Валютный занавес готов опуститься

Samsonnn

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/36854371/valyutnyj-zana...
Наши парламентарии сделали ещё один шаг к победе над мерзкими перебежчиками и шпионами руководствуясь, на этот раз, ничуть не менее светлой цели: защиты пенсионных накоплений граждан. Для защиты этих накоплений правительство обяжет национал предателей отчитываться об их неправедно нажитых доходах за границей каждый квартал, что несомненнно поможет в борьбе против утечки капиталов из пенсий и заодно решит проблему безработицы в налоговых органах.

Arthur8

твой неиллюзорный спич просит у властей национализировать центробанк, хотя не знаю, могет быть это лишь мои фантазии

Samsonnn

В советской России Центробанк национализирует тебя.
Этим законом.

maksim23

Формулировки в статье зубодробительные. Кто-нибудь может перевести с русского на русский?

Samsonnn

Ты, если живёшь в России и, сволочь такая, понасобирал нетрудовых доходов и открыл счёт в иностранном банке, морда твоя фашистская, должен каждый квартал подавать в налоговую выписку со всех своих иностранных счетов и нотариально заверенный перевод в 3 (трёх) экземплярах, дабы не утаил ничего, нечистый, от нашей великой трудовой страны и лично товарища Путина.

sever576

в пендосне обязали зарубежные банки сообщать о счетах пендосов за рубежом
но тебя это не трогает, зато здесь ты развонялся

Samsonnn

А ещё там негров линчуют, да.

sever576

и это тоже
и что характерно по этому поводу ты язык в жопу тоже засунул
пойди попротестуй, посмотрим как быстро тебе пендаля дадут из штатиков, правдолюбец

Jusun

Хорошо хоть нерезидентов не касается.

Samsonnn

Дорогой пофи, расскажи пожалуйста, в чём ты видишь отличия между требованием к юрикам банкам, которые почитают законодательство своей страны и пошлют США с запросом куда подальше (к примеру Швейцария) и требования к физикам?

iloser

Валютных нерезидентов.
Из комментариев:
в Законе о валютном регулировании и валютном контроле чётко сказано, что резидентами для целей валютного контроля являются физические лица — граждане РФ, за исключением постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. При этом практическая трактовка такова, что при любом пересечении границы РФ российский гражданин, даже имеющий вид на жительство в иностранном государстве, вновь на год становится резидентом для целей валютного контроля. Т.е. чтобы избавиться от российского резидентства срок постоянного проживания (временного пребывания) в иностранном государстве «не менее года» должен быть непрерывным.

Arthur8

пошлют США с запросом куда подальше (к примеру Швейцария)
:grin: :grin: :grin: :grin:

sever576

деметр не в курсе что свинария давно слилась перед америкашкой и пресловутой банковской тайны там нет
непонятно только почему он старательно гнобит рашку ровно за те же вещи, которые давно практикуются в милой его сердцу пенде

KLAYD

деметр не в курсе что свинария давно слилась перед америкашкой и пресловутой банковской тайны там нет
непонятно только почему он старательно гнобит рашку ровно за те же вещи, которые давно практикуются в милой его сердцу пенде
Ты глупый что ли или придуряешься?
Пост не про банковскую тайну.

sever576

ты тупой или как обычно? я ответил деметру на его пыхтенье про гордые свинарские банки, которые посылают пенду (хаха)

Samsonnn

Дорогой пофи, расскажи пожалуйста, в чём ты видишь отличия между требованием к юрикам банкам, которые почитают законодательство своей страны и пошлют США с запросом куда подальше (к примеру Швейцария) и требования к физикам?

sever576

дорогой деря, погугли вопрос о том как свинарские банки предоставляют инфу о пендосранцах по запросу пенды, активно интересующейся их доходами за пределами пенды и сравни с нашим законопроектом

elenakozl

Сравнил. Пенда обязывает банки, рашка обязывает граждан.

spiritmc

Как это ни странно, но отсюда следует, что Россия предоставляет
больше личных свобод, чем САСШ.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

Martika1

не совсем. Если говорить о законопослушном российском гражданине / гражданине США, соизволившем сообщить швейцарскому банку о своём американском гражданстве — то свобод обсуждаемый российский закон оставляет больше. Если же говорить о параноике, который всё-таки пытаелся закон обойти, но попался, то в США ему ничего не грозит (виноват банк а в России наказывать будут именно его.
Ну и вообще, довольно странно кивать на Америку в вопросе, который во всём прочем мире решается иначе и решение которого в США вызывает недовольство самих американцев. Может, ещё и фаренгейты вместо цельсиев введём, раз американцы ими пользуются?

sever576

он будет виновен в неуплате налогов

elenakozl

Как дополнительная обязанность с потенциальным наказанием за неисполнение означает большую личную свободу?

Martika1

американцы не платят налоги со счетов в иностранных банках. Они должны лишь отчитываться, причём документы предоставлять с каждой декларацией не требуется. С дохода, полученного в период заграничного резидентства, они налоги тоже платят только в случае сносных доходов (от ста тысяч долларов в год) и только за вычетом того, что уже заплатили в стране жительства. Это означает, что, например, с доходов во Франции американцы, живущие во Франции, налоги в американскую налоговую не будут платить никогда, так как и так платят по более высокой ставке в французский бюджет.

lexa245

Красота идиотизма !
Те кто сосут бюджет, оформят на семью и разведутся для галочки, а супруга дети как ни будь проживут за границей дабы не быть резидентами РФ.
А те кто занимается реальным трансграничным бизнесом задумаются, нафига им быть местными резидентами учитывая этот закон и тот, что про офшоры, и сами переедут да и головную компанию переведут за границу и приезжать то будут транзитом через Беларусь или Казахстан что бы контролировать местный филиал.

FieryRush

Ну и вообще, довольно странно кивать на Америку
Когда речь идет о каком-нибудь маразме, америка всегда для ватников первейший пример. Но как только речь заходит о чем-то хорошем, сразу оказывается, что у нас особый путь.

spiritmc

> в США ему ничего не грозит (виноват банк
> а в России наказывать будут именно его.
В любом случае, в России это личный выбор, сообщать или не сообщать,
а в САСШ ты этого выбора лишён полностью. То, что ты можешь постараться
обойти это путём совершения банковских операций в других странах,
это отдельный вопрос.
Кстати, и там получается так, что САСШ предоставляют меньше свобод:
ты, вроде как, исполняешь законы страны пребывания, где операции
неподсудны САСШ, но САСШ всё равно что-то требуют.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

FieryRush

Кстати, и там получается так, что САСШ предоставляют меньше свобод:
ты, вроде как, исполняешь законы страны пребывания, где операции
неподсудны САСШ, но САСШ всё равно что-то требуют
Только вот как-то странно получается. На словах хуже в америке, а на деле именно расеянина имеют в хвост и гриву.

spiritmc

> Когда речь идет о каком-нибудь маразме, америка всегда для ватников
> первейший пример. Но как только речь заходит о чем-то хорошем,
> сразу оказывается, что у нас особый путь.
Почему-то всегда, как только речь заходит о чём-то хорошем, выясняется,
что это "хорошее" слизано с САСШ, а не с более подходящих примеров.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

elenakozl

ты, вроде как, исполняешь законы страны пребывания, где операции
неподсудны САСШ, но САСШ всё равно что-то требуют.

Но не о тебя лично.

spiritmc

> Только вот как-то странно получается. На словах хуже в америке,
> а на деле именно расеянина имеют в хвост и гриву.
Просто проблема не в законах, а в их исполнении или неисполнении,
а то и просто в знании жизни в САСШ только по их красивым фильмам.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

spiritmc

> Но не о тебя лично.
"Велико и могучая русское языка."
О тебе лично они могут и не спрашивать, это им не нужно,
но о доходах поинтересуются.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

elenakozl

"От тебя". Не придирайся к опечаткам. У меня сенсор на морозе подглючивает.

FieryRush

Просто проблема не в законах, а в их исполнении или неисполнении,
а то и просто в знании жизни в САСШ только по их красивым фильмам.
Ну да именно в этом и проблема - в рашке те, кто исполняют закон, имеют кучу проблем, а в США наоборот.

spiritmc

> "От тебя". Не придирайся к опечаткам.
> У меня сенсор на морозе подглючивает.
Будешь делать такие опечатки, по которым можно понять,
что ты имел в виду, проблем не будет.
Налоговая САСШ хочет иметь сведения от тебя лично, но не
получается: очевидно, есть заметное количество умников,
мутящих какие-то схемы с уходом от налогообложения путём
вывода средств в иностранные банки. Правда это или нет,
это уже отдельный вопрос. САСШ решили, видимо, что правда.
---
LART: Luser Attitude Readjustment Tool.
Something large, heavy, and painful.

elenakozl

Очевидно, что требовать логичнее от кого-то чего-то, а не о чем-то/ком-то.
Если бы Америка хотела сведений от тебя лично, то она бы и обязала тебя лично. Но ты прав, не получается, такое прокатывает только в рашке.

spiritmc

> Очевидно, что требовать логичнее от кого-то чего-то,
> а не о чем-то/ком-то.
Требуют от представителей определённых банков определённые сведения.
Заметь, что не от всех подряд банков и не все подряд сведения.
> Если бы Америка хотела сведений от тебя лично,
> то она бы и обязала тебя лично.
> Но ты прав, не получается, такое прокатывает только в рашке.
Они хотели сведения лично от кого-то, не прокатило, однако,
но ты можешь продолжать верить в то, что надо делать именно так,
как тебе кажется, а не так, как это имеет шансы работать.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

elenakozl

Ты кстати можешь верить во все, что угодно, только не разбрасывай это говно на данном форуме приличных людей.

leonmykopad

интересно, что такой закон предлагает Бурыкина - самая богатая женщина в госдуме.

spiritmc

> Ты кстати можешь верить во все, что угодно,
> только не разбрасывай это говно на данном форуме приличных людей.
Ты можешь верить или не верить во что угодно, только это никак
не отменяет того, что твоё понимание свобод, а также того,
кто кому и чего должен, мало относится к суровой действительности.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

iloser

то свобод обсуждаемый российский закон оставляет больше.
Разве американский закон требует отчитываться о всех операциях по этому счёту?

iloser

Кстати интересно, среди кодов операции нет например снятия/зачисления валюты в иностранном банке. Означает ли это что такие действия автоматически запрещены.
С одной стороны эти операции вроде разрешены, с другой стороны ты не можешь по ним отчитаться, а значит нарушаешь налоговое законодательство.

elenakozl

твоё понимание свобод, а также того,
кто кому и чего должен, мало относится к суровой действительности.
В этом-то и проблема рашкованской действительности. Она не соотносится с пониманием человеческих свобод.

Brodnik

Это очень правильно и дальновидно, что они борются с оттоком капитала и с уходом от налогов не как в этой загнивающей Европе. Зачем нам системы мониторинга международных переводов или соглашения с европой и сша об автоматическом обмене банковской и налоговой информации? Все эти бессовские серверы, купленные у потенциального врага, все это ПО, написанное программистами-либерастами, — все это потенциальная угроза для нашей безопасности. Нам нужна надежная система! Настоящие бумажные выписки, ежемесячные, нотариально заверенные, плюс несколько копий, чтобы бэкап был.
Хотя как-то недоработали парламентарии всё-таки. Недооценивают наших людей. Сейчас наоткрывают аккаунтов в каких-нибудь paypal и все, считай убежали денюжки. Нужно все это тоже включить в закон, чтобы выписки с paypal тоже приносили обязательно. Заодно, и со всяких бонусных карт магазинов, а то ведь переведут бабло в баллы и будут потом еду в супермаркетах покупать без их ведома.

a100243

Дорогой пофи, расскажи пожалуйста, в чём ты видишь отличия между требованием к юрикам банкам, которые почитают законодательство своей страны и пошлют США с запросом куда подальше (к примеру Швейцария)
Твой пример ложный. Швейцария уже давно прогнулась под требования американских регуляторов. Сейчас есть немного стран, в которых банки ставят местное законодательство выше чем американское.

spiritmc

>> твоё понимание свобод, а также того,
>> кто кому и чего должен, мало относится к суровой действительности.
> В этом-то и проблема рашкованской действительности.
> Она не соотносится с пониманием человеческих свобод.
Интересно, что за радио у тебя в голове играет.
Повторю ещё один раз: САСШ плевать хотели на то, что ты думаешь о том,
какими свободами кто обладает, а также кто кому и чего должен.
Если банк действует на территории САСШ, где они обладают суверенитетом,
то ты хоть каждую неделю выигрывай в ЕСПЧ, а выбор у банка таков:
либо он играет в свободу, либо у него есть отделения в САСШ.
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

elenakozl

Я плевать хотел на взаимоотношения США и банка, речь изначально про отношения гражданина и государства.

spiritmc

> Я плевать хотел на взаимоотношения США и банка,
> речь изначально про отношения гражданина и государства.
А по-твоему, с чем связано решение САСШ запрашивать сведения
непосредственно у банка вместо собственно гражданина?
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

krysonka

Хмм... ну и нафлудили тут ;) , хотелось бы получить комментарии по делу - брокерские аккаунты эти нововведения каким-либо образом затрагивают?

elenakozl

С уважением права гражданина не свидетельствовать против себя. Рашке до этого далеко.

spiritmc

> С уважением права гражданина не свидетельствовать против себя.
> Рашке до этого далеко.
Ну да!
Ты не знал, что в России у тебя есть точно такие же права?
Или тебя кто-то заставлял давать такие показания?
Что-то ты мне напоминаешь о том, как кто-то жаловался здесь,
как его развели на административный штраф, хотя случай был
спорный, из-за чего штрафа не должно было быть, а рядом стояли
ещё пять человек и хлопали глазами, вместо того, чтобы помочь
оспорить.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

elenakozl

Ты не знал, что в России у тебя есть точно такие же права?
Очевидно, что обсуждаемым законопроектом меня этого права лишают. В других же областях это право в рашке вообще практически не действует: пытки в отделениях милиции и "признание — царица доказательств" стали притчей во языцех.

a100243

либо он играет в свободу, либо у него есть отделения в САСШ.
Могло бы быть и хуже. Либо он играет в свободу, либо с ним торгуют американские (и про-американские) банки.

a100243

С уважением права гражданина не свидетельствовать против себя.
Налоговую декларацию ты называешь свидетельством против себя? А за её подлог посадили аль капоне, между прочим.

elenakozl

Налоговую декларацию ты называешь свидетельством против себя?
А где речь про налоговую декларацию-то?
А за её подлог посадили аль капоне, между прочим.
Потому что всего остального доказать не смогли. :)

iloser

Хмм... ну и нафлудили тут , хотелось бы получить комментарии по делу - брокерские аккаунты эти нововведения каким-либо образом затрагивают?
Нет, если ты туда и от туда деньги переводишь сразу в российский банк.

spiritmc

>> Налоговую декларацию ты называешь свидетельством против себя?
> А где речь про налоговую декларацию-то?
Если ты её не видишь, это не значит, что её там нет.
Ты хотя бы понял, почему они выдвинули такие требования к банкам-то?
---
"Дилетантизм --- преступление перед обществом."

iloser

Как это ни странно, но отсюда следует, что Россия предоставляет
больше личных свобод, чем САСШ.
США обязывают банки попросить клиента принести документы. Если клиент отказывается, то банк удерживает 30% с доходов в пользу США.
При этом США интересуют только общая сумма доходов, а Россию интересуют и доходы и расходы в детальной разбивке.
Так где больше личной свободы?

elenakozl

Ты хотя бы понял, почему они выдвинули такие требования к банкам-то?
Потому что могут.

krot-312

Наши парламентарии сделали ещё один шаг к победе над
Я думаю, как это часто бывает, к третьему чтению введут порог материальности - типа 10 тыс баксов. Иначе это реально какая-то тупая неработающая хрень.

iloser

к третьему чтению
Президент ещё в июле подписал.
Иначе это реально какая-то тупая неработающая хрень.

Так пока без штрафов. И к том же юрики который год сдают и ничего.

krot-312

Президент ещё в июле подписал.
Хм, не заметил. Ну, у юриков офисы есть за бугром или представители на худой конец. А как физики будут в Лондон мотаться 4 раза в год при наличии копеечного депозита? Я правда не уверен, что забугорный интернет-банк тут в помощь будет.

sever576

на тему деметровских мрий о независимых центробанках, посылающих штаты
Федеральные власти США подали в суд на Deutsche Bank и некоторые другие финансовые субъекты, обвинив их в нарушении финансовой отчетности, из-за чего казна страны недополучила более $100 млн налоговых поступлений.
В исковом заявлении, поданном в понедельник в федеральный суд Манхэттена, предлагается взыскать с ответчиков более ;190 млн с учетом штрафных санкций и недополученных процентов. Deutsche Bank, в частности, обвиняется в использовании фирм-однодневок, с помощью которых его клиентам удавалось уходить от уплаты налогов в США.
Представительница банка Рени Калабро заявила, что тот еще в соглашении от 2009 года - с налоговыми службами США - удовлетворил все аналогичные претензии со стороны американских властей. Тогда, по ее словам, эти претензии были сняты. В этой связи Калабро выразила недоумение по поводу того, что данный вопрос возник вновь. В банке решительно отвергли все обвинения, изложенные в исковом заявлении.

FieryRush

на тему деметровских мрий о независимых центробанках, посылающих штаты
Ты совсем больной? Где ты увидел центробанк?

Suveren

на тему деметровских мрий о независимых центробанках, посылающих штаты
Федеральные власти США подали в суд на Deutsche Bank
в каком месте дойчебанк национальный центробанк? Это крупный международный банк, у которого отделения по всему миру. Как сбер или райфазен. Завтра его россия может обвинить в отмывании бабок и нагнуть российские отделения. А центробанк германии называется Deutsche Bundesbank.

sever576

центробанк действительно не при чем, это я неудачно выразился

petrovna

Ты не знал, что в России у тебя есть точно такие же права?
"- В случае победы гепард съедает Мука: этому Муку - наука! Но и Мука есть такие же права!
- Ах, какие справедливые слова!" :grin:

Slawik75

доходы и расходы в детальной разбивке
Попандос вообще. Получается, что трактористам в Россию нельзя ездить теперь безнаказанно. Я по карте совершаю десяток-два операций в неделю. Все в Евро, есс-но. Что мне теперь выписки на это брать ежеквартально и в посольстве заверять? Бред какой-то.

Kraft1

Тут так же, как и со вторым гражданством/видом на жительство, пока сам себя не оговоришь, доказать ничего нельзя.

demiurg

пока сам себя не оговоришь, доказать ничего нельзя.
Как я понял, в этих случаях, это происходило, когда человек выезжал из России, показывая на границе этот документ.

Kraft1

Ну так подлинность все равно нужно удостоверить, а никто этого не сделает.

demiurg

В смысле? Суд просто вынесет решение что тебя надо оштрафовать (или посадить).

0890

 

Валютных нерезидентов.
Из комментариев:
в Законе о валютном регулировании и валютном контроле чётко сказано, что резидентами для целей валютного контроля являются физические лица — граждане РФ, за исключением постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. При этом практическая трактовка такова, что при любом пересечении границы РФ российский гражданин, даже имеющий вид на жительство в иностранном государстве, вновь на год становится резидентом для целей валютного контроля. Т.е. чтобы избавиться от российского резидентства срок постоянного проживания (временного пребывания) в иностранном государстве «не менее года» должен быть непрерывным.
 

А есть ссылочка на комментарии? Вообще резиденты по-другому обычно определяются. В частности постоянно находящиеся за границей на законных основаниях, например, по рабочей визе, не считаются резидентами.
upd: нашел сам + ссылка на закон о валютном контроле
"6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 406-ФЗ)
"
http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p40
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Интересно б подтвердить инфу о необходимости непрерывности пребывания более 1 года, чтобы не считаться налоговым резидентом...

0890

В этих комментариях к закону о валютном контроле о резидентсве говорится следующее:
"При этом речь идет не о продолжительности проживания гражданина РФ в иностранном государстве, а о факте наличия у него статуса постоянного жителя такого государства. К таковым закон относит и временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы"
То есть вроде как получается, что как только ты получил рабочую/учебную визу сроком не менее 1 года (то есть получил статус то сразу становишься нерезидентом в рамках закона о валютном контроле.

leonmykopad

Проще тогда уж по принципу юридически разделяющихся личностей жить
тут ты Иванов Иван
а там ты Ivanov Ivan - это два разных пусть и очень похожих человека.

iloser

То есть вроде как получается, что как только ты получил рабочую/учебную визу сроком не менее 1 года (то есть получил статус то сразу становишься нерезидентом в рамках закона о валютном контроле.
Нет, либо вид на жительство, либо непрерывное пребывание не менее 1 года.
Но в том комментарии что я приводил, говорилось про практику применения.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: