Одесский Дом профсоюзов подожгли изнутри по приказу Путина

stream999

Одесский Дом профсоюзов подожгли изнутри по приказу Путина. Лидер-боевик загнал колорадов вовнутрь и сбежал
Ну и кто вчера одесситов проклинал, которые якобы сожгли три десятка приехавших неизвестно откуда колорадов?
Оказалось, что всё несколько иначе - одесситы спасали ранее стрелявших по ним из автоматического оружия российских боевиков, а вот очаг возгорания находился внутри здания.
Возможно, коктейль Молотова воспламенился, возможно - поджог с целью провокации руководстов "операции". Все ведь знают, что Путлер не сентиментален, а потому спокойно может приказать убить пару-тройку сотен своих людей для достижения результата. Или взорванные дома или Беслан ничему россиян не научили?
Активисты обращают внимание на то, что окно, за которым полыхает пламя, не разбито, соответственно огонь возник не от заброшенного внутрь "коктейля Молотова".

Также некоторые очевидцы пишут о том, что некоторые лидеры сепаратистов не стали заходить в Дом профсоюзов после разгрома сторонниками единой Украины их палаточного лагеря.
Так, лидер Антимайдана Алексей Албул загнал людей в Дом профсоюзов, после чего скрылся.
Т.е. знал о провокации с поджогом?
Возможно, все мы стали циниками на этой необъявленной, но активно собирающей свою жертвенную дань войне, но в данном конкретном случае, учитывая все обстоятельства и убийства российскими боевиками мирных одесситов, повторить бородатый анекдот: При пожаре в Доме профсоюзов люди не пострадали...
Пацаны взяли бабло и пошли убивать. Увы, отцы-командиры забыли им сообщить, что убитыми могут оказаться и они...
Полное видео
 


 

test_2008

Обчитался украинской киселёвщины? Смотрю, вставляет не хуже отечественной.

rafaeljagaryan

Охуенная доказательная база

Sergey79

просто снесите это в мусор.

Lena1962

и dage забаньте раз уж порядок наводите.

stm7929259

А сам Путин принимал участие в поджоге?

Koldunel

Вы просто соревнуетесь по упоротости

2383933

Одесский Дом профсоюзов подожгли изнутри по приказу Путина

Кто бы сомневался!

KLAYD

Активисты обращают внимание на то, что окно, за которым полыхает пламя, не разбито, соответственно огонь возник не от заброшенного внутрь "коктейля Молотова".
Это отражение вроде

oleg1966

блин, ты меня с цитатой опередил... ;)

78685

это полный бред всё, не было там никакого плана. Они даже сначала не хотели заходить в это здание, уже в процессе боя отступили в него
И не Албул, а Албу

rkagan

stm5757752

более того, человек, вывесивший позже из окна флаг Украины — подозрительно напоминает Путина

st2006

Но так как бензина была мало, суровые люди облили им себе только лицо и подожгли
Жизн за Путина!

stm7929259

тот, что беременную убил?
не, это не Путин, его уже опознали, он в бегах
Убийца беременной сотрудницы Дома Профсоюзов опознан - Борис Резниченко из Запорожья. Занимается борьбой. 2-го мая удалил свою страницу вконтакте. Опознали его знакомые, сведения переданы координаторам комитета ликвидации бандеровцев. С 3 мая в бегах.
http://vk.com/wall102212738_6407
но похож, да

kolobok1

комитета ликвидации бандеровцев.
А шо це? Эскадрон смерти из "сторонников федерализации"?

stm7929259

Есть список карателей-поджигателей Дома Профсоюзов с указанием ФИО, адресов, аккаунтов в соц.сетях, список пополняется, в сети много видео, происходит опознание убийц
Появляются слухи, что некоторых уже начали линчевать:
Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят .

philnau

Убийца беременной сотрудницы Дома Профсоюзов опознан - Борис Резниченко из Запорожья.
А как опознали? По татухам на руке что ли?

andrey2107

Но так как бензина была мало, суровые люди облили им себе только лицо и подожгли
Жизн за Путина!
А некоторые по примеру Сашка еще и несколько раз себе мозги прострелили для надежности, перед тем как самосожжение устроить ;)

stream999

тот, что беременную убил?
 среди погибших в одессе не было беременных

andrey2107

Офигенное оправдание... забили какую-то бабку... но не беременную же.. так что все норм :smirk:

stream999

Офигенное оправдание... забили какую-то бабку... но не беременную же.. так что все норм
это не оправдание, мне незачем оправдываться, я лишь указал на ложь

stream999

Одесский Дом профсоюзов подожгли изнутри
В съемке корреспондента, бывшего в доме профсоюзов сразу после пожара, явно показано, что на верху 5 этажа, на чердаке дома профсоюзов множество канистр с бензином. Версия про подготовленный заранее поджог изнутри, становится более правдоподобной, тем более что в основном жертвы были обнаруженны именно на верхних этажах.
http://www.youtube.com/watch?v=sP2I7ul2U-Y?t=47m17s

nadezhda

Я понял это с самого начала.
Еще и потому что в Одессе (это уже мои личные основания для умозаключений).

rbee1983

За верхние этажи сам не скажу, но подальше от центральной лестницы 2-3 этажи не тронуты огнем

stm7929259

Да, мне показалось, что она беременная

78685

В съемке корреспондента, бывшего в доме профсоюзов сразу после пожара, явно показано, что на верху 5 этажа, на чердаке дома профсоюзов множество канистр с бензином. Версия про подготовленный заранее поджог изнутри, становится более правдоподобной, тем более что в основном жертвы были обнаруженны именно на верхних этажах.
ну и что из этого следует? Ясный пень, они готовились к уличным боям, запаслись
Вы хоть немного соотносите сложность якобы устроенных заговоров и уровень исполнителей, а также достигнутые профиты
а основные жертвы — центральная лестница, которая легко сгорела снизу вверх, и угоревшие вокруг неё

stream999

а основные жертвы — центральная лестница, которая легко сгорела снизу вверх, и угоревшие вокруг неё
а комиссия из ОБСЕ, которая расследовала дело говорит, что огонь шел вниз, но тебе, наверное виднее
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_...

sever576

а чо, теперь комиссия является экспертами-криминалистами?
Наблюдатели Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ осмотревшие одесский Дом профсоюзов, пришли к выводу, что «повреждения от пожара распространялись вниз по коридорам первого и второго этажей

даже если не брать в расчет компетентность комиссии, то в самом отчете написано, что огонь распространялся вниз по коридорам первого и второго этажей, то есть огонь был и на первом и на втором этажах
комиссия не дает оценку многочисленным видеосвидетельствам, на которых правосеки бросают коктейли молотова в окна, в том числе и второго этажа

78685

а комиссия из ОБСЕ, которая расследовала дело говорит, что огонь шел вниз, но тебе, наверное виднее
down the corridor — это не "дальше по коридору" часом?

langame

down the corridor — это не "дальше по коридору" часом?
В российском переводе пропущено слово down (вниз) [73], что привело некоторые СМИ к ошибочным выводам[74][75]
 :grin: Лингвисты бля. Вниз по коридору. :crazy:

Brina

А как это вообще — вних по коридору? Он обычно прямой как бы... Или где? Я без каких-то подколов, просто не понимаю.

langame

А как это вообще — вних по коридору? Он обычно прямой как бы
Я и говорю, лингвисты. Еще жырным выделили.

Brina

Так чего там по факту написано? Я по-английски только статьи умею читать и говорить "no ice".

langame

«повреждения от пожара распространялись вниз по коридорам первого и второго этажей // It appeared that the fire damage had spread down the corridors on the first and second floors»
Слово "вниз" лишнее в русском переводе. "Дальше по коридору" или просто "по коридору" - ок.

Uthgart

"Walking down the street" как перевести?

Brina

Как только ты это написал я все вспомнил!

Brina

Спасибо.

stream999

МВД назвало вероятную причину смерти людей в одесском Доме профсоюзов
Понедельник, 19 мая 2014, 15:30
В Одессе в Доме профсоюзов, где 2 мая погибли несколько десятков человек, был обнаружен хлороформ.
Такое заявление на брифинге в понедельник сделал начальник Главного следственного управления МВД Украины Виталий Сакал, сообщает Интерфакс-Украина.
 "В мусоре и саже, которые были изъяты в результате осмотра помещений Дома профсоюзов, было выявлено такое вещество, как хлороформ. Оно известно всем: его используют при проведении хирургических операций, но откуда оно взялось в Доме профсоюзов, сейчас нами устанавливается", - сообщил он.
"Вдыхание паров хлороформа - есть соответствующий вывод экспертизы - приводит к остановке дыхания, что и произошло у нас. 32 человека погибли (в Одессе 2 мая - ред.) не от высокой температуры, а в результате воздействия неизвестного вещества, остановки сердца и удушья", - отметил заявил Сакал.
Представитель МВС также отметил, что смесь, содержащая хлороформ, находилась в Доме профсоюзов несколько дней.
"По словам экспертов, если она долго находится в воздухе и контактирует с ним, то она переходит в опасное вещество. И даже не нужно ее нагревание, его вдыхание приводит к непоправимым последствиям для здоровья", - пояснил он.
Сакал сообщил, что для более тщательного проведения экспертизы, украинские правоохранители обратились к посольству Израиля в Украине с просьбой предоставить квалифицированных экспертов и помочь украинским специалистам.
Как известно, жертвами столкновений в Одессе 2 мая стали 48 человек. Из них 32 человека погибли во время пожара Доме профсоюзов. При этом ранее в МВС говорили об отравлении угарным газом, а не каким-либо ядовитым веществом.
Мой вариант:
the fire damage had spread down the corridors on the first and second floors»
пламя распространялось вниз: по корридорам первого и второго этажа

vovan07

из твоего варианта следует только то, что ты плохо знаешь английский

LEON3000

пламя распространялось вниз: по корридорам первого и второго этажа

"follow the moskva down to gorky park"
Иду по по Москве вниз: к Парку Горького?

elenakozl

Ты тоже английского не знаешь.

irenape

Иду вдоль Москва-реки, вниз к парку Горького, слушая ветер перемен.

sobol_polo

Ведущий судмедэксперт Одессы:
Одесса, ДП. К вопросу о фосгене
Про фосген, но к хлороформу многое из сказанного относится. Про хлороформ спрашивают в комментах, но он, видимо, еще не успел ответить.

FieryRush

Иду вдоль Москва-реки, вниз к парку Горького, слушая ветер перемен.
СЗМ, не осливают даже в словарь посмотреть
3) движение от центра, из столицы, от говорящего и т. п.:
further down - ещё дальше в ту сторону
down to the country - в деревню
to go down - уехать из Лондона, уехать в провинцию
to come down for a week-end - приехать на дачу на уик-энд

Staylens

Так, на всякий, явная ложь из этой статьи: "При поражении «рабочими» концентрациями фосгена симптомы поражения проявляются лишь через несколько часов после вдыхания этого ОВ". Вдыхание фосгена даже в скромных концентрациях (в моем личном - вдыхание паров слегка окислительно разложившегося с образованием фосгена хлороформа приводит к параличу дыхания. Автор сведения читал из описания фосгена в википедии, наверное. Хотя, что подразумевается под "рабочими концентрациями" - непонятно.

wsda32


явная ложь из этой статьи: ... Хотя, что подразумевается под "рабочими концентрациями" - непонятно
Блестяще! Тебе непонятен термин, но ты всё равно объявляешь ложным один из тезисов статьи.

sobol_polo

Ох уж этот МГУ, эксперты прям во всех областях.
Он и сам признает, что ОВ - не его профессия, но другие источники с ним согласны:
 
При поражении парами наиболее выраженный признак — отек легких (просачивание плазмы крови в альвеолы в результате чего нарушается газообмен — содержание двуокиси углерода в крови увеличивается, а кислорода падает. Проявляется лишь после скрытого периода — от 4 до 8 ч (отмечались даже периоды в 15 ч). В это время отравленный чувствует себя хорошо и, как правило, не теряет работоспособности. У восприимчивых людей как первый симптом надо выделить появление сладкого, часто противного привкуса во рту, иногда тошноту и рвоту. В большинстве случаев возникают незначительные позывы к кашлю, першение и жжение в носоглотке, небольшие нарушения ритма дыхания и пульса .

 web page . И ни слова про паралич дыхания. И неудивительно: смерть за несколько секунд (что и было бы при остановке дыхания) наблюдается при концентрациях 5 мг/л, а такие концентрации трудно достижимы, особенно в теплое время года.
А вот про хлороформ:
 
При чрезмерной дозе хлороформа при наркозе могла наступить первичная остановка дыхания вследствие паралича дыхательного центра.
web page
Основной механизм действия фосгена - это развитие отека легких, этот процесс занимает время. А вот хлороформ - он действует как раз на нервные центры, такое воздействие обычно быстрое.
Вот и думай, что у тебя скорее вызвало паралич дыхания.

zulya67

тем более что источник не вызывает доверия

Staylens

ммм... Девушка, я уже очень много лет работаю химиком-органиком :) хлороформом я дышу ежедневно :) С фосгеном работаю не то чтобы часто, но бывает. Продолжайте получать знания по википедии :)

elenakozl

Девушка, я уже очень много лет работаю химиком-органиком хлороформом я дышу ежедневно
Прямо вымачиваешь тряпочку, прикладываешь и дышишь? :grin:

Staylens

Ну, ты же вроде химик? Или только теоретик? Хочешь, приезжай, дам понюхать хлороформа и зафосгененого хлороформа, потом отпишешь ощущения.

stm7929259

http://russian.rt.com/article/32730
Депутат Европейского парламента от Латвии Татьяна Жданок призвала привлечь украинское радикальное движение «Правый сектор» к ответственности за использование химического оружия в Одессе.
«В Одессе, возможно, при участии должностных лиц Украины и местной милиции, активисты «Правого сектора» создали условия для якобы случайного применения химического оружия массового поражения против безоружного гражданского населения», - приводит ИТАР-ТАСС слова парламентария Татьяны Жданок со ссылкой на бюро депутата.
Жданок пообещала сделать всё, «чтобы добиться внесения «Правого сектора» Украины в европейский список террористических организаций», а также организовать «международное расследование массового убийства гражданского населения путём применения химического оружия в Одессе и осуждение всех организаторов этого преступления».

stream999

Всем, кто кричит о ценности жизни, но подразумевает под этим свою жизнь или жизнь своего племени , ведь вы почему-то не пишете про погибших людей на майдане. Включите мозги! Печально читать на форумах людей желающих смерти девушкам, которые делали коктейли молотова. Их жжет одна месть, они не хотят разобраться в деталях, что кто-то оказывается добавил в горючее нервно-паралитические вещества.
Мне кажется, что диванный войска тут жаждут войны, потому что им будет интересно и она решит все их проблемы. Расстрел на майдане и жертвы в Одессе - звенья в одной цепи, кто-то всерьез хочет ее развязать. Вы же льете им на мельницу, поддерживая межнациональную ругань. Я был на майдане, и может быть поэтому понял, что когда угрозы реальны, в момент опасности, у тебя резко пропадает интерес зеваки, а появляется мысль, что есть гораздо более интересные вещи, чем война.
Конечно, когда ты сидишь на диване, все совсем наоборот.

irenape

:facepalm: дебил, я проиллюстрировал как это можно перевести, понимая под down вниз.

78685

Всем, кто кричит о ценности жизни, но подразумевает под этим свою жизнь или жизнь своего племени , ведь вы почему-то не пишете про погибших людей на майдане. Включите мозги!
так они придерживаются конспирологического подхода:
типа если убили наших, то это зверство, а если убили врагов, то это они убили сами себя, чтобы на наших дартаньянов в сияющих шляпах подумали
это очень удобно, поскольку освобождает от гуманизма в отношении "врагов" и "сочувствующих врагам"
Можно заметить, что у тебя точно такой же подход к кейсу "дом профсоюзов"
на самом деле случаи "самострелов в пропагандистских целях" в природе встречаются, но довольно редки, ввиду сложности организации и отрицательного эффекта в случае палева
и чтобы верить в такие версии, нужны серьёзные факты, а с ними очень хреново и в случае расстрела майдановцев в Киеве, и твоём случае поджога дома профсоюзов, а с "красными повязками" например уже ясно, что конспирологи облажались по полной

stream999

что за красные повязки?

78685

события 2 мая в Одессе начались с того, что некая организованная группа людей в стритфайт-экипировке и красных повязках напала на шествие фанатов и сторонников "единой Украины" (после уличных боёв толпа проукраинцев направилась на Куликово Поле, в ходе столкновений там Дом Профсоюзов и сгорел)
Слеер и прочие полагают, что в красных повязках были "засланные провокаторы правого сектора", а не пророссийские активисты
на самом деле, это на данный момент прямым текстом опровергают представители этих пророссийских активистов, и все детали с самого начала указывали, что конспирология говно
вообще если тебе ничего об этом не известно, то явно не стоит рассуждать на данную тему ввиду незнания базовых фактов

philnau

Слеер и прочие полагают, что это были "засланные провокаторы правого сектора", а не пророссийские активисты
А ещё есть мнение, что причастность/непричастность псов/федералистов к беспорядкам в центре Одессе не должно смягчать вину и поравдывать непосредственных убийства в ДП. Видосов кидающих и разливающих коктейли, стреляющих из волын полно, а о задержаниях либо ничего не слышно, либо оло-ло.

stm7929259

Типа видосов полно, как люди закидывают снизу коктейлями или прорываются внутрь с бокового подъезда с бутылями, также сами рассказывают, как они забросали коктейлями, но считается, что коктейли - это фигня
Основной поджог был до этого спланирован кем-то изнутри, а это просто дети баловались бросанием бутылок

stream999

вообще если тебе ничего об этом не известно, то явно не стоит рассуждать на данную тему
Мне известно, что на украинскую демонстрацию напала довольно большая группа агрессивных людей. Бои продолжались на Деребпсовской несколько часов. В ходе этих боев от "колорадов" был открыт огонь. Убито 4 проукраинца. Об этом не могли не знать те кто был на куликовом поле.
Конспиралогия - говно почти всегда, в силу особенностей психики людей.

philnau

Об этом не могли не знать те кто был на куликовом поле.
Задушенная проукраинцами тётенька с верхних этажей тоже знала?

78685

Примерно так, с уточнением, что огнестрельное оружие применялось с обеих сторон и минимум один погибший от огнестрела есть с пророссийской стороны
Насчет того, что знали те, кто сидел на Куликовом или пришёл туда из-за призывов лидеров "Антимайдана" — сомнительно, в такой суматохе

78685

Задушенная проукраинцами тётенька с верхних этажей тоже знала?
нет там задушенных, это тебе первый канал насрал в уши

sever576

фото тетеньки фейк или она не была задушена?

stream999

Не перекручивай. Я этого не говорил.

philnau

нет там задушенных, это тебе первый канал насрал в уши
Первый не смотрю. Инет читаю. Если ты про хлороформ, то объясни почему пес в маске от него не задохнулся в той же самой комнатке?

78685

фото настоящее, погибла от CO
"задушена" — фейк, "беременная" — фейк

sever576

ну то что она не беременная я читал, просто живот большой

philnau

фото настоящее, погибла от CO
Потеряла сознание и легла на спинку? Ты понимаешь, что от СО люди сознание теряют, а не пытаются разместиться в неестественных и нереальных позициях?

urchin

ну то что она не беременная я читал, просто живот большой
Ну это в корне меняет дело, таких надо душить и жечь напалмом.
PS Кстати Жося тоже беременна от Юпитера не была, просто живот неожиданно вырос, питалась там в своих кафешках неправильно.

stream999

Насчет того, что знали те, кто сидел на Куликовом или пришёл туда из-за призывов лидеров "Антимайдана" — сомнительно, в такой суматохе
Те как о боях в центре города, с горящими шинами, могли не знать те кто был на Антимайдане? Ну тогда это потрясающий пофигизм

urchin

Кстати бардак в кабинете это вовсе не следы борьбы, а это бардак свойственный колорадам с рабским пророссийским менталитетом.

78685

Те как о боях в центре города, с горящими шинами, могли не знать те кто был на Антимайдане? Ну тогда это потрясающий пофигизм
ну знали, но подробности, кто кого пострелял и в каких количествах, и насколько велик уже достигнутый градус насилия, едва ли были в наличии

kastodr33

в каких деталях нужно разобраться?
телки готовили молотов чтобы устроить красивое файр шоу а не чтобы сжигать "колорадов" ?
такие "детали" ты имеешь в виду, свидомый мразеныш?
за тупость надо расплачиваться, ослы из палаточного городка уже расплатились по самой высокой цене, как и ослы с майдана. теперь пришла очередь сиповок похвалявшихся фоточками.
Раследования стрельбы на майдане все требуют кстати, т.к. беркутовцев жалко, в отличе от правосечьей мрази.

kastodr33

с какими фактами "хреново" в случае майдана?
видео где Пашинский увозит снайпера по твоему не "факт" ?

kastodr33

убитых выстрелом в голову, политых бензином и подожженных тоже нет?

stream999

хорошо, беременна и задушена, что дальше? это было выгодно киевской власти? Зачем, чтоб ненавидели болись бандеровцев? Бред! Российская пропаганда и так хорошо справляется с этой задачей.
А что на счет остальных жертв, они тоже были задушены? И это опять выгодно кевским властям?
Далее, версия про поджог демонстрантами, почему почти все погибшие были на верхнем этаже в практически в одном месте? Почему они не убегали?
А кто умело это использовал для своей пропаганды? Вовсе не киевские власти! А для чего тогда им было нужно это затевать?
Далее, аргумент, что это неуправляемая толпа бандеровцев. Почему на сотнях камер внутри и снаружи не видно, чтобы кто-то расправлялся публично с жертвами?

stream999

придет очередь расплаты и тем кто пиздит на форуме, не сомневайся тебя это тоже касается!

cwer2008

придет очередь расплаты и тем кто пиздит на форуме, не сомневайся тебя это тоже касается!
Перемога!

kastodr33

Ага, я тож думаю что вам с альбиркой придется расплатиться за пиздежь когда укра рассыпется окончательно.

urchin

придет очередь расплаты и тем кто пиздит на форуме, не сомневайся тебя это тоже касается!
Ну чего хорошего от вас ещё ожидать, угрозы даже за пиздешь на форуме

stream999

Я не собираюсь "обеспечивать справедливость", я лишь продолжил его логику

philnau

 
что дальше?

По хорошему - сразу же все псов арестовать, которые еблом светанули. Начинать с Мыколы. Далее начать всех колоть, это несложно, ибо в основном вся фашня там из малолеток состояла. После слома начать уже нормальные показания собирать, сравнивать и понять, что там на самом деле происходило.
 
это было выгодно киевской власти?
было невыгодно
почему почти все погибшие были на верхнем этаже в практически в одном месте?
Пересмотри стрим. Трупы в разных местах лежали.

stream999

Пересмотри стрим. Трупы в разных местах лежали.
на верхних этажах, в основном пачками по 10 человек

stream999

По хорошему - сразу же все псов арестовать,
Я не оправдываю власти, которые слабо ведут расследования (потому что заняты вашим псами, которые терроризируют и уничтожают саму Украины).
Но аргумент аррестовать всех - это уже лучше, чем аргумент предыдущего оратора - сжечь малолеток.

nadezhda

ну вот ты и попался наконец, шерстистый зверь.
Запутанец.

urchin

Всё Кобольд тебе пиздец, Руслан тебя разоблачил

nadezhda

именно так

nadezhda

просто я разочарован

urchin

А в чем разочарован, у него стандартная еврейская позиция "и нашим и вашим".
И иногда её тоже интересно почитать, так как косяки есть с обеих сторон

nadezhda

за пиздешь на форуме
то что вы делаете это в чистом виде военная пропаганда, т.е. соучастие в военных преступлениях, каковыми вне всякого сомнения является деятельность путинского режима на Украине, не даром же те мерзавцы из вас что поумнее делают свои высеры анонимно

urchin

Анонимам нет доверия.

Xephon

у него стандартная еврейская позиция "и нашим и вашим"
Стандартная еврейская позиция — "ни вашим, ни нашим".

maksim23

Стандартная еврейская позиция — "ни вашим, ни нашим".
"Сам не гам и другому не дам" — это национальная украинская :D

FieryRush

:facepalm: дебил, я проиллюстрировал как это можно перевести, понимая под down вниз.
Дебил, там однозначно из контекста понятно, как используется down и значение его это не вниз.

irenape

Какой же ты недалекий, даже с пояснением тебе всё ещё не понятно, о чём шла речь.

olg534

просто я разочарован
привыкай)

sobol_polo

ммм... Девушка, я уже очень много лет работаю химиком-органиком :) хлороформом я дышу ежедневно :) С фосгеном работаю не то чтобы часто, но бывает. Продолжайте получать знания по википедии :)
Хорошо, опиши мне, пожалуйста, свое состояние после вдыхания разложившегося хлороформа. Что и где болело, как ты пытался вдохнуть, пришлось ли делать искусственное дыхание, долго ли это продолжалось?
Ты применил термин "паралич дыхания", это вполне конкретное понятие - остановка дыхания в связи с прекращением работы дыхательных мышц, это довольно серьезное состояние, которое вообще-то требует реанимационных мер. А ты уверен, что у тебя был именно он? Если у тебя мышцы сокращались, но вдохнуть ты не мог - это не паралич дыхания, а обструкция дыхательных путей (например, от ларингоспазма).
И как ты понял, что именно фосген явился основной причиной нарушения дыхания, при том, что при разложении на свету также образуются хлор и соляная кислота? Хлор, между прочим, вызывает кратковременную остановку дыхания (но не паралич дыхания, кстати о терминах). Кроме того, не забывай, что действие смеси может быть не равно суммированному действию отдельных ее компонентов, они могут усиливать действия друг друга, поэтому смесь хлора, хлороформа и фосгена может действовать несколько иначе, чем чистые вещества (не радикально, но все же).
Ну не верю я, что нигде, в том числе и в специальной литературе, не упоминают остановку дыхания при отравлении фосгеном просто потому, что все раздолбаи, и только ты один такой продвинутый и все знаешь. Ошибка с твоей стороны мне представляется более вероятной.

Staylens

Ну, да, я химик, а не медик, и если "паралич дыхания" это не невозможность вдохнуть по причине кратковременного в моем случае отказа дыхательных мышц, то пусть это будет "обструкция дыхательных путей" , хотя дыхательные пути были чистыми и проходимыми :)
По роду своей деятельности, я иногда работаю также и с хлором и с хлороводородом, знаю их цвет запах и то, как они воздействуют на мой организм, так же как и про запах и воздействие фосгена. ФФМ? Продолжай получать знания по википедии. А я ошибся, конечно.

sobol_polo

Мне кажется, я писала о том, что смесь может действовать иначе, чем чистые вещества?
И еще, надо спокойнее относиться к тому, что окружающие не считают тебя непререкаемым авторитетом :)

Staylens

Как раз никаких проблем с этим :) Мне просто показалось, что ты меня считаешь недоучкой, неспособным отличить хлор, хлороводород и фосген, и неадекватом, способным спутать невозможность дышать по причине закупорки дыхательных путей и невозможность вдохнуть по причине кратковременного отказа дыхательных мышц.

sobol_polo

Ни недоучкой, ни неадекватом я тебя ни в коем случае не считаю. Но человеку свойственно ошибаться. Чистым фосгеном ведь ты, как я понимаю, не дышал? Ты можешь знать действие отдельных компонентов, но вместе они вызовут более выраженный эффект - настолько более выраженный, что он отличается качественно. Ни стакан водки, ни полпачки димедрола по отдельности глюков не вызовут, а вместе - вполне. Вот так и тут.
В клинических случаях, описанных в столь презираемой тобой википедии, описывается, как люди сами покидают зону заражения и умирают через несколько часов после этого. Ну не смогли бы они сделать этого при остановке дыхания! А это смертельная доза, т.е. получаемая тобой доза всяко ниже.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: