знают что "все фашысты ходят с автоматом "Шмайссер" " - а это как минимум три методологические ошыбки.

sergei1207

лет назад мы отстояли себе право на другую модел. нынче эту модель мы просрали совсем. стоит выбор, какую модель выбирать. в связи с этим интерес вызывает немецкая модель, сумевшая из полной жопы, которая царила у них после первом мировой, поднять страну до достаточно сильного военно политического и очень народно ориентированного социального уровня- мало кто в курсе, что герр Вольф делал все, чтобы война не коснулась уровня жизни народа(в отличае от ВСЕХ руководителей союзничков и это у него получалось достаточно успешно почти до самого конца, до вторжения в Германию и гуманитарных ковровых бобежек.
У нас сейчас весьма сходные условия...

frostenrus

назовем скинами попадающих под мое определение.
тогда "большинство" будет правильно понимать наш разговор
"скинов по мнению" 'a давайте называть "скинами по u".
тогда мы с большинством, не знакомым с тонкостями, сможем обсудить предмет.
тонкости на предмет не влияют.
проблема в том, что "скины по u" практически никому не интересны. ну пусть все равно своих скинов обсудит отдельно.

zuzaka

Я тебя не учу вооружению. Не учи меня, плз, языковедению. Можешь посмотреть, что такое язык, где-нить в учебниках.
В любом случае, даже если ты не согласен с таким определением языка: мы не готовы обсуждать что-то в узкоспециализированных терминах. Считай нас плебсом.

sergei1207

это называется "давайте говорить о вкусе апельсинов с теми, кто из ел"
ты можешь определить скина как угодно, апсудить его как угодно и прийти к какому угодно выводу. вся проблема в том, насколько то чего вы обсудите будет отображать реальность.
Дался вам термин "скины"- говорили бы молодежные радикальные националистические группировки- было бы ясно о чем речь.

5tr310k

идейные/неидейные, настоящие/ненастоящие, бла бла бла...
Все, кто пиздит людей по национальному признаку - конченные создания, не люди

frostenrus

нет
знаешь языки программирования?
скины = мое_определение
скины по u = определение a
теперь мы можем обсудить скинов точно так же, как могли обсудить людей, попадающих под мое определение.
по-моему это просто для понимания, а при чем здесь апельсины?
ЗЫ: ты гуманитарий?

karim

под твое определение подходит куча самого разного народу
и таким образом пропадает тема обсуждения

sergei1207

ты тупой или прикидываешься? я тебе вообще не про язык говорю.
Ну если хочешь про язык- закрепление какого-либо распространенного заблуждения на уровне языка вовсе не означает этого заблуждения верность.
пример из области вооружений был первым что пришло мне в голову.
ну блин, когда кита считали рыбой, он не переставал быть млекопитающим. "чудо-юдо - рыба-кит"
а еще общественное мнение вводит термин "маца на крови христианских младенцев" хотя понятно что это чушь.
пытатся приводить такое понимание слов в качестве доказательств каких-либо утверждений- полное говно.

frostenrus

ты не попробовала союз "и"?
я едь уже советовал...
поэтому тот твой пост с "подходящими" людьми, мягко говоря, "неадекватен"

frostenrus

не напоминает:
"назовем скинами ..."
"назовем натуральными числами..."
"назовем линейным оператором отображение из ..."
может мы и натуральные числа теперь не можем обсудить? и линейный оператор? и тдтп?

zuzaka

Короче, резюмирую: в этом треде три человека залезли в обсуждение с комментарием, что остальные обсуждающие используют некорректную лексику. Остальные обсуждающие приняли к сведению мнение Йобура, ЕрСуб и кого-то еще, и договорились продолжать для простоты называть скинами именно тех, кого называли раньше, а именно:
1) националистов
2) в числе задач которых - убийства и/или избиения нацменов
3) которые в большей или меньшей степени оформляют свои взгляды одеждой, речевками и пр.
4) пытаются воплотить п.2 в жизнь, группируясь и нападая на нацменов
4а) обычно, но не обязательно, организованно
4б) возможно, нередко убивая/избивая нацболов - по ошибке или под эгидой сочувствия нацболов нацменам.

vamoshkov

пример про "60 лет назад" был про идеологию. О том что стыдно нам русским использовать свастику как свой символ.
А сравнение той Германии и современной России некорректно.
единственная схожесть - "в полной жопе".
Тем более, что та великая Германия плохо кончила, недавно только Берлинскую стену разрушили.
россия всегда была сильна своей многонациональностью, если конечно не рассматривать "дохристианские времена" о которых тут уже упоминалось. Давайте назовем Русскими всех кто живет в России и считает ее своей родиной. Тогда да, тогда Русские их права поюбому должны быт выше всех остальных.
Но разве "скины по йобуру" так делают?

sergei1207

чем пиздеть, пообщелись бы с живыми скинами на предмет их целей и задач.

vamoshkov

ну ты ведь их точку зрения и представляешь?

vamoshkov

Где их взять-то: они ведь все ненастоящие

sergei1207

да, так лекко. но- я тебе намекаю немного на другое.
что ты хочешь апсуждать про скинов- реальную проблему или общественную мифологию на эту тему?

zuzaka

я общался

sergei1207

я их не представляю. я ни коим образом не состою в скин-движении. могу порекомендовать где найти.

vamoshkov

точку зрения их представляешь, я исправил

sergei1207

\\Давайте назовем Русскими всех кто живет в России и считает ее своей родиной. Тогда да, тогда
\\Русские их права поюбому должны быт выше всех остальных.
\\Но разве "скины по йобуру" так делают?
читайте статью Андрея Борцова в журнале "Спецназ".
прежде чем пиздеть о том что ты незнаешь.

TOXA

Сильна многонациональностью?.. Да не смеши меня, Россию пока сковывает русская кровь: в каждом межнацменском конфликте гибли и гибнут русские. Когда нацмены спасали Россию? К малым народам Севера претензий нет, равно как и к бурятам. А вот из наших заклятых южных друзей враги русского народа комплектовали воинские подразделения.
В последнюю войну русских погибло больше всего, а ведь есть еще и украинцы с белорусами. Так вообще процентов под 80-90 подскочит. Так что не надо гнать...

vamoshkov

ссылку кинь плз

vamoshkov

Так укаинцы с белорусами ведь неправильные арийцы, в отличие от русских.
йобур там где то так читал.

zuzaka

дубль-очередной. Словом "скин" мы сокращаем объективную реальность, которая, с твоей точки зрения, должна называться по-другому. И хрен с ней. Мы вводим такое обозначение. "Настоящие" скины нам вообще не интересны, особенно, с учетом того, что ты считаешь, что они не имеют к событиям никакого отношенияю. Их мы не обсуждаем.

TOXA

Многие русские живут не в России. У меня есть белобрысый и голубоглазый знакомый из Узбекистана (он- русский) и каждый день я вижу на рынке кучу нерусских. Извини, своим братом я скорее признаю "узбека" по твоей классификации.

frostenrus

я хочу обсуждать реальную проблему существования людей, попадающих под мое и/или кайафы определение.
для краткости назовем их "скинами".
т.к. для большинства русскоязычных понятие "скины" ассоциируется с "людьми, попадающими под мое и/или кайафы определение", мы сможем услышать и понять мнение большинства людей.

TOXA

То, что Розенберг там навыдумывал меня не парит, забей.

vamoshkov

Если для тебя "голубоглазость" важнее сомосознания, то мне не о чем с тобой говорить.

sergei1207

тогда для верности назови словом "скин" любое зло в природе, чтобы оно имело отношение к этой проблеме.
Вы чем асуждать подумали бы о том, что инфы о том, что произошло крайне мало и хер получишь достоверную. Пиздиловки в электричках любят устраивать разные группы граждан, панки далеко не ангелы в поведении, тем более взведенные после концерта, да и в интернете могли кого не надо нахуй послать.
поэтому рассужлать здесь об этом с такой долей уверенности- полное говно.
или вам известно что-то кроме того что написано в статье?

sergei1207

"голубоглазость" сильно кореллирована с самосознанием. это факт. не на сто процентов, но сильно.
самосознание- решает. но голубоглазость- хороший внешний признак высокой вероятности встретить это самое самосознание.

sergei1207

мнение большинства ты как установил? лично опросил всех или просто тебе так кажется?

vamoshkov

Ему так кажется.
Если тебе так не кажется, то у тебя слишком узкий круг общения.

vamoshkov

Ты кажется жил как то в комнате(на 7 кажется) с корейцем одним(по "голубоглазости")...
Так вот, его самосознание намного более русское, чем у ерсуб, которая считает, что немцы в целом были правы, решив истребить славян в их стране.

sergei1207

\\чем у ерсуб, которая считает, что немцы в целом были правы, решив истребить славян в их стране.
чо-то мне не кажется, что ерсуб считает, что немцы были правы именно в этом.
кроме того в моей стране немцы славян не собирались исстеблять.
читай статью, тока асиль ее до конца.
http://warrax.net/80/natiowar.html

vamoshkov

что ты ветеранами-то прекрываешься?
не стыдно?
если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их методы
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
читаю статью.

frostenrus

статистика - полезная штука.
посмотри на опросы общественного мнения - они спрашивают у всех?
ВЦИОМ- у 2-3 тыс чел максимум. погррешность 2-3%
если из 100 человек с которыми я общаюсь (и в форуме!) только один говорит как Йобур (и то он Йобур то можно сделать выводы.
или нет?

sergei1207

\\если фашисты сделали что-то одно неврно это еще не значит что надо полностью отвергать все их
\\методы
вот к примеру в гитлеровской германии была охуенная поддержка молодой семьи. Этот метод надо отвергать?
он как раз указывает что некоторые вещи- были полностью неверными. но не все скопом. зря что ли наши и американцы так охотились за их конструкторами?

sergei1207

вот кстати ат гоблена про массовые избиения
==============================
Время от времени слушаю радио Ретро. И сейчас вот сижу слушаю. Играет в нём древняя песня в стиле диско, восьмидесятых годов. Понятно, навевает воспоминания. Сладкие и не очень. Именно под эту песню первого сентября 1983 года в доме офицеров города Фергана меня жестоко избили. Дело было так.
Жил я тогда один. Занимался тяжёлым физическим трудом - ручным бурением в районе нефтепромысла Чимион. Занятие включает в себя хождение по горам с ломом и кувалдой. Территория размечается на точки, а потом ходишь от одной к другой и кувалдой забиваешь лом в грунт, минимум на метр. После этого лом стремительно выдёргивается, а из образовавшейся дырки с помощью спецнасоса делается забор для газоанализатора. Работа исключительно тяжёлая. Конечно, не такая тяжёлая, как спуск-подъём двухкилометровой колонны труб на буровой, но тоже - будь здоров. Плюс "солнце там такое, что аж в глазах бело". И тепло очень.
В общем, был я тогда крепок и по причине недавней демобилизации из стройных рядов вооружённых сил отважен – это важно для понимания изложенного далее.
По вечерам мы время от времени оттягивались в доме офицеров. Ну там, дискотэка, пляски, все дела. Обстановка там была ненапрягающая, народ в массе дружелюбный. Потому никаких конфликтов не было. Понятно, до поры до времени.
В те времена в городе Фергана проживало немалое количество турок-месхетинцев. Многие граждане по наивности полагают, что все люди одинаковые. Это заблуждение. Интересующихся проблемами равенства очень мало. Большинство же считает себя значительно лучше окружающих. Лучше по массе признаков. Например, по этническому признаку. Или по религиозному. Не говоря уже про цвет кожи и волос. Это ж очевидно, что белый - он лучше ч0рного. И наоборот.
Вот и турки-месхетинцы были значительно лучше окружающих. Узбеков, ясное дело, за людей не считали. Русских - тоже не особо. Пока либеральные придурки рассуждают о равенстве, простые парни сбиваются в стаи по национально-этническому признаку и на регулярной основе жестоко избивают всех, кому не посчастливилось родиться правильной национальности. В первую очередь - по национально-территориальному признаку. Скажем, в их махаллю (квартал) нельзя заходить никому неправильной национальности. Сиди в своей, национальной махалле, а в нашу не ходи - тут компактно проживает наша диаспора и мы тебя изобьём. Будешь часто приходить - мы тебя будем часто избивать. При случае изобьём и твоих друзей. Плюс отловим твою сестру и изнасилуем. Нас много и мы лучше вас. Мы отлично организованы и мы вас, собаки паршивые, не боимся. Мы - хозяева здесь.
Либеральные идиоты любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле - имеет. Ещё как имеет. Национальность - она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов. Об этом следует помнить всегда, когда заходит речь о гражданах, компактно селящихся по принципу этнической общности. И нет никакой разницы, кто это: азербайджанцы, евреи или ирландцы.
И вот есть в городе некий квартал, в котором с точки зрения идиотов мирно проживает некая диаспора. С точки же зрения нормального человека там проживают отмороженные беспредельщики, постоянно хамящие и отравляющие жизнь огромному числу граждан.
У незамутнённых граждан может возникнуть вопрос: и кто же в этом виноват? Отвечаю: виновато в этом зверьё, которое сбивается в стаи и нападает стаями же.
Незамутнённые могут спросить: а может, там враждебное окружение, которое вынуждает несчастных защищаться? Отвечаю: окружение изначально нейтрально, потому что оно живёт у себя дома и традиционно гостеприимно. Нейтральны узбеки по отношению к туркам. Нейтральны русские по отношению к кавказцам. Изначально – нейтральны.
Тут можно возразить: но ведь бывают всякие местные, своей собственной национальности – ничуть не меньшие, а даже большие уроды? Да, бывают. Причём – везде.
Но в данном случае речь про другое. В данном случае речь про одну национальность, проживающую среди другой национальности. Речь про откровенное неуважение к окружающим по национальному признаку. О том, что одни считают себя хорошими и всемогущими, а других – баранами, которых надо стричь и над которыми можно глумиться как угодно. Это очень важно для верного понимания: по национальному признаку. Это называется национализм. Или попроще – нацизм.
В общем, на дискотэку прибывали турки-месхетинцы. Естественно, исключительно молодые люди призывного возраста. То есть особо наглые и дерзкие. Прибыв на место, они немедленно затевали национальные пляски. Это значит надо встать в кружок размером в ползала, обняться за плечи, и начать скакать взад-назад размахивая ногами, пиная и расталкивая окружающих – как ребят, так и девч0нок. Естественно, поскольку они приходили кодлой в двадцать-тридцать человек, никто им слова сказать не мог.
В один такой замечательный вечер я сидел после особо яростного танца на стульчике и никого не трогал. И тут ко мне подходит гражданин турко-месхетинской национальности. И требует встать, чтобы пришедшая с ним девка (русская, само собой) могла сесть. Замечу, что турко-месхетинец был меня в два раза больше и во столько же раз шире. Кроме того, жители юга созревают значительно раньше северных людей. При этом покрываются густой шерстью, придающей внешности пугающий оттенок.
Но я, напомню, всего два года как демобилизовался и на угрозы со стороны данной разновидности граждан реагировал однозначно, вне зависимости от габаритов угрожающего. Потому на предложение встать ответил принципиальным отказом.
За спиной у турка-месхетинца тут же появился ещё пяток турко-месхетинцев. Мне было предложено пройти в туалет, чтобы "поговорить как мужчина с мужчиной". Всегда приятно слышать такое от граждан, собирающихся пройти в туалет вшестером, чтобы разобраться с одним. Стало ясно, что битве - быть. Я встал и отошёл в сторонку от стульев, ибо падая на них можно серьёзно поломаться. Стулья там были сколоченные по четыре, драться ими было нельзя.
Присутствующие тут же разбежались метров на пять, образовав аккуратный кружок - участие принимать не надо, а посмотреть как кого-то бьют - всегда прикольно!
Горячий юноша ударил первым. Если кто не дрался никогда, поясняю: если противник тяжелее тебя хотя бы на десять кило, то при отсутствии серьёзных навыков победить в кулачном бою практически невозможно. Ибо когда тебя бьёт кулаками по голове гражданин с такой разницей в весе, устоять на ногах непросто. И наоборот: если его, такого тяжёлого, бьёшь ты, эффект от ударов значительно ниже.
Разница была килограмм в двадцать, ибо я тогда весил ровно 62, а этот гориллоид - минимум 85. Но стоял я правильно, у стенки. И когда он меня стукнул, отлетел к стенке и не упал. Радостный смех со всех сторон - эвон, как его! Но, как говорится - не смотрите, что я худой и кашляю. Подскочив поближе, пробил в наглое рыло с правой руки. Попал хорошо. За горячим юношей стенки не было, и он упал – очень красиво, звонко стукнувшись башкой об паркет. Я себя даже зауважал.
В этот момент надо было бежать без оглядки из этого страшного места. Но меня уже крепко держали друзья упавшего. Другие друзья помогли упавшему подняться, и он немедленно стукнул меня ещё раз – сильно и опять по голове.
Всё уже было ясно, терять было нечего. Вывернувшись из лап друзей, реализовал твёрдое намерение пробить в наглое рыло с ноги – яростно подпрыгнув, чтобы было красиво. Но поскольку со всех сторон хватали и был слегка нетрезв, по рылу не попал. Поскольку прыгал я тогда высоко, нога проехала мимо рыла и я "сел" противнику на левое плечо. Естественно, тут же вцепился одной рукой в шерсть на башке, другой - в глаза, и начал вместе с ним падать, чтобы успешно завершить борьбу в партере.
Однако ещё на подлёте к полу меня начали бить все, кто мог дотянуться. Сперва руками, поскольку было высоко. А когда упал - ногами. Следует отметить, что стригся я тогда исключительно налысо – в Азии жарко очень и работать волосы мешают. Но тогда так стригли только солдат и уголовников, то есть людей, которых стригут принудительно. Ни один нормальный человек налысо не стригся никогда. И меня, само собой, местные принимали за гвардейца-десантника из ферганского полка, который дислоцировался неподалёку. Поэтому били меня с особой злобностью.
Удалых десантников турки ненавидели особо остро, потому что при тех же раскладах - драки на танцах - огребали от десантников регулярно. Регулярность имела ярко выраженную периодичность: гвардейцы на танцах появлялись дважды в год - весной и осенью, после приказов, когда демобилизовывался личный состав гарнизона Баграм, что в Народной Республике Афганистан.
У многих советских граждан тогда было крайне превратное представление о воинах-интернационалистах: считалось, что это добрейшие молодые люди, помогающие угнетённым народам за рубежом. На самом деле в Союз возвращались суровые парни, видевшие только ч0рное и белое, привыкшие все вопросы решать исключительно силой. Драки с их участием напрочь затмевали по свирепости бои Тайсона, а по массовости легко заруливали фильм Триста спартанцев.
На дворе стоял 1983 год и советская власть. Били меня как русского солдата. Били толпой, злобно и старательно. Тупые, конечно - больше чем втроём одного бить неудобно, друг другу мешаешь. Надо умело рассредоточиваться. Но всё равно встать было невозможно, били сильно и очень злобно.
Вынул меня военный патруль. Они тоже думали, что я русский солдат. Под белы руки доволокли до арыка - кровищу смыть. Когда пришёл в себя, поймали машину, погрузили внутрь, попросили водителя отвезти меня куда-нибудь подальше, чтобы никто не догнал.
Рожа на следующий день распухла как подушка. Всё заплыло, глаза не открываются. За ушами - ч0рно-синие следы от каблуков. На туловище живого места нет. Свезло - руки не поломали, внутри ничего не оторвали. Но, как говорится, неприятный осадок остался.
В этом месте обычно принято рассказывать о страшной мести: как я, орёл, потом всех поймал и мощно отомстил, набив гнусные хари и открутив руки-ноги. Однако мне похвастать нечем. Никого я не поймал и никому не отомстил. Когда физиономия зажила, я уехал домой, в Питер. Остались только паскудные воспоминания о людях, которые вели себя как скоты и прямо таки упивались своим скотским поведением.
А через шесть лет, в 1989 году, турки-месхетинцы неудачно избили узбека. Неудачно потому, что на этот раз узбеки решили подраться в ответ. Узбеки, замечу, исключительно спокойный народ. Исключительно. Мне, например, за два года не удалось подраться ни с одним узбеком. Хотя я, конечно, всё-таки не турок-месхетинец.
В тот раз чаша узбекского терпения переполнилась. И узбеки пришли разбираться в турецкую махаллю. Там турки опять их избили. Оскорбляли, обещали в следующий раз изнасиловать их самих и узбекских женщин, грозили физической расправой и охотничьими ружьями.
И тогда случилось страшное: узбеками было принято решение устроить туркам погром. Для начала на всех турецких домах нарисовали опознавательные знаки - как в сказке про Али-бабу и сорок разбойников. Ну, чтобы было понятно, в каких домах турков искать. Соседи-узбеки предупреждали соседей-турков - бегите, вас резать будут. На что гордые турки, устроившие всю эту свару, гордо отвечали: типа у самих револьверты найдутся!
Револьвертов оказалось недостаточно. Узбекский бунт – он настолько бессмысленный и страшный, что даже таким известным экспертам по бунтам как русские ничего подобного и не снилось. В Азии вообще отношение к человеческой жизни попроще, чем в Европах. Без придыханий.
Вооружённых колющим-режущим-дробящим (ножами, пиками, топорами и дубинами) узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков. Водка - рекой. И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах - огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы - горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.
А что же храбрые турки? Храбрые турки, перепрыгивая без разбега высоченные дувалы (глиняные заборы изо всех сил ломились на территорию десантного полка. Ну, чтобы эти сволочи – русские солдаты – спрятали их от узбекского гнева. Вот ведь как получается: то "свинья неверная", то вдруг защитник.
До русских солдат, понятно, добежали не все. Большинство всё-таки в возрасте и бегать уже не могло. Их убивали везде, где могли поймать. Многих турков у себя прятали узбеки. Ну, эти, которые люди третьего сорта. Ибо несмотря на скотское поведение – турки ведь тоже люди, а людей нормальному человеку жалко. Вне зависимости от национальности. Узбеки – «люди третьего сорта» - прятали по сорок с лишним человек в одной квартире. Где борзые турки сидели тише воды, ниже травы.
Всех турков, что смогли добежать до воинской части, советские военные вывезли на аэродром, где окружили солдатами и техникой. Понятно, что к спасённым людям никого не подпускали.
Потом прилетели советские самолёты. И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край. Мне сразу стало жалко тех, по соседству с кем оказалась эта замечательная этническая общность. А не так давно в исключительно безграмотной передаче по НТВ услышал, что турков-месхетинцев решили вывезти в США. И теперь мне жалко американцев.
Вот так вот оно и бывает.
Вот это - закономерный итог осознания своей национальной исключительности.
Я не о том что "правильно убили".
Я о том, что надо уважать окружающих.
Прежде чем орать "ах, как нас все ненавидят!" - не мешает подойти к зеркалу и задуматься: с чего бы это?
=======================================
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290

zuzaka

и что типо? ты щетаеш это нормально?

sergei1207

что именно нормально?
что население собралось и поучило ахуевших гостей- ну так это как раз проявление того самого тезиса, что когда наверху закрывают глаза- то что будет сделано снизу будет ужасно и мерзко, но это будет своего рода справедливость.
есть еще статья русского бунта в грозном в 57.
это еще один тезис в пользу того мнения, что когда люди приезжая на чужую землю ведут себя как дома- ни к чему хорошему это не приводит.
в связи с этим скины- это конечно плохо. но это не болезнь, а ее симптом.
Скины зло. но боротся с этим злом надо отнюдь не гоняясь за скинами по электричкам.

zuzaka

и гоняясь, тоже. Да, симптомы. Ты, почему-то, когда гриппуешь, помимо антибиотиков еще и температуру сбиваешь, и каметоном брызжешься.

frostenrus

>>в связи с этим скины- это конечно плохо
>>Скины зло.
т.е. мы пришли к согласию.
>>но это не болезнь, а ее симптом
конечно. это очевидно. но что именно за болезнь - надо думать.
>>но боротся с этим злом надо отнюдь не гоняясь за скинами по электричкам
бороться с этим злом надо. в тотм числе и гоняясь за скинами по электричкам.
ИМХО.

sergei1207

я када гриппую сплю и ем. температуру не сбиваю
но если вместо лечения серьезных заболеваний заниматься только сбиванием температуры- то пациент скорее окочурится, чем поправится.

sergei1207

\\т.е. мы пришли к согласию
если ты еще согласен признать что то, что вызывает их сушествование гораздо большее зло.

JOKER19890727

> вот к примеру в гитлеровской германии была оху поддержка молодой семьи.
это когда мужа забирают в армию на восточный фронт, а жену - на завод, для армии вооружение клепать? LOL!

frostenrus

то, что вызывает их существование, наверняка зло.
но я пока не готов однозначно ответить что это
и причин, мне кажется, довольно много.

sergei1207

советую тебе лучше изучить социальную политику германии в период с 33 по 45 год.
у нас здесь и сейчас поддержка молодой семьи намного хуже.

JOKER19890727

Ага, да-да, конечно, самая кровопролитная война в истории Германии - это очень грамотная поддержка молодой семьи.

sergei1207

война на два фронта- ошибка, отрицательная характеристика
поддержка семьи- положительная характеристика
научно-технические разработки- тоже положительная, тем паче все победители их себе переняли.
Да, война самая кровавая в истории человечества, так что надо закрыть все остальные государственные строи и их общественно-политические формации.

karim

да вообще, давайте не будем учить английский язык - англичане же неграми торговали!

CMEXoff

Я оставлю без комментариев большую часть. Обращу внимание/Скажу лишь следующее, чел этот говорить, что узбеки народ тихий. Я согласен. Вообще, народы Средней Азии тихие, думаю даже излишне. Просто я с удивлением узнал(от "знающих" что в Туркмении и в Узбекистане во времена СССР постоянно реали русских местные... Блин, тот кто такое придумал, просто моральный урод. Я спрашивал, ну кто резал, откуда инфа, а в ответ знакомую тогото тогото и т.д. резали местные...
В общем, такие обвинения излишне. Преступления везде есть, но вот чтобы в Средней Азии местные резали русских...

SimonovIV

знаешь языки программирования?
скины = мое_определение
скины по u = определение a
теперь мы можем обсудить скинов точно так же, как могли обсудить людей, попадающих под мое определение.
по-моему это просто для понимания, а при чем здесь апельсины?
ЗЫ: ты гуманитарий?
бюрократию разводишь?
я понял весь этот тред так: скины, которые беспредельшики - не скины , а гопота! хер с ними! пусть будут гопота(среди них встречаются шовенисты )... все здесь присутствующие их не одобряют! ОК!
а вот бывают ещи идейные скины... ладно... пусть будут... а чем они занимаются? сами себе майн кампф читают? или собираются и просто обсуждают насущие проблемы? или, быть может, также спорят в форумах?
а может они агитируют народ присоединяться к ним? и таким образом генерят скинов-гопников... тогда чем они лучше этой гопоты?
если где-то что-то напутал исправте... я просто не представляю чем может заниматься идейный скин?

SimonovIV

>>но боротся с этим злом надо отнюдь не гоняясь за скинами по электричкам
бороться с этим злом надо. в тотм числе и гоняясь за скинами по электричкам.
лечить надо не болячку, а источник болезни... в этом я с Йобуром согласен... но не всегда болезнь вылечить можно достаточно быстро, пока она не сожрала все и вся... тем более в нашем случае (скины - частный случай) "лечить" надо ВСЕ! и параллельно не давать разростаться разным болязням (скины - частный случай)

natunchik

> в связи с этим скины- это конечно плохо. но это не болезнь, а ее симптом.
Очень мило.
Только почему ещё не было ни одного погрома? Почему эти "скины" упорно пиздят русских? Что-то тут не то.

basildol

Только почему ещё не было ни одного погрома?
Были налеты на хач-рынки, в прошлом году точно было

Eugeny2960

Ты прикалываешься или правда так думаешь?

demiurg

Эту статью ниасилю. Но я читал ту варраксовскую, которая как бы ФАК по национализму. Демагогия. КГ/АМ.
Последнее время я пытаюсь понять, есть в концепции националистов хоть что-то разумное, какая-то разумная основа. Но в нашем форуме я ни разу от них не видел нормальных аргументов (может они и были, но точно мало а только наезды и лозунги. А когда с другом обсуждал варраксовский текст, он сказал, что текст действительно придурошный, а настоящие националисты умнее и дал линк на книгу некоего Севастьянова. Полистав, я нашел там тока критику нынешней власти, а читать полностью и искать нацио-идеи ниасилю.
Так вот, если у варракса написано то, что называется национализмом, то дальше мне неинтересно. Все с ними понятно. Ответьте кто-нить шарящий, плз, это так?
Один из вопросов, на который я не мог найти ответа - что именно предлагают националисты. Но только более конкретно, чем "сделать так, чтобы государствообразующему народу было хорошо".
, неужели тебе нравится то, что написано у варракса? (спрашиваю без подъебки)

TOXA

Я осознаю себя русским, а уж потом- россиянином. Я смогу получить гражданство Украины в течение пары недель, США- чуть больше, но куда бы я не уехал, я останусь самим собой: я не смогу изменить свою внешность, не смогу изменить цвет волос, со временем, может быть, смогу выработать привычку думать на дикой смеси родного и чужого языка. Я останусь русским в Африке, Южной Америке и даже Антарктике. А вот паспорт поменять можно быстро...
"Российский бизнесмен" Борис Березовский в течение очеень непродолжительного времени стал "английским филантропом". Но он так и остался евреем...
И для меня странно то, что ты можешь не понимать подобных простых вещей. Поясни, о каком самосознании ты говоришь? Россиянском?

SimonovIV

я понял весь этот тред так: скины, которые беспредельшики - не скины , а гопота! хер с ними! пусть будут гопота(среди них встречаются шовенисты )... все здесь присутствующие их не одобряют! ОК!
а вот бывают ещи идейные скины... ладно... пусть будут... а чем они занимаются? сами себе майн кампф читают? или собираются и просто обсуждают насущие проблемы? или, быть может, также спорят в форумах?
а может они агитируют народ присоединяться к ним? и таким образом генерят скинов-гопников... тогда чем они лучше этой гопоты?
если где-то что-то напутал исправте... я просто не представляю чем может заниматься идейный скин?
на мой вопрос так никто и не хочет ответить? кстати, я не первым его задаю, по-моему...

dimas922

Вот к примеру .

TOXA

Мне отец рассказывал, что в казахстане такое тоже было нормой. Но полегче, чем в Ташкенте.
И эти придурки из гарнизона не выдавали патрулям оружие! Даже офицерам!
Однажды ему пришлось с парой солдат сдерживать около десятка чеченцев (именно чеченцев!) намотанными на руки ремнями с увесистыми пряжками да пустой кобурой. А началось все с того, что одна из этих тварей попыталась изнасиловать русскую девушку, которая ждала поезда, при появлении на станции патруля тот свалил, а потом нерусские стали стягиваться к месту событий. Спасло лишь то, что вскоре из гарнизона прислали УАЗик, который их забрал.
К утру девушку отпоили разведенным авиационным спиртом, и офицер и несколько солдат посадили ее на нужный ей поезд. Это было в конце 70-начале 80-хх.

TOXA

Ботай историю.

SimonovIV

вот к примеру в гитлеровской германии была охуенная поддержка молодой семьи. Этот метод надо отвергать?
он как раз указывает что некоторые вещи- были полностью неверными. но не все скопом. зря что ли наши и американцы так охотились за их конструкторами?
а нацистская идеология нам нафига? долю хорошего можно найто во всем!
ЗЫ
да и в СССР жили не только славяне...

SimonovIV

Мне отец рассказывал, что в казахстане такое тоже было нормой. Но полегче, чем в Ташкенте.
И эти придурки из гарнизона не выдавали патрулям оружие! Даже офицерам!
Однажды ему пришлось с парой солдат сдерживать около десятка чеченцев (именно чеченцев!) намотанными на руки ремнями с увесистыми пряжками да пустой кобурой. А началось все с того, что одна из этих тварей попыталась изнасиловать русскую девушку, которая ждала поезда, при появлении на станции патруля тот свалил, а потом нерусские стали стягиваться к месту событий. Спасло лишь то, что вскоре из гарнизона прислали УАЗик, который их забрал.
К утру девушку отпоили разведенным авиационным спиртом, и офицер и несколько солдат посадили ее на нужный ей поезд. Это было в конце 70-начале 80-хх.
ну да! давайте вспомним все что когда-то где-то происходило! и скажем дружно какого хера мы (СССР) не дали себя захватить... жилиб сейчас как в Германии... достаток, машини... цивилизация!

TOXA

Кто старое помянет...
Что, только первую часть поговорки знаешь? У нее есть продолжение: "... а кто забудет- оба".
Ты хочешь сказать, что все настолько сильно изменилось? Что-то не вижу, чеченцы только сильнее бузить стали.
И прекрати срываться на эмоции. Причем здесь германия? Речь о том, что те, кому мы принесли цивилизацию, те, чьи кровавые междусобойчики мы прекратили, платят нам сами знаете чем. Так что, может, не стоит париться? Раздать осетинам оружие, указать на ингушей и сказать: они ваши... А самим стоять в стороне...
Может, стоило провести сначала свет и газ в самую глухую деревеньку Калужской области, а потом только подумать о брюнетах?

SimonovIV

Мне отец рассказывал, что в казахстане такое тоже было нормой. Но полегче, чем в Ташкенте.
И эти придурки из гарнизона не выдавали патрулям оружие! Даже офицерам!
Однажды ему пришлось с парой солдат сдерживать около десятка чеченцев (именно чеченцев!) намотанными на руки ремнями с увесистыми пряжками да пустой кобурой. А началось все с того, что одна из этих тварей попыталась изнасиловать русскую девушку, которая ждала поезда, при появлении на станции патруля тот свалил, а потом нерусские стали стягиваться к месту событий. Спасло лишь то, что вскоре из гарнизона прислали УАЗик, который их забрал.
К утру девушку отпоили разведенным авиационным спиртом, и офицер и несколько солдат посадили ее на нужный ей поезд. Это было в конце 70-начале 80-хх.
я в ответ русским нацистам не собираюсь ненавидеть русских... т.к. знаю большое количество русских с которыми мне приятно общаться... которых я счетаю друзьями... и так по отношению ко всем национальностям... (не надо только говорить, что не со всеми национальностями я общался, даже если это и так...)
я также отрицательно отношусь к любым нацистам, шовенистам и тд и тп... пусть они казахи, немцы, белорусы, корейцы... не собираюсь я судить о человеке по его национальности... вот и все! мудаков среди всех хватает! не хватало только еще всех под одну гребенку вести!

TOXA

Могу добавить лишь то, что нам у узбеков учиться надо. После такого их нельзя незауважать. А наши как всегда лоханулись: нет, чтоб вывесить табличку "Неприемный день" или "Извините, технический перерыв", так спасать их начали... Нафиг врагов спасать? Глупо, узбеки сделали бы всю грязную работу...

sirp

Я осознаю себя русским, а уж потом- россиянином. Я смогу получить гражданство Украины в течение пары недель, США- чуть больше, но куда бы я не уехал, я останусь самим собой: я не смогу изменить свою внешность, не смогу изменить цвет волос, со временем, может быть, смогу выработать привычку думать на дикой смеси родного и чужого языка. Я останусь русским в Африке, Южной Америке и даже Антарктике. А вот паспорт поменять можно быстро...
"Российский бизнесмен" Борис Березовский в течение очеень непродолжительного времени стал "английским филантропом". Но он так и остался евреем...
И для меня странно то, что ты можешь не понимать подобных простых вещей. Поясни, о каком самосознании ты говоришь? Россиянском?
а вот я осознаю себя сначала россиянином, а потом русским. И куда бы я не уехал, чье бы гражданство я не принял, моей Родиной будет Россия, и я всем сердцем буду желать ей добра и по возможности делать ей добро. И, при встрече, армянин, проживший всю жизнь в России, скорее всего будет мне ближе и интереснее, чем русский, проживший всю жизнь в Армении.
"Россиянское" самосознание - это любовь к России и к ее гражданам, с учетом их человеческих качеств, но независимо от их национальности.

TOXA

Главное- чтоб так же считали твои соотечественники.

basildol

Последнее время я пытаюсь понять, есть в концепции националистов хоть что-то разумное, какая-то разумная основа.
Совсем ничего разумного нет, но оно работает Потому что человек в массе - не sapiens, а стадная скотина

TOXA

Дай определение россиянина...

Misho

Мало жить в России. Можно прожить в России всю жизнь и ненавидеть её всей душой.
И национальность тут очень даже сказывается.

TOXA

Это человек с российским паспортом. Я неправ?

SimonovIV

Ты хочешь сказать, что все настолько сильно изменилось? Что-то не вижу, чеченцы только сильнее бузить стали.
И прекрати срываться на эмоции. Причем здесь германия? Речь о том, что те, кому мы принесли цивилизацию, те, чьи кровавые междусобойчики мы прекратили, платят нам сами знаете чем. Так что, может, не стоит париться? Раздать осетинам оружие, указать на ингушей и сказать: они ваши... А самим стоять в стороне...
принесли цивилизацию... лол! какой ценой были прекрашены эти междуусобчики... да, Россия на тот момент была наиболее развитой и сильной державой... а остальные - дети... а теперь вспомни себя ребенком... когда тебя насильно пытались разнять с кем-нибудь... твоя реакция? ненависть к разнявшему и еще более сильная ненависть к "бывшому" врагу... не хотел я об этом говорить... да и это не важно... сколькоб ты не встречал нехороших чеченцев, казахов и тд и тп не стоит по этим людям делать оценку всему народу... среди остальных всегда найдутся те, кто перебьет все отрицательное... (это и к русским относится в тойже степени)
ненавижу людей делить по национальному признаку... но может это хоть как-то изменит хоть что-нибудь!

SimonovIV

Главное- чтоб так же считали твои соотечественники.
вот только ты, по-моему, свое (это) высказывание на себя не распространяешь... не поверю, что ты только со славянами общаешься и что никого приличного из неславян не знаешь... (сужу по твоим постам)

TOXA

Знаю. Но еще больше видел говна. Это что-то меняет? Я просто не хочу видеть ИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ. И все... Но нет, ведь лезут.

TOXA

Вопрос снят. Цивилизацию мы туда не приносили. Теперь это все знают...
Лучшее подтверждение моих слов, спасибо.

magrmagr

Речь о том, что те, кому мы принесли цивилизацию, те, чьи кровавые междусобойчики мы прекратили, платят нам сами знаете чем. Так что, может, не стоит париться? Раздать осетинам оружие, указать на ингушей и сказать: они ваши... А самим стоять в стороне...
Может, стоило провести сначала свет и газ в самую глухую деревеньку Калужской области, а потом только подумать о брюнетах?
а кто принес цивилизацию в Россию?
раздать осетинам оружие и сказать вперед на ингушей?
ну и каков по твоему будет результат?
ты с какого факультета?

magrmagr

Я просто не хочу видеть ИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ. И все...
кого?

nbjy

лучше не пытайся что либо объяснить ему...он тебя не поймёт...прочитай тред с самого начала-много узнаешь....я уже стараюсь здесь не писать...

SimonovIV

Знаю. Но еще больше видел говна. Это что-то меняет? Я просто не хочу видеть ИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ. И все... Но нет, ведь лезут.
если ты про чеченцев, то они в своей стране! (больше всего негатива ты в их сторону выплескивал)... а если ты против иностранцев в СВОЕЙ СТРАНЕ, то притензии предъявляй к СВОЕЙ СТРАНЕ... какого хера она пускает к себе грязных вонючих иностранцев, которые, даже, языка не знают...

TOXA

Вопрос мутный... По сути мы никогда от запада больше, чем на полсотни лет не отставали, а в отдельные периоды (до монгольского нашествия) даже обгоняли...
Результат меня, если честно, не волнует. Главное, что русские будут в стороне. Хотите междусобойчиков? Русские-гады-оккупанты? Получите, наслаждайтесь, может, тогда успокоятся? А оружие, думаю, раздавать не придется: достаточно будет просто перестать их сдерживать.
Это имеет отношение к теме?

TOXA

Например, азербайджанцев, узбеков, таджиков.
Я даже согласен на отделение горной Чечни от России, если их надежно умиротворят...

spalex

Последнее время я пытаюсь понять, есть в концепции националистов хоть что-то разумное, какая-то разумная основа. Но в нашем форуме я ни разу от них не видел нормальных аргументов (может они и были, но точно мало а только наезды и лозунги.
Гиммли, ты пока замечен только в политической неграмотности, наподобие:
Откуда, кстати, взялась эта тема: "Либералам платит Запад"?
Задолбало че-то меня это слушать постоянно.
Я думаю, что такие аргументы в твоих устах становятся всё менее остроумными. Придумай что-нибудь посвежее и пооригинальнее.

SimonovIV

Вопрос мутный... По сути мы никогда от запада больше, чем на полсотни лет не отставали, а в отдельные периоды (до монгольского нашествия) даже обгоняли...
на территории Средней Азии и Казахсана до нашествия ига тоже неплохая цивилизация существовала, не уступавшая княжествам Руси (если не веришь, поботай историю Средней Азиии и Казахстана)...
это не о чем не говорит!

magrmagr

[q По сути мы никогда от запада больше, чем на полсотни лет не отставалина полсотню отстаем и теперь
если начнется конфликт между осетинами и ингушами, то врядли русские останутся в стороне
сила России в ее единстве...

TOXA

А на момент прихода русских?
Это я к тому, что вопрос поставили кокретный: кто принес цивилизацию на Русь. В Средней Азии ее, к сожаленью, уничтожили, у нас- не совсем.

TOXA

Как можно быть единым с теми, кому не доверяешь? Теми, кто, как минимум, порой демонстративно подчеркивает свою "индивидуальность" на фоне не столь "индивидуальной" нации? Кто разговаривает на совершенно чужом мне языке? Откуда я знаю, о чем они договариваются? В этом плане даже амеры с немцами лучше: их понять можно хоть как-то (англоязычных- вообще неплохо)...
Поясни.

SimonovIV

Средняя Азия вошла в состав России по собственному желанию, т.к. со стороны Китая и Моноголии совершались постоянные набеги (Джунгары, если тебе это о чем-то скажет)... а неполное уничтожение цивилизации на Руси связано с ее гоеграфическим положением... я соглашусь, что на тот момент Россия оказала хорошую помощь, но и поглатила новые земли (что является плюсом для развития, полезные ископаемые)... но разговор сейчас не об этом... а о нацистах, шовенистах, фашистах (зовите как хотите а кто кому когда-то какие услуги оказывал - пораб забыть... они окупились слихвой, да и "в корете прошлого далеко не уедешь"

sergei1207

\\а остальные - дети... а теперь вспомни себя ребенком...
а теперь подумай, с чего это детям давать равные права со взрослыми?
либо ты ребенок, спрос с тебя как с ребенка, и права детские, а рулят тобой взрослые. либо ты взрослый, права взрослые и ответ по-взрослому с тебя спросят.
А так получается странно- права взрослые а ответственность детская... дисбаланс, то есть бардак...

TOXA

Да? Туркмения тоже?
Или это фишка такая модная- добровольно входить в чей-нибудь состав, пользоваться защитой, благами цивилизации, а потом, когда кто-то больше предложит- срулить туда? А напоследок- обозвать все позорным прошлым, а, в частности, русских- оккупантами?

SimonovIV

а теперь подумай, с чего это детям давать равные права со взрослыми?
либо ты ребенок, спрос с тебя как с ребенка, и права детские, а рулят тобой взрослые. либо ты взрослый, права взрослые и ответ по-взрослому с тебя спросят.
А так получается странно- права взрослые а ответственность детская... дисбаланс, то есть бардак...
так спрос не как со своего ребенка... а как с соседского... или даже хуже... еслиб был как со своего, то бардака (войн и неприязни) не былобы... а когда к ребенку плохо относятся он сбегает из дому... вот только этого ребенка не пускают... хотят еще подзаработать на нем

TOXA

Бальзам на душу...
Ну, кто еще сомневался в моих словах?

SimonovIV

ну благ цивилизации не было... то что было можно назвать колонией или сырьевым придатком...

SimonovIV

я сейчас просто историю рассказал... разговор, вообще, не о том! а на мой вопрос про идейных скинов так никто и не ответил!

TOXA

Правда, а был ли мальчик? Узбеки, казахи и пр. сами придумали паровозы и проложили железные дороги, построили рудники и заводы...
Ты каждым своим постом подтверждаешь мои слова о том, что русским сначала надо заботиться о себе. И там следовало поступать примерно как англичане в Африке. Спасибо.

magrmagr

"разделяй и властвуй"
помнишь наверное кем и когда это было сказано
так вот этот принцип успешно применялся во все времена
вот и теперь подобное происходит в отношении России

dimas922

Или это фишка такая модная- добровольно входить в чей-нибудь состав, пользоваться защитой, благами цивилизации, а потом, когда кто-то больше предложит- срулить туда? А напоследок- обозвать все позорным прошлым, а, в частности, русских- оккупантами?
Странный вопрос...
Ты можешь привести примеры, когда общности людей в масштабе народов и наций поступали иначе?
Как можно распространять внутреннюю этику и мораль, присущую отдельной мировой религии, к цивилизации которой мы принадлежим, на взаимоотношения между другими цивилизациями, построенными на других основах?
На текущий момент биологический рационализм в поведении государственных образований и обществ по отношению к друг другу естественен.
Такое поведение мне лично может быть и не приятно, но в целом обоснованно и понятно.
Такова селяви...

SimonovIV

Правда, а был ли мальчик? Узбеки, казахи и пр. сами придумали паровозы и проложили железные дороги, построили рудники и заводы...
Ты каждым своим постом подтверждаешь мои слова о том, что русским сначала надо заботиться о себе. И там следовало поступать примерно как англичане в Африке. Спасибо.
все это строилось для вывоза разных полезностей и для контроля... (а по поводу изобретений и новшеств почитай историю... или послушай своих професоров, побывавших у нас... что они тебе скажут? я учась здесь не раз слышал лестности в адрес своих ученых (из Средней Азии которые умудрялись без необходимого оборудования решать оптимально сложнейшие задачи)
даи сколько можно говорить! разговор не о том! я давно забил на все что было! не собираюсь я счетать кто сколько раз кого в прошлом кинул! а если ты просто пытаешься таким образом сменить тему, то лучше, вообше, не пиши...

TOXA

Тогда я все же прав оказываюсь? Спасибо.

TOXA

Буду рад конструктивным предложениям...

magrmagr

для начала было бы неплохо перестать пропагандировать фашизм

SimonovIV

все это строилось для вывоза разных полезностей и для контроля...
и судить за это не стоит... так сделало бы любое государство, Империя... каждый хочет стать сильнее и могучественнее... вот только трактовать это дело можно поразному... история была и будет оружием политиков... не заметили как изменилась история СССР с развалом союза? может не в тему... но и религию тудаже!

TOXA

Наци я стал после начала чеченской войны, после того, как послушал тех, кто вернулся из нац. республик бывшего СССР. Нацизм- защитная реакция народа. То, что ты предлагаешь сродни тому, чтобы сбивать температуру во время простуды: эффект мнимый, последствия могут быть тяжелыми...

magrmagr

Наци я стал после начала чеченской войны, после того, как послушал тех, кто вернулся из нац. республик бывшего СССР. Нацизм- защитная реакция народа. То, что ты предлагаешь сродни тому, чтобы сбивать температуру во время простуды: эффект мнимый, последствия могут быть тяжелыми...
да
но с точностью наоборот
это то, что ты предлагаешь сродни тому, чтобы сбивать температуру во время простуды: эффект мнимый, последствия могут быть тяжелыми...

SimonovIV

эффект мнимый, последствия могут быть тяжелыми...
где-то я это уже слышал
может будешь адекватно отвечать на мои вопроы? на часть ответов вообше нет! а на остальнэе что-то типа "ты только подтверждаешь мои мысли", хотя ничего такого в моих постах не было... была просто голая история и нужный для меня на нее взгляд...

TOXA

Вот именно, что нужный для тебя ( а ты,как я понимаю, нерусский) взгляд на нее. И этот взгляд блестяще подтверждает мой тезис о том, что о нерусских народах русским беспокоиться нечего: ни о какой благодарности или лояльности взамен речи идти на может.

TOXA

Поясни.

SimonovIV

Я просто не хочу видеть ИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ. И все... Но нет, ведь лезут.
не обольщайся, во мне ты такими постами не вызовешь ненависть к русским, даже в моей стране! надеюсь, у большинства нерусских тоже... мне тебя, откровенно, жаль...

SimonovIV

Вот именно, что нужный для тебя ( а ты,как я понимаю, нерусский) взгляд на нее. И этот взгляд блестяще подтверждает мой тезис о том, что о нерусских народах русским беспокоиться нечего: ни о какой благодарности или лояльности взамен речи идти на может.
может я не до конца изъяснился... я имел ввиду, что нужный для меня в этом споре! этим я хотел сказать, что исторические сведения можно трактовать как в ту, так и в другую сторону... кому как удобнее... и выгоднее... а моя национальность, по-моему, здесь не главное, т.к. я уже сказал, что одинаково отрицательно отношусь к любому проявлению деления людей по национальностям... будь то казахские скины, русские и любые другие...

SimonovIV

ты себя к идейным скинам относишь? (на полном серьезе)

SimonovIV

блестяще подтверждает мой тезис о том, что о нерусских народах русским беспокоиться нечего
ты наивно думаешь, что, извените, русский народ, как ты выразился, беспокоится о ком-то... яб не стал так говорить о русском народе... он стоит большего... яб заменил русский народ Россией... а она не заботится даже о своем народе... , не говоря уже о других... если хочешь, Казахстан - тоже... как не прискорбно, но факт...

TOXA

Никогда не брил голову налысо.

SimonovIV

Никогда не брил голову налысо.
это не показатель... я, например, сейчас лысым хожу... наголо побрился во-второй раз с Нового года... нацболом никогда не был... а если стану, то лучше пристрелите...
я, честно говоря, не понимаю откуда появляется такая ненависть к другим народам... у меня в голове это просто не складывается... точнее, я догадываюсь... это пропаганда... неправильная трактовка происходящего и попытка сгрести всех в одну кучу, но так не бывает... не бывает чтоб люди думали одинаково... а их заставляют... надо просто не идти на поводу... это выгодно кому-то, чтоб люди разных национальностей винили друг друга в своих бедах, а в этот момент кто-то этим пользуется и наживается... "делит и властвует"

dimas922

Гоблин и ты-одно лицо?
Чего все предложения многоточиями разделяются?

nbjy

я уже давно не пишу в этом треде.... но читаю регулярно...

SimonovIV

нет, я не Гоблин...
не знаю... многоточие как-то обычный текст в фразу, в разговор чтоли, превращают...

dimas922

Там очень популярно излагается.
Гоблину тоже полезно будет.

Eugeny2960

Да, прикольно, я русская (совсем-совсем, светловолосая и голубоглазая а говна видела от русских гораздо больше, чем от всех нацменов вместе взятых. Я хочу их видеть в России, в моей стране, не в зависимости от национальности. лишь бы люди хорошие были.
Я не хочу видеть скинов в моей стране! НУ ВОТ НЕ ХОЧУ Я И ВСЕ ТУТ! Может, вам отдельную страну организовать? Чисто для русских скинов? Дать территорию, пропорциональную численности скинов? И живите вы там со своей национальной идеей, делитесь на праввильных и неправильных, более бритоголовых и менее бритоголовых, в черных куртках и без них, и т.д.
Всяко ведь получается, что нескинов больше, чем скинов. И фигли вы в нашу страну лезете?
(попытка построить зеркало, может быть, не очень удачная).
С уважением,

Eugeny2960

Да, от скинов (мне говорили, что от неправильных, но мне на это по..ать) говнеца я тоже много видела, даже в отношении себя, хотя я уж в плане национальности - ну не прикопаешься.

Eugeny2960

совсем-совсем, светловолосая и голубоглазая
Ой! А может, совсем не так надо? У меня же папа темный! Это подозрительно!
Короче, надо отфильтровать чисто русских от нечисто среди всех, кроме скинов, получится, что чисто русских нет, кроме тех самых скинов, кого не фильтровали, и оградить скинов от нечисто русских! Можно забором с колючей проволокой, например.
Детский мультик такой был, как один правитель любил всех в тюрьму сажать. Посадил все государство, сидел один посредине с клетке и орал, что он на свободе.
Шутка со своей долей шутки

spalex

Да, прикольно, я русская (совсем-совсем, светловолосая и голубоглазая а говна видела от русских гораздо больше, чем от всех нацменов вместе взятых. Я хочу их видеть в России, в моей стране, не в зависимости от национальности. лишь бы люди хорошие были.
Славянский биологический тип ещё не гарантирует русской национальности. Русским можно быть, только принимая все аспекты "русскости" - образ жизни, культуру, веру, язык и т.д., и при этом связывая свои интересы с интересами русского народа. Кровь тоже играет роль, но гораздо меньшую - взять того же Пушкина.
А так - это такие "иваны, не помнящие родства" и общечеловеки. Так что не бросайся словами. Тебе ещё предстоит доказать, что ты русская.
Наконец, прибалты тоже светловолосые и голубоглазые. А ненавидят нас преизрядно.
Что же до натерпеться кала - так это статистически вполне вероятно. Когда у тебя 95% русских вокруг - то ты будешь получать шишки преимущественно от них

anderson2908

Что же до натерпеться кала - так это статистически вполне вероятно. Когда у тебя 95% русских вокруг - то ты будешь получать шишки преимущественно от них
Шишки. А текже "фонари под глазами", переломанные носы, выколотые глаза, окровавленные лица...

anderson2908

Как можно быть единым с теми, кому не доверяешь? Теми, кто, как минимум, порой демонстративно подчеркивает свою "индивидуальность" на фоне не столь "индивидуальной" нации? Кто разговаривает на совершенно чужом мне языке? Откуда я знаю, о чем они договариваются?
Согласен с Дюссандером! Свободу Чечне!

Tallion

ну благ цивилизации не было... то что было можно назвать колонией или сырьевым придатком...
ну да, ну да
А с Кавказа минеральную воду вывозили. Что касается школ, больниц, электрификации - это было для устрашения и порабощения.

SimonovIV

ну благ цивилизации не было... то что было можно назвать колонией или сырьевым придатком...
ну да, ну да
А с Кавказа минеральную воду вывозили. Что касается школ, больниц, электрификации - это было для устрашения и порабощения.
еще один.... школы, больницы, электрификация - это было для контроля...
а, вообще, читай дальше! а потом выводы делай! ок? сейчас ты просто мои слова из общего контекста вырываешь! а так делать не хорошо!
а кавказ не только здравница... он еще и живница... в фильме так говорили

SimonovIV

и остальным защитникам любых скинов... меня поражает ваша способность игнорировать неудобные для вас вопросы... а на более или менее удобные вы отвечаете что-то типа "а вот там не так, да твои мысли только усилили мое мнение, а на себя посмотри"...

SimonovIV

В ответ на:
Как можно быть единым с теми, кому не доверяешь? Теми, кто, как минимум, порой демонстративно подчеркивает свою "индивидуальность" на фоне не столь "индивидуальной" нации? Кто разговаривает на совершенно чужом мне языке? Откуда я знаю, о чем они договариваются?
Согласен с Дюссандером! Свободу Чечне!
Тима, почти со всем, что ты писал я согласен.... кроме этого... как бы вглубине души не хотел свободы (точнее суверенитета) каждого народа... как только Россия даст полную свободу Чечне, Чечня первое время будет держаться сама по себе... по-моему, с Россией она будет держать слабую связь... и вконце концов американизируется инвестициями...а присутствие Американцев на Кавказе, имхо, не сыграет наруку России...
надо искать какой-то другой выход (которого я не знаю)...

Tallion

и остальным защитникам любых скинов...
Меня поражает твоя способность высасывать текст из пальца. Я с таким же успехом могу написать "и остальным евреям".
Кстати, ты русский? Раз уж у нас такая тема пошла.

Nefertyty

> меня поражает ваша способность игнорировать неудобные для вас вопросы...
Попробуй ставить после них вопросительные знаки вместо многоточий, может заметят.

TOXA

Горной чечне. Т.е. без Грозной, равнинных районов и депортация чеченцев со всей территории России, репатриация всех русских из горной чечни. Плюс надежное умиротворение, т.е. лишение возможности в будущем представлять хоть какую-то угрозу для русского народа.
Рад, что ты со всем этим соглашаешься...

TOXA

Согласен с твоим тезисом свободу, на волю всех, на волю! Свободу русскому народу! Даешь Русскую республику в пределах проживания русских!

TOXA

а ты сам-то как думаешь?

zuzaka

Какая тяжелая жизнь у юдофобов: куда ни глянь - сплошные евреи. Надо будет ради любопытства посчитать, скольких пользователей вы обвинили в еврействе. Если вам верить, как минимум половину форума составляют именно они

TOXA

Т.е. пропорционально тем, кто поддерживает лозунг "Россия- для русских"?
А вообще, для того, чтобы быть русским (-ой) родиться голубоглазой и светловолосой- недостаточно.

sirp

дай хоть как-то проверяемое определение русского

TOXA

В прошлых темах давалось. Постоянно постить одно и то же надоело.

sirp

дай ссылку

sirp

а то так на любую критику критику со стороны русских можно отвечать, что надо еще доказать, что ты русский

spalex

2, и остальным защитникам любых скинов... меня поражает ваша способность игнорировать неудобные для вас вопросы... а на более или менее удобные вы отвечаете что-то типа "а вот там не так, да твои мысли только усилили мое мнение, а на себя посмотри"...
2 , , timastar, и прочим русофобам - меня поражает ваша способность игнорировать неудобные для вас аргументы и выдвигать абсурдные обвинения.
Я не поддерживаю скинов, однако считаю, что вредительская национальная политика может и должна вызывать закономерное недовольство в народе, выражаемое в политически осязаемых формах - как и любое другое недовольство. Я также считаю, что проводники и инициаторы такой политики должны быть выявлены на всеобщее обозрение и лишены возможности продолжать заниматься своей деятельностью. Наконец, мне неинтересно слушать аргументы людей, которые выигрывают от продолжения проведения русофобской политики - в силу их очевидной ангажированности.

spalex

дай ссылку
Яш, если ты не будешь добросовестно читать тред, в который постишь, то у остальных участников дискуссии может пропасть желание метать бисер.

sirp

прочим русофобам
мы не русофобы, а бандитофобы. Скины (ах да, сейчас опять начнется разговор о том, что мы неправильно понимаем, кто такие скины)представляют собой маленькую часть русских (и не уверен в том, что все они русские).
должна вызывать закономерное недовольство в народе, выражаемое в политически осязаемых формах
пусть идут на митинги, пусть ведут политическую агитацию. Когда их будет поддерживать действительно большое количество народа, они придут к власти и смогут проводить ту национальную политику, которую считают правильной. А до тех пор не надо приписывать свое мнение всех русским.
проводники и инициаторы такой политики должны быть выявлены на всеобщее обозрение
Путина видят все. Он сосредоточил в своих руках такую власть, что теперь его можно считать ответственным в т.ч. и за национальную политику.
неинтересно слушать аргументы людей, которые выигрывают от продолжения проведения русофобской политики
это ты с кем разговаривал?

Tallion

Фобий много всяких бывает. Юдофобия для не-еврея безвредна. Соответственно по реакции человека можно понять, с какой он стороны. Можно выявить матерых либерастов, русофобов, сомневающихся. Я пишу скорее для сомневающихся - переубеждать человека, написавшего что-нибудь вроде "Скина, который ограничивается словесной деятельностью, я лучше назову националистом", как правило, бесполезно. Надо переубеждать нормальных людей, на которых сейчас из СМИ рушатся тонны русофобских помоев. Надо разъяснять (нацизм, а точнее, национал-социализм, многие путают с национализмом). Очень много людей, воспитанных 90-ми годами, с нигилистическим мировоззрением. Таких я скорее отношу к сомневающимся.
Есть такой принцип - маленькая кучка людей создает много шума. Поэтому расклад сил тут не ясен.

sirp

очень хорошо, разбираем определение, которое дал ты
Славянский биологический тип ещё не гарантирует русской национальности. Русским можно быть, только принимая все аспекты "русскости" - образ жизни, культуру, веру, язык и т.д., и при этом связывая свои интересы с интересами русского народа. Кровь тоже играет роль, но гораздо меньшую - взять того же Пушкина.
принятие образа жизни - русский образ жизни в городах и в деревнях, в Москве, в Поволжье и в Сибири значительно отличается. Меняется со временем. В разных книгах он описывается по-разному. Расскажи, какой образ жизни ты считаешь русским
культура - то же самое
вера - даже в рамках православия у нас были старообрядцы, которых, например, Гумилев выделял в субэтнос. Я неверующий (хотя уважаю христианство что же я мне теперь отказано в праве быть русским? Неверующих у нас очень много. А уж говорить одновременно о скинах и православии вообще невозможно.
связывая свои интересы с интересами русскому народа - определение русскости через понятие русского народа - замкнутый круг.
Остался язык. Вряд ли можно дать определение русскости только через владение русским языком.

zuzaka

> остался язык
в твоем понимании, не остался. Язык очень быстро меняется во времени и очень резко - в пространстве.

spalex

мы не русофобы, а бандитофобы. Скины (ах да, сейчас опять начнется разговор о том, что мы неправильно понимаем, кто такие скины)представляют собой маленькую часть русских (и не уверен в том, что все они русские).
Это называется начать за здравие, а кончить заупокой. Я полностью согласен с тезисом. Однако дело в том, что от скинов вы обычно переходите к тому, что русские нетолерантны, и с этим надо бороться всеми силами. Вот с таким переходом я и не согласен - гораздо толерантнее
пусть идут на митинги, пусть ведут политическую агитацию. Когда их будет поддерживать действительно большое количество народа, они придут к власти и смогут проводить ту национальную политику, которую считают правильной.
А как ты сделаешь так, что их не объявят фашистами? Что их не спровоцируют на то чтобы стать фашистами? Что не приведут фашистов под видом выразителей интересов русского народа? Такие ваши предложения суть сферические лошади в абсолютном вакууме.
его можно считать ответственным в т.ч. и за национальную политику
Да, да, а господь Бог покарал нас за наши грехи, отдав на растерзание нашим соседям Конкретика рулит, энтропия сосёт.
это ты с кем разговаривал?
Да есть тут.

sirp

в случае языка мы можем хотя бы ясно разграничить, где русский язык, а где не русский. Что касается образа жизни и культуры - они меняются значительно сильнее, чем язык, и разграничение провести уже непросто.

spalex

Очередной формалист. Эдак можно доказать, что нельзя людей считать человеками, потому что все разные. Вы, как я вижу, не вполне владеете культурой разговора на нематематические темы.

sirp

вы обычно переходите к тому, что русские нетолерантны, и с этим надо бороться всеми силами
за собой такого не припомню. Ссылки в студию.
А как ты сделаешь так, что их не объявят фашистами? Что их не спровоцируют на то чтобы стать фашистами?
Это и есть политическая борьба. Если действительно большая часть русских будет недовольна засильем нерусских, то никакой черный пиар не поможет. В Европе в каких-то странах (точно не помню, вроде Бельгия и Голландия) националисты пришли к власти, и никаких скинов для этого не понадобилось. Сейчас вот "Родина" немалый процент набрала во многом под националистическими лозунгами. Пусть и идут этим путем.

spalex

Это и есть политическая борьба. Если действительно большая часть русских будет недовольна засильем нерусских, то никакой черный пиар не поможет.
Пеар не поможет, зато скоординированная деятельность спецслужб и гражданского общества с молчаливым одобрением идивидуального террора вполне сработает.

sirp

не вполне владеете культурой разговора на нематематические темы
выражение "надо еще доказать, что ты русский", тоже не говорит о высокой культуре разговора.
Дам свой вариант определения:
опять же сошлюсь на Гумилева, который писал, что в определении этноса (точного определения, конечно, нет) ключевым является понятие самоидентификации и понимание того, что есть Мы (такой-то этнос) и есть все остальные. Таким образом, русские - это те, кто называют себя русскими (в смысле национальности, а не каких-то там образов жизни и культуры) и чувствуют определенную общность с подавляющим большинством тех, кто также называет себя русскими. Так что у меня нет оснований считать Hruid нерусской. Если человек назвал себя русским, то он не должен доказывать, что это так - оппоненты должны доказывать, что это не так.

spalex

вы обычно переходите к тому, что русские нетолерантны, и с этим надо бороться всеми силами
за собой такого не припомню. Ссылки в студию.
пжаллста
совершенно согласен, мне и самому не нравится наша власть вообще и ее национальная политика (точнее ее отсутствие) в частности. Но, если выбирать между скинами(которые так назвались) и русофобскими конторами с грантами, то я выберу конторы.
ты выбрал конторы с борьбой за толерантность русских

sirp

скоординированная деятельность спецслужб (разваленных и коррумпированных) и гражданского общества (не существующего) со скинами и то справиться не может.

sirp

ты выбрал конторы с борьбой за толерантность русских
я их выбрал, если единственной альтернативой будут скины, громящие рынки и бандитствующие в электричках. С тем, что я бандитофоб, я не спорю.

spalex

Может, со скинами они справиться и не могут, а русофобская политика в конечном счёте проводится. Благо политика первична, а скины вторичны. Если не будет скинов, то о ком сочинять страшилки?

spalex

Так что у меня нет оснований считать Hruid нерусской. Если человек назвал себя русским, то он не должен доказывать, что это так - оппоненты должны доказывать, что это не так.
Конечно не должен. Но коли он начинает толкать сказки про то, как ему плохо от русских, и хорошо от любых других народов, то возникают сомнения.

spalex

Короче, произошло именно то, о чём я говорил - от правильных по сути тезисов ты перешёл к тому, что надо работать над повышением толерантности русских. Вот за это вас таких я обожаю.

sirp

рад что, ты хотя бы не споришь с моим определением. Надеюсь, теперь будет меньше фраз "докажи, что ты русский".

spalex

А что с ним спорить? Оно просто у тебя менее раскрыто, и важные уточнения - например, связываение своих интересов и интересов народа - опущены. Но для начала сойдёт.

sirp

перешёл к тому, что надо работать над повышением толерантности русских
очень хорошо, объясняю еще раз. Я не считаю, что надо работать над повышением толерантности русских. Напротив, я считаю, что у большинства нормальных (в смысле человеческих качеств) русских патриотизм развит слабо. Мы действительно слабо поддерживаем друг друга (в отличие о нацменьшинств, которые не разбираются кто прав, а всегда стоят за своих). Это естественная черта имперского народа (коим мы, несомненно, являемся). Национальное самосознание поднимать нужно.
Но могу повторить еще раз: если выбирать между скинами и конторами, я выберу конторы. Скинов я считаю значительно большим злом. Люди, которые толпой бьют других людей, о которых не знаю ничего, кроме национальности (и ее-то зачастую не знают мне глубоко отвратительны.
А вообще бороться надо и против контор, и против скинов (которые, на самом-то деле этим же конторам пользу оказывают, отталкивая большую часть нормальных русских от здорового национализма).

sirp

поменял в своем посте положение скобки, а то смысл совсем не тот получился

spalex

рад что, ты хотя бы не споришь с моим определением. Надеюсь, теперь будет меньше фраз "докажи, что ты русский".
Их будет столько, сколько нужно. Невозможно быть русским без того чтобы отождествлять свои интересы с интересами русского народа и России (как не могут немцы не отождествлять себя с Германией, евреи с еврейским народом и Храмом, англичание с юкейской империей). Те же, кто толкают русофобские тезисы, осознанно или неосознанно, и при этом заявляют, что они русские - русские ровно настолько, насколько в переписи они могут про себя написать "эльф".

Eugeny2960

Солнце, ты бредишь! Накой я нафиг русофоб? А кто такие русофобы в вашем понимании?
У тебя нет температуры? Или перманентный бред?

spalex

Радость моя ненаглядная, да какой из тебя русофоб!

Eugeny2960

Если ты такой русский, почему ты употребляешь столько заимствованных, нерусских слов, которые русскому сразу не ясны?
Что это такое: русофобам, игнорировать, аргументы, абсурдные, инициаторы, ангажированности?
По-русски - так по-русски!
вредительская национальная политика
Это что такое? Сам понял, что написал? Если да, то объясни мне, пожалуйста.
должны быть выявлены на всеобщее обозрение и лишены возможности продолжать заниматься своей деятельностью
Это чем же, позволь спросить тебя, мне надо запретить заниматься? Поконкретнее, только чтобы сам понял, что пишешь (пожалуйста).
Наконец, мне неинтересно слушать аргументы людей, которые выигрывают от продолжения проведения русофобской политики - в силу их очевидной ангажированности.
А что я там выигрываю, кто и куда меня пригласил, я опять все проспала?

spalex

Йоу.

Eugeny2960

да практически никакой , хотя смотря по чьему мнению

Eugeny2960

Нет. ну ты реально про ангажированность-то понял? Ну мне как немножко преподу профессионально это интересно, дошло или нет?

frostenrus

кхм.
>>Благо политика первична, а скины вторичны
а можно поподробнее про первично/вторично?
этот переход особенно интересен.
что скины - плохо, вроде все согласны.
непонятно только следствие чего скины... не хотите прокомментировать механизм?

Eugeny2960

А нет ли у тебя каких-нибудь данных социсследования на эту тему? Я, конечно, понимаю, что они могут быть не очень корректны, но хотя бы для ориентира? Это же предвыборный лозунг "Родины"? Или нет?

frostenrus

т.е. люди, вы спорите о разном:
одни: скины плохо
другие: национальная политика неправильная
одумайтесь!

Eugeny2960

А как ты понимаешь слово ''русофоб"?

frostenrus

функс, кроме вопроса о логике (см выше есть еще один:
почему "Россия для русских" а не "Россия для россиян"?
не хотите учесть опыт США, Канады, Германии?

spalex

Скины - это такая же провокация, как и РНЕ. Чем ждать, пока рванёт, лучше выпустить пар в простом и понятном формате. Доступно?

frostenrus

т.е. интересно, чем "россияне не русской национальности" Вам не угодили?

spalex

функс, кроме вопроса о логике (см выше есть еще один:
почему "Россия для русских" а не "Россия для россиян"?
не хотите учесть опыт США, Канады, Германии?
А это ты у нацистов спрашивай. Они такие лозунги толкают.
Я же считаю, что Россия - государство многонациональное, при государствообразующей роли русского народа. Так что уймитесь, и не тратьте силы зря.

frostenrus

извини, нет.
перечитай вопрос.
объясни механизм причин-следствий, а не фразы "провокация-инсинуация-триангуляция".
т.е. без эмоций, и по возможности, объективно.

spalex

Re: Беспредел: скины жестоко избили панков [re: ]
т.е. интересно, чем "россияне не русской национальности" Вам не угодили?
Тихо, типа, сам с собою я веду беседу...
Вполне угодили. Только пусть будут лояльны.

frostenrus

прекрасно.
что означает "государствообразующая роль"?
не тоо состоояние, что, де-факто, имеет место?

spalex

извини, нет.
перечитай вопрос.
объясни механизм причин-следствий, а не фразы "провокация-инсинуация-триангуляция".
т.е. без эмоций, и по возможности, объективно.
Ну, дорогой мой, давай обойдёмся без триангуляций, а? Не трать своё время.

frostenrus

т.е ты все-таки не можешь ответить на вопрос?

JOKER19890727

-у и другим "патриотам":
Настоящие патриоты вкалывают с рассвета и до заката, чтобы сделать свою Родину чуточку лучше. Вы же часами сидите в форуме...

TOXA

Вообще, это по телеку показывали. ВЦИОМ выдал цифры: 37 процентов населения России поддерживает его с некоторыми ограничениями, 16 %- безусловно. Итого 53 % населения России. Еще 20 процентов- резко против. Логично было бы предположить, что это часть русских и практически все нерусские. Т.е. твои взгляды разделяет примерно 5-6 процентов русских.
Оставшиеся пока колеблются...

Tallion

не хотите учесть опыт США, Канады, Германии?
Хороший пример. Ты имеешь в виду Ку-Клукс-Клан и суд Линча?

spalex

прекрасно.
что означает "государствообразующая роль"?
не тоо состоояние, что, де-факто, имеет место?
У нас тут не политликбез. Ботать теорию.
Типа цытаты:
---
Каждому овощу - свой фрукт

frostenrus

т.е. ты все-таки не можешь ответить на вопрос?
на "колкости" тебя хватило. хотя они не несли информации.

spalex

А тебя хватило на то, чтобы вменить мне лозунги, которые я не поддерживаю. Неподходящее начало для разговора, ты не находишь?

frostenrus

я тебя не спрашиваю про тот лозунг, а спрашиваю именно про ТВОЙ:
что такое "государствообразующая роль русского народа?"
т.е. ты все-таки не хочешь ответить на вопрос?

TOXA

Это уже обсуждалось.
Создается впечатление, что вы ( общечеловеки) решили брать измором: в сто первый раз задавать одни и те же вопросы с прицелом "авось, челов зае...т повторять как для особо развитых".

spalex

Да я не в духе с тобой препираться. Не знаешь, что такое, "государствообразующая роль" - ну и не надо, ходи во Flood, Love&Sex, Zone. Там этого не требуется.

frostenrus

если это где-то описывается, дай ссылку, пожалуйста.
если ты уже рассказывал о своих воззрениях, дай ссылку, пожалуста.
если не можешь ответить на вопрос, будь мужчиной - признай это.

vamoshkov

А что ты под этим понимаешь? Действительно интересно.
По мне, так вполне достаточно того, что русский язык у нас является государственным, культура с детства в основном общая привается.
Один якут мне как то пропаривал, что якутов типа не надо трахать на вступительных экзаменах за плохое знание русского языка - с этим я не согласен.
Есть косяки конечно в нац политике, в той же Якутии, типа раз Якутия - у власти должны быть Якуты
Мне кажется неправильным и вредным существущее деление России по нац признаку, но так сложилось исторически и есть мнение, что сохранить Россию единой по другому большевики не смогли бы. Менять резко все - не вариант короче, а по тихоньку - в самый раз.

vamoshkov

Нодо в общем не выпячивать национальность, а наооборот отодвинуть ее на второй план. а это не значит забыть что мы Русские.

vamoshkov

Все нации России, считающие себя россиянами (чеченцы например в большинстве, туда не относятся надо объединять а не делить по цвету глаз и волос.
Почти все отметившиеся здесь наци(кроме йобура пожалуй) ищут нерусских и тычут в них пальцем, а надо наоброт делать так чтобы все гордились тем, что они русские.(пусть на самом деле они и татары).

frostenrus

т.е. мы имеем несколько вопросов:
1. Чем Вам не угодили россияне, не являющиеся русскими по национальности?
2. Следствием чего является существование скинов?
3. Осуждаете ли вы существование скинов?
4. Знаете ли вы о современной иммиграционной политике США, Канады, Германии?
после этого можно продолжать разговор.

spalex

Все нации России, считающие себя россиянами (чеченцы например в большинстве, туда не относятся надо объединять а не делить по цвету глаз и волос.
Я уже дважды разъяснял, что значит "быть русским". К крови или цвету волос это имеет отношения менее всего. А вот тот факт, что ты ставишь их во главу угла при определении национальности, выдаёт в тебе скрытого нациста, только случайно ставшего общечеловеком.

vamoshkov

Избивая в электричках всех подряд арматурой можно нарваться только на обратный эффект, удачно показанный йобуром в статье про узбеков и турок-месхетинцев.

vamoshkov

я их наооборот отодвигаю из главы угла, предварительно указав, что там они стояли.

spalex

Чувак, у тебя инерция сознания при полном отсутствии тормозов. Я что-либо писал про арматуру? Ботать мои постинги, или в ту же категорию, что и .

MammonoK

4. Знаете ли вы о современной иммиграционной политике США, Канады, Германии?
И что? Скоро половину "немцев" будут звать Мухамедами или еще какими-нибудь исламскими именами. Турки в Германии плодятся с невероятной скоростью.

vamoshkov

Это дополнение к предущим моим постам. то что ты пишешь не несет, к сожалению, никакой смысловой нагрузки.

TOXA

К 2032 году такими темпами они составят половину населения Германии.
Считается, что присутствие уже 10 процентов инородцев практически необратимо ведет к гибели общества. Это становится лишь вопросом времени.

MammonoK

Ну так давайте же немедленно брать пример с бундесов в вопросах иммиграционной политики.

vamoshkov

Расскажите лучше как вы видите национальную политику РФ?

MammonoK

Для начала - ужесточение иммиграционной политики.

frostenrus

и снова неудобные вопросы, постарайтесь ответить на них четко. спасибо.
т.е. мы имеем несколько вопросов:
1. Чем Вам не угодили россияне, не являющиеся русскими по национальности?
2. Следствием чего является существование скинов?
3. Осуждаете ли вы существование скинов?
4. Знаете ли вы о современной иммиграционной политике США, Канады, Германии?
если вопрос "не прор вас" - не отвечайте на него.

vamoshkov

Ну допустим.
Этого хватит?

vamoshkov

а что делать с растущими антирусскими настроениями внутри России? Виной им отчасти я вляются скины те же.

MammonoK

Тем, что потенциально могут нанести вред генофонду русского народа. В остальном, ничего против не имею. Если они не будут мигрировать в исконно русские ареалы обитания.
2. Либерализма и всего что с ним связано
3. Нет.
4. Да.

TOXA

Нелояльность, демонстративно независимое поведение. Это если говорить о коренных. А насчет иммигрантов... просто не вижу в них пользы.
2. Антирусской политики правительства.
3. Нет.
4. Да.
Все? Обращение к остальным: БОЛЬШЕ не задавайте таких вопросов- задолбался в сто первый раз отвечать.

TOXA

В 50-хх скинов не было... А антирусские настроения были. И раньше.

vamoshkov

Отчасти, я же сказал.
В 50х годах их было меньше.

frostenrus

хорошо, тогда есть что обсудить.
1. согласны ли вы с тем, что русский народ образовался из смешения других? и процесс продолжается?
2+3 вы либералист?
4. не хотите ли Вы ввести в России аналогичную? (впускать только полезных людей, грамотных, работящих и т.п.)

vamoshkov

Тем, что потенциально могут нанести вред генофонду русского народа
////////
Мы же не музей восковых фигур хотим получить, а жизнеспособную нацию.
когда популяция животных сильно изолированной становится она вымирает потихоньку.
может они потенциально могут пользу принести генофонду.

MammonoK

Насколько я знаю, если человек проживет в США n-ое количество лет нелегально, ему дадут гражданство. И что? Мексиканцы пробираются через границу, потом прячутся от федералов, ну а потом получают гражданство. Все отработано. Насчет Германии - это турки-то полезны чем-либо? Или евреи, которых якобы мучали в конц-лагерях, которые висят на шее у трудолюбивых немцев, полезны? И чем же? Любая массовая иммиграция - зло. Для разрешения на жительство нужны комитеты народные созывать, IMHO, и вообще это должно быть исключением, нежели правилом.
1. Русские = славяне + финно-угры. Я не против примесей любых европейцев (в разумных пределах). Но не узбеков же с казахами...

MammonoK

Это к собачникам и конезаводчикам. Они тебе расскажут про примеси и все такое. Да и что-то я не вижу, чтобы исландцы вымирали. Отлично живут.

vamoshkov

исконно русские ареалы обитания - ты первый перешел на такую терминологию, ареалы обитания у животных обычно бывают, а не у людей(не хотел на это указывать, но ты сам вынудил)

MammonoK

Вопрос терминологии, всего лишь. Называй как хочешь.
А... Я понял. Я имел ввиду, что спроси у собачников и конезаводчиков как они относятся к "чистоте породы" и к преимуществам чистокровной особи перед смешанной.

TOXA

Ключевое слово "сильно изолированной". С европейцами (особенно, со славянами)- один разговор, а насчет остальных... ну извините...
Все должно быть в разумных пределах, иммиграция- тоже. Нам нужны несколько десятков тысяч иммигрантов- европейцев, а не миллионы всякого сброда...

vamoshkov

вам нужны....ну да ладно.
С эмиграционной политикой я отчасти согласен, внутри РФ то чего делать?
Там вроде чего то говорилось уточнить хочу просто.

SimonovIV

Кстати, ты русский? Раз уж у нас такая тема пошла.
нет, я не русский! а какое это имеет значение?
более того... я иностранец...

TOXA

Я тебе завтра накатаю, сейчас байки охота... Оки?

MammonoK

Внутри РФ поощрять браки мононациональные. Скажем, русский на русской - получите-ка на содержание ребенка много. Ну или там якут с якуткой - и вам дадим. А вот смешанной паре - выкусите.

vamoshkov

собачники и конезаводчики тут, боюсь не подойдут.
Тут надо спрашивать у исследователей диких животных.
в Австралии кажется всем зверям херово стало когда туда собака попала.

vamoshkov

Считается наооборот, что смешанные браки - показатель удачного сосуществования разных нацональностей, ассимиляции одну в другую. Не русские же в Якутов ассимилироваться будут.
А если так как ты рассуждать, то якут в пятом поколении, достанет винтовку и пойдет шмалять по "русским свиньям" при любом ухудшении уровня жизни.

MammonoK

Боюсь, что ассимиляций якутов слишком сильно скажется на нашем внешнем виде.

vamoshkov

Короче так я считаю: объединять всех надо культурой своей, а не разъединять.

vamoshkov

Не сильно, их всего 400 тысяч где то, и они еще и сами не захотят с нами смешиваться.

MammonoK

В ЮАР при апартеиде все прекрасно жили. Учти, что я апартеида не предлагаю.

spalex

Короче так я считаю: объединять всех надо культурой своей, а не разъединять.
Если серьёзно, то да. Типа недавно даже управление создали в администрации. Только ведь профукают всё - будет у нас Павловский номер 2, только с фамилией Колеров.

SimonovIV

Боюсь, что ассимиляций якутов слишком сильно скажется на нашем внешнем виде.
ну так не "ассимилируй" с ними (ты лично)... а за других решать не надо...

sirp

Просто это работа на пару-тройку десятков лет, с прицелом на следующие поколение. У нас так работать не умеют.
Мне вот кажется (может, я и не прав что человек, хорошо владеющий русским языком, при прочих равных будет значительно лояльнее русскому народу и России. Поэтому я бы ввел обязательные экзамены по русскому языку для занятия государственных должностей - человек должен говорить на русском, как на родном. И для иммигрантов обязательное требование - выучить язык за определенный срок (год-два). Заметим, что наименьшее недовольство даже у господ нацистов вызывают национальности, большинство представителей которых хорошо говорит по-русски. А то был тут тред по Марий-Эл - им, бедным, школьные предметы на русском преподают - ах, какая жалость!
И не надо нам указывать на США и Канаду (это не Phunx'у адресовано) - этим государствам по триста лет и формировались они совсем по-другому, нежели Россия - куда нам их методы. А Европа во-многом испытывает те же проблемы с инородцами, что и мы - и не может пока их решить.

frostenrus

>>И не надо нам указывать на США и Канаду (это не Phunx'у адресовано) - этим государствам по триста лет и формировались они совсем по-другому, нежели Россия - куда нам их методы. А Европа во-многом испытывает те же проблемы с инородцами, что и мы - и не может пока их решить.
США и Канада - МНОГОнациональные государства. в Европе, в основном - национальные.
Россия - многонациональное государство.
оно не сможет существовать, декларируя превосходство русских над нерусскими.

Eugeny2960

1. Тем, что потенциально могут нанести вред генофонду русского народа.
Ты сегнодня по нему дежурный?
Считаешь ли ты себя нацистом?

Eugeny2960

Нелояльность, демонстративно независимое поведение
Нелояльность к чему или кому?
Лояльности вообще в русском языке не бывает, уточни, если не сложно.

Eugeny2960

Или евреи, которых якобы мучали в конц-лагерях, которые висят на
То есть ты не веришь, что евреев мучили в концлагерях?

veilside24

ПРОСТО ЛЮБИТЕЛЬ ПОКОПАТЬ В МУССОРНОМ БАК Е ИСТОРИИ ЗАПАДНОГО ЕВРОПА ! ! ! ВСЯКИЕ ЕКСТРЕМАЛЬНЫЕ ИДЕОЛОГИЯ ОБОРОЧИВАЮТСЯ ПИРОМ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ ...! ЗДОРОВАЯ ПСИХИКА ИЗБЕГАЕТ САДИЗМ ...
В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА ЗАП. ЕВРОПА ОТВЕРГЛА МАРКСИСМ НО НАШЛИСЬ В РОССИИ ЛЮБИТЕЛИ ЗАПАХА ПОМОЙКИ И ....72 ГОДА ОСЧАСТЛИВИЛИ ОДНУ ШЕСТУЮ ЧАСТЬ СУЩИ ....ВРОДЕ НЕКОТОРЫЕ МОМЕНТЫ НАПОМИНАЛИ НАСТОЯЩЕЕ СЧАСТЬЕ...НУ И ЧТО ДАВАЙТЕ ПОВТОРЯЕМ ? СТАЛИНИЗМ ! ! ! НА БИС ! ! !.....
НАВЕРНОЕ НАДОЕЛО .ДАВАИТЕ ЛУЩЕ ФАЩИЗМ НА БИС ! ! !... В НЕМ ЗАПАХ ГНОЙНОГО СТАРОГО МУСОРА ...НЕМЕЦКОГО КАЛА...

TOXA

ошибок. Кто насчитает больше? Фактические- не в счет.
Ты, нерусский, для начала хоть русский язык выучил бы...

MammonoK

Ты сегнодня по нему дежурный?
Считаешь ли ты себя нацистом?
Ассимиляция неевропейцев нанесет вред, это мое мнение.
Я сторонник социалистического государства с продуманной национальной политикой.
А нацист/фашист - сейчас это все ярлыки, которые вешают на неугодных людей либерасты. После чего они сразу начинают крутить пальцами у виска, многозначительно кивать, заводить разговоры об обмере черепов и тд... Поэтому мой ответ - нет, я не нацист и не фашист.

MammonoK

По-моему, пора заводить специальную клинику для лечения особо опасных представителей либерального общества.

MammonoK

Мне пох на евреев... честно.
Как сказал один деятель: "единственный минус холокоста в том, что его не было". (disclaimer: мнение автора данного поста не обязано совпадать с приведенными цитатами)

vamoshkov

Ассимиляция неевропейцев нанесет вред, это мое мнение.
////
Мы про это не договорили как раз: в чем вред то заключаться будет? Неэстетично смотреться будет что ли? и все?
а последствием нац политики которую ты предложил будет сначала отделение всех нац республик от РФ, затем брожение и конфликты во всех областях со значительной долей "нерусских" национальностей(Краснодарский край, Иркутская область) и полный распад России. Ты этого хочешь что ли?

MammonoK

Ну вот не смогу я назвать русским скуластого монголоида с темной кожей и кривыми ногами, хоть убей, не смогу. Это уже будет другой народ... Пусть брожение, что угодно, но только не это.
Вот есть такое выражение: "для мужчины есть вещи пострашнее смерти". Так вот, для меня есть вещи пострашнее национальных конфликтов и угрозы развала России.

pita

Мы про это не договорили как раз: в чем вред то заключаться будет?
На бытовом уровне вреда, может, и не будет. А вот как дело дойдёт до технического прогресса...

Eugeny2960

Честно говоря, я живу по простому принципу - делай только то, чтобы ты хотел, чтобы сделали тебе. Поэтому моя позиция такая, какая есть.

frostenrus

>>как дело дойдет до технического проогресса...
... так?

pita

<Nazi mode on>
Прогресс, боюсь, остановится. Убедите меня в обратном.
<Nazi mode off>

frostenrus

>>прогресс, боюсь, остановится...
если не можете подкрепить свою точку зрения аргументами и логикой, то это "предрассудок", "предубеждение" или "комплекс".
я не хочу Вас убеждать, я хочу увидетьт рациональное зерно в вашей идеологии. тогда аргумент "набор ксенофобских комплексов" к вашей идеологии будет неприменим.
если Вы сумеете грамотно объяснить свою идеологию, может быть, Вы найдете поддержку. гораздо большую чем сейчас.

pita

Моё сомнение основано на том, что я не могу ответить на следующий вопрос:
Что было изобретено не белыми людьми? В особенности интересуют современные открытия.
Именно _открытия_ - способность использовать уже существующие знания не подходит.

frostenrus

из древних: порох, бумага, удельно-лествичная система, алгебра, хокку, рубаи
из современного: мощные компьютеры, качественные автомобили, роботы, дифференциальная геометрия.
неумение ответить самому себе на этот вопрос говорит скорее о _нежелании_ на него отвечать. нежелании изучить культуры других народов.

karim

порох в европе открыли самостоятельно
да и аналоги бумаги имели

zuzaka

алгебра Ли, мезоны - потенциал Юкавы, коллапс пэ-гелей (Танака предел Чандрасекара, поля Янга-Миллса
Masatoshi Koshiba, Steven Chu, Abdus Salam, Samuel Chao Chung Ting, Sin-Itiro Tomonaga, Venkata Raman, Koichi Tanaka (другой Танака, не тот, которого я уже упоминал Yuan T. Lee, Kenichi Fukui, Susumu Tonegawa.. - дальше лень писать.
Евреев я не учитывал.

pita

из современного: мощные компьютеры, качественные автомобили, роботы, дифференциальная геометрия.
Мощные компьютеры придуманы в США.
Качественные автомобили делают там же - тоже. Изобрели автомобиль в Европе. Изобретение "качественного" автомобиля не есть прогресс.
Роботы - самые "навороченные", в том числе и для военного применения делают в тех же США. Если укажешь, где был сделан первый робот - это будет правильней.
Дифференциальная геометрия - авторы? Уже интересно.
Про древнее: часть этого без проблем была переизобретена в Европе. До пороха же куда полезнее был "греческий огонь". Огнестрельное оружие где изобрели? А то серу с селитрой и случайно смешать можно. Культурные же достижения я к _техническому_ прогрессу не отношу.

pita

Кучу имён я и в реферативном журнале найду. Чего они изобрели общественно полезного-то?

frostenrus

т.е. япония населена белыми людьми? они ничего не изобретают?
это не передовая страна в области "технического" прогресса?
про вопрос: перечитай СВОЙ вопрос. твое "про древнее" неуместно.

zuzaka

я упомянул тех, кто в последнее время получил нобелевки по физике, химии и медицине. Упомянул далеко не всех. Что они сделали, можешь узнать из бюллетеней Нобелевского комитета.
Для некоторых ученых я указал, что они сделали. Если ты не знаешь, что такое и как используются
алгебра Ли, мезоны - потенциал Юкавы, коллапс пэ-гелей (Танака предел Чандрасекара, поля Янга-Миллса
- это говорит далеко не в пользу твоей образованности.

pita

это не передовая страна в области "технического" прогресса?
Это передовая страна в области _применения_ достижений технического прогресса.

pita

Что они сделали, можешь узнать из бюллетеней Нобелевского комитета.
Обязательно займусь на досуге

sergei1207

В китае порох рано изобрели потому что селитры было неебацо.
почему селитры было много?
угадайте, откудова она берется в древнем мире ?
гигиена в засраной европе была лучше на порядки, чем в цивилизоавнном китае

koroleff

Назовём для целей данного вопроса тех, кто выступает с лозунгами типа "Россия для русских" или "Россия для белых" или ещё что-то в этом роде и противопоставляют себя "либералам", "демократам" и "общечеловекам", "патриотами России".
Вопрос: У какого процента "патриотов России" во время ВОВ все/часть предков находились на территории, окупированной немцами? Скольких из них убили в эту войну? Скольких из них убили/посадили до/после войны или на других войнах (Авганистан, Чечня)?
Тот же вопрос для "либералов-демократов-общечеловеков".

karim

немцы-то тут при чем?

koroleff

Кажется, у национал-социалистов в Германии была подобные воззрения.
Может, замутишь именную голосовалку?

karim

воззрения и военная агрессия не так сильно связаны как тебе хотелось бы думать
множество войн было и безо всякой националистической пропаганды

koroleff

Просто у нас, например, я о подобных движениях и мнениях не слышыл. Даже в Крыму, где, судя по сообщениям СМИ, тамошние татары многих напрягают, таких идей не слышно. Вот и хочу узнать, кажущаяся мне эта корреляция или действительно она имеет место. Кроме того, в вопросе ведь не только про ВОВ есть.
PS: Неужели никто так и не ответит на вопрос? Ну хоть один! К "либералам" это тоже относится.

stm6662307

о ты еще спроси у скольки процентов французов немцы в первую мировую родственников убили

MammonoK

Вопрос: У какого процента "патриотов России" во время ВОВ все/часть предков находились на территории, окупированной немцами? Скольких из них убили в эту войну? Скольких из них убили/посадили до/после войны или на других войнах (Авганистан, Чечня)?
По-моему это очевидная подмена понятий (какой-то не очень ловкий трюк, не знаю как это еще назвать). Раз деды воевали против немцев (которые типа были злыми нацистами и ели людей то мы должны быть против всего, за что тогда воевали злые немцы.
У меня воевали, никого не убили. В Афгане никто... В Чечне тоже никто.

spiritmc

Открой для себя отличие между понятиями "милиция" и "полиция."
---
"Расширь своё сознание!"

spiritmc

> Это - шовинизм.
"Читай маны, ибо они --- рулез."
---
"Расширь своё сознание!"

zuzaka

Не придирайся. Наша милиция гораздо ближе к полиции, чем к милиции.

spiritmc

Вопрос к (бывшему) жителю Краснодарского края:
сколько там бывших казаков похоронили во рву у завода
измерительных приборов за то, что они отказались сотрудничать
с немцами против русских?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Я знаю, что ты знаешь.
А вот он няхай просветляется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Расскажи, как именно она уничтожала и какую именно культуру.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> крайняя форма национализма. Шовинистическая
Ну как на такие заявления не отвечать "RTFM!"
---
...Я работаю дзен-специалистом...

Misho

Частично дореволюционную (всё, что связано с православием, например). Частично послереволюционную (репрессии, гласные и негласные запреты, организация централизованных организаций a la СП, насаждение единых стандартов в искусстве). Плюс искоренение традиций прошлого. Взять хотя бы запрет празднования Нового Года. Уничтожение деревни и её традиций (я не намерен обсуждать отрицательные и положительные стороны этого).

spiritmc

> По сути мы никогда от запада больше, чем на полсотни лет
> не отставали
А если не по сути, а по крепостному праву?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

> Частично дореволюционную (всё, что связано с православием, например).
Все ли?
> Частично послереволюционную (репрессии, гласные и негласные запреты
при чем здесь культура?
> организация централизованных организаций a la СП,
как это мешает культуре?
> насаждение единых стандартов в искусстве
не было такого. Если власть кормила только тех писателей, кто ее хвалил (хотя это не совсем так. Примеры: Шолохов, Фаддеев, Толстой, Твардовский,.. то это ее личное право: ты бы стал оплачивать дармоеда, который тебя же и хает?
> Взять хотя бы запрет празднования Нового Года.
Чего? Ссылки плз
> Уничтожение деревни и её традиций
Какой деревни и каких традиций? Типа, лошадь на трактор поменяли?

spiritmc

Православие. Велика потеря.
Ты тоже считаешь культурой исключительно деятельность "элиты"?
Каким боком относилась их "культура" к культуре безграмотного,
по большей части, народа?
Председателем Союза Композиторов ещё недавно был Шаинский.
Ты его считаешь плохим композитором? Вообще не композитором?
Ты знаешь хороших композиторов, которые не состояли в Союзе?
В чём проявилось, по-твоему, уничтожение деревни?
В том, что сейчас из неё бегом бежит всякий, кто имеет хоть
какую-то возможность убежать?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Кто тебе мешает вместо английского выучить татарский?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

TOXA

На 13 лет получается... В США его вообще никогда не было... Зато было рабство, так что они от нас, следуя твоей логике, на 1000 лет отстали.

spiritmc

Тебе слова "Геок-Тепе" что-нибудь говорят?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

TOXA

Фигасе...
А кто мешает татарам просто на русском разговаривать?

Misho

Не всё. БольшУю часть.
2. При том, что репрессии против деятелей культуры и тех, кто, например, хранил "неправильные" книги, в том числе.
3. Так, что не членам того же СП было очень тяжело пробиться в люди, и членство в СП было весьма весомым, несогласных исключали, и что им после этого было делать? Дело не в создании СП, а висключительных привелегиях, дарованных его членам. Естественно, что от них требовалась ожидаемая отдача.
4. Ты издеваешься? То есть всех несогласных с властью надо направлять в ИТЛ и расстреливать?
5. Да-да. было такое в 30-х годах. "Дадим отпор религиозной клике". "нет празднованию Рождества и Нового Года". Помню, читал в одной советской газете того периода забавные статьи по этому поводу. Например, как какая-то пионерка договорилась с родителями, что они не будут ставить ёлку на новый год, праздновать и дарить подарки. Она пойдёт в школу, а они на работу. Если ты нее знал об этом, ботай историю. Идея провалилась, потому что забыть Новый Год народу оказалось не под силу, но попытка такая была.
6. Типа про раскулачивание и бегство жителей из деревни в 20-30-е годы слышал? В деревне, откуда родом мои предки по матери, за начало 30-х годов три четверти население было раскулачено либо сбежало в город (деревня, надо сказать, довольно большая, больше тысячи жителей).

TOXA

Краснодарский край? Значительная? Больше половины- пусть отделяются. Меньше- пусть валят.

spiritmc

Если ты не находишь разумной основы в построениях националистов,
занимайся лучше физикой. Разума в их действиях куда больше, чем
у доморощеных либералов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Это их язык.
Они тебе тоже не запрещают разговаривать на татарском.
Для справки: в Татарской области их больше половины населения.
Насколько помню, даже две трети.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

Знаю, и даже очень хорошо и на примере своей семьи. При чем здесь культура?

spiritmc

Чисто для справки: из деревни убегали и до Революций и после.
То, что во время Гражданской разные антоновы резали всех подряд,
конечно же не могло ослабить отток.
И сегодня никто не мешает жить в деревне.
Вот только желающих почему-то мало.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

А ты знаешь, какова была численность Казачьего стана к концу апреля 1945 года?

Misho

Конечно, невелика. Например, Достоевский, ну что за мудак, а?
Да, я не считаю культуру быдла культурой. Это наследственное. У меня хоть предки и крестьяне, но весьма образованные. Читал в воспоминаниях своей родственницы о 1900-х годах - когда вечером собирались на крыльце, приходили люди посидеть, попеть песни. Как только начинали играть, например, полонез Огинского, все начинали скучать и уходить, но стоило сыграть на балалайке пару матерных частушек вполне понятного содержания, сразу появлялся блеск в глазах.
Hint. Строительство коммунизма в СССР закончилось в 50-е годы. Так что Шаинский идёт лесом.
Про уничтожение деревни я уже писал. Зотя бы в том, что власть в ней была передана в руки быдла, до этого пролежавшего всю жизнь на печке и ничего не умеющего. При чём я не говорю, что быть бедным - плохо. Просто к власти приходили в большинстве своём люди определённого сорта. Общеизвестно, что среди раскулаченных было немало бедноты.
Индустриализация проводилась на трупе деревни. Имхо.

Misho

Уничтожение деревенских традиций и обычаев. Культура в широком смысле слова, не только искусство.

zuzaka

> Да, я не считаю культуру быдла культурой. Это наследственное.
Тогда, конечно, можешь спокойно с чувством собственного достоинства сидеть в той луже, которую придумали дегенераты-импотенты и назвали культурой, и плевать на весь остальной плебс.

Misho

Чисто для справки - я знаю ситуацию и статистику по своему региону (Свердловская область). Такого оттока населения из деревни, как в 30-е годы, не было больше никогда. Я в своё время писал исследовательскую работу по этому поводу, читал литературу и сидел в архивах, так что некое право так утверждать у меня есть. Или ты мне не веришь и хочешь конкретные цифры?

spiritmc

Чем отличается соседская община от родовой, знаешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Misho

О да. Классическая музыка, философия и литература созданы дегенератами-импотентами (в том числе женщинами). Ты вообще думаешь, что говоришь?
Я ни на кого не плюю. Просто мне не нравится масс-культура и контркультура во многих проявлениях.

zuzaka

да, я думаю, что говорю. Ты лучше не бросайся лозунгами (кстати, про импотентов - это, конечно, было слишком резко и вообще, метафора а убедительно покажи, чем "аполлон бельведерский лучше печного горшка". А заодно, "способствует ли Венера Милосская ращению волос"

spiritmc

То есть, самый настоящий русский народ ты назвал быдлом.
Молодец.
Ничего, что ты тоже часть этого народа?
Для справки: строительство коммунизма продолжалось и при
Брежневе. Так что Шаинский остаётся, а вот ты идёшь лесом.
"Хо" оставь при себе, оно никого не волнует.
Есть факт: отток населения из деревни был всегда и не
прекращался. Разве что вторая коммунистическая волна
шестидесятых качественно --- но не количественно! ---
сгладила его.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Misho

Во-первых, я не говорил, что мне нравится вся классическая <нужное слово>, это бы и странно было. Лучше (конкретно в примере с горшком, может, мне и горшок бы понравился; например, есть же очень красивые образцы посуды с росписями, другое дело, что создавали их всё-таки мастера, пусть иногда самоучки, но не обычная серая масса) - тем, что я смотрю на одно - вижу красивое поизведение искусства, смотрю на другое - и вспоминаю, что забыл позавтракать.
Давай ещё сравним какие-нибудь стихи и матерную частушку.

spiritmc

Поздняк.
Русские = славяне + тюрки + угро-финны.
Тебе этого не поменять, уже тысяча лет прошла.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Misho

Ты меня не понял (или намеренно не захотел понять). Русский народ в целом я быдлом не считаю. Только некоторую его часть (навскидку - треть).
Имеешь право так считать. Я придерживаюсь иного мнения.
Хорошо. Статистике и свидетельствам очевидцев ты не веришь. Чем мне тогда тебя убеждать?

spiritmc

Какой именно национальной политикой?
Под Сталина? Ещё под кого?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm7537641

а убедительно покажи, чем "аполлон бельведерский лучше печного горшка". А заодно, "способствует ли Венера Милосская ращению волос"
А кстати зачем? Лично я (ничего что я вмешиваюсь в разговор? ) просто буду иметь дело с теми кто 1) согласен с 1-м утверждением и 2) которого не интересует второй вопрос.

spiritmc

Тебе не кажется, что треть --- это слишком много,
чтобы быть меньшинством?
Я не из Свердловской области, у меня другая статистика.
Кстати --- из с/х области.
И показания очевидцев (1902 г.р. устроит? есть подозрение,
тоже другие.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Никогда в жизни не видел чувашек?
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

spiritmc

Пергамент --- очень хреновый аналог.
Кстати, южные европеоиды тоже белые.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Например, дипломатическую неприкосновенность и некоторые основы
международного права. Гигиену.
Ещё есть достижения в НОТ.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Misho

При чём здесь меньшинство? Речь не об этом. Речь о том, что я не буду считать русский народ быдлом, пока ещё есть довольно большая доля людей этого самого народа, которых я к быдлу причислить ну вот никак не могу. Я, например, считаю, что как минимум 90 процентов людей в определённом смысле идиоты, но пока что веры в человечество я от этого ещё не потерял.
У меня не одного очевидца Надо бы привести статистику по стране, но мне лень. На досуге поищу, скажу. В "Родине", помнится, была какая-то более-менее правдоподобная.
P. S. Я тебя не пытаюсь переубедить, просто высказываю своё мнение. Далеко же мы ушли от темы, кстати. Вообще-то обсуждалось подавление дореволюционной культуры (искусство + уклад/образ жизни).

karim

кого ты понимаешь под южными европеоидами?
такого антропологического термина не существует

stm7537641

Возможно, я с Вами из одних краев. Моя прабабушка с семьей уехала из деревни почти сразу как началась "коллективизация", оставив здоровый дом, и поселившись с семьей в землянке (но зато _в городе_). В их деревне почти никто не остался (а когда я был маленький ее уже не существовало и физически).
P.S.: И как, по-Вашему, иначе (чем не разрушением и опустошением деревни) объяснить голод в начале 30-х в некогда богатейших с/х регионах?

spiritmc

Меня волнует вот такой вопрос.
Почему все так старательно замалчивают русскую модель
и превозносят итальянскую и немецкую?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Misho

Моё мнение не всегда совпадает с мнением цитируемых авторов.
http://www.index.org.ru/journal/14/polyan1401.html:
Первая из них, раскулачивание и коллективизация, принесла искомый социально-политический результат (выведение за рамки социума кулаков и части середняков как политически нежелательной группы). Но она имела и другие последствия, прямым образом к самому политическому "заказу" отношения не имевшие и, быть может, даже нежелательные для самого государства. Важнейшим из них (если только не "демонизировать" сталинский режим: в противном случае и это предусматривалось и заказывалось!) является, безусловно, голодомор 1932-1933 гг., непосредственное следствие коллективизации. Кулацкая ссылка - это еще и радикальное сокращение числа "едоков" в сельской местности Украины, Северного Кавказа, Поволжья и других регионов, но это лишь немного смягчило страшный удар, отнявший у села новые миллионы фертильных женщин.
Города и новостройки (то есть будущие города) стали спасением, гарантией выживания - в обмен за почти каторжный и почти бесплатный труд - для многих вчерашних крестьян. Процент городского населения вырастал чуть ли не ежемесячно - вот вам и ключ к "семимильным шагам" первых советских пятилеток, вот вам разгадка урбанизации и индустриализации по-советски - урбанизации в лаптях и индустриализации с тачками и лопатами.
Частью этого механизма был и массовый "уход" (а точнее "бегство") в города и тех крестьян, кто не желал подвергать себя и свои семьи риску экс-проприации и ссылки, - так называемых "недораскулаченных". Вот вам еще один своеобразный вклад советской депортационной политики в построение нового социалистического общества. А сам масштаб и изначальная бесконтрольность этого "построения" подтолкнули власти в 1932 г. к введению паспортов и началу паспортизации хотя бы городского населения.
Но и сама по себе кулацкая ссылка, взятая отдельно, как массовая по-движка сельского населения, имела колоссальное значение для расселения и ярко выраженную географическую составляющую. На качественном уровне очевидно, что в 1930 г. центр сельского населения СССР сместился на север, а в 1931 г. - на северо-запад. Более затруднительно было бы высказаться о географическом векторе "дораскулачивания" в 1933-1935 гг.
http://www.ic.omskreg.ru/~cultsib/urb/isupov.htm:
Сталинская модернизация советского общества, форсированный процесс "социалистической" индустриализации, совпавший по времени с варварской коллективизацией, предопределили взрывной характер роста городского населения Сибири. Миллионы крестьян, выталкиваемые из аграрного сектора жестокостью коллективизации и голодом, хлынули в города. Они преодолевали немыслимые трудности, связанные с пропиской и отсутствием паспортов, но жизнь в городских бараках казалась им все же лучше, чем в разоренной, голодающей деревне. В города Новосибирской области (в административно- территориальных границах 1938 г.) за 1928-1937 гг. прибыло 2706 тыс. человек, Иркутской – 777 тыс., Читинской – 440 тыс. человек[17].
Несмотря на катастрофическое сокращение рождаемости и увеличение смертности, численность городского населения Сибири 1926- 1937 гг. выросла в 2,8 раза, в 1937-1939 гг. - на 11 %, в 1939-1941 гг. - на 12 %. В целом за период с 17 декабря 1926 г. по 1 января 1941 г. контингент горожан сибирского региона более, чем утроился.
Особенно быстро увеличивалась численность городского населения Восточной Сибири. В течение 12-летнего межпереписного периода (1926-1939 гг.) число горожан в Якутии возросло в 7,5 раз, в Читинской области – в 3,3, в Иркутской – в 3,1, в Красноярском крае – в 3,5 раза, тогда как в Алтайском крае в 2 раза, в Омской области – в 1,7, в Томской – в 1,8, в Тюменской – в 1,7 раза. (В современных административно-территориальных границах)[20].
Нельзя не отметить ускоренные темпы роста городского населения Кузбасса, который превращался в центр угольно-металлургической промышленности на востоке страны. Если в конце 1926 г. здесь насчитывалось 120 тыс. горожан, то в 1939 г. – 910 тыс., или почти в 8 раз больше. Население Новокузнецка за указанные годы возросло в 43 раза, Кемерова – в 5, Прокопьевска – 9, Ленинска-Кузнецкого – в 3 раза[21].
Вместе с тем численность сельского населения Сибири за 1926-1941 гг. увеличилась всего на 4 %, а в 1929-1937 гг. даже сократилась более чем на 9 %. Это было прямым следствием вымирания деревни во время голода 1932-1933 гг. и массового бегства жителей села в города. На фоне стагнации численности сельского населения и ускоренного роста числа горожан, уровень урбанизированности Сибири не мог не повыситься. И если в 1926 г. на долю городского населения сибирского региона приходилось около 13 %, то в 1939 г. - 31, а в 1941 г. - 33 %. Показатели урбанизированности в отдельных районах Сибири значительно превосходили средние по СССР. Если в целом по стране удельный вес городского населения в 1939 г. составлял 33 %[22], то в Кемеровской области - 55 %, в Иркутской - 45, а в Хакасии - около 40 %[23].
http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=899:
За 12 лет между Всесоюзными переписями населения 1926 и 1939 годов городское население России более чем удвоилось. Подавляющее большинство этого громадного прироста дало село. Это означает, что горожане России предвоенного времени были в основном выходцами из села. Они перенесли в город свои сельские демографические установки, в том числе — настрой на многодетность, и поскольку недавние сельские жители составляли большинство, эти установки были относительно устойчивыми. В 50-е годы подросли дети этих горожан первого поколения, рожденные и воспитанные уже в городе, — горожане второго поколения. Их доля среди потенциальных молодых родителей сильно поднялась. И именно они теперь определяли новую модель поведения в рождаемости. А средние различия между городским и сельским уровнем рождаемости в начале 60-х годов составляли более одного ребенка на женщину: в городе преобладала двухдетная, в селе — трехдетная семья[3]. Уже в начале 60-х годов городское население России далеко себя не воспроизводило, в то время как в селе сохранялось еще сильно расширенное воспроизводство (чистый коэффициент воспроизводства населения, соответственно, 0,88 и 1,42). Именно село обеспечивало России относительное демографическое благополучие. Однако доля сельских жителей во всем населении страны быстро падала. Кроме того, село тоже в некоторых смыслах урбанизировалось, в частности — перенимало городские образцы демографического поведения. Носителями городских установок были как собственно горожане, планомерно направляемые из городов в село (производственная интеллигенция, учителя, врачи так и мигранты, возвращающиеся обратно из села в город. Сельское население постепенно сближалось с городским и по демографическому поведению, в частности по числу рожденных средней женщиной детей.

spiritmc

Моя прабабушка тоже переселилась в город во времена
коллективизации. Но и о коллективизации отзывалась
почему-то не так, чтобы оправдывать хаятелей того строя.
Крестьянка, которой в своё время родители помешали ехать учиться
в зоовет из-за того, что землю, наконец-то, дали, и вдруг такое.
Парадокс, да?
Голод может быть из-за чего угодно.
В 30-е годы страна не имела возможности закупать хлеб, если
вдруг выдался неурожайный, как где-то 20-25 лет т. н., год.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

TOXA

Татарской области?
Я не из татарской области.
Тем более, что таковой не существует. Кстати, там существует и притеснение русских.

TOXA

Типа все люди братья, пидарасы- тоже люди и все такое?

Eugeny2960

повороты сюжета: панки, побитые скинами - правильные и неправильные скины - националисты - национальная политика - пидарасы

zuzaka

тогда Некрасов и Толстой идут нафиг, да?

TOXA

Ты считаешь русских нежизнеспособной нацией? При условии правильного мировоззрения в области нац. вопроса, а не либерально-коммунистичекой заразы?

Eugeny2960

Русские жизнеспособны по любому, иначе бы так долго не просуществовали, неправда ли?

spiritmc

А ты русских поголовно относишь к педерастам.
Или ты, всё-таки, не в курсе?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ещё раз повторяю: отток населения из деревни был всегда.
Что до Революций, что после Революций, что в 30-е, что в 60-е, что сейчас.
Вопрос об интенсивности --- совершенно третье дело.
Числа по приросту населения вообще ничего не показывают,
потому что здесь речь идёт --- о миграционных потоках.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vamoshkov

Ты считаешь русских нежизнеспособной нацией?
////
Это вы считаете русских настолько никчемными, что для их сохранения видите единственный способ - поместить их в зоопарк и ни с какими другими нациями не смешивать.

TOXA

Все течет, все изменяется...

TOXA

В курсе чего? И где я русских ПОГОЛОВНО отнес к педерастам?

TOXA

Предложи иные способы.

Misho

Хватит повторять прописные истины. Да, отток был всегда, но наиболее интенсивен (на порядок) он был в конце 20х годах и в 30е годы (и уж всяко не сравним с оттоком в 1900е или 1880е). Если ты с этим несогласен, это твои проблемы. Я с тобой спорить об очевидных вещах не намерен. Тем более без фактов с твоей стороны.
Числа по приросту населения как раз говорят о миграционных потоках. По-твоему городское население настолько быстрее размножалось, что у мудрилось за 10 с небольшим лет вырасти почти втрое, хотя сельское за тот же период почти не изменилось (даже чуть уменьшилось)

koroleff

>о ты еще спроси...
Только не надо меня учить у кого и что спрашивать.

veilside24

А КРОВОСМЕЩЕНИЕ ПОЧЕМУ -БЫ НЕ ПООЩИРЯТЬ? ВОТ ТОГДА И ЧИСТОТА КРОВИ ГАРАНТИРОВАНА С БОЛЬЩЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ....К СТАТИ ЧТО ДУМАЕШ О КЛОНИРОВАНИЙ? ПОКА СИДИЩЬ И МЕЧТАЕЩ О ПАРОДАХ ЛЮБОВЬ РУЛИТ... ИНТЕРЕСНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЯВИЛСЯ НА ЗЕМЛЕ ОН БЫЛ КАКОГО ПАРОДА ?-РУССКОГО КИТАИСКОГО ИЛИ АФРИКАНСКОГО? А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТИ ПАРОДА ВЗАИМНОПРОИЗВОДНЫЕ (ГЕНЕТИКА КЛОНЕТСЯ СКОРЕЕ К ЭТОМУ ГИПОТЕЗУ)? ... ПУЩКИН -РУССКИЙ? ....А ГАННИБАЛ?

spiritmc

Ну и что? Выводы-то каковы?
Кроме сворачивания НЭП, думаешь, других причин не было?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ты беспамятный?
Если страдаешь этим, перечитывай последние сообщения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

MammonoK

А КРОВОСМЕЩЕНИЕ ПОЧЕМУ -БЫ НЕ ПООЩИРЯТЬ? ВОТ ТОГДА И ЧИСТОТА КРОВИ ГАРАНТИРОВАНА С БОЛЬЩЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ....К СТАТИ ЧТО ДУМАЕШ О КЛОНИРОВАНИЙ? ПОКА СИДИЩЬ И МЕЧТАЕЩ О ПАРОДАХ ЛЮБОВЬ РУЛИТ... ИНТЕРЕСНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЯВИЛСЯ НА ЗЕМЛЕ ОН БЫЛ КАКОГО ПАРОДА ?-РУССКОГО КИТАИСКОГО ИЛИ АФРИКАНСКОГО? А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТИ ПАРОДА ВЗАИМНОПРОИЗВОДНЫЕ (ГЕНЕТИКА КЛОНЕТСЯ СКОРЕЕ К ЭТОМУ ГИПОТЕЗУ)? ... ПУЩКИН -РУССКИЙ? ....А ГАННИБАЛ?
Какую-то ахинею несешь. Кровосмешение и "чистота крови" - диаметрально противоположны.
Мне пофиг каким был первый человек... Мы не в каменном веке.
Пушкин - не русский (я об этом писал).

anderson2908

Ау! Господа, я предлагаю Вам покинуть этот тред. Почти тысяча сообщений показывают, что национальный вопрос в пределах форум.локал, как и во всей России, решить невозможно, а тема изрядно надоела. Предлагаю более этот вопрос не поднимать.
А модераторам просьба залочить этот тред.

MammonoK

Тему о национальном вопросе не поднимать вообще предлагаешь? Тогда я не буду писать в сосаити.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: