Исчезновение псковских десантников

stm5423431

Журналисты съездили
В Псковской области с 24 августа хоронят десантников. Точное число потерь пока не известно.
Не подлежит сомнению только то, что несколько десятков военнослужащих 76-й Псковской дивизии ВДВ (в их числе и контрактники, и срочники) перестали выходить на связь с близкими 15–16 августа – с тех пор они ничего не знают об их судьбе. На вопросы родителей и жен командование дивизии не отвечает. Прибывший в Псков 22 августа командующий ВДВ ВС РФ генерал-полковник Владимир Шаманов публично заявил: "В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы". Днем раньше начальник управления пресс-службы и информации Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков назвал "фальшивкой" сообщения украинских СМИ о "захвате на Украине российской БМД и гибели военнослужащих".
Но 25 августа корреспонденты "Новой" и петербургской газеты "Фонтанка.ру" стали свидетелями похорон десантников в Псковской области, информация о гибели которых скрывается. Сегодня родственники военнослужащих 76-й Псковской дивизии ВДВ обращаются к нам с просьбами помочь узнать: живы ли те? Где они находятся? Когда вернутся?..
Трагическое сообщение о гибели старшего сержанта 76-й Псковской дивизии ВДВ 29-летнего Леонида Кичаткина появилось 22 августа в соцсети "ВКонтакте", на странице его жены Оксаны: "Дорогие друзья! Леня погиб, похороны в понедельник в 10 часов утра, отпевание в Выбутах. Кто хочет с ним попрощаться, приезжайте". Для связи указывался номер мобильного телефона жены. 23 августа страница Леонида Кичаткина "ВКонтакте" была удалена (скриншот страницы имеется в редакции).
А 24 августа корреспонденты "Новой" позвонили Оксане (есть аудиозапись разговора):
– Вы жена Лени Кичаткина?
– Да. А в чем проблема?
– Есть информация, что Леня погиб.
– Нет! Мой муж рядом со мной стоит. Ему дать трубку?
– А что за информация такая? Откуда?
– Непонятно. Мой муж рядом со мной стоит. Дай бог ему здоровья и всего остального. И побольше, и получше. Я, по-моему, не похожа на вдову плачущую.
– Эта информация есть в интернете…
– Ну, во-первых, у нас взломали страницу "ВКонтакте". Оттуда пошла информация. Мы удалили страницу. Она не наша. Опровержение писать я не собираюсь. Чушь – она и в Африке чушь собачья. А Леня рядом со мной. Слава богу, жив и здоров!
– Можно его услышать?
– Да, без проблем.
Трубку взял мужчина:
– Але, здравствуйте.
– Здравствуйте. Вы никуда не уезжали? Ничего страшного с вами не случилось?
– Нет. Я вот с вами разговариваю – живой, здоровый. Как я могу куда-то уехать, когда у меня здесь жена беременная плюс еще трое детей. Как я могу уехать? Вот я с вами стою разговариваю, живой, всё в порядке. Пусть мою страницу взламывают и что хотят пишут. А я вот с вами разговариваю. Я вам могу еще песню какую-нибудь спеть, и станцевать могу на видеокамеру…
25 августа. Похороны Леонида Кичаткина. Фото Нины Петляновой
Выслушав эти заверения "семьи Кичаткиных", в понедельник, 25 августа, мы приехали в деревню Выбуты (17 км от Пскова) на погост церкви Илии Пророка. Прошли всё кладбище и на самой окраине заметили военную машину, крытую тентом. Метрах в десяти от нее стоял майор в полевой форме (о звании судим по погонам) и боец в форме ВДВ. Еще двое закапывали могилу. Больше – ни души. Мы направились к могиле.
– Куда вы? – окликнул майор.
– Прощаться…
На табличке прочли: "Кичаткин Леонид Юрьевич 30.09.1984 – 19.08.2014". На фотографии в траурной рамке – Леонид (множество фотографий десантника на странице его жены Оксаны Кичаткиной "ВКонтакте" позволяют это установить). Подошли к майору. Он, наверное, должен нас прогнать или хотя бы выяснить, кто мы. Но ему откровенно не до этого. Взгляд нетрезвый и тяжелый.
Спросили:
– Давно закопали Леню?
– Минут пятнадцать как… Сегодня Леню, а вчера Саню…
Мы стоим перед второй свежей могилой. На табличке надпись: "Александр Сергеевич Осипов 15.12.1993 – 20.08.2014".
– Мальчишки совсем, – вырывается при взгляде на даты.
– Это у меня тут сын лежит, единственный, в моем полку служил, я сам его туда и отправил, – вдруг говорит майор.
Я протянула руку:
– Нина.
Он пожал ее:
– Сергей.
– Отец?
Кивнул.
– Помянем?
На столике рядом – две открытых бутылки водки, хлеб, помидоры. Выпили не чокаясь.
Сергей Осипов повернулся к бойцу, стоящему рядом:
– Саня, это что получается, я сам его убил?
Боец:
– Но вы же помните, мы ездили и в Калининград, и в Новороссийск. И тут он поехал. И что, если бы вы его не пустили, вы думаете, он сам бы не поехал?
Осипов:
– Он хотел стать героем… У военных такая работа. Кто-то же должен долг родине отдать.
Я не сдержалась:
– Жизнью?
Майор замолчал на несколько минут. Потом обратился к Сане:
– Если тебя какая-то обезьяна куда-то будет записывать, ты сразу мне звони! Фиг ты у меня куда поедешь! Потому что если еще и ты здесь ляжешь – я не переживу. Суицид совершу. Причем совершу в той церкви, которую сам построил.
– А был у них шанс выжить? – задаем вопрос майору.
– Вам честно сказать? Шанса у них не было. Когда с одной стороны минометный обстрел, а с другой – "Грады"…
– Долго они там были?
– Неделю.
– А сколько их там погибло?
Пожимает плечами:
– Завтра еще хороним…
Рядом с могилами Кичаткина и Осипова на кладбище в Выбутах мы увидели еще одну. Десантник – Сергей Михайлович Волков, родившийся 30.11.1986, погибший 11 июля 2014 года.
После возвращения с кладбища не удалось дозвониться Оксане Кичаткиной: мобильник абонента выключен. Но мы поговорили с родственником Леонида – Даниилом Кичаткиным. По его словам, на прощании присутствовали отец и дядя Лени, но недолго.
– О его гибели нам ничего не объяснили, – говорит Даниил. – Просто сказали, что он погиб под Луганском при исполнении воинских обязанностей. Это всё, что нам известно.
***
О бое, произошедшем 19 августа возле села Георгиевка в Лутугинском районе Луганской области, сообщил журналист украинского телеканала "Интер", военный корреспондент Роман Бочкала. Он же выложил в сеть несколько фотографий. На них боевая машина десанта и пулемет ПКТ, который был на ней установлен, с именем пулеметчика – рядового Сурначева Н. Д., страница паспорта и медицинский полис Николая Крыгина, несколько банковских карточек, принадлежащих разным людям, боевой устав ВДВ, личные вещи бойцов. Но главное – страницы из журнала вечерней поверки со званиями, фамилиями и инициалами 60 военнослужащих одного из подразделений 76-й Псковской дивизии ВДВ (из них один майор, остальные – сержанты, ефрейторы, рядовые). Последняя запись в журнале сделана 12 августа.
– В ночь на 20 августа, после боя, мои знакомые из 24-й бригады Львовской области переслали мне эти фотографии, – рассказал "Новой" Роман Бочкала. – По их словам, там, возле села Георгиевка, довольно серьезный замес произошел. Участвовало спецподразделение Министерства внутренних дел Украины "Шторм". Мне рассказали, что одна из боевых машин россиян заблудилась. И это как раз фотографии экипажа той машины, которая там где-то потерялась. Но мне, к сожалению, неизвестно о судьбе этого экипажа. Я не знаю, живы они или нет. Расспросить украинских военных достаточно сложно. Сложно узнать о деталях. Потому что связь плохая. Она прерывается постоянно.
21–22 августа, после публикации Романом этих фотографий, по интернету широко разошлись списки с именами якобы погибших под Луганском. Происхождение этих списков до сих пор непонятно. Но в них оказались и имена военнослужащих 76-й дивизии ВДВ, которых нет в журнале вечерней поверки.
– Откуда взялись эти списки, я не знаю, – прокомментировал "Новой" Роман Бочкала. – Я не видел таких списков. Я опубликовал фото страницы журнала, которое мне прислали. Но это же не список погибших в этом журнале! Это просто список личного состава данного подразделения. Мы не знаем, что там было в деталях.
Этот список, разлетевшийся по Сети, окончательно лишил покоя и сна родственников псковских десантников, которые и так в последние дни жили в тревоге. С 15–16 августа мальчишки, прежде периодически (не реже чем раз в 3–4 дня) звонившие домой или оставлявшие сообщения в соцсетях, перестали выходить на связь. До сих пор ничего не проясняют родным и близким в 76-й дивизии ВДВ.
– Я два дня уже сижу на таблетках, – говорит Снежана Семакина, мать контрактника Павла Семакина. – Все звонят, спрашивают, что с сыном. А я не знаю, что с сыном. Я отдала сына родине, а куда родина его заслала и что там творится – я не знаю. Вчера невестке позвонили, якобы начальник сына, сказал, что всё хорошо, просто нет связи. Так куда их заслали? Что там творится на этой Украине? Я даже не знаю, где он. Вот из церкви иду, заказала службу за здравие…
– Я знаю, что наших парней отправляли в Ростов, – рассказывает жена офицера дивизии Ольга Уразова. – Но так срочно, что даже не дали собраться. Они были на учениях под Псковом, а 15–16-го числа их отправили – даже домой ни поесть, ни попрощаться не пустили. Всё это тайком политики делают, а для чего – непонятно. Сейчас мы не знаем ничего.
– Я уже десять суток не сплю, – плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. – Мой сын – срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться… 15 августа Андрей позвонил мне в последний раз. Сказал: "Мама, мы на учения, не знаю, куда". Но я поняла, что куда-то на границу, потому что перед этим их уже два раза туда отправляли, заплакала. А он мне: "Мама, не плачь, мы ж не на Украину..." Раньше, во время учений, сын, если он не в наряде, каждый день звонил мне и говорил: "Мама, всё хорошо" или "Мама, завтра я в карауле". В такие дни я звонка и не ждала. Но тут столько дней – и ничего! С 19 августа я звоню в часть. Но там ни один телефон не отвечает! Я обзвонила 16 номеров! Когда я уже ни до кого не дозвонилась, вспомнила: когда ездили на присягу, там было собрание, и командир дал нам телефон, сказал – в любое время дня и ночи звонить. Я и по нему позвонила – опять тишина. А потом поползли по интернету все эти новости… Я понимаю – учения. Но почему никакого телефона нет, чтобы сын мог матери позвонить?!
– В последний раз муж звонил мне 14 августа, с 15 августа не выходит на связь, но я разговаривала с его сослуживцами, они сказали: если бы что-то случилось, их бы уже оповестили, они все на учениях, – сообщила "Новой" жена десантника Андрея Бабина, Екатерина. – Они пишут, что якобы там БМД захватили и погибла первая рота, а мой муж и еще несколько его товарищей служат не в первой роте. Я знаю других ребят, которые не на связи, но в этих ужасных списках их нет…
Официальные комментарии командования 76-й Псковской дивизии ВДВ "Новая газета" опубликует, как только командование их даст.

http://novayagazeta.spb.ru/articles/9036/

kastodr33

опять срочников в вукрию отправляют...

stm5423431

опять срочников в вукрию отправляют...
не срочников - добровольцев (т е официально даже не военных) или контрактников (официально их там нет)

kastodr33

если кто и едет добровольцем, перед этим увольняются из ВС РФ
к срочникам это не применимо.
в общем статья ачередной Галимый пиздежь, 5-я колонна отрабатывает гранты

stm5423431

Еще одного потеряли
Мать десантника Ильи Максимова пропавшего, предположительно, в ходе боевых действий на территории Украины, попросила прощения у граждан этой страны. Об этом пишет агентство «Свободные новости».
«Если Илья и виноват перед Украиной и ее гражданами, я прошу его простить. Он — человек военный, живет по уставу, если он у вас, я готова приехать и его забрать. Простите его, простите меня», — сказала Любовь Максимова на пресс-конференции в Саратове.
Она также рассказала, что сын, проходящий службу по контракту в Псковской дивизии ВДВ, по официальной версии, уехал на учения в пограничный с Украиной район.
«В пятницу, 15 августа, он позвонил и сказал, что уезжает на учения. Он звонил или присылал смс каждый день. В субботу 16-го он позвонил сестре. А 17 августа мне пришла смс, в которой было написано, что у него все хорошо, но садится зарядка, и что он находится на учениях под Ростовом», — сказала Максимова.
Спустя несколько дней до Максимовой дошла информация из интернета о возможной гибели и пленении десантников. Она обратилась в Вольский военкомат, сотрудники которого, связавшись с руководством, заявили матери Ильи Максимова следующее: «Ваш сын на учениях. То, что появилось в соцсетях, верить этому нельзя, у него все хорошо».
21 августа украинские журналисты выложили косвенные доказательства присутствия российских военных на Украине — фотографии, на которых запечатлены документы, списки бойцов, амуниция и другие предметы. Предположительно, они принадлежали бойцам Псковской дивизии ВДВ. Среди находок было водительское удостоверение на имя Ильи Максимова.
У Максимова есть страница во «ВКонтакте» (копия в последний раз из-под аккаунта владельца на нее заходили 16 августа.
Ранее российские журналисты и блогеры обратили внимание на внезапное прекращение активности в аккаунтах «ВКонтакте», принадлежащих псковским десантникам. Блогер Виктор Кадочников отметил, что в целой группе аккаунтов, которые ранее активно обновлялись, последними днями захода стали 15 и 16 августа.

http://slon.ru/fast/russia/mat-propavshego-boytsa-vdv-poprosila-proshcheniya-u-grazhdan-ukrainy-1148101.xhtml

stm5423431

По ссылке есть список аккаунтов из вк, некоторые уже удалены
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ПСКОВСКОЙ ДИВИЗИЕЙ?
Рота Псковского полка 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии, кажется, прекратила существование в этом составе. Судя по фотографиям беретов и других воинских атрибутов, можно смело делать вывод, что погибшие действительно являлись десантниками. У многих в контактной информации был указан город Псков. Некоторые из российских солдат хвастались медальками за #Крымнаш. Кто-то хотел идти на Киев, но не дожил. Кто-то выкладывал фотографии с русско-украинской границы. И многое другое.
Изучая хронологию псковских солдат, которых уже нет в живых, можно выстроить следующую цепочку: Многие из погибших солдат принимали участие в оккупации Крыма, за что и получили заветную медальку, ставшую последней в их жизни. Медаль за "возвращение" Крыма была получена в мае, потом затишье, а следующие фотографии уже пошли в период июнь-август. Теперь обращаем внимание на дату последнего посещения контакта. У почти всех из этого списка некогда "активных" псковских десантников датой последнего захода является 15-16 августа. Один человек зашёл 17 августа. Всё! После 17 августа ни один из списка ниже не появлялся на сайте. Так что же случилось с псковской дивизией, мистер Пу? Видимо 15-16 августа был какой-то бой и большинства из них уже нет в живых.

http://kado4nikov.livejournal.com/18424.html

adwsx

в соседней теме написали же:
"На Украине принцип формирования армии территориальный. Служат около дома.
В России - экстерриториальный. Служат далеко от дома. Соответственно, в псковской дивизии служат НЕ жители Пскова. Зачем тогда погибших десантников хоронить в Пскове, где у них нет родных и близких, а не на родине?
Эта деталь говорит о том, что кулстори сочинена героем, который не знает как устроена российская армия, а берет аналогию со своих украинских реалий." :smirk:

stm5423431

На Украине принцип формирования армии территориальный. Служат около дома.
В России - экстерриториальный. Служат далеко от дома. Соответственно, в псковской дивизии служат НЕ жители Пскова. Зачем тогда погибших десантников хоронить в Пскове, где у них нет родных и близких, а не на родине?
Ничего, что контрактникам на время службы дают соцжилье - квартиру или общагу?

adwsx

Ничего, что контрактникам на время службы дают соцжилье - квартиру или общагу?
маме, папе, бабушкам, дедушкам и коту с рыбками?

Koldunel

Много народу у ФДС или ГЗ похоронили?

stm5423431

теперь другая вч, внимание на воинские специальности
Члены Совета попросили СК проверить данные о гибели девяти российских военнослужащих на полигоне под Ростовом
Члены Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Сергей Кривенко и Элла Полякова вчера попросили Следственный комитет Российской Федерации проверить информацию о гибели девяти контрактников 18-й мотострелковой бригады (в/ч 27777).
Сведения о смерти на военном полигоне в Ростовской области военнослужащих поступили к правозащитникам 9 и 11 августа, а вчера они, руководствуясь статьями уголовно-процессуального кодекса, регламентирующими порядок сообщения о преступлении, направили интернет-обращение в Военно-следственное управление СК России с просьбой провести проверку указанной информации. Список погибших, переданный правозащитниками в СК, содержит следующие сведения: ФИО, год рождения, воинские звания и должности всех девяти военнослужащих.
Федеральный закон "О персональных данных" не позволяет обнародовать полные сведения о погибших, поэтому публикуем только их должности и звания:
1. санитарный инструктор, рядовой.
2. разведчик, рядовой.
3. разведчик, рядовой.
4. командир группы, лейтенант.
5. ст. разведчик, ст. сержант.
6. разведчик-гранатометчик, рядовой.
7. разведчик-снайпер, рядовой.
8. минер-разведчик, рядовой.
9. командир отделения, мл. сержант.
Большинство в списке - уроженцы Республики Дагестан.
В случае подтверждения информации и при наличии оснований Сергей Кривенко и Элла Полякова попросили возбудить уголовное дело по фактам гибели военнослужащих.

http://www.president-sovet.ru/news/6875/

adwsx

хоспади и что?
да, едут добровольцы, знакомы йв составе группы 1к человек выдвинулся из питера не так давно в район войны.
Но это не проф. военные, а добровольцы в чистом виде.

stm5423431

Много народу у ФДС или ГЗ похоронили?
погугли "военное общежитие"

seregaohota

 
Задержанные на Украине российские военные случайно пересекли границу при патрулировании, сообщил российским СМИ источник в Минобороны России.
«Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном, немаркированном участке, сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали», подчеркнул представитель ведомства.
В то же время, он отметил, что украинские военные также неоднократно пересекали российскую границу как поодиночке, так и группами до 500 человек, в том числе с оружием в руках и на бронетехнике.
В понедельник Служба безопасности Украины заявила о задержании в Донецкой области десяти российских десантников с оружием и документами. Все они служат в 98-й Свирской дивизии ВДВ. Они дали показания, что в ночь на 24 августа их подняли по тревоге и дали приказ совершить марш в составе колонны из нескольких десятков боевых машин.
    

cwer2008

погугли "военное общежитие"
погуглил. предлагают койку снять. кто-то интересуется, что делать, когда выселяют. Что сказать-то хотел?
А вот тебе пример, что бывает, когда умирают Псковские десантники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%...
Покликай список, посмотри, где они похоронены. Не торопись с ответом только. Потому что ссылки, что я представил, должно быть достаточно, чтобы думающий человек осознал весь бред, написанный в заглавном посте. Надеюсь ты подумаешь и сменишь точку зрения.

stm5423431

хоспади и что?
да, едут добровольцы, знакомы йв составе группы 1к человек выдвинулся из питера не так давно в район войны.
Но это не проф. военные, а добровольцы в чистом виде
я знаю, что туда едут люди добровольно в качестве гражданских, просто все больше подобных новостей появляется в сми, что возможно туда под видом добровольцев отправляются контрактники

adwsx

я знаю, что туда едут люди добровольно в качестве гражданских, просто все больше подобных новостей появляется в сми, что возможно туда под видом добровольцев отправляются контрактники
ну съезди, проверь.
тебе выше рассказали, что все что есть в заглавном посте влажные мечты свидомых.
p.s. особенно радуют слова "возможно" и "сми".

KLAYD

погуглил. предлагают койку снять. кто-то интересуется, что делать, когда выселяют. Что сказать-то хотел?

Молодец. Теперь погугли "контрактная служба по месту жительства".

pita

>в их числе и контрактники, и срочники

strazh007

Ну пусть предъявят ОБСЕ хоть одного захваченного военослужащего из РФ, тогда поговорим. А пока все это сопли либерастов

KLAYD

Ну пусть предъявят ОБСЕ хоть одного захваченного военослужащего из РФ, тогда поговорим. А пока все это сопли либерастов
Так ведь даже если предъявят, то окажется что он дезертировал из части и записался добровольцем. :smirk:

strazh007


Так ведь даже если предоставят, то окажется что он дизертировал из части и записался добровольцем.
Опять сопли. Такое впечатление, что либерастам правда неинтересна

stm5423431

А вот тебе пример, что бывает, когда умирают Псковские десантники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%...
Покликай список, посмотри, где они похоронены. Не торопись с ответом только. Потому что ссылки, что я представил, должно быть достаточно, чтобы думающий человек осознал весь бред, написанный в заглавном посте. Надеюсь ты подумаешь и сменишь точку зрения.
нашел список http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=47537.0
есть похороненные в пскове, есть и на родине
эти двое жили в пскове со своими семьями и похоронены там же
Что ты хотел этим сказать?

stm5423431

Ну пусть предъявят ОБСЕ хоть одного захваченного военослужащего из РФ, тогда поговорим. А пока все это сопли либерастов
это кто? только не надо говорить, что случайно мимо проходили и заблудились
Минобороны: военнослужащие РФ случайно пересекли участок российско-украинской границы

http://itar-tass.com/politika/1399996

strazh007


http://itar-tass.com/politika/1399996
Цитата: Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны. Может прапорщик по секрету сообщил:lol:
Пиздите дальше

stm5423431

Цитата: Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны. Может прапорщик по секрету сообщил:lol:
Пиздите дальше
Никогда не замечал за ними пиздежа. Если и итар-тасс пиздит, то верить вообще никому нельзя

strazh007

Ты случайно не бот Албира? :)

Sergey79

к контрактникам вопроса нет - они на то и контрактники.
Зарплату получают за то чтоб воевать, а не койку а казарме продавливать.
Речь шла о срочниках.

Lena1962

Если и итар-тасс пиздит, то верить вообще никому нельзя
ты не понимаешь сути. если анонимный источник что-то сообщает услаждающее ватников, то это однозначно Правда! Если что-то не кошерное, то это пиздежь и провокации :)

stm5423431

Ты случайно не бот Албира?
по существу есть что ответить?

strazh007


по существу есть что ответить?
А были вопросы? :lol:

igor_56

К срочникам тоже вопросов нет. Они присягу давали. Все вопросы к тем кто отдает приказы.

avp1976

Там уже оперативно забросали машину журналистов камнями, кстати.

stm5423431

А были вопросы? :lol:
почему ты не доверяешь итар-тассу?

stm5423431

Результаты переговоров по всей видимости
Член Совета по правам человека при президенте сообщила о доставке 100 раненых в Петербург
Члену Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека и председателю «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Элле Поляковой стало известно о доставке большого количества раненых военнослужащих в Санкт-Петербург. Об этом она сообщила в телефонном разговоре с Дождем.
«Пришел борт с очень большим количеством раненых в военно-медицинскую академию», - рассказала она. Речь идет о Военно-медицинской академии имени С.М. Кирова в Санкт-Петербурге.
По ее информации, на борту было около сотни раненых военнослужающих. Где и при каких обстоятельствах они получили ранения ей сейчас неизвестно. Она перепроверяет эту информацию.
Ранее сегодня стало известно, что Полякова и другой член Совета Сергей Кривенко направили запрос с Следственный комитет с просьбой провести расследование обстоятельств гибели контрактников 18-й мотострелковой бригады (в/ч 27777 уроженцев Дагестана. По официальной версии, они погибли на полигоне в Ростовской области 9 и 11 августа.
Как пояснила Полякова Дождю, двухнедельная задержка с направлением запроса следователям была связана с необходимостью перепроверить информацию.

http://tvrain.ru/articles/chlen_soveta_po_pravam_cheloveka_pri_prezidente_soobschila_o_dostavke_100_ranenyh_v_peterburg-374580/

kastodr33

Молодец. Теперь погугли "контрактная служба по месту жительства".
вы уж определитесь контрактники там или срочники
Я уже десять суток не сплю, – плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. – Мой сын – срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться…

stm5423431

вы уж определитесь контрактники там или срочники
в осетии тоже срочники были если что, но сначала говорили, что там одни контрактники

KLAYD

На учениях поранились. Страшно представить что будет когда они пойдут в бой! :ooo:

Sergey79

К срочникам тоже вопросов нет. Они присягу давали
человека ж в срочники насильно забривают
а контрактник сам выбирает

TOXA

Ага, Родину защищать...
Только, ЕМНИП, Совет Федерации забрал у Солнцеликого право отправлять солдат в Украину.
Хотя в Крым отправили и без его одобрямса, нелегалами :grin:

kartonandme

При этом Путин не лишится права на ввод войск на Украину. В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».

TOXA

В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».
Тогда зачем была эта комедия?

Innysa

Тогда зачем была эта комедия?
По телеку показать. Власть в основном работает на красивую картинку, в свободное от попилов время :smirk:

Sergey79

Тогда зачем была эта комедия?
оперативное использование - это не полномасштабный ввод войск. Типа спецоперации - и не должны проходить обсуждение в парламенте, ибо секретность.

maksim23

Цитата: Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны. Может прапорщик по секрету сообщил:lol:
Пиздите дальше
Никогда не замечал за ними пиздежа. Если и итар-тасс пиздит, то верить вообще никому нельзя
Вообще-то Итар-тасс врёт не так чтоб редко, особенно в последние полгода. Вот так на памяти ничего не могу дать, но как вспомню какой-нибудь случай — закину в "Наши перемоги".

maksim23

При этом Путин не лишится права на ввод войск на Украину. В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».
Оперативное использование — достаточно специфический термин, и я не уверен, что под него можно подвести масштабные действия а-ля 08.08.08.

stm5423431

Вообще-то Итар-тасс врёт не так чтоб редко, особенно в последние полгода. Вот так на памяти ничего не могу дать, но как вспомню какой-нибудь случай — закину в "Наши перемоги".
имхо конечно, но итар-тасс с интерфаксом максимально нейтральные сми в нашей стране

TOXA

Обсуждаются ващемта соответствующими комитетами парламентов нормальных стран.
Потому что так и в войну вляпаться можно...

strazh007


Вообще-то Итар-тасс врёт не так чтоб редко, особенно в последние полгода. Вот так на памяти ничего не могу дать, но как вспомню какой-нибудь случай — закину в "Наши перемоги".
Как вариант могу предположить, что Итар-тасс дезинформировали специально. И реально десантников придумали (уже не в первый раз) укропы.
В любом случае официального заявления МО РФ не было, пленных военнослужащих укропы не предъявили, поэтому вся история смахивает на очередную украинскую брехню

gena137

ЖЖошь

strazh007


ЖЖошь
Да я просто не вижу смысла для России вводить на Украину какие-то войска. Десантников каких-то придумали. Вот и не верю :)
Живущих на Донбасе ветеранов афганских и чеченских войн и шахтеров вполне достаточно, чтобы выебать ВС Украины :)

seregaohota

И реально десантников придумали (уже не в первый раз) укропы.
Навальный
Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
Всю эту войну, конечно, надо заканчивать как можно скорее. Безумие какое-то.

kastodr33

Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
тошно читать дебила навального
впрочем он сам копает себе яму поглубже

FieryRush

Очевидно, рядовым и около того надо сразу сдаваться, как только попали на территорию украины. В такой войне если шлепнут, то родителям потом только спасибо скажут, ни выплат ничего не положено. Но против сдачи в плен рашка ничего не может противопоставить. Воевать за путлера и его шушеру только даун будет.

stm5423431

Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
Всю эту войну, конечно, надо заканчивать как можно скорее. Безумие какое-то.
Если уж на то пошла речь, противнее всего то, что по отмашке сверху (как только признают официально) все разом будут говорить, что они и так знали, что происходит - Крым тому пример

stm79165711

Если в конфликте на Украине участвуют кадровые российские военные, то это следующий, более высокий уровень участия России в войне на Украине.
Раньше уже были:
1. Информационная и политическая поддержка "ополчения"
2. Лидеры "ополчения" с российскими паспортами
3. Не согласованный гуманитарный конвой
Предполагаю, что раньше также были
1. Поставки оружия и боеприпасов
2. Военные специалисты-инструкторы, а также добровольцы с российскими паспортами
3. Передача "ополчению" данных, полученных российскими военными (со спутников, радаров)
Жаль что руководство РФ решило перейти на следующий уровень. Видимо, поддержки предыдущих уровней "не хватает". Лично мне хотелось бы, чтобы руководство РФ отстаивало геополитические интересы РФ политическими, экономическими, а не военными методами.
Считаю, что участие спецслужб РФ в конфликте на Украине уже было "на грани", а уж если будут участвовать кадровые военные ВС РФ, которые будут убивать военных ВС Украины, то это называется война. Между Россией и Украиной.

vamoshkov

если кто и едет добровольцем, перед этим увольняются из ВС РФ
ебануться как ты разбираешься в предмете.
почти так же хорошо как носки в ашане воруешь.

kastodr33

как же у тебя свербит то :grin: :grin:

stm5423431

Очевидно, рядовым и около того надо сразу сдаваться, как только попали на территорию украины. В такой войне если шлепнут, то родителям потом только спасибо скажут, ни выплат ничего не положено.
Вообще опыт неофициальных военных действий в этой стране есть, хоть и в советское время (летчик Ли Си Цын, зенитчики и прочее). В случае чего - пропал и все, в лучшем случае - погиб при учениях. А при сдаче в плен командование будет открещиваться, мол сам добровольно пошел, никто ничего ему не приказывал. Они сами это прекрасно понимают
Воевать за путлера и его шушеру только даун будет.

Ну воюют они не за него, а за угнетаемый русский народ против украинской фашистской хунты. По крайней мере так считают, а что по факту выходит - другое дело

Dizell77

чтобы руководство РФ отстаивало геополитические интересы РФ
а не интересы ох@евшего от неограниченной власти карлика

raushan27

Военные там от России есть. Наверняка, дело это в какой-то степени добровольное (принудительная нелегальная отправка чревата утечками и скандалами).
С другой стороны, признавать их наличие - большая глупость.

KLAYD

Этот похоже: http://vk.com/leksejk

seregaohota

Командира взвода 76-й десантно-штурмовой дивизии Антона Короленко похоронили в Воронежской области
Как сообщает РИА Новости «Воронеж» со ссылкой на военкома области, Короленко погиб «при исполнении служебных обязанностей 19 августа. Где и при каких обстоятельствах это произошло, офицер пояснять не стал. Родственники также не стали отвечать на вопросы об этом, назвав информацию «скрытой». Короленко служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии последние 5 лет. Накануне в прессе появились сообщения о «закрытых похоронах» под Псковом двух десантников. В Интернете украинские журналисты не исключали, что они могли быть убиты на востоке Украины, где выполняли боевые задачи на стороне сепаратистов.

TOXA

С другой стороны, признавать их наличие - большая глупость.
... и форму не давать, и приказов письменных...
Блин, если там реально пленных взяли, то идти в отказ- это чистое свинство.

seregaohota

у Сталина не было пленных, одни дезертиры, чо, думаешь Путин не может пойти по давно проторенной дорожке?

stm79165711

Войну в Чечне можно назвать "войной за правое дело". Конституция, территориальная целостность, беспредел в сопредельных районах, терроризм.
Войну в Грузии тоже с натяжкой можно понять. Анклавы эти уже жили мирной жизнью, никого не трогали. Статус-кво установился. Грузия решила отжать - не дали. С учетом уже установившегося статуса-кво Грузия была агрессором.
Отжим Крыма тоже можно понять. Русская территория, угроза отправки бомжевать черноморский флот РФ с организацией базы НАТО в Севастополе.
История с ДНР и ЛНР на мой взгляд выглядит существенно хуже. Как сказал какой-то депутат в эфире радио про ООН: "Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки". США и страны запада действительно ведут себя как бандиты. Захотели - ввели войска в выбранную страну или свергли правительство или поддержали повстанцев деньгами и оружием. Путин, похоже, тоже решил сыграть в эту игру по-взрослому. Войти, так сказать, снова в клуб бандитов, в котором был в своё время СССР ключевым игроком.
Надо сказать, что у Путина получилось. Один момент всё-таки вышел плохой:война происходит не где-то в далёкой нефтедобывающей стране, а у наших соседей, на Украине. Путин и Порошенко (представляющий интересы США) постепенно повышали ставки в этой игре и начиная с демонстраций и митингов протеста дошли до полномасштабной войны между "ополчением" и украинской армией.
Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война. Возможно, она есть, но, видимо не на поверхности. "Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население. "Оставить Украину в сфере влияния РФ" - это понятно, но на мой взгляд не оправдывает военные действия.

seregaohota

Блин, если там реально пленных взяли, то идти в отказ- это чистое свинство.

Наше прошлое - это наше будущее

Казалось бы, война для военного корреспондента - самое время работы. Но вот так с утра открываешь монитор, читаешь новости, офигиваешь и понимаешь - писать-то тебе совершенно не о чем.
Потому что все это уже было. Было! Дословно, до деталей, по пунктам.
"Одним полком за два часа", танковая колонна, пленные российские солдаты смотрят в камеру, Родина опять - в стодвадцать пятый раз! - от своих солдат отказывается, "армия тебя кинет, сынок, всегда", безымянные могилы с табличкой "солдат номер три", матери с черными от слез лицами, "верните мне моего сына", русские женщины с фотографиями будут теперь ходить и искать своих пропавших без вести сыновей уже по дорогам Украины, обгорелые куски тел, которые годами будут валятся на оцинкованных столах по моргам и госпиталям и опознать которые так и не опознают - 124-й лаборатории то уже нету, уже десять лет как уничтожили, выгнали Щербакова-то, слишком хорошо он наших погибших солдат опознавал! - родители за свой счет будут мотаться со своими ДНК-образцами по лабораториям и делать там анализы за деньги, чтобы похоронить хотя бы этот обгорелый комок, потом контрактников в очередной раз кинут с деньгами, потом с деньгами кинут матерей погибших, "мы тебя туда не посылали", потом суды "Права матери", а потом…
А потом на Богородском клдабище втихушку, не привлекая особого внимания, появится новый ряд могил со стандартной табличкой "Неизвестный солдат".
Я снова чувствую себя восемнадцатилетним. Не в смысле молодым, а в смысле - обалдевшим срочником в кирзачах посреди бойни. Все, блин, то же самое. Вся та же самая долбанная война и та же самая сраная чернуха. В этой стране не меняется ничего и никогда.
Ничего и никогда.
Один раз история повторяется как трагедия, второй как фарс - но в третий-то!
Этой фотографии тоже лет десять. Богородское, мемориал погибшим в Чечне. Почти все - безымянные.
Наше прошлое - это наше будущее.

mym1962

Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война. Возможно, она есть, но, видимо не на поверхности. "Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население. "Оставить Украину в сфере влияния РФ" - это понятно, но на мой взгляд не оправдывает военные действия.
да какая там защита русскоязычного населения, не смешите меня. Возможно защита интересов каки-нибудь шишек. Или подорвать боеспособность украинской армии, чтобы про Крым они не думали. Или просто иметь способ давления на Украину

mym1962

Войну в Чечне можно назвать "войной за правое дело". Конституция, территориальная целостность, беспредел в сопредельных районах, терроризм.
Войну в Грузии тоже с натяжкой можно понять. Анклавы эти уже жили мирной жизнью, никого не трогали. Статус-кво установился. Грузия решила отжать - не дали. С учетом уже установившегося статуса-кво Грузия была агрессором.
Отжим Крыма тоже можно понять. Русская территория, угроза отправки бомжевать черноморский флот РФ с организацией базы НАТО в Севастополе.
История с ДНР и ЛНР на мой взгляд выглядит существенно хуже. Как сказал какой-то депутат в эфире радио про ООН: "Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки". США и страны запада действительно ведут себя как бандиты. Захотели - ввели войска в выбранную страну или свергли правительство или поддержали повстанцев деньгами и оружием. Путин, похоже, тоже решил сыграть в эту игру по-взрослому. Войти, так сказать, снова в клуб бандитов, в котором был в своё время СССР ключевым игроком.
Надо сказать, что у Путина получилось. Один момент всё-таки вышел плохой:война происходит не где-то в далёкой нефтедобывающей стране, а у наших соседей, на Украине. Путин и Порошенко (представляющий интересы США) постепенно повышали ставки в этой игре и начиная с демонстраций и митингов протеста дошли до полномасштабной войны между "ополчением" и украинской армией.
Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война. Возможно, она есть, но, видимо не на поверхности. "Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население. "Оставить Украину в сфере влияния РФ" - это понятно, но на мой взгляд не оправдывает военные действия.
согласен вообще полностью

kastodr33

путин с самого начала говорил что восстание на юговостоке преждевременно, это было не в интересах россии
но они там сами кашу заварили в надежде что будет как с крымом, а какловлась поджогами в одессе и репрессиями тому способствовала.
Потом уже пришлось вмешаться.
Так что если ты согласен с вышеизложенным бредом ты либо не в курсе хронологии событий либо просто идиот

Fedpn

Рашкованские власти в своем репертуаре:

Lena1962

Крыма тоже можно понять. Русская территория
 
"Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население

не понял только, почему у автора крым с русскоязычным населением это русская территория, а Донбасс с русскоязычным населением нет.

mym1962

а то, что ща говорят, что им нужно только отделение, это норм?

Fedpn

путин с самого начала говорил что восстание на юговостоке преждевременно, это было не в интересах россии
но они там сами кашу заварили в надежде что будет как с крымом, а какловлась поджогами в одессе и репрессиями тому способствовала.
Потом уже пришлось вмешаться.
Так что если ты согласен с вышеизложенным бредом ты либо не в курсе хронологии событий либо просто идиот
Он вообще-то не про хронологию, а про состояние на сейчас. За что воюете? Защита населения? Так ему пи.дец от такой защиты приходит. Какие еще благие цели имеются?

strazh007


Он вообще-то не про хронологию, а про состояние на сейчас. За что воюете? Защита населения? Так ему пи.дец от такой защиты приходит. Какие еще благие цели имеются?
За Новороссию люди воюют

kastodr33

ну учитывая как их украинская армия "приласкала" гуманитарными артобстрелами и бомбардировками - как ты себе представляешь сосуществование в оном государстве?
Путину предлагаешь их попросить остановиться? Так он уже просил, когда еще крови почти не было и шансы были, ответ был "мы вас уважаем, но сами разберемся".

kastodr33

пиздец ему приходит от действий хунты
ну точнее приходил, сейчас ситуация немножко разворачивается

mym1962

ну учитывая как их украинская армия "приласкала" гуманитарными артобстрелами и бомбардировками - как ты себе представляешь сосуществование в оном государстве?
это надо не меня, а людей спрашивать. Я так думаю, что местное население уже шлет нахуй что днр, что ураинскую власть.
Ну и после бомбежек Чечни Чечня как-то сосуществует

kastodr33

Я так думаю, что местное население уже шлет нахуй что днр
так ведь можно не пиздеть (ты почему-то это обозначаешь словом "думать") а поинтересоваться ситуацией

mym1962

так ведь можно не пиздеть (ты почему-то это обозначаешь словом "думать") а поинтересоваться ситуацией
чето у населения никто не поинтересовался, когда говорили, что теперь нужно только отделение

kastodr33

xt-nf e yfctktybz ybrnj yt gjbynthtcjdfkcz? rjulf ujdjhbkb? xnj ntgthm ye;yj njkmrj jnltktybt
....!1111....№111!

Abadonna


Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война.
Поскольку сейчас Россия не может удержать Украину в сфере своего влияния, то вероятно будет создана непризнанная республика-барьер, которая будет отделять нас от враждебного государства.
Такое замораживание конфликта приведет к невозможности вступления Украины в НАТО.

dashal

Посмотрел 2 видоса с т.н. "допросом пленных десантников":





Возникли вопросы:
1) Говорят, что ехала аж рота - где рота? Уже речь идёт о 10 десантниках, то есть 1 БМД, где остальные хотя бы мельком? Почему там мало лиц?
2) Второй говорит, что их даже со стороны России обстреляли Градом - это за 70 км обстреляли (как говорят, захватили за 70 км от границы)? Как и зачем?
3) То говорят про марш на территорию Украины, то про учения, ни хрена не понятно - они по-боевому ехали, во всеоружии с боевыми патронами/снарядами или с холостыми? Если первое, то почему не вступили в бой? Их же обстреляли - рефлекс должен сработать. А если они проссали, что попали на Украину внезапно, почему бы не дать заднего по-тихому? В какой момент они поняли, что в Хохляндии? Было указание сдаться или вступить в бой, коли на войну ехали? Как это понимать вообще? Если десантура приехала воевать, какого хера она сдаётся в плен без боя?
4) Зачем закрашивать номер, если опознавашку можно нанести рядом? Как они собираются друг-друга опознавать визуально без номеров?
5) При чём тут пропаганда и "нам рассказали тут как всё на самом деле", если можно ограничиться тем, что я мол исполнял приказ по выдвижению куда отцы-командиры пошлют, а что мы в Хохляндии - а хз почему, ничего не знаю?
6) Первый говорит, что его посадят в тюрьму, когда он вернётся - ну с какого хуя? Он как военный должен понимать, что исполнял приказ, ответственные - офицеры, что за херня? Что за логика?
7) Солдаты какую-то политику приплетают в свои речи, один говорит, что то ли воевать их отправили, то ли заблудились, и это он говорит друг за другом. Про "пушечное мясо" задвигает молодой - это слова десантника? В плен взяли, никого вроде не убили, откуда такие сопли? Если по-ошибке попали к хохлам и были взяты в плен - откуда паника? Они же не устроили месилово.
8) Если это не полный фэйк, а десантура реально попалась, то дело пахнет тупой подставой - будто их кинули как подарочную кость хохлам перед переговорами, дабы не так горько было Парашенке, ну или заглушить какую-то другую новость в эфире.
Короче как-то о-о-о-очень неубедительно на мой взгляд. Какие-то 10 десантников, которые сразу сдаются в плен, у которых при себе документы, которые вообще не понимают куда едут. Если нужно что-то сделать на территории Украины - есть тот же СПН ГРУ, их не поймают. А если будут трупы, то по ним ничего не установят.

Lena1962

Такое замораживание конфликта приведет к невозможности вступления Украины в НАТО.
Крым это уже замороженный конфликт, и по твоей логике его достаточно для невступление в нато.

Lena1962

Говорят, что ехала аж рота - где рота? Уже речь идёт о 10 десантниках, то есть 1 БМД, где остальные хотя бы мельком? Почему там мало лиц?
емнип, по версии укр. военных вьехало больше, но часть отстала, вот и захватили

dashal

военных вьехало больше, но часть отстала, вот и захватили
Стоп-стоп, их якобы захватили в 70 км от границы. Остальные отстали на 70 км и остались на территории России? Или реально ОДНА БМД куда-то там поехала и уехала в отрыве от своего взвода?
Хорошо, вот захватили авангард - нельзя остальных догнать что ли? Я так понимаю, что остальные уже смылись обратно. То есть реально заблудились, и нафига из этого делать такую мегановость? Десантура ж не воевать приехала.

Abadonna


Крым это уже замороженный конфликт, и по твоей логике его достаточно для невступление в нато.
По Крыму вопрос закрыт, он вошел в состав России. США и ЕС придется это проглотить.
Я думаю, что на начальном этапе Путин собирался сделать из Крыма такую же непризнанную республику. Но он решил вопрос кардинально - возможно из-за флота и абсолютной поддержки населения на референдуме.

marina355

Такое замораживание конфликта приведет к невозможности вступления Украины в НАТО.
А Бриташке войти в нато неразрешенные конфликты как позволили?

Abadonna

Бриташка и не входила. Она одна из 12 стран-основательниц НАТО.

strazh007

Мне интересно, МИД Украины как-нибудь отреагировал на якобы задержание российских военнослужащих на своей территории? Ну там посла вызвали, ноту вручили.
Или видос с какими-то левыми чуваками на ютуб залили и считают что этого достаточно, пипл схавает

raushan27

... и форму не давать, и приказов письменных...
Блин, если там реально пленных взяли, то идти в отказ- это чистое свинство.
Они не шли официально воевать. Войны нет. Они либо диверсанты нелегалы либо добровольцы. В обоих случаях РФ сделает удивленное лицо.
Если признать их отправку (как военных, а не как добровольцев) это подрывает то дело, за которое они сражались.

78685

Стоп-стоп, их якобы захватили в 70 км от границы. Остальные отстали на 70 км и остались на территории России? Или реально ОДНА БМД куда-то там поехала и уехала в отрыве от своего взвода?
:facepalm:
70 км это дальше донецка или мариуполя

raushan27

Думаю, их слова можно игнорировать. Они читают на камеру, то что им надиктовали. Могли бы и лалала спеть.
А вот сам факт их пленения серьезный.

vamoshkov

Если нужно что-то сделать на территории Украины - есть тот же СПН ГРУ, их не поймают. А если будут трупы, то по ним ничего не установят.
диванный стратег.
с чего ты взял что масштабы применения ВС РФ там такие небольшие, что СПН ГРУ хватит, и с чего решил что их не помают?
ну и все твои остальные пункты основаны на каких-то неочевидных предположениях, а то и просто детских сказках о непобедимых десантниках.

raushan27

с чего ты взял что масштабы применения ВС РФ там такие небольшие
А с чего ты взял, что большие? Там счет жертв среди военных идет на тысячи, если хотя бы четверть - российские военные, такого шила в мешке не утаишь.

vamoshkov

такого шила в мешке не утаишь.
ну так вот и не утаили
 
А с чего ты взял, что большие?

я не знаю какие.
но я же не строю на предположении о том что знаю, какие-то адские теории.
или вон тоже стратеги: не там похоронили, ебана.
Ну щас, блять, форум почитают пойдут перезахоранивать.

raushan27

ну так вот и не утаили
Было бы на порядок больше.

vamoshkov

а сколько сейчас?
относитетельно чего было бы?

igor_56

К чему этот онанизм? Формально ни в каком трибунале нельзя доказать даже, что дворец Амина штурмовал переодетый в афганскую форму спецназ КГБ ("Вымпел") и "мусульманский батальон" ГРУ, собранный из советских таджиков и узбеков дабы не отличаться от местных.

TOXA

Марш у них д.б. быть на 70 км. Выход на три дня и все такое.
Захватили их у Зеркального- это примерно в 20-25 км от границы.

wawa321

Возникли вопросы:
1) Говорят, что ехала аж рота - где рота? Уже речь идёт о 10 десантниках, то есть 1 БМД, где остальные хотя бы мельком? Почему там мало лиц?
2) Второй говорит, что их даже со стороны России обстреляли Градом - это за 70 км обстреляли (как говорят, захватили за 70 км от границы)? Как и зачем?
3) То говорят про марш на территорию Украины, то про учения, ни хрена не понятно - они по-боевому ехали, во всеоружии с боевыми патронами/снарядами или с холостыми? Если первое, то почему не вступили в бой? Их же обстреляли - рефлекс должен сработать. А если они проссали, что попали на Украину внезапно, почему бы не дать заднего по-тихому? В какой момент они поняли, что в Хохляндии? Было указание сдаться или вступить в бой, коли на войну ехали? Как это понимать вообще? Если десантура приехала воевать, какого хера она сдаётся в плен без боя?
4) Зачем закрашивать номер, если опознавашку можно нанести рядом? Как они собираются друг-друга опознавать визуально без номеров?
5) При чём тут пропаганда и "нам рассказали тут как всё на самом деле", если можно ограничиться тем, что я мол исполнял приказ по выдвижению куда отцы-командиры пошлют, а что мы в Хохляндии - а хз почему, ничего не знаю?
6) Первый говорит, что его посадят в тюрьму, когда он вернётся - ну с какого хуя? Он как военный должен понимать, что исполнял приказ, ответственные - офицеры, что за херня? Что за логика?
7) Солдаты какую-то политику приплетают в свои речи, один говорит, что то ли воевать их отправили, то ли заблудились, и это он говорит друг за другом. Про "пушечное мясо" задвигает молодой - это слова десантника? В плен взяли, никого вроде не убили, откуда такие сопли? Если по-ошибке попали к хохлам и были взяты в плен - откуда паника? Они же не устроили месилово.
8) Если это не полный фэйк, а десантура реально попалась, то дело пахнет тупой подставой - будто их кинули как подарочную кость хохлам перед переговорами, дабы не так горько было Парашенке, ну или заглушить какую-то другую новость в эфире.
Короче как-то о-о-о-очень неубедительно на мой взгляд. Какие-то 10 десантников, которые сразу сдаются в плен, у которых при себе документы, которые вообще не понимают куда едут. Если нужно что-то сделать на территории Украины - есть тот же СПН ГРУ, их не поймают. А если будут трупы, то по ним ничего не установят.
1) вообще-то по фото 9, а не 10. командир якобы успел убежать.
2) градом пытались накрыть, возможно, чтобы замести следы, когда обнаружили пропажу машины. кто-то испугался, что поднимутся вопли, мол, россия воюет на украине. про 70 км речи не было: был марш на 70 км, а захватили их недалеко от границы.
3) не дали бой, потому что не было такой команды, очевидно. они не ехали воевать, не было такого задания. ночь, степь, едут по полю, отбились от колонны, заблудились. там же граница не маркирована, нет естественных ориентиров, тем более ночью в степи.
4) детали учений не знаю, надо поинтересоваться у тех кто служил - обычная ли практика с закрашиванием номеров?
5,6,7) под дулами автоматов люди рассказывают несколько иные вещи, чем в форуме мгу. понимают, что можно получить очередь не из минусомёта :)
8) какое-то время назад автобус с правосеками заехал на кпп ополченцев, тоже заблудился, тогда всех убили (было и фото и видео). тупо армейский косяк с организацией. здесь похожая ситуация. вполне возможно, что пацанам не рассказывали никаких деталей. навряд ли подстава.

stm5423431

Давайте, говорите, что вы все знали
Путин: военнослужащие РФ могли оказаться на Украине во время патрулирования границы
МИНСК, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин надеется, что инцидент с военнослужащими РФ, задержанными на Украине, будет разрешен.
"Я еще не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое что я слышал - они (военнослужащие) патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории", - заявил Путин журналистам.
Президент напомнил, что украинские военные тоже неоднократно заходили на территорию РФ, в том числе на бронетехнике. "Проблем никогда не возникало", - отметил он.
"Надеюсь, что и в данном случае тоже с украинской стороны проблем никаких не будет", - подчеркнул президент.
Путин добавил, что этот вопрос он обсуждал в том числе с президентом Украины Петром Порошенко.
Во вторник украинская сторона сообщила о задержании нескольких военнослужащих РФ на своей территории.

http://itar-tass.com/politika/1401838

stm5423431

И еще
Командование костромских десантников сообщило о потерях на Украине
Семьи костромских десантников, задержанных в понедельник украинскими военными в Донецкой области, встретились с командованием части. По их словам, офицеры подтвердили потери среди личного состава после "случайного" столкновения с украинской армией. Родителей солдат также заверили, что об их судьбе идут переговоры на самом высоком уровне. Родственники, с которыми пообщался корреспондент РБК, говорят, что десантников ввели в заблуждение: они были уверены, что едут в Ростовскую область на учения, но в последний момент узнали, что командировка может затянуться до зимы.
«Не волнуйся, мы же не на Украину»
Во вторник родственники десантников 331-ого гвардейского полка 98-ой дивизии ВДВ встретились с командованием части, чтобы узнать о судьбе своих близких. По их словам, на встречу пришли члены семей почти всех девяти десантников имена и фотографии которых были обнародованы украинскими спецслужбами днем ранее. После разговора с начальством родственники нескольких бойцов встретились с корреспондентом РБК и рассказали, что среди личного состава полка есть раненные, пленные и убитые.
Данные о потерях родителями и женами военных сообщил заместитель командира дивизии гвардии, полковник, представившийся Александром Хотулевым: два контрактника, личности которых установлены, погибли, около десяти — ранены и находятся в госпиталях Ростова, девять солдат, имена которых ранее называли в СБУ Украины, задержаны украинцами. Матери, жены и сестры солдат, с которыми удалось пообщаться РБК, просили не разглашать их персональные данные — многим уже поступают анонимные звонки и сообщения оскорбительного характера от украинских пользователей соцсетей.
Координирует встречи с военными представитель костромского Комитета солдатских матерей Людмила Хохлова. По ее словам, во время беседы семей бойцов с командованием всем присутствующим строго запретили вести аудио- или видеозапись. За соблюдением этого запрета внимательно следили военные. “Разговаривать с нами приехал замкомандира из Иваново (в Ивановской области расквартирована 98-я дивизия ВДВ, в Костроме дислоцируется только 331-й полк — РБК сам командир дивизии приехать не смог, потому что все еще где-то под Ростовом”, — уточнила Хохлова.
В Ростовскую область из Костромы десантники прибыли совсем недавно. Еще 20 августа родные провожали их в Костроме. Все рассказывали женам, что едут на учения. К отъезду готовились заранее. В последний момент предупредили, что командировка может затянуться до зимы и попросили родных принести теплые вещи. Корреспондент РБК опросил более десятка родственников костромских десантников, и все они уверяли, что никто из солдат не обмолвился об отправке на Украину. “Мой муж был уверен, что они едут на учения. Так и говорил: “Не волнуйся, мы же не на Украину”, — расказала жена одного из пленных контрактников.
Официальная версия произошедших 25 августа событий, переданная офицерами части родственникам солдат, мало чем отличается от распространенной ранее агентствами, со ссылкой на источник в Министерстве обороны: десантники по ошибке въехали на территорию Украины во время патрулирования вдоль границы. Последний раз бойцы 331-полка связывались с близкими, по их словам, из района поселка Матвеев курган. Это на границе с Амвросьевским районом Донецкой области, где, по версии СБУ, украинские военные и пленили российских десантников.
«Здесь такие же христиане»
В понедельник вечером СБУ на официальном сайте сделала сообщение о ликвидации группы российских диверсантов, вторгшихся на Украину. По сообщению службы, были задержаны 10 десантников. Позже были обнародованы имена девяти россиян: Сергея Архипова, Андрея Горяшина, Егора Почтоева, Владимира Савастеева, Артема Митрофанова, Алексея Генералова, Ивана Мельчукова, Ивана Романцева и Сергея Смирнова. Показания последних четырех десантников СБУ выложила на Youtube.
Молодые люди рассказывают, что не знали о планах командования отправить их на территорию Украины. Командиры, со слов молодых людей, говорили им, что личный состав 331-ого полка отправляют из Костромы на учения в Ростов. Перед отправкой все контрактники якобы сдали документы, мобильные телефоны, сняли форму российской армии и переоделись в одежду защитного цвета, которую сами купили в магазине. Они закрасили номера на машинах белыми кружками. В таком виде десантники отправились на трехдневный марш, причем ехали по полям, а не дорогам, пока не поняли, что находятся на территории Украины. Мельчуков рассказывает, что они заблудились, по ним открыли огонь из минометов, а «со стороны России по нам еще «Град» лупанул». Смирнов утверждает, что увидел танк с украинским флагом и после этого по ним открыли огонь. Все военнослужащие рассказывают о российской пропаганде и о том, что, попав на Украину, поняли, что не хотят воевать против украинского народа, который сам должен решить свои внутренние проблемы.
Некоторые родственники высказали корреспонденту РБК мнение, что задержанные солдаты, у некоторых из которых видны следы побоев, читают заранее заготовленный текст. Семья Митрофанова до позднего вечера во вторник сомневалась, что их родственник действительно есть среди пленных: его именем была подписана одна из двух фотографий Мельчукова. Другие, увидев только фотографии, засомневались, что их мужья и дети живы. Позже в сети появилось еще одно видео, где по очереди представлялись все девять задержанных СБУ солдат. В конце ролика к родственникам десантников с просьбой посодействовать их возвращению в Россию обращается замкомандира 2-го взвода 3-й роты 331-го полка гвардии сержант Севастеев. “Здесь нет никакого Правого сектора, здесь живут люди такие же, как мы, такие же христиане. Помогите нам пожалуйста. Мы не хотим стрелять в украинский народ. Мы нелегально сюда попали и просим помощи у вас”, — говорит Севастеев. О судьбе пленных – на высшем уровне
О том, как родственники могут помочь солдатам, в ролике речи не идет. Руководитель украинского Центра освобождения пленных Владимир Рубан, который занимается поиском и обменом захваченных участников конфликта с обеих сторон, в разговоре с РБК выразил мнение, что контакты между российской и украинской сторонами уже начались, однако исход переговоров будет зависеть от политической ситуации.
На встрече с командованием части родственников костромских десантников также заверили, что переговоры идут “на высшем уровне”, уточнил отец десантника Архипова Александр. О каких контактах идет речь, командиры не уточнили.
На встрече президентов России, Украины, Белоруссии и Казахстана, прошедшей во вторник в Минске, вопрос о задержанных украинской стороной российских военных не поднимался. По крайней мере об этом корреспонденту France 24 Гуливеру Грагу заявила присутствовавшая на встрече верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.
Общаясь с журналистами по итогам переговоров, Путин заявил, что еще не располагает достаточными сведениями о случившемся. "Я еще не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое что я слышал - они (военнослужащие) патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории", — цитирует заявление главы государства ИТАР-ТАСС. По словам Путина, во время двусторонней встречи о десантниках "упоминал" Порошенко.
В ночном сообщении администрации президента Украины в Twitter сказано, что стороны договорились об освобождении всех заложников.
Спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко во вторник подчеркнул, что российские десантники являются не пленными, а задержанными. Командование части пообещало провести следующую встречу с родственниками в пятницу. В разговоре с корреспондентом РБК родственники десантников заявили, что до встречи с командованием надеются получить информацию о судьбе близких от украинской стороны.

dashal

А вот сам факт их пленения серьезный.
Они не пленные, они задержанные.

dashal

с чего ты взял что масштабы применения ВС РФ там такие небольшие, что СПН ГРУ хватит, и с чего решил что их не помают?
Нужны были бы большие масштабы - отправили бы больше солдат. Или нормальное вторжение, или немного спецов для выполнения конкретных задач - это логично. Живыми бы не поймали 100п - на то они и СПН ГРУ.
ну и все твои остальные пункты основаны на каких-то неочевидных предположениях
Чё-то ты глобально путаешь, дружок. У меня не предположения, а вопросы, которые возникли после просмотра этих "допросов". Двое задержанных говорят откровенную херню, которая не стыкуется даже в пределах одного "допроса" - не это ли повод задуматься о правдивости поданного события?
Короче, или полный фэйк, или подарок Парашенке, или по раздолбайству они тупо заблудились, но злые СБУшники решили им объяснить, что тем обязательно надо сказать на камеру.

TOXA

На 20 км заблудились, если чо...

stm5423431

Россия гордится своими героями
Сняли таблички с именами с могил псковских десантников
Как стало известно корреспонденту Дождя, на кладбище в деревне Выбуты под Псковом сняли таблички с именами похороненным там 25 августа десантников Кичаткина и Осипова.
Также с могил исчезли венки и ленты.

http://tvrain.ru/articles/snjali_tablichki_s_imenami_s_mogil_pskovskih_desantnikov-374615/

kastodr33

журнашлистам дождя видимо мало по еблу дали, надо было покрепче

gena137

Гордится будем когда все закончим. Пока еще рано, нельзя. Операция идет ведь секретная.

strazh007

На авиабазе высказали мнение, что эти две могилы фейковые. Типа насыпали песка, воткнули крест и венки и наделали фоток

ada591

Переальбирься

stm5423431

На авиабазе высказали мнение, что эти две могилы фейковые. Типа насыпали песка, воткнули крест и венки и наделали фоток
Чтобы ты поверил, тебе надо могилу раскопать что ли?

Uthgart

что эти две могилы фейковые
Все фейк! И якобы пленные десантники, и якобы погибшие, и якобы старницы вконтаке, и якобы похороны, и якобы заявления военных, и якобы слова Путина о якобы заблудившихся. Все это фейк!

kastodr33

бабруйский, не передергивай

stm5423431

По крайней мере он живой
Один из пропавших десантников вышел на связь с родными
Только что в редакцию ИА «Свободные новости» позвонила Любовь Александровна – мать пропавшего десантника, контрактника 76 псковской дивизии (в/ч 74268) Ильи Максимова, и сообщила, что ее сын сегодня в 11.45 вышел на связь с отцом, позвонив на его телефон.
Как пояснила Любовь Александровна, Илья рассказал, что находится на учениях в Ростове. На вопрос отца «А что за ерунда происходит в интернете, почему публикуется твое водительское удостоверение», Илья ответил: «Я не знаю. Мои права находятся при мне». Дальше, сославшись на то, что связь дорогая, Илья Максимов прекратил разговор.
Любовь Максимова поделилась своими ощущениями: «Я обрадовалась, что мужу удалось его услышать, и он узнал его голос. Будем ждать, что произойдет дальше. Может быть, он и не в Ростове, – выразила она свои сомнения. – Вы знаете, я сейчас очень сильно растеряна. Меня одолевают и радостные ощущения, и сомнения».

http://fn-volga.ru/news/view/id/22570

Uthgart

Ты, кстати, тоже фейк!

Tallion

Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
А ведь Лёша-то здесь прав. Описанная им позиция очень непоследовательна. Разумеется, необходимо признать, что погибшие десантники (если они существуют) - герои и всячески освещать это в СМИ.

raushan27

Разумеется, необходимо признать, что погибшие десантники (если они существуют) - герои и всячески освещать это в СМИ.
Это верх идиотизма.

grishakofff

принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
---------------------
Интересно, это у кого тут шизофрения, можно уточнить?
Навальный весь свой политический капитал сколотил на том, что постоянно лгал о том, что вся едросня в России здесь только кормится, а все семьи, капиталы и прочее у них в Европе и США давно.
Кремль не прогнулся по Украине перед Западом, многие из власти оказались не выезными, их капиталы сейчас всячески пресуются. Леша язык в жопу на пару месяцев засунул. Теперь, он опять решил свою старую пластинку по нововой начать?

Tallion

Это верх идиотизма.
Поясни свою мысль, в чем идиотизм?

grishakofff

Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
-------------
Ведь знает же мудак, что как только Россия начнет официально признавать свое вполне вероятное военное присутствие там, то нас на порядок жестче США смогут мочить всякими санциями, потому и начинает эту песню вместе с другими подонками, для которых чем стране хуже - тем им лучше (как большевикам во время первой мировой).

raushan27

 Трубить в СМИ = Загубить дело, ради которого они погибли.
Мертвым это уже не поможет, а вот живым ополченцам и нашим спецназовцам этот гандон предлагает основательно подгадить.
Если есть пленные - обменивать, причем на общих основаниях, как и пленных ополченцев. Благо пленных укров на обмен достаточно.

Uthgart

дело, ради которого
Что за дело?

stm5423431

Обращение родителей костромских десантников

stm5423431

Теперь про то, как удалось добиться звонка
Замполит воинской части - матери пропавшего десантника: «Вы его не услышите»
Матери пропавшего саратовского десантника Ильи Максимова удалось пообщаться с замполитом в/ч 74268 (г. Псков) Станиславом Ткачом. Любовь Максимова пыталась выяснить у командира своего сына, где он находится и почему не дает о себе знать.
В телефонном разговоре замполит в достаточно хамской манере выразил недовольство, что его беспокоят с подобными вопросами.
«Я уже говорил военкому и целому генералу. Мне уже было звонков 15. Я физически не могу отвечать одним и тем же людям. Я уже сказал всю информацию - живой, здоровый, не кашляет. Все хорошо. Вы его не услышите, потому что мобильная связь не работает, давно не работает. Больше информации я вам не дам. Он находится в районе проведения учения в Ростовской области. Будет возможность - он вам позвонит. Сейчас такой возможности нет», - отрезал замполит.
На вопрос женщины, может ли она подъехать в место дислокации части своего сына, ее собеседник сказал: «Нет, к нему вы подъехать не можете, потому что вы глупые вопросы задаете. Он у вас военнослужащий по контракту, он сам заключал контракт, добровольно».
«Я знаю об этом», - заметила мать десантника.
«Я рад. Больше информации я дать не могу. Он живой и здоровый, на связь пока выйти не может. Будет возможность - выйдет», - ответил Ткач.
«А когда учения закончатся?», - поинтересовалась Любовь Максимова.
«В течение месяца закончатся. Более точной информации пока сказать не могу. Еще недели две-три», - сказал офицер и по поводу информации о гибели и пленении десантников в Интернете добавил: «Это бредовая информация. Не обращайте внимания. В Интернет не выходите, потому что это бред собачий. Я военному комиссару все сказал. Что вы елки-палки... Я вас прекрасно понимаю, но больше информации не скажу, кроме той, что ваш сын жив, и у него все хорошо».
При этом представитель части выразил недовольство тем, что его уже замучили звонками, а у него «в подчинении тысяча человек».

http://fn-volga.ru/news/view/id/22542
Имхо конечно, но он правильно говорит - заключил контракт, значит должен делать, что прикажут

Tallion

 Трубить в СМИ = Загубить дело, ради которого они погибли.
Как это загубит дело?

valov27

откуда у тебя такой неподдельный интерес к этой теме?
хочешь контрактником пойти?

SNAIPER

– Если тебя какая-то обезьяна куда-то будет записывать, ты сразу мне звони! Фиг ты у меня куда поедешь! Потому что если еще и ты здесь ляжешь – я не переживу. Суицид совершу. Причем совершу в той церкви, которую сам построил.
Это великолепно, я считаю.
Майор-ВДВшник, убитый горем.
В бывшем - строитель церквей.
А речь толкает почти как Льв Толстой!

Uthgart

откуда у тебя такой неподдельный интерес к этой теме?
хочешь контрактником пойти?
откуда у тебя такой неподдельный интерес к его персоне?
хочешь в прокуратуру сдать?

valov27

бобруйский, лижи жопу ректору, не отвлекайся

Uthgart

Вот это бомбануло!

valov27

так убери за собой...

stm5423431

откуда у тебя такой неподдельный интерес к этой теме?
хочешь контрактником пойти?
ну как тебе сказать - хочется составить картину участия (или нет) российских войск в ситуации на украине. И если с добровольцами все было понятно и особо не скрывалось, то тут ситуация куда интереснее - есть много людей, которые до последнего будут упираться и настаивать, что ничего не происходит, а все это выдумки. Тему создал, чтобы систематизировать информацию, т к в общей укропомойке все затеряется среди мусора

sansay6

Что за дело?
Да дело простое - приказ исполнять. Это не в том смысле, что они идут с мыслями в голове Родине и всё такое.
И группы спецназа скорее всего выполняют свои задачи на территории Украины. Они там - никто и звать их никак, погибнут - никто не признает, что они там были. Такая у них работа, и они об этом знают. И загубить дело - что они выполнили свою работу, остались тайной, может, кто то погиб и там остался, а в итоге из-за кого-то всё раскроется.
Но не надо тут выть про "ватники признали про войска в хохляндии". Это негласный закон - в такой обстановке спецназ должен, просто ОБЯЗАН быть там. Причем с обеих сторон, это же ясно. Уверен, что хохловская разведка точно так же ходит по нашей территории. В обычной жизни ведь группы "гуляют" по странам, а тут в таких условиях...

Stepanych

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.
Добровольцы и наёмники из разных стран - есть (и не только из России а регулярных частей из РФ точно нет.
Если бы было серьезное вмешательство, то Европа и США давно бы раструбили на весь мир об этом, а так за 4 месяца конфликта только хохло-сказки о разбомбленной колонне, которую так никто и не видел, да левые ссылки на странички в соц-сетях.
Украине нечем платить по внешним займам и новых денег не дают. Поэтому сейчас идёт усиленный поиск виноватых (традиционно это москали чтобы переложить вину на них.

Uthgart

Я про ДЕЛО, а не про обязанности военнослужащих спрашивал.

Stepanych

Кстати, сослуживцы "заблудившихся" 10 десантников говорят, что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки. С украинскими девками потрахаться и дешевой горилки прикупить. Раньше ездили в Ростовскую область, но их регулярно местные менты палили, поэтому стали ездить к хохлам.

Uthgart

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.
Они случайно заблудились патрулируя границу.

kastodr33

самая правдоподобная версия

olviya

Известно какое ДЕЛО: защищать шубохранилище Якунина. Форумчане готовы этим заниматься до последнего российского солдата.

Sergey79

дело - защита геополитических интересов русского народа.

Uthgart

Ага. В полном обмундировании и с оружием!
Чтобы девки не сопротивлялись и горилку продавали подешевле.

stm5423431

Какая-то жесть пошла
Солдатские матери составили список из 400 убитых и раненых российских солдат
Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом Дождю сообщила его председатель Людмила Богатенкова.
«У меня список около четырехсот человек. Там и раненые и погибшие», - рассказала она Дождю.
Список был составлен из разных источников в вооруженных силах, раскрывать которые Комитет не может. По собранным солдатскими матерями данным, в списке «есть владикавказские-шумленские, шалинские, борзойские».
Речь идет о нескольких мотострелковых бригадах: 19 отдельной мотострелковой Воронежско-Шумленской Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени (Владикавказ, Северная Осетия 17 отдельной гвардейской мотострелковая бригада в городе Шали (Чечня 8 отдельной гвардейской мотострелковой бригаде в городе Шатой (Чечня).
По словам Богатенковой, кроме уже упомянутых в списке есть военнослужащие и из других частей российской армии. Список раненых и погибших не является окончательным и постоянно пополняется.

http://tvrain.ru/articles/komitet_soldatskih_materej_sostavil_spisok_iz_400_ranenyh_i_ubityh_rossijskih_soldat-374625/

FieryRush

Да вон, ватники своих солдат готовы даже обосрать, даже погибших. Такая вот великая расея.

Lena1962

только почему-то в итоге занимаетесь его террором и убийством.

Uthgart

дело - защита геополитических интересов русского народа.
Ну, тогда следует объяснить, что это такое "геополитические интересы русского народа".

FieryRush

защита геополитических интересов русского народа.
то что при этом русский народ стравили между собой ерунда на этом фоне.

Lena1962

что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки

т.е. они знакомы с местностью и умудрились "заблудиться"? Ох уж эти великие воины роиссии

Lena1962

что это такое "геополитические интересы русского народа".
как что?! Это значит побольше русских отправить в православный рай! Вот и работают как могут

karim

дело цаха живёт!

Uthgart

Тебе простительно этого не понимать, но мне бы не хотелось оказаться среди тех, кто хлопает ресницами, не понимая, что за геополитические интересы у меня есть.

Stepanych

Слабовато набросили.
На кого расчитан данный вброс? Даже источник информации не указан.
Неужели они своих слушателей совсем за идиотов считают?
Видимо расчитано на женскую аудиторию - много эмоций и никакой конкретики.

sansay6

Я про ДЕЛО, а не про обязанности военнослужащих спрашивал.
Да блять, я тебе объяснил же. Представь себя, что ты ползаешь в грязи, под обстрелами, теряешь товарищей, которых и забрать нельзя, делаешь всё, чтоб только выполнить приказ и не выдать свою принадлежность к РФ. Прошел через всё это, а тут - на тебе! Кто-то всё выдает. И как ты себя чувствовать будешь? Что всё это было зря и твои товарищи там зря остались?

Uthgart

Да блять, я тебе объяснил же. Представь себя, что ты ползаешь в грязи, под обстрелами, теряешь товарищей, которых и забрать нельзя, делаешь всё, чтоб только выполнить приказ и не выдать свою принадлежность к РФ. Прошел через всё это, а тут - на тебе! Кто-то всё выдает. И как ты себя чувствовать будешь? Что всё это было зря и твои товарищи там зря остались?
Ты меня не понял.
Вопрос о том, зачем они там что-то делают, ползают по грязи, под обстрелами, теряют товарищей, которых и забрать нельзя. Какое ДЕЛО имеют ввиду те, кто отдают приказ, который надо выполнить и не выдать свою принадлежность к РФ.

karim

Представь себя, что ты ползаешь в грязи, под обстрелами, теряешь товарищей, которых и забрать нельзя, делаешь всё, чтоб только выполнить приказ
ага, а приказ - убивать русских людей

sansay6

Ааа, ну тогда извини.
Да вот над этим делом можно долго рассуждать... В итоге придем к истокам, что в итоге на Украине произошло и происходит, из-за чего такая нездоровая канитель со стороны РФ и США.

kastodr33

это же канал "Лождь", там и не такое составят

FieryRush

Что всё это было зря и твои товарищи там зря остались?
Да, зря. Сами виноваты.

KLAYD

Слабовато набросили.
На кого расчитан данный вброс? Даже источник информации не указан.
Неужели они своих слушателей совсем за идиотов считают?
Видимо расчитано на женскую аудиторию - много эмоций и никакой конкретики.
да не переживай ты так, все равно все 400 - добровольцы, уволившиеся из армии месяц назад.

kastodr33

так их только идиоты и смотрят, некоторые правда на форум тащат еще

vamoshkov

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.
ну вот опять, классический пример.
исходя из этой очевидности доказать что факты не являются фактами уже дело техники, конечно

stm5423431

Слабовато набросили.
На кого расчитан данный вброс? Даже источник информации не указан.
Читай внимательнее
Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом Дождю сообщила его председатель Людмила Богатенкова.

vamoshkov

Кстати, сослуживцы "заблудившихся" 10 десантников говорят, что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки
ну то есть, имеем:
государственную границу с территорией, где идет война.
Огромное множество различных силовиков на этой границе, в полной боевой готовности и с оружием.
и блять самоволки на боевой технике через границу девок потрахать!
Ну охуеть просто версия.
Че за сослуживцы кстати и где они об этом говорят?
А то вот солдатским матерям, известной и уважаемой организации, на слово ты не веришь

aigul

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.
Когда кто-то говорит "очевидно", это означает, что в его аргументах зияет огромная дыра, ничего очевидного тут нет, и он об этом знает

Lena1962

stm5423431

Срок довольно нешуточный светит
Задержанным на Украине десантникам РФ вменяется участие в террористической организации
КИЕВ, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Служба безопасности Украины (СБУ) начала досудебное расследование в отношении российских десантников, задержанных 25 августа на территории Украины. Об этом сообщило информационное агентство УНИАН со ссылкой на начальника следственного управления СБУ Василия Вовка.
По его словам, к задержанным может быть применено превентивное задержание сроком на 30 суток. Именно на этих основаниях накануне донецкий прокурор принял решение о задержании 10 десантников и определил местом их держания СИЗО СБУ в Киеве.
Российским военнослужащим, сказал Вовк, вменяется в вину совершение преступлений, предусмотренных ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины ("Участие в террористической организации, содействие деятельности террористической организации" а также ст.263 УК Украины ("Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами").

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1403465
Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации
1. Создание террористической группы или террористической организации, руководство такой группой или организацией или участие в ней, а так же материальное, организационное или другое содействия созданию или деятельности террористической группы или террористической организации -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Поэтому "задержанные, а не военнопленные"

dashal

Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации
А вот это уже полный пиздец. Как хохлы к нам случайно забредали или сбегали из окружения - нормально, так и должно быть, а как наши заблудились и не оказали сопротивления при задержании - так 15 лет. Такая хохляцкая благодарность? Борзеют свидомиты, борзеют.

Stepanych

Это ты читай внимательно.
Растиражировано частное мнение какой-то женщины с попыткой выдать его за доказанный факт.
Кстати, на официальном сайте Комитета, данная мадам не значится. Все ссылки на неё из сегмента *.ua либо с сайта самого Дождя или Эха Мацы.

ShibaOn

Как хохлы к нам случайно забредали или сбегали из окружения - нормально, так и должно быть, а как наши заблудились и не оказали сопротивления при задержании - так 15 лет. Такая хохляцкая благодарность?
ну так там следствие еще пару лет идти будет, к тому времени как до решения дойдет вся эта буча глядишь уже закончится, да и мид рф будет продавливать чтобы их вернули. а сейчас для красивой картинки такое обвинение в самый раз :)
ну или по прошествии 30 суток не обнаружат доказательств причастности к террористической деятельности, это зависит от того как вова карты разыграет :)

stm5423431

Кстати, на официальном сайте Комитета, данная мадам не значится. Все ссылки на неё из сегмента *.ua либо с сайта самого Дождя или Эха Мацы.
На их сайте я не нашел Ставропольского отделения. Поиск выдает телефон - можешь позвонить
Ставропольский край, Ставрополь г., Ленина пл, 1
Телефоны: +7(8652) 35-36-81

KLAYD

Если не в курсе, Савченко вообще 25 лет шьют.

stm5423431

Все хуже и хуже
В Башкирии прошли тайные похороны обезглавленного солдата
22 августа в Башкортостане в условиях секретности прошли похороны контрактника Марселя Араттанова. Об этом Дождю сообщила мать погибшего.
Похороны состоялись 22 августа в селе Новотаймасово Куюргузинского района республики Башкортостан, где проживает его семья.
«Мы ездили на опознание в Ростовскую область, причем своим ходом. Нам сначала не говорили ничего. Мы не знали даже, что он 12-ого умер, мы 14-ого услышали. Домой привезли, похоронили в день его рождения - 22 августа», - рассказала Дождю его мать.
Марсель Араттанов 1983 года рождения служил в российских вооруженных силах по контракту 13 лет. Поступил на службу воинскую часть 23132, которую в 2009 году переименовали в воинскую часть 65384.
По данным полученной его родными «похоронки», Араттанов погиб 12 августа этого года. Причины и обстоятельства его гибели родным доподлинно неизвестны.
«Он же не на нашей территории погиб, мы, как услышали, на территорию Украины они вышли», - рассказали они.
Как рассказали Дождю жители села Новотаймасово, похороны прошли по мусульманским обрядам: для этого пришлось извлечь тело из цинкового гроба, омыть его и завернуть в марлю. При вскрытии гроба оказалось, что тело Араттанова обезображено: у него не было головы, и родным пришло опознавать его по шрамам и родинкам на теле.

http://tvrain.ru/articles/v_bashkirii_proshli_tajnye_pohorony_obezglavlennogo_soldata-374632/

sokolo-73

Случайно на учениях голову оторвало.
Будни российской армии.

losjawrik

Мне, например, известно еще о паре гробов из "Ростовской области" в районах Чувашии и Марий-Эл, оба контрактники. При этом я в ЗАГСе не работаю, и информация эта получена не в ходе целенаправленного поиска и не по долгу службы (:
С учетом этого и с поправкой на "власти скрывают", возможно, по всей РФ и наберется 400 убитых-раненых.
Положительный момент: это контрактники, у них работа такая. И даже у них есть вариант для расчетливых - отказаться, т.к. отправка к границе добровольно-принудительная (СЛОН http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-p... )

stm5423431

Новое видео появилось

frostenrus

За видео без аннотации обещали вроде замечание ставить?
Посмотрел, чел говорит "попали нечаянно во время учений, воевать не хотим".
Я так понимаю сдались без боя и сопротивления.
Короче, перемога очередная.

stm5423431

За видео без аннотации обещали вроде замечание ставить?
Вроде и без этого понятно, о чем речь

ShibaOn

Посмотрел, чел говорит "попали нечаянно во время учений, воевать не хотим".
Я так понимаю сдались без боя и сопротивления.
большинству тут отметившихся просто хочется верить в украинские рассказы, объяснять смысла нет :)

stm5423431

Посмотрел, чел говорит "попали нечаянно во время учений, воевать не хотим".
Я так понимаю сдались без боя и сопротивления.
Им могли и не говорить, куда они едут, чтобы меньше болтали. Сказали на учения - значит на учения

Dizell77

Представители командования 331-го гвардейского полка 98-й Свирской Краснознаменной воздушно-десантной дивизии, военнослужащие которой были задержаны в понедельник украинскими военными в Донецкой области, на встрече с родными десантников подтвердили потери среди личного состава после "случайного" столкновения с украинской армией. Об этом РБК рассказали родственники солдат, присутствовавшие на встрече в Костроме. По словам близких, десантники понятия не имели, куда они отправляются, так как им сообщили, что они едут в Ростовскую область на учения. Лишь в последний момент они узнали, что командировка может продлиться до зимы.

MAKAR-61

А в какие рассказы хочешь верить ты?

ShibaOn

А в какие рассказы хочешь верить ты?
в светлоликого императора вовочку :)

MAKAR-61

Почему? Чем одни рассказы лучше других?

grishakofff

Солдатские матери составили список из 400 убитых и раненых российских солдат
-----------
Вот не могу одного понять, уже месяца 3 идёт жёсткое крошилово с большим количеством убитых с обоих сторон. Все три месяца сторонники хунты утверждали, что солдаты наши там воюют.
Но вот ворох различных "серьёзных" "доказательств" именно вчера-сегодня посыпался, когда ситуация на фронте, видимо, кардинально поменялась. Я в такие совпадения не верю.
Т.е. я вполне готов допустить, что там воюют люди, которые ещё позавчера служили в ВС РФ, но вчера уволились оттуда, что техника там наша есть. Но чтобы именно батальонами туда посылать целые действующие соединения, тогда как и добровольцев поток огромный, да и мы даже Донбассу ссымся какие-нибудь смерчи передать, а строго даём только то, что у ВСУ есть, если верить СНБО и прочим сведущим... В общем тут всё со всем совершенно не стыкуется. Ну и то, что новости от Дождя - как вишенка на этом ядовитом торте.
В общем, полагаю, что лавина этих "новостей" пошла, т.к. укры увидели наступающий перелом, и сейчас последний отчаянный шаг делается таки НАТО втянуть в открытую войну путём таких информационных вбросов, ну и попытаться смуту в России замутить параллельно.

MAKAR-61

Но вот ворох различных "серьёзных" "доказательств" именно вчера-сегодня посыпался, когда ситуация на фронте, видимо, кардинально поменялась. Я в такие совпадения не верю.
Я тоже :grin: . Когда одной из сторон приходит большое подкрепление, вероятность, что ситуация на фронте изменится высока. Судя по всему, непосредственно российские военные части на фронт начали отправлять только сейчас. До этого обходились добровольцами и советниками. Но возможно этот ресурс, уже исчерпан.

grishakofff

Я тоже :grin: . Когда одной из сторон приходит большое подкрепление, вероятность, что ситуация на фронте изменится высока. Судя по всему, непосредственно российские военные части на фронт начали отправлять только сейчас. До этого обходились добровольцами и советниками. Но возможно этот ресурс, уже исчерпан.
-----------
Я это вижу несколько иначе. Чуть более 3х назад месяцев война началась. Соответственно, добровольцы начали тоже 3 месяца назад появляться. Думаю, как раз их 3 месяца готовили у нас где-нибудь в Ростовской области, и теперь они уже с боевыми навыками необходимыми поехали отвоёвывать свой дом. Это лишь мои домыслы, но срок как раз подходящий, чтобы в интенсивном режиме человека как-то для войны натаскать.
Если же таки мы решили наши части вводить, то даже идиоту понятно, что это завтра-послезавтра вскроется при сегодняшнем уровне информационных технологий, так чего же тогда полноценно армия не входит с авиацией и прочим? Или, по твоему, у нас в Кремле совсем круглые идиоты сидят? я этого не наблюдаю.

Fedpn

Но вот ворох различных "серьёзных" "доказательств" именно вчера-сегодня посыпался, когда ситуация на фронте, видимо, кардинально поменялась. Я в такие совпадения не верю.
"Ворох" доказательств посыпался тогда, когда начали гибнуть и попадать в плен обычные солдаты, пусть и контрактники. А случилось так потому что эскалация конфликта привела к тому, что реальных добровольцев и спецназа стало просто не хватать.
Тут один товарищ меня убеждал что мол уж какая грузинская армия была подготовленная, а мы их одной левой практически в Осетии, а уж если бы вторглись в Украину по взрослому, то мы бы до Киева за 5 дней дошли. На мое скромное замечание что украинская армия несопоставима по размеру с грузинской, что это несколько тысяч танков, 60 дивизионов Бук и больше десятка С-300, меня ватники лулзами закидали. Что забавно, так это то что при этом несколькими страницами дальше Флудераст пишет что намечается крупное танковое сражение, что у ополченцев чуть ли не 400 танков и БМП/БТР, а укров 280. Скромные такие цифры. Никто не думал сколько нужно той же горючки на такое количество техники? И что каждая машина это минимум 3 члена экипажа, т.е. надо минимум 1200 танкистов со стороны ополчения.
При этом размер ополчения по разным оценкам от 5 до 10 тысяч человек. Я конечно могу предположить что все из них рэмбо, могут и танком управлять и БМП и БТР, также из минометов, гаубиц и градов стрелять, ну и из ПЗРК стрелять и Буками управлять заодно. Но что-то сомнения есть небольшие :smirk:

Gameover

Мое видение ситуации:
Вроде, по большинству свидетельств, что тут мелькали, до 10 августа обходились добровольцами и небольшим количеством инструкторов и спецназа, поэтому и доказательств присутствия ВС РФ не было. И информации о погибших солдатах не было, что закономерно (была о погибших добровольцах, но этому никто не удивлялся). Но к 10 числу ситуация стала критической для ополченцев, поэтому, судя по всему, решили им срочно помочь, чем могли, и отправили военных.
Я думаю, что все резервы добровольцев ввели в период до 10-15 августа, а потом эти резервы кончились. Вопрос о том, насколько много желающих отправиться воевать добровольцем - спорный. Я никаких цифр на эту тему не видел (если кто кинет ссылкой, буду очень благодарен). Припоминается только интервью Стрелкова, где он говорит, что со всего Донецка не могут тысячу человек набрать. С России, конечно, набрать можно заметно больше, но вряд ли этот ресурс бесконечен. Чем дольше все это тянется, тем сложнее сказать, за что там ополченцы воюют, поэтому "романтиков" там должно оставаться все меньше. С другой стороны, СМИ промывку мозгов продолжают, может, на кого-то и действует. Но это все на уровне домыслов; вряд ли мы тут хоть когда-то увидим какую-нибудь статистику.
Но в любом случае, подготовка, вооружение и отправка большого количества добровольцев - дело сложное. Возможно, именно это и стало "бутылочным горлышком", которое ограничивало возможности ополченцев. Поэтому и не смогли вовремя решить вопрос только добровольцами, пришлось прибегнуть к армии.
Если моя теория верна, с момента ввода войск прошло 5-15 дней (их же не все одновременно вводили). По-моему, вполне нормальный срок, чтобы как раз начали появляться истории о погибших и попавших в плен. Если украинцы продолжат упорно сопротивляться, то таких историй сейчас с каждым днем будет становиться все больше, и больше.

grishakofff

Опять же в пользу очевидности бреда про наши регулярные части там:
Да на нас фашисты ещё не разу не жаловались на запуск какой-нибудь Точки-У в их сторону, а уж этого добра, уверен, у нас на 10 Украин запасено, а эти Точки уже украинцами во всю используются, так что опять же можно будет на отбитие ополченцами списать.

kastodr33

На мое скромное замечание что украинская армия несопоставима по размеру с грузинской, что это несколько тысяч танков, 60 дивизионов Бук и больше десятка С-300, меня ватники лулзами закидали.
ты все не уймешься клоун
там у вас сходу полтора танка завелось - через месяц с горем пополам удалось что-то оживить из того что не спиздили и найти тех кто худо бедно может этим управлять (правда путает право и лево, недавно видео было)
сейчас и вовсе большую часть того говна что кое как работало повыбили, приходится строить убожества в стиле безумного макса на базе разваливающихся грузовиков
треть войск дезертировала только пока с парада до днепра шла
при полноценной войне - остатки разъебут с воздуха и артой за полдня, а дальше будет как в анекдоте
Сидят два украинца, выпивают горилку.
- Куме, говорят, москали две дивизии на Киев бросили. Как думаешь, много ли дойдут?
- Думаю, дивизий десять. Плюс народное ополчение. Больше на довольствие взять не потянут!

объясни мне тебе платят за посты или ты реально веришь в ту хуйню которую несешь?

kastodr33

10 числу ситуация стала критической для ополченцев
в чем она стала критической?
вроде каклы в южном котле в количестве 4000 передохли, тысячами сбегали в рашку, а военкоматы начали сжигать по всей усраине
что сучилось то 10-го числа?
С другой стороны, СМИ промывку мозгов продолжают

лучше всего промывает мозги снаряд попавший в твой дом
добровольцев из россии там процентов 10-15

kartonandme

Как-то так:

На сайте уже нет упоминаний, но вебархив помнит:
http://web.archive.org/web/20130310001252/http://www.ned.or...

kastodr33

знатно спалилилсь лол

MAKAR-61

Если же таки мы решили наши части вводить, то даже идиоту понятно, что это завтра-послезавтра вскроется при сегодняшнем уровне информационных технологий, так чего же тогда полноценно армия не входит с авиацией и прочим? Или, по твоему, у нас в Кремле совсем круглые идиоты сидят? я этого не наблюдаю.
Я думаю у Путина нет на сегодняшний полноценной стратегии относительно Донбасса. Все решения тактические. Путин мечется меж двух огней. Полноценный ввод войск и аннексия Донбасса, это полный и окончательный разрыв с Западом. Не факт, что экономика России и как следствие сам путинский режим это переживет. Слив ДНР-ЛНР, тоже засада, падение популярности внутри страны и среди силовых структур, с сохранением напряженных отношений с Западом, тоже высокий риск для стабильности режима. Когда украинские войска почти окружили Донецк, надо было принимать паллиативное решение, он и принял ввел ограниченный контингент. Достаточный, чтобы отбить наступление укров, и не очень большой, чтобы маневрировать перед Западом дипломатически.

Fedpn

ты все не уймешься клоун
там у вас сходу полтора танка завелось - через месяц с горем пополам удалось что-то оживить из того что не спиздили и найти тех кто худо бедно может этим управлять (правда путает право и лево, недавно видео было)
Дебил, сходу танки никто не применял потому как идти танками в город это бред, использовали тактическую авиацию и легкую броню для защиты пехоты.

kastodr33

grishakofff

ОК. Каждый живёт в своем мире, в своём всоприятии.
По мне так, то, что укры долбить тактическими ракетами начали по городам было признаком того, что скорее это они на последнем издыхании. Почему же тогда эти ракеты у ополченцев не появились, раз уж Москве пришлось их срочно спасать из безнадёжной ситуации?

stm5423431

ОК. Каждый живёт в своем мире, в своём всоприятии.
По мне так, то, что укры долбить тактическими ракетами начали по городам было признаком того, что скорее это они на последнем издыхании. Почему же тогда эти ракеты у ополченцев не появились, раз уж Москве пришлось их срочно спасать из безнадёжной ситуации?
конечно, помогать можно только полномасштабным наступлением - танками, пехотой, артиллерией, авиацией и флотом. Заодно рвсн привести в боевую готовность

Fedpn

По мне так, то, что укры долбить тактическими ракетами начали по городам было признаком того, что скорее это они на последнем издыхании. Почему же тогда эти ракеты у ополченцев не появились, раз уж Москве пришлось их срочно спасать из безнадёжной ситуации?
Если бы по городам, то ты бы уже видел много много сюжетов лайф-ньюз про геноцид, она несколько гектаров превращает в ровную поверхность. Били по крупным скоплениям техники и лагерям терров в тех местах куда авиацией или градами не достанешь. Кремль пока делает вид, что они не при чем к ополченцам, а точка-У это палево, т.к. украиские военные били из зон где никаких терров нет, радиус действия позволяет. Поэтому захватить в реале такую штуку довольно сложно для терров.

grishakofff

Смотри, просто логику надо искать в событиях единую.
Вот если мы хотим помочь Донбассу, но боимся перед западом спалиться.
То уничтожать крупные соединения противника тактическими баллистическими ракетами, которые он тоже использует, было бы самое то, если уже полная жопа наступила для ополчения.
Если же таки полной жопы не было, и было понятно, что Донецк и Луганск даже при окружении смогут достаточно долго держаться и без Точек-У, то значит, положение не было критическим, ракеты можно оставить на потом, и посылать регулярные части смысла не было.

stm5423431

Теперь Меркель спрашивает
Меркель потребовала от Путина объяснений по поводу десантников
анцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с президентом России Владимира Путина потребовала разъяснений по поводу истории с задержанием на Украине группы российских десантников. Об этом говорится в заявлении представителя Меркель Штеффена Зайберта, сообщает Reuters.
«Последние данные о присутствии российских солдат на украинской территории должны быть объяснены», – приводит агентство слова представителя Меркеля. «Она напомнила о том, что Россия несет ответственности за деэскалацию (ситуации на Украине) и должна следить за своими границами», - добавил он.
Пресс-служба Кремля сообщает, что телефонный разговор между немецким канцлером и российским президентом состоялся вечером в среду, 27 августа. В сообщении указывается, что беседа состоялась по инициативе германской стороны.
В ходе телефонного разговора Путин проинформировал Меркель об итогах встречи в Минске. «Лидеры обеих стран подчеркнули важность продолжения международных усилий по содействию деэскалации внутриукраинского конфликта, в том числе по линии Контактной группы, которая должна возобновить свою работу в самое ближайшее время. Отмечена также актуальность контактов по проблематике транзита газа в Европу через украинскую территорию», – говорится в сообщении Кремля.
Путин также проинформировал Меркель о намерении российской стороны отправить новые гуманитарные конвои в Луганскую и Донецкую области.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/08/2014/945500.shtml

Fedpn

Плюс баллистические запуски отлично палятся со спутников, поэтому такое шило в мешке точно не утаишь. Помню что сюжет CNN про пуск баллистических ракет Украиной в духе того что это не мы, это Украина хулиганит, вышел раньше чем наши или российские СМИ об этом что-то слышали вообще.

grishakofff

Меркель потребовала от Путина объяснений по поводу десантников
-----------------
Ну, как точно всё предсказал.
Дождь со Слоном не напрасно стараются, добавляя перца в эту историю своими набросами.

stm5423431

Смотри, просто логику надо искать в событиях единую.
Вот если мы хотим помочь Донбассу, но боимся перед западом спалиться.
То уничтожать крупные соединения противника тактическими баллистическими ракетами, которые он тоже использует, было бы самое то, если уже полная жопа наступила для ополчения.
Если же таки полной жопы не было, и было понятно, что Донецк и Луганск даже при окружении смогут достаточно долго держаться и без Точек-У, то значит, положение не было критическим, ракеты можно оставить на потом, и посылать регулярные части смысла не было.
Имхо, но мне кажется, что раньше было что-то типа договоренности: если хотите помогать - помогайте неофициально, т е отправляйте добровольцев, тайно везите оружие и инструкторов, но не задействуйте свои войска и бронетехнику. Ситуация на донбассе стала ухудшаться (что бы не говорили, но ополченцы сдавали города один за другим) и россия начала сначала отправлять бронетехнику (насчет этого на 100% не уверен) максимально секретно (номера затирали и прочее) под видом захваченной у укровойск. Теперь видимо все стало еще хуже, и своих людей днровцам не хватает
Почему сразу такого не было: опять же имхо, пытаются все решить малой кровью - максимально вымотав укроармию (это им удалось)

Gameover

в чем она стала критической?
вроде каклы в южном котле в количестве 4000 передохли, тысячами сбегали в рашку, а военкоматы начали сжигать по всей усраине
что сучилось то 10-го числа?
Я думаю, ты и сам можешь прекрасно восстановить хронологию событий. Но могу и помочь:
 Стрелков: Донецк в полном окружении (9 августа)
А потом еще было почти полное окружение Луганска и попытки окружения Горловки. Да и в целом, 9-10 августа ополченцев щемили по всем фронтам.

kastodr33

конечно
прекрасно могу
вернемся на 7 ИЮЛЯ (какой уж там август)
уже тогда генштабу вукрии было ясно как оно будет
после пиздюли какловоеном сыпались непрекращающимся потоком
ну а стрелковские "все пропало" были на протяжении всего времени, ну как бы помощи просил, ну помогли - только не прямым военным вмешательством конечно.
Бабло на выкуп техники у укрского военторга, снаряды, тернировки и лечение в росссии. Но никаких войск.

stm5423431

конечно
прекрасно могу
вернемся на 7 ИЮЛЯ (какой уж там август)
уже тогда генштабу вукрии было ясно как оно будет
а давай вашим же оружием
Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения

Что это за источник? Растиражировано частное мнение какого-то человека с попыткой выдать его за доказанный факт.

kastodr33

тебе недостаточно что через неделю результат оказался ровно таким как описано в прогнозе генштаба?

Gameover

ну а стрелковские "все пропало" были на протяжении всего времени, ну как бы помощи просил, ну помогли - только не прямым военным вмешательством конечно.
А почему "конечно"? Недостаток других аргументов?
Деньгами и снарядами ему и до этого неплохо помогали. Оказалось недостаточно. Настала пора сделать следующий шаг, и его сделали.

Fedpn

"Ворох" доказательств посыпался тогда, когда начали гибнуть и попадать в плен обычные солдаты, пусть и контрактники. А случилось так потому что эскалация конфликта привела к тому, что реальных добровольцев и спецназа стало просто не хватать.
Тут один товарищ меня убеждал что мол уж какая грузинская армия была подготовленная, а мы их одной левой практически в Осетии, а уж если бы вторглись в Украину по взрослому, то мы бы до Киева за 5 дней дошли. На мое скромное замечание что украинская армия несопоставима по размеру с грузинской, что это несколько тысяч танков, 60 дивизионов Бук и больше десятка С-300, меня ватники лулзами закидали. Что забавно, так это то что при этом несколькими страницами дальше Флудераст пишет что намечается крупное танковое сражение, что у ополченцев чуть ли не 400 танков и БМП/БТР, а укров 280. Скромные такие цифры. Никто не думал сколько нужно той же горючки на такое количество техники? И что каждая машина это минимум 3 члена экипажа, т.е. надо минимум 1200 танкистов со стороны ополчения.
При этом размер ополчения по разным оценкам от 5 до 10 тысяч человек. Я конечно могу предположить что все из них рэмбо, могут и танком управлять и БМП и БТР, также из минометов, гаубиц и градов стрелять, ну и из ПЗРК стрелять и Буками управлять заодно. Но что-то сомнения есть небольшие :smirk:
Кстати если заглянуть немного вперед, то из этой ситуации есть два выхода для Кремля. Продолжать воевать в таком же духе чревато "раскачиванием лодки" внутри, поэтому нужно либо отступить и прекратить поддержку сепаратистов, либо идти на полноценное вторжение. Судя по последним действиям Путина он скорей всего выберет второе. Повода пока нет, но для гебни это дело техники, правосеки и мустанг взорвут пару небоскребов Москва-Сити, например. Это значит минимум пару сотен тысяч жертв с каждой стороны. Грустно это все, господа.

kastodr33

А почему "конечно"?
потому что иначе давно бы уже предъявили
как вон сейчас гермашка выкатила даже за этих 10 десантников которые явно нигде воевать не собирались предъяву

stm5423431

тебе недостаточно что через неделю результат оказался ровно таким как описано в прогнозе генштаба?
тогда надо верить всем новостям из укросми о российских войсках на территории украины. Ведь сейчас результат то такой же
Ну и через неделю там ничего не поменялось принципиально

kastodr33

Ну и через неделю там ничего не поменялось принципиально
ну да подумаешь 4000 каклов подохло и бежало побросав опполченцам всю технику

stm5423431

ну да подумаешь 4000 каклов подохло и бежало побросав опполченцам всю технику
пруф про 4000 убитых в студию

stm5423431

Это уже совсем серьезно, но 15 тыс как-то много
Союз Комитетов солдатских матерей сообщил о насильной отправке солдат в Украину Некоторых солдат насильно отправляют воевать на территорию Украины. Среди них не только контрактники, но и те, кто проходит службу на срочной основе. Об этом рассказала Дождю глава союза Комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.
По словам Мельниковой, один солдат, служивший на полигоне в Гуково в Ростовской области, прислал своей матери сообщение, в котором рассказал, что полковник Мединский собрал солдат и сказал подписать контракт.
«Мы вас отправим в Луганск. Не подпишете — я сам за вас подпишу», — привела она слова полковника.
По оценке Мельниковой, сейчас в Украине находится примерно 15 тысяч российских солдат. Она подчеркнула, что трудно сказать, сколько из них не имеют документов военнослужащих, а имеют расторгнутые контракты или находятся, как офицеры, в бессрочном отпуске.
Кроме того, Мельникова отметила, что неизвестно, сколько вообще российских солдат погибло за это время на территории Украины.
«Когда говорят, что в Афганистане погибли, сколько они говорят там, 14 тысяч, что ли, или 15 тысяч человек — это, на самом деле, наглая ложь. Потому что документов не было, ничего не оформлено. Кто в госпитале от ранения, от контузий умер — вообще ничего не оформлено. Ну, и тут (в Украине — Дождь) то же самое. Вот кто-то увидел, журналисты вот увидели сколько-то человек, а на самом деле же никто не знает. Когда где-то через полгода семьи поймут, что их кинули, грубо говоря, что им обещали, что мы вам поможем, а начнутся проблемы, вот тогда пойдут в Фонд права матери к соседям, в наши комитеты. Помогите, вот сын погиб на войне, а нам ни то, ни се, ни пятое, ни десятое. Вот тогда мы узнаем, сколько погибло», — рассказала Мельникова.

http://tvrain.ru/articles/sojuz_komitetov_soldatskih_materej_soobschil_o_nasilnoj_otpravke_soldat_v_ukrainu-374649/

kastodr33

лень искать, было несколько видео где укры рассказывают сколько их было и скольким удалось вырваться
хош поищи сам

Sergey79

ну да, 5-я колонна была активизирована америкосами. Типа гранты едите, что ж вы ничего не делаете.

kastodr33

ну уже ведь запостили объяснение

Gameover

родолжать воевать в таком же духе чревато "раскачиванием лодки" внутри, поэтому нужно либо отступить и прекратить поддержку сепаратистов, либо идти на полноценное вторжение.
Да, положение у Путина тоже не такое радостное, как многие тут пытаются представить.
Думаю, он очень рассчитывает на третий вариант: за 1-3 недели лодку сильно раскачать не успеют, зато за это время можно попробовать "дожать" Порошенко. В принципе, вполне имеет шансы на успех, и даже большие. Если за это время фокус не удастся, то да, придется выбирать из твоих вариантов. К тому моменту, думаю, все-таки первый вариант уже выберет, так как лодка уже и так заметно раскачается.

Fedpn

Это уже совсем серьезно, но 15 тыс как-то много
ХЗ. Для помощи обороняющимся ДНРовцам это дофига, но если готовится широкомасштабное наступление и восстановление ДНР и ЛНР в своих границах (а это план минимум в случае полноценного вторжения то это не так и много. Скорей всего большая часть из них пока в России, просто телефоны командиры поотбирали, чтобы те не палили контору.

FieryRush

Союз Комитетов солдатских матерей сообщил о насильной отправке солдат в Украину Некоторых солдат насильно отправляют воевать на территорию Украины.
Надо сразу сдаваться в плен. Подобный приказ банально преступный даже сам по себе, не говоря уже о том, что посылают убивать своих же.

kastodr33

Надо сразу сдаваться в плен.
ага, сдались уже 10 человек недавно :smirk: :grin:

stm5423431

ХЗ. Для помощи обороняющимся ДНРовцам это дофига, но если готовится широкомасштабное наступление и восстановление ДНР и ЛНР в своих границах (а это план минимум в случае полноценного вторжения то это не так и много. Скорей всего большая часть из них пока в России, просто телефоны командиры поотбирали, чтобы те не палили контору.
Я думаю, что посчитали сразу всех, кого отправили на "учения" в Ростовскую область, т е они не обязательно все на территории Украины

kastodr33

да никого там не считали
цифру от бвлды назвали и ок, уплочено

Fedpn

Да, положение у Путина тоже не такое радостное, как многие тут пытаются представить.
Думаю, он очень рассчитывает на третий вариант: за 1-3 недели лодку сильно раскачать не успеют, зато за это время можно попробовать "дожать" Порошенко. В принципе, вполне имеет шансы на успех, и даже большие. Если за это время фокус не удастся, то да, придется выбирать из твоих вариантов. К тому моменту, думаю, все-таки первый вариант уже выберет, так как лодка уже и так заметно раскачается.
За 1-3 недели дожать не получится, США поможет удержаться в случае чего. Вообще если со стороны посмотреть, то похоже на чей-то злобный сценарий. Две страны, в общем-то достаточно дружественные друг другу, но при этом находящиеся в пике демографического кризиса начнут войнушку по причинам, которые понять до конца трудно. Ну т.е. противоречия есть конечно, но не настолько сильные чтобы класть народ сотнями и тысячами, но ставки все повышаются и повышаются, то с одной стороны, то с другой, в конце концов уже не важно в чем были изначальные противоречия, ставки настолько высоки, что отступать некуда обоим.
Мне почему-то в связи с этим вспомнился отрывок и Мастера и Маргариты:
— Хорошая вещица. Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест. Кроме того, каждая третья из них немного косноязычна, как будто нарочно таких подбирают. Мой глобус гораздо удобнее, тем более что события мне нужно знать точно. Вот, например, видите этот кусок земли, бок которого моет океан? Смотрите, вот он наливается огнем. Там началась война. Если вы приблизите глаза, вы увидите и детали.
Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка. Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым. Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
— Вот и все, — улыбаясь, сказал Воланд, — он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна.
— Я не хотела бы быть на той стороне, против которой этот Абадонна, — сказала Маргарита, — на чьей он стороне?
— Чем дальше я говорю с вами, — любезно отозвался Воланд, — тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы.
Вот сидит сейчас кто-то и смотрит на свой глобус, а огонь все ярче и ярче.

stm5423431

ну уже ведь запостили объяснение
могилы и родственников тоже америка проспонсировала?

Abadonna


Продолжать воевать в таком же духе чревато "раскачиванием лодки" внутри, поэтому нужно либо отступить и прекратить поддержку сепаратистов, либо идти на полноценное вторжение. Судя по последним действиям Путина он скорей всего выберет второе.
Боюсь что пока будут раскачивать лодку у Путина, Украина с Порошенко уже пойдет ко дну.
Судя по вашим СМИ, вторжение идет уже месяца 2-3, и доблестные украинские войска уже разбили половину русских дивизий.
И что это за маниакальное желание получить реальную войну на всей территории Украины? Чисто хохляцкое "во чтобы то ни стало поднасрать москалям"?

demetrius86

сослуживцы "заблудившихся" 10 десантников говорят, что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки.
Скорее СБУ Украины пообещало золотые горы за переход границы, а потом тупо казнили с целью провокации.
PS Допускаю, вернее даже уверен, что наши разведка России на территории НовоРоссиии есть, но у них скорее всего украинские паспорта и правильные легенды.

kastodr33

ты эти могилы видел?

frostenrus

С этими могилами тема непонятная. Кто мешал просто тела не отдавать и не хоронить публично? Ясно же было что всплывет.
На фоне аккуратной помощи лднр выглядит странно.

stm5423431

ты эти могилы видел?
нет, и тебя я не видел. Но тем не менее не сомневаюсь, что ты существуешь

Fedpn

Боюсь что пока будут раскачивать лодку у Путина, Украина с Порошенко уже пойдет ко дну.
Очевидно не пойдет.
Судя по вашим СМИ, вторжение идет уже месяца 2-3, и доблестные украинские войска уже разбили половину русских дивизий.
Ссылками не побалуешь? Особенно про половину русских дивизий.
И что это за маниакальное желание получить реальную войну на всей территории Украины? Чисто хохляцкое "во чтобы то ни стало поднасрать москалям"?
У нас уже реальная война, проснись. Помнится во время осетинского конфликта российские СМИ и МИД кипятком исходили от того что грузины град применили. У нас применения градов с обоих сторон уже десятки случаев, и не только градов но и ураганов, про минометы я вообще молчу.

a7137928

> самая правдоподобная версия
я вспоминаю один прекрасный текст, который где-то на форуме постили. Про то, что в любых исторических событиях, даже в тех, которые происходят на наших глазах, не бывает ничего объективного: есть некий набор фактов, который каждая сторона перекладывает на свою идеологическую канву. Придумывает этим фактам правильные объяснения и интерпретации. Самое потрясающее, что интерпретации фактов у противоборствующих строн могут быть диаметрально противоположными.
Вот ровно это мы сейчас и видим. По-моему, достаточно очевидно уже что там в действительности происходит, а ты по-прежнему продолжаешь настаивать на каких-то там "более правдоподобных версиях".
Я еще вспоминаю, как пару дней назад в соседней ветке я писал, что дыма без огня не бывает, и что когда из укросми идет большой поток материалов разной степени подозрительности, то часть из этих материалов все-таки может оказаться правдой.
Меня заминусовали радостно, нюь обзервер написал "Не еби мозги, не там никаких российских ВДВ", ты написал "Доля правды там 0% очевидно". Проф что-то вякнул, еще пара каких-то умников выползла.
Все уверенно так пишут, главное.
Ну чо, выкидывайте дипломы, чуваки!
Выпускники лучшего, бля, ВУЗа страны! Люди, воспитанные духом фундаментальной науки!
Все зря, все мимо прошло, да? История науки зря, философия зря, Поппер зря? Ничего не осталось. Люди, которых пять лет (а некоторых шесть, а у некоторых даже аспирантура) учили правильно проводить эксперименты, правильно оценивать входящие данные, уметь находить истину и все такое, укладывают факты в картину мира так, чтобы картина мира не менялась. А если факты в нее не лезут, то их игнорируют просто, ага. Или придумывают какое-нибудь безумное объяснение.
Ты, видимо, еще посопротивляешься и выдвинешь парочку сверхоригинальных версий. Но я бы на проститутках (или к кому там они ездят на Украину честно говоря, остановился, потому что уже проститутки довольно слабо смотрятся. Никаких волшебных разоблачений от МО РФ не будет, а будут только новые погибшие солдаты. Вся эта история про свежие могилы и исчезающие с них таблички звучит очень правдоподобно, наше любимое государство всегда примерно так и делает, когда неприглядные для общественного взгляда дела скрыть толком не может.

Что в этой всей ситуации плохо:
1) наше государство туда все-таки ввязалось людьми. И делается это, как всегда, некрасиво: мороченье головы родственникам, увольнения задним числом. Я понимаю, что "они военные и сами подписали контракт", что сейчас обстановка такая, и по-другому нельзя. Но красоты от этого не прибавляется.
2) Украинцы, говорящие, что "на войне мы воевали с российской армией", теперь правы. Это неприятное такое следствие. Я представляю себе беседу с одним из своих украинских знакомых, и теперь я уже не смогу сказать ему "вы сами все просрали, мы к вам особо и не лезли, а если туда несколько сотен добровольцев поехали, то тут ничего такого". Потому что теперь уже лезли, и добровольцы оказались не вполне добровольные, а очень даже за деньги. И не пара сотен, видимо.

a7137928

> Вот не могу одного понять, уже месяца 3 идёт жёсткое крошилово с большим количеством убитых с обоих сторон. Все три месяца сторонники хунты утверждали, что солдаты наши там воюют.
Здесь я достаю свою любимую бритву Оккама и пытаюсь придумать самое простое из возможных объяснений наблюдаемым нами явлениям.
Самое простое, на мой взгляд, выглядит так: мы не видели могил погибших российских солдат, потому что их просто не было. А не было их потому, что самих солдат не было. Если туда и посылались какие-то люди, то это были, вероятно, достаточно честные добровольцы, которые ехали совсем неофициально. И если они погибали, то это, видимо, тоже проходило тихо и без привлечения внимания. А репортажи укросми были высосаны из пальца или вообще выдуманы.
Появившиеся же в последние два дня новости, вероятно, связаны с тем, что туда отправили большую пачку контрактников (хорошо если не срочников). Т.е. их там достаточно много, и они начали гибнуть, а шила в мешке не утаишь. У нас есть либеральные сми (дожди там всякие и т.п. которые уже два месяца хищно искали доказательства участия российских военных, но ничего особо не находили, отсюда все эти слабенькие рассказы про то, как кто-то куда-то под видом добровольца заехал и на что-то своими глазами изнутри ополчения поглядел. Но теперь вот настоящие инфоповоды появились.

kastodr33

Дело в том что даже каклы не утверждают что конкретно эти 10 десантников приехали воевать.
Собсно они сдались без боя вообще.
Т.е либо они заблудились либо ездили поебаться.
Ну и да 5 лет образования явно прошли мимо тебя.
Способность воспринимать и анализировать информацию 0.

kastodr33

Вопли последних дней связаны с тем что поступили гранты. Пруф есть в треде. Отрабатывают

Abadonna


Очевидно не пойдет.
- Ще не вмерла?
- Ни!
- Ну я тогда через недельку перезвоню.
Для разнообразия хоть свои умеренные СМИ почитай по ситуации в экономике Украины: http://112.ua/statji/kak-izmenilas-ukraina-za-god-104903.html

Ссылками не побалуешь? Особенно про половину русских дивизий.
Можешь погуглить новости по словам "уничтожена колонна российской бронетехники" и умножить количество перемог на среднюю численность этих колонн

У нас уже реальная война, проснись.
Пока гражданская война имеет локальный характер и ее можно санировать, несмотря на раскол в обществе. Ты же почему-то упорно хочешь, чтобы русские танки приехали в твою уютную киевскую квартиру.
Я бы хотел, чтобы эта война как можно быстрее закончилась, а не разрасталась.

raushan27

Вот они пишут, что у них есть список из овер 400 убитых солдат. А где список?
Пусть напишут имена, фамилии, адреса. А то можно и 40 тысяч убитых насчитать.

FieryRush

Собсно они сдались без боя вообще.
Естественно, как только поняли, что их наебало командование, сдались. Ты думал, рашкованы радостно побегут мочить украинцев, жертвуя жизнью, не настолько еще людям мозги промыли.

oofc

Таки, а где я могу получить свою долю?

stm5423431

Ну что, теперь Захарченко говорит, что за них воюют военные, предусмотрительно взявшие отпуск
Премьер «ДНР»: за нас воюют «взявшие отпуск» российские военные
«Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, без помощи которых на сегодняшний день нам пришлось бы очень трудно и сложнее было бы воевать. Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных, они сражаются вместе с нами, понимают, что это долг. Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса», — сказал Захарченко.
По его словам, за все время в рядахополчения российских военных было около 3 - 4 тысяч. «Многие из них уже уехали домой. Еще больше осталось здесь. К сожалению, есть и погибшие», - сказал Захарченко.

http://www.vesti.ru/videos?vid=616923

kastodr33

ну вот если убрать кавычки, то будет похоже на правду

sansay6

За 1-3 недели дожать не получится, США поможет удержаться в случае чего. Вообще если со стороны посмотреть, то похоже на чей-то злобный сценарий. Две страны, в общем-то достаточно дружественные друг другу, но при этом находящиеся в пике демографического кризиса начнут войнушку по причинам, которые понять до конца трудно. Ну т.е. противоречия есть конечно, но не настолько сильные чтобы класть народ сотнями и тысячами, но ставки все повышаются и повышаются, то с одной стороны, то с другой, в конце концов уже не важно в чем были изначальные противоречия, ставки настолько высоки, что отступать некуда обоим.
Я тебе даже плюсанул. Всё ведь верно говоришь. Но попробуй мысль до конца довести.
Я лично ничего против Украины как людей и государства не имею. Пусть бы выстраивали себе страну, жили бы хорошо и все цветочки. Газ бы покупали как обычные другие страны, без ценовых войн. Жили бы, сотрудничали с Россией и Европой. Сместили бы Януковича по-нормальному, а лучше бы вообще не выбирали, а были бы нормальные правители, которые более-менее отстаивали идеи нормальной страны.
Но в реальности же не так, всё это эльфизм. Собрался недовольный Майдан (и я реально уверен, что люди многие туда вышли по собственному желанию вот только этого ждали, этим сразу воспользовались. Подключили "незалежные СМИ" на всю катушку, подключили нациков, которые в лагерях тренируются уже кучу лет (да-да, существовало это всё конечно чисто на добровольных основах, на пожертвования возле церквей и всё такое вышли правильные люди, которым было это всё возглавить поручили... И начали пользовать Украиной не для того, чтобы людям жить хорошо было, а чтобы совсем другую страну ослабить. Сделать так, что появились поводы для ослабления. Будете сидеть молча? ну хорошо, ща мы на Украине хороший порядок установим, будем сидеть на вашем транзите, перекроем торговлю, будем шантажировать принятием её в НАТО, а это значит ракетами, базами. И вы сразу станете слабее, вам диктовать будем, что и как делать. Плюс сферу влияния потеряете, другие начнут сомневаться... О, отбираете Крым, чтобы такой сценарий предотвратить? А мы вам санкции, а мы вам попортим отношения с основным торговым партнером. Мало? вот вам войну гражданскую от марионеток наших новых. Вот вам самолет для ещё шоколада.
Зачем это всё? Америка не мировой полицейский, который за демократией следит, а мировой гегемон. Но есть места, где растут локальные государства, и которые уже силу набирают, они не согласны с политикой партии, распространяют своё влияние на окружающие их страны, да ещё порой палки вставляют, и рейтинги портят. Соперничать они пока не могут уж на равных, но зачем до этого доводить, да ещё и самим слабину давать и показывать её. Их надо вовремя остановить, ослабить. Появился способ - надо пользоваться. И плевать, что гражданская война, плевать на 300 людей в боинге. По СМИ говорить будем то, что надо, образ врага будет. Это всё уже столько раз пройдено - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия...
И поэтому пользуются Украиной как хотят сейчас. Говорят людям про сладкое будущие и пирожками кормят, да врага рисуют. Плевать на людей на самом деле. Они лишь средство.
И вот я против такой Украины.
Я не смотрю телек. Я читаю в том числе и американскую прессу. Высказывания Макфола и прочих: "Похоже, что мы не до конца победили в холодной войне". Такого рисования врага не было со времен Югославии. И сравниваю исторические моменты последних 20 лет. Вот такой вот вывод. И я не за Путина, а я против тех, кто при любом раскладе усложняет жизнь моей стране, а значит и мне.

Jusun

Очевидно же, что теория заговоров какая-то, а не здравая оценка.

FieryRush

И я не за Путина, а я против тех, кто при любом раскладе усложняет жизнь моей стране, а значит и мне.
Так он и осложняет жизнь стране. Его ничем не подкрепленные амбиции приведут к очередному поражению россии.

frostenrus

Очевидно же, что теория заговоров какая-то, а не здравая оценка.
Очевидно же, что не теория заговоров какая-то, а здравая оценка.

frostenrus

Так он и осложняет жизнь стране. Его ничем не подкрепленные амбиции приведут к очередному поражению россии.
Без амбиций задавят экономически. Рыпаться надо.

sansay6

Да нет никакой теории заговора). Обычная политика больших стран! Да кому какое дело до Майданов на Украине? Обоснуй мне такую заинтересованность Штатов в происходящем, когда они ещё себя так вели и что в итоге было по результатам их вмешательства? На Балканах ща процветание? В Ираке? Ливии?
Тупо отключись от внутренних пристрастий и ответь. Есть только выгода. Она всегда конкретная, и в чем выгода для США? Одни убытки же, если с эльфийской стороны смотреть. Так какая выгода заставит их пойти на всё это? Ведь им приходится давить на Европу, бабло вкладывать, очаги напряженности создавать, отношения портить. Что может окупить всё это?

lebuhoff

Да нет никакой теории заговора). Обычная политика больших стран!
Проблема, что такие теории нефальсифицируемые, т.к. всегда можно сослаться "на большую политику", "закулисные игры" и т.п.
P.S. Вот на мой взгляд обывателя, например, США должны куда больше беспокоится о набирающем мощь Китае, а не об относительно спокойной и предсказуемой России.

sansay6

Проблема, что такие теории нефальсифицируемые, т.к. всегда можно сослаться "на большую политику", "закулисные игры" и т.п.
P.S. Вот на мой взгляд обывателя, например, США должны куда больше беспокоится о набирающем мощь Китае, а не об относительно спокойной и предсказуемой России.
Они о всех беспокоятся. Проблема в том, что к Китаю так просто не подкопаться. Уж больно много на Китай завязано, слишком больно обратно ёбнет. Сравни по товарообороту, перенесенных производствах и много чего ещё.
И не надо вычленять из текста некие фразы, хочешь оспорить - ответь на заданные мной вопросы.

Stepanych

Хватит постить низкопробную хуйню тиражируемую проплаченными СМИ.
Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) опроверг появившиеся сообщения о российском военном вторжении на Украину. Выступая в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV, представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что недавно общался с пограничниками и военными – российских танков и войск в Донецкой области никто не видел.
При этом, по словам Лысенко, есть данные о появлении колонны из примерно 100 единиц военной техники в районе Гуково Ростовской области; за ней ведется наблюдение.
Ранее во вторник украинский журналист Роман Бочкала сообщил со ссылкой на пограничников и бойцов добровольческих сил о вторжении российских регулярных войск на Украину со стороны Таганрога – в направлении Новоазовска. Как написал Бочкала в фейсбуке, военнослужащие при поддержке почти 30 танков углубились на территорию Донецкой области уже на 8 километров и взяли под контроль шесть приграничных сел; выставляются блокпосты, российские военные не скрывают знаков отличия.
В понедельник сообщалось о разгроме украинскими войсками части колонны российской военной техники, которая попыталась совершить прорыв на том же участке границы.
http://www.svoboda.org/content/article/26551663.html#hash=re...

frostenrus

Проблема, что такие теории нефальсифицируемые, т.к. всегда можно сослаться "на большую политику", "закулисные игры" и т.п.
Фальсифицируемые, но ни один либераст пока толком не изложил своего видения большой политики.
ЗЫ: Фальсифицируемые в том смысле что теории пытаются объяснить мотивы действий игроков в политикие, на основе мотивов можно строить предсказания, проверять их практикой.

Sergey79

Ну чо, выкидывайте дипломы, чуваки!Выпускники лучшего, бля, ВУЗа страны! Люди, воспитанные духом фундаментальной науки!
Столько пафоса давненько не было в сосите. Спасибо за свежую струю.
А в качестве информации к размышлению: посредственный студент учит только то, чему заставляют по программе. Хороший студент учит самостоятельно что-то сверх программы. Так что диплома МГУ скорее достойны те, кто не ограничился Поппером, но усвоил также немножечко от Макиавелли.

stm5423431

опять Башкирия
Два военнослужащих по контракту из Башкирии погибли при исполнении воинского долга — Башвоенкомат
Два военнослужащих из Башкортостана, проходивших службу по контракту, погибли при исполнении обязанностей военной службы, сообщили в Военном комиссариате республики. Это Марсель Араптанов из Куюргазинского района и Ильнур Кильченбаев из Кугарчинского района. В донесении, полученном Башвоенкоматом, не указано место гибели солдат.
По имеющимся данным, сержант Марсель Араптанов из села Новотаймасово погиб 12 августа от взрывной травмы с повреждением головы и осколочными ранениями тела. Он служил в войсковой части 65384, которая базируется в поселке Шали Чеченской Республики. Судя по фотографиям в профиле соцсети VK, принимал участие в операции в Грузии, в городе Гори, по принуждению к миру. Имел снайперскую подготовку.
На опознание тела родители ездили в госпиталь в Ростовскую область.
Как сообщил источник в администрации Куюргазинского района, солдат доставлен на родину и похоронен 22 августа. В последний путь после траурного митинга его проводили всем селом.
В Башвоенкомат поступило сообщение о еще одном погибшем 25 августа контрактнике из республики. Ильнур Кильченбаев был старшим стрелком саперно-десантного штурмового батальона войсковой части 73612. Имел звание рядового. Ему было 28 лет. Родом военнослужащий из деревни Альмясово Кугарчинского района. Его тело пока не доставлено на родину.
«Родители погибшего военнослужащего Марселя Араптанова возмущены некорректными сообщениями в СМИ о гибели сына и просят не спекулировать на семейном горе», — сообщили в Башвоенкомате.

igor_56

Как в шахматах через 10-15 ходов возникает позиция, о которой ты никогда в своей жизни не думал и действуешь по ситуации, так и тут
все давно уже происходит стихийно, никаких сложных продуманных планов действий нет. Да и не нужны они особо никому. Этим хаосом управляет трусость, тщеславие, глупость и жадность политиков и всяких вкладывателей капитала в мутную историю в расчете на профит. Что западных, что российских, что украинских.

picasso221

так и тут
все давно уже происходит стихийно, никаких сложных продуманных планов действий нет. Да и не нужны они особо никому. Этим хаосом управляет трусость, тщеславие, глупость и жадность политиков и всяких вкладывателей капитала в мутную историю в расчете на профит. Что западных, что российских, что украинских
я думаю, что это крайне удобный тезис! Предлагаю его продолжить на "псковских десатников" - понятно же, что это тщеславие, глупость и жадность (украинских проституток захотелось!) солдат и их командиров. Связывать это с политикой властей России есть теория заговора!
Понятно же, что отбор стран на "перенос демократии" только случайно совпадает с экономическими, военными и политическими интересами США, а реально чисто следствие тщеславия их политиков
тут вот случайно Украина подвернулась, а так то какие к черту интересы у США и ЕС?!

igor_56

А какие у США экономические интересы, например?

picasso221

А какие у США экономические интересы, например?
никаких? ни в Ираке, ни в связи с Украиной? Только интересы в соблюдении прав человека и увеличении демократии? да, бывают такие святые страны, согласен

igor_56

Вот и я спрашиваю какие. Или ты только абстрактное представление имеешь об этих интересах?

elenakozl

А какие были в Югославии? :) Там нефти нет.

picasso221

спрашиваешь зачем? со мной поспорить или не встречал никакую аналитику?
мне уже лень серьезно - все обычно сведется к "остроумным" аргументам

picasso221

А какие были в Югославии? Там нефти нет.
да вроде и на Украине особо нет... В Афган из тщеславия заскочили? после того как Югославию демократизовали
я так понимаю, что Евроассоциация Украине сугубо для того, чтобы ее демократически облагородить

elenakozl

Тебя надо спросить, ты тут про нефтяные интересы США вещаешь.
Отчего так "случайно" поддержка демократии совпадает с нефтяными и другими интересами США?

picasso221

"и другими" не прочиталось?
кстати, так Евроассоциация это в экономических интересах ЕС или сугубо подарок Украине?
про США пока отложим

igor_56

Просвети общественность, не ленись. Ты же со знанием предмета про экономические интересы рассуждаешь, или нет?

picasso221

увы, я больше со знанием твоего ведения обсуждения - помню сколько положили сил на вопрос газовых цен Газпрома на Украине и т.п. И тут сколько аналитики не приводи, а как божья роса
так что просвещая сам общественность - теперь я тоже в стиле поддъ...бок

igor_56

Ну ладно. А вот, например, в Афгане у Лукойла и Роснефти, после того как туда США заскочили, проекты появились. Что там аналитики про интересы на этот счет говорят?

stm5423431

Теперь Питер
Очевидцы: По Петербургу передвигаются автомобили скорой помощи в сопровождении военных
Читатели «Фонтанки» информируют о передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении экипажей военной автоинспекции. Первое сообщение поступило в редакцию в 18.27 в среду, 27 августа.
«По Каменноостровскому едут 7 военных скорых с мигалками и сопровождением ВАИ», – написал петербуржец Павел.
В телефонном разговоре он уточнил, что кортеж двигался с севера Петербурга, где, напомним, располагается военный аэродром.
Еще одно письмо поступило несколькими часами позднее и было дополнено фотографиями колонны.
«Около 9 вечера из военного аэропорта Левашово в сторону города была замечена колонна автомобилей скорой помощи со включенными мигалками в сопровождении автомобиля военной автоинспекции», – прокомментировал присланные снимки читатель Сергей.
Фото: Читатель "Фонтанки" Сергей
Как сообщили «Фонтанке» в МЧС, УГИБДД и службах скорой помощи, 27 августа в Петербурге не было зафиксировано каких-либо чрезвычайных происшествий, из-за которых могло бы потребоваться такое количество специализированных автомобилей для транспортировки раненых.
В пресс-службе Западного военного округа «Фонтанке» заявили, что ничего не знают об организованном передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении военной автоинспекции. Более того, по словам собеседника, в распоряжении округа нет такого количества автомобилей скорой помощи.
Несмотря на заявление военного ведомства, отметим однако, что на официальном сайте Минобороны 26 августа было размещено сообщение о том, что на территории Мурманской, Владимирской и Ленинградской областей пройдут учения транспортной авиации Западного военного округа.
«Летчики на самолетах Ан-12, Ан-26, Ан-30 и Ан-72 отработают переброску тяжелых грузов, автомобильной и специализированной техники из Ленинградской области в Мурманскую, после чего доставят медицинское оборудование во Владимирскую область, откуда предстоит эвакуировать условно пострадавших людей с травмами различной степени тяжести», – говорится в сообщении.
Напомним также, что вечером 26 августа ряд СМИ со ссылкой на председателя общественной организации «Солдатские матери Петербурга» Эллу Полякову сообщил, что в Пулково приземлился самолет с сотней раненых российских военнослужащих, которых доставили в Военно-медицинскую академию им. Кирова. В ВМедА категорически опровергли это заявление, а позднее и сама правозащитница уточнила, что ничего не утверждала, а лишь озвучила поступающую к ней от журналистов информацию, которую она пытается проверить.

picasso221

то там аналитики про интересы на этот счет говорят?
и что аналитики говорят про появление этих контрактов у Лукойла и Роснефти? ты каких аналитиков для этого почитали?
вот про это я и говорю

kartonandme

Шарий прошёлся по солдатским матерям:



http://www.youtube.com/watch?v=jkjyPZRtnsU

TOXA

Лошары, дядя Вова дал бы им на порядок больше за то, чтоб они ничего не набдили

frostenrus

Кстати, интересно сколько польских и американских наемников воюет за хунту. Меньше 400?

stm5423431

Кстати, интересно сколько польских и американских наемников воюет за хунту. Меньше 400?
они в отпуск туда поехали - очевидно же

frostenrus

Непонятно почему либерасты их участием забыли возмутиться :confused:

TOXA

Ну, Росия дала Китаю сколько-то лет спокойствия.
Теперь Россия- главная заноза в заднице.
Так что самой здравой конспироложеской теорией является то, что ВВП- агент пекинского обкома, проводит операцию по отвлечению внимания ССП от Кетая ценой России.

sever576

в мариуполе несколько сотен американских инструкторов действуют, нескольких уже убили
несколько ЧВК работают, недавно признали наличие наемников в рядах укровойск, у альбирки аж разрыв шаблона случился, так-то он это всегда отрицал

KLAYD

в мариуполе несколько сотен американских инструкторов действуют, нескольких уже убили
Не сотен, а миллионов отборных морских котиков, лично вытреннированных обамой. Не прибедняйся.

frostenrus

А вот интересно, польские и американские либерасты совестятся, или гнилая интеллигенция есть только в рф? :D
Если про украину не совестятся, то про югославию, сирию, ливию, ирак - как?

frostenrus

Ну так сколько по-твоему?

KLAYD

Ну скинь пруфы, не томи. Ты ж надеюсь не про эти "новости"? :grin:
На Украину тайно прибыли 180 элитарных инструкторов армии США
Сегодня в Киев в обстановке строгой секретности прибыли 180 элитарных инструкторов армии США, представляющих в частности аэромобильные силы, рейнджеров и специалистов по наведению авиации. Многие из них в последнее время интенсивно изучали украинский язык, сообщает «Русское агентство новостей».
Местом постоянной дислокации этих офицеров и сержантов является база Форт-Беннинг в штате, где они находятся в распоряжении командования сил специальных операций и командования подготовки кадров и освоения военных доктрин ВС США.
Большинство из прибывших обладают опытом обучения персонала на «заднем дворе» США в государствах Южной и Центральной Америки — в рамках военного и военно-промышленного сотрудничества, а также в разведывательных и контрразведывательных целях согласно геополитическим интересам США.
Для подготовки роты сил специального назначения обычно требуется не более одного-двух таких инструкторов. Необычно большое количество прибывших (обычно два десятка на страну считается крупной миссией) вряд ли свидетельствует о том, что на Украине собираются готовить свыше сотни новых рот спецназа.
По всей вероятности речь идёт о плане ускоренной (один-два месяца) переподготовки украинского личного состава, который будет брошен в бой под командованием американских офицеров и сержантов.
Источник anaga.ru

Elena12

Ну скинь пруфы, не томи. Ты ж надеюсь не про эти "новости"?
ну директор ЦРУ же прилетал и то тоже было "новостями"

stm5423431

Конкретнее по Питеру
Источник Дождя: 12 раненых десантников из Рязани доставлены в Петербург
егодня в Городскую Военно-медицинскую академию им. Кирова привезли первую группу раненых российских контрактников, сообщил Дождю источник в медицинских кругах Санкт-Петербурга. Раненые были доставлены бортом транспортного самолета Ан-72 из Ростова.
По словам источника, это уже пятнадцатый борт, прибывший в Военно-медицинскую академию за последнюю неделю. Однако до этого самолеты привозили раненных ополченцев, в основном с украинскими паспортами. Всего в госпитале находился около 180 раненых, доставленных из Ростова.
Источник Дождя уточнил, что 12 российских контрактников, доставленных в Военно-медицинскую академию сегодня, служат в 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Рязани. У большинства из них осколочные ранения нижней части тела – то есть ранения от «растяжек» и противопехотных мин.
По словам источника, раненные стали поступать в Петербург в связи с тем, что больницы Ростова и Волгограда переполнены.
Городская военно-медицинская академия им. Кирова расположена в Санкт-Петербурге на улице академика Лебедева. Ранее глава «Комитета солдатских матерей» Санкт-Петербурга Элла Полякова заявляла Дождю, что намерена проверить информацию о сотне раненых, доставленных в Петербург.

http://tvrain.ru/articles/istochnik_dozhdja_12_ranenyh_desantnikov_iz_rjazani_dostavleny_v_peterburg_-374683/

stm5423431

Шарий прошёлся по солдатским матерям:
Ну он высказал 2 факта: в 2011 году выделялись деньги комитетам солдатских матерей (по данным ned.org) и одну из сообщивших инфу дождю подозревали в мошенничестве (при нашей судебной системе факт мошенничества неочевиден)
UPD: даже не подозревали в мошенничестве, а просто был суд, из-за того, что кто-то обозвал ее алкоголичкой и мошенницей

ShibaOn

(при нашей судебной системе факт мошенничества неочевиден)
если что он обратил внимание что обжалования на решение суда не последовало :)
да и вообще к ватникам себя не отношу, но глядя на российских либерастов как то плакать хочется, вы верите любой хуйне, потому что оно укладывается в вашу основною теорию, зомбоящик врет и путин злостный краб :)

ShibaOn

UPD: даже не подозревали в мошенничестве, а просто был суд, из-за того, что кто-то обозвал ее алкоголичкой и мошенницей
у тебя уши ватой заложило, вытащи ее

stm5423431

у тебя уши ватой заложило, вытащи ее
и то, и другое он сказал

olviya

Я не смотрю телек. Я читаю в том числе и американскую прессу. Высказывания Макфола и прочих: "Похоже, что мы не до конца победили в холодной войне". Такого рисования врага не было со времен Югославии. И сравниваю исторические моменты последних 20 лет. Вот такой вот вывод. И я не за Путина, а я против тех, кто при любом раскладе усложняет жизнь моей стране, а значит и мне.
А ты что ждал? Что после того как Путин отжал Крым, Россию по головке погладят?
Типа сначала ты отжал у соседа недвигу, а потом тебе жизнь усложняют? А что с тобой делать? Понять и простить что ли?

ShibaOn

и то, и другое он сказал
ну если ты такой упоротый, вот почитай текст http://docs.pravo.ru/document/view/18630898/16322445/
найди там абзац который шарий обвел и читай до просветления :)
апд: я кстати добрый, читай до просветления с форума :)
 
В судебном заседании по ходатайству ответчика были исследованы Приговоры Буденновского городского суда от 21.06.2001 г. и 23.07.2003 г. в отношении Богатенковой Л.В., из которых установлено, что она была признана виновной за совершение множества эпизодов преступлений, предусмотренных п.п. «б», «в», «г» ч.2 ст. 159 УК РФ - мошенничества, а именно за хищение денег у военнослужащих и их родственников путем обмана и злоупотребления доверием.
Истица в судебном заседании факты привлечения её к уголовной ответственности за совершение мошенничества не отрицала, и пояснила, что Приговоры она не обжаловала.

frostenrus

Пруфы чего? Ты читал пост на который отвечаешь вообще?

kartonandme

UPD: даже не подозревали в мошенничестве, а просто был суд, из-за того, что кто-то обозвал ее алкоголичкой и мошенницей
Ты как ролик смотрел? Он там приводит и цитирует выдержки из постановления суда о факте мошенничества. И она на суде это не отрицала.
Т.е. суд признал, что алкоголизм не доказан, а вот то, что она, по сути, мошенник и обманом деньги получала от солдат и их матерей - факт.

ShibaOn

Т.е. суд признал, что алкоголизм не доказан, а вот то, что она, по сути, мошенник и обманом деньги получала от солдат и их матерей - факт.
это не укладывается в его мировоззрение, поэтому этот факт он просто не услышал :)

stm5423431

апд: я кстати добрый, читай до просветления с форума :)
у шария кроме канала на ютубе есть что-нибудь? в его фб не нашел ссылок конкретно на это

ShibaOn

в его фб не нашел ссылок конкретно на это
зачем тебе его конкретная ссылка на этот документ? тебе же уже дали прямую ссылку на источник?
на шария не надрачиваю, поэтому я хз какие каналы у него есть

kastodr33

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/28-08-201...
Ложь "Дождя" возмутила родителей погибшего контрактника
28.08.2014 | Источник: Правда.Ру

Ложь
Распространенная телеканалом «Лождь» информация о том, что контрактника из Башкирии убили на Украине, не соответствует действительности. Об этом порталу Ufa1.ru сообщили в пресс-службе Башвоенкомата со ссылкой на мать погибшего солдата.
«Марсель Араптанов погиб на территории России при исполнении обязанностей, его голова не была отрезана, она повреждена взрывной травмой. На похороны солдата пришли очень много людей, они вовсе не были тайными», - рассказал пресс-секретарь Башвоенкомата Борис Астраханцев.
Как рассказал Борис Астраханцев, сержант Марсель Араптанов из села Новотаймасово Куюргазинского района проходил службу военной части в поселке Шали Чеченской Республики. 12 августа он умер от серьезной травмы головы и осколочного ранения тела. На опознание тела матери солдата пришлось выехать в Ростов.
В Башвоенкомате также добавили, что 25 августа на службе погиб еще один контрактник из Башкирии - Ильнур Кильченбаев из деревни Альмясово Кугарчинского района. Пока его останки в Башкирию не транспортировали.

olviya

http://www.pravda.ru/
"Правда"

stm5423431

зачем тебе его конкретная ссылка на этот документ? тебе же уже дали прямую ссылку на источник?
да с этим то я уже все понял, просто может там еще что есть

WWWCat

Типа сначала ты отжал у соседа недвигу
неет, сначала укроКукурузник отжал Крым уркаине. Соврамши, неуважаемый

TOXA

Укрокукурузник, кстати, из Курской области, лол.

olviya

неет, сначала укроКукурузник отжал Крым уркаине. Соврамши, неуважаемый
Я правильно понимаю: если ты подаришь соседу автомобиль, а через 60 лет этот автомобиль заберёшь силой, прикрываясь автоматом, то совесть у тебя по поводу твоих действий не проснётся? Ты считаешь нормальным поведением забирать назад подаренные подарки, держа в руке автомат?

Sergey79

Хрущев-хохол дарил. Русский народ при этом не спросил.
Представь что к тебе в гости приедет несколько чел. И пока ты будешь на кухне, один другому "подарит" твой ноутбук. А тот на полном серьезе решит что теперь это его вешь. Как ты к этому отнесешься?

TOXA

Хрущев-хохол дарил.
Еще один.
Открой вики, посмотри статью про хохла-Хрущева, лол.
Из Курской области он.

WWWCat

Я правильно понимаю: если ты подаришь соседу автомобиль
неправильно понимаешь. Россия не дарила, а укроКукурузник нарушил будучи на посту генсека все мыслимые законы при отдаче Крыма уркаинскойССР, это было очередное проявление укронацизма.

olviya

Так Курск — это Украина?

Sergey79

Коломойский где родился? Днепропетровск - это Израиль?

Sergey79

Еще один.Открой вики, посмотри статью про хохла-Хрущева, лол.Из Курской области он.
ты совсем что ли дошел на укротеме? Национальность не вытекает автоматически из места рождения.

karim

омфг, генетически каклы и рашкованы одинаковы

olviya

Россия не дарила, а укроКукурузник нарушил будучи на посту генсека все мыслимые законы при отдаче Крыма уркаинскойССР, это было очередное проявление укронацизма.
Боюсь спросить: Карелии надо дать независимость? Укрокукурузник ведь включил её в состав РСФСР?

WWWCat

Открой вики, посмотри статью про хохла-Хрущева, лол.
Из Курской области он.
А Бардак Обмана из африканской. Неважно, где родился, — важно где воспитался.
он с 14 лет на донбассе, там и впитал хохлизм

olviya

Донбасс же исконно русская земля? Нет? Я запутался.

kartonandme

Доброшу. Много букв с картинками и видео, поэтому просто перепостить быстро не получится.
http://alex-leshy.livejournal.com/156367.html - ещё один анализ или "анализ" имеющихся данных по пойманным десантникам.

TOXA

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Также имелась сестра — Ирина.

Вот чего непонятного? :confused:

TOXA

Ну коль так, то Хрущев, прежде всего, марксист-ленинист, еба...

grishakofff

Источник Дождя: 12 раненых десантников из Рязани доставлены в Петербург
---------------
Ну а видео где этого конвоя? В Питере у всех тоже разом камеры сломались или "забылись"?

stm5423431

ещё один анализ или "анализ" имеющихся данных по пойманным десантникам.
новое видео с ними появилось уже и родственников их нашли, которые в их часть к командованию поехала

kartonandme

Десантников уже даже МО РФ признало.
Вопрос в том, где их задержали и при каких обстоятельствах. Так же интересны вопросы: куда они были направлены, что делать, почему говорят то, что говорят, и правда ли то, что говорят.

Ktitiss

Вы серьезно еще надеетесь, что это какая-то ошибка и их не направляли на украину?
Напомню, всего несколько месяцев назад российские войска уже направляли на украину отжать крым. И все тогда кричали: как ловко путин всех потроллил, как он остроумно придумал "вежливых людей", вот какая военная хитрость!
Теперь путин делает ровно тоже самое. Вводит войска без опознавательных знаков, и говорит, что это не он. Только теперь, когда есть жертвы, это уже совсем по другому смотрится.

pita

Вообще, если воспринимать ответ "они заблудились" предполагая вопрос "почему их поймали" а не "как они там оказались", то получается что н наши не шибко-то и врут.

frostenrus

Теперь путин делает ровно тоже самое. Вводит войска без опознавательных знаков, и говорит, что это не он. Только теперь, когда есть жертвы, это уже совсем по другому смотрится.
Чото ты попутал два случая: пойманных в укрии десантников и какие-то могилы в рф. Давай-ка разберись о чем вещаешь.

frostenrus

Вообще, если воспринимать ответ "они заблудились" предполагая вопрос "почему их поймали" а не "как они там оказались", то получается что н наши не шибко-то и врут.
Вот не верю что наши засылали украм по секрету 1000 чел и среди них затесались аж 10 человек, которые вдруг решили сдаться без малейшего сопротивления.
Никакой критики не выдерживает эта версия.

pita

Не ну а что им помирать теперь за просто так? Видно же было что силы неравны.

frostenrus

Не ну а что им помирать теперь за просто так? Видно же было что силы неравны.
Без сопротивления сдались почему? Как определили что силы неравны? Фантастика просто.

Ktitiss

Что фантастика? Пленные на войне? Действительно фантастика....

frostenrus

Что фантастика? Пленные на войне? Действительно фантастика....
Читать научись.

Ktitiss

Вот не верю что наши засылали украм по секрету 1000 чел и среди них затесались аж 10 человек, которые вдруг решили сдаться без малейшего сопротивления.
Никакой критики не выдерживает эта версия.
В смысле 10 пленных из 1000 это много? Какой % сдавшихся в плен по-твоему нормальный?
При условии ведения общевойскового боя примерно равными сторонами.

frostenrus

Ну ок, уже прогресс. Продолжай читать написанные выше аргументы.
Захочется их обсудить - you are welcome, хочу увидеть правдоподобные версии.

demetrius86

"Правда"
  А что Сталин где-то сказал неправду в этой статье?

TOXA

Либо здесь, либо на Нюрнбергском процессе- выбирай что больше нравится...

stm5423431

Стало известно о еще одном погибшем ульяновском десантнике
Стало известно о гибели еще одного военнослужащего 31-й гвардейской десантно-штурмовой бригады – Николае Бушине. Информацию о смерти Дождю подтвердила его мать.
Николай Бушин был заместителем командира 4 взвода 4 роты 31-й гвардейской ордена Кутузова II степени отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ (воинская часть 73612 которая постоянно дислоцируется в Ульяновске. Там же проживает и семья Бушина.
Предположительная дата смерти Бушина – 26 августа 2014 года. В социальной сети ВКонтакте его сослуживцы, которые инициировали сбор средств для родственников Николая, написали: «Погиб наш брат, <…> защищая границы нашей Родины».
Дождь попросил прокомментировать эту информацию военный комиссариат Ульяновской области и воинскую часть, в которой проходил службу Бушин. Пресс-секретарь 31-й бригады Елена Татаринова заявила нам, что она «официально не уполмочена давать комментарии». При этом она не стала опровергать информацию о гибели военнослужащего.
В пресс-службе губернатора Ульяновской области Сергея Морозова также отказались от комментариев.

http://tvrain.ru/articles/stalo_izvestno_o_esche_odnom_pogibshem_uljanovskom_desantnike-374723/

Ktitiss

Минюст сообщает, что правозащитная организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" сегодня внесена в реестр иностранных агентов. По представлению санкт-петербургской прокуратуры. Наша власть в своем репертуаре.
http://minjust.ru/ru/press/news/minyustom-rossii-vneseny-dopolneniya-v-reestr-nekommercheskih-organizaciy-1

stm5423431

Минюст сообщает, что правозащитная организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" сегодня внесена в реестр иностранных агентов. По представлению санкт-петербургской прокуратуры. Наша власть в своем репертуаре.
самое интересное
"В настоящее время у нас нет никакого иностранного финансирования, с августа мы работаем по президентскому гранту, среди учредителей не было иностранных граждан. Проведенная в прошлом году проверка не включила нас в этот перечень. Это абсолютно неадекватное решение в отношении правозащитной организации", - добавила она.

http://itar-tass.com/spb-news/1408356

frostenrus

Ну пусть обращаются в суд :confused:

aigul

Ну пусть обращаются в суд
Не нравятся наши выборы - обращайтесь в наш суд. :grin:

frostenrus

Прям как будто шаню или неймлесвана цитируешь :D

frostenrus

А вот немножко свежей демократии:
"""
Власти Польши отказались пустить в свое воздушное пространство самолет министра обороны России Сергея Шойгу. Об этом в пятницу, 29 августа, сообщает РИА Новости.
Вылетевший из Словакии Ту-154, на борту которого находился глава Минобороны, был вынужден развернуться по требованию польских властей. Через час после этого лайнер прибыл в аэродром Братиславы.
В Словакии Сергей Шойгу участвовал в праздновании 70-летия национального восстания, которое проходило в городе Банска Быстрица.
Ряду российских чиновников был закрыт въезд в США и страны Европейского союза из-за введенных санкций. Тем не менее, главу минобороны ограничения не коснулись.
"""

kastodr33

В настоящее время у нас нет никакого иностранного финансирования, с августа мы работаем по президентскому гранту, среди учредителей не было иностранных граждан. Проведенная в прошлом году проверка не включила нас в этот перечень. Это абсолютно неадекватное решение в отношении правозащитной организации", - добавила она.
ну им не привыкать пиздеть
тем не менее финансирование у них нашлось, причем не жалкий 100 тыщ баксов которые по глупости были некоторое время обозначены на сайте фонда поддержки демократии, а в гораздо больших объемах.
Щас их походу возьмут за жопу конкретно.

stm5423431

тем не менее финансирование у них нашлось, причем не жалкий 100 тыщ баксов которые по глупости были некоторое время обозначены на сайте фонда поддержки демократии, а в гораздо больших объемах
у тебя конечно же есть пруфы?

stm5423431

Двое нижегородских мотострелков погибли под Луганском
Стало известно, что еще в июле двое нижегородских мотострелков Армен Давоян и Александр Воронов погибли, подорвавшись на мине под Луганском. Об этом Дождю рассказали в нижегородском комитете солдатских матерей. Информацию также подтвердил друг одного из погибших.
Армен Давоян и Александр Воронов служили в разведывательном батальон девятой отдельной Висленской мотострелковой бригады, которая постоянно дислоцирована в Нижнем Новгороде и Дзержинске. Семьи обоих также проживают в Нижегородской области.
Армен Давоян погиб еще июле незадолго до своего двадцать второго дня рождения, рассказала Дождю председатель нижегородского комитета солдатских матерей. Он и его товарищ Воронов погибли от осколков во время минометного обстрела.
«С конца июня связи с семьей у Армена не было. Но 14 июля позвонили семье Армена, сказали, что он погиб под Луганском. Тело Армена привезли, его похоронили в Нижнем Новгороде. У него остались родители и три младших брата», - рассказал друг семьи Дмитрий Фролов.
По словам Фролова, Воронова похоронили рядом с Давояном.

http://tvrain.ru/articles/dvoe_nizhegorodskih_motostrelkov_pogibli_pod_luganskom-374738/

kastodr33

пруфы конечно же есть у органов гос. власти
я же эту инфу седня по радио слышал
не переживай скоро опубликуют в подробностях

kastodr33

Лождь все не угомонится
http://tvrain.ru/soldat/

stm5423431

Корреспондент дождя взял интервью у заблудившихся десантников. Помогает избавиться от многих иллюзий
http://tvrain.ru/articles/my_v_chasti_ne_vernemsja_intervju_s_zaderzhannymi_kostromskimi_desantnikami_fragment-374747/

frostenrus

Помогает избавиться от многих иллюзий
Фуф, а я уж думал тебе ничего не поможет. Переживал за тебя :D

vamoshkov

Пиздец ты еблан. Тебя же самого в том суде судить будут.
Тоже будешь надрачивать?

kastodr33

лучше тебя

frostenrus

Пиздец ты еблан. Тебя же самого в том суде судить будут.
 Тоже будешь надрачивать?

Чото не понял. ты за законность или ты ватник какой-то?
Я почитал статью, там сказано что решение минюста можно опротестовать через суд. Пока что ясно одно: солдатские матери получали деньги из-за бугра и эту информацию уже пытались скрыть.

TOXA

Начнем с того, что законность решений принтера вызывает сомнения.

frostenrus

Начнем с того, что законность решений принтера вызывает сомнения.
О, спасибо что напомнил. начнем с того что запишу тебя в игнор :D

TOXA

Дада, уебывай давай...

ShibaOn

Корреспондент дождя взял интервью у заблудившихся десантников. Помогает избавиться от многих иллюзий
объясни теперь от каких иллюзий помогает избавляться? :)
единственное что там на сенсацию тянет так это монолог про пушечное мясо и отказ десантников ехать на войну. только вот одно но, монолог этот явно вырван из контекста и без полного варианта слабо тянет на сенсацию
то есть твоя точка зрения теперь такая что хитрый генштаб отправляет солдат на украину под предлогом учений? :) у тебя похоже совсем мозгов нет если ты в это веришь
этот монолог как раз таки доказывает в лишний раз про заблудившуюся версию :) если бы командование дало приказ воевать на украине они бы все подали рапорты, соответсвенно приказа такого не поступало, а версию про приказ ехать на учения а по факту отправка на фронт, даже и обсуждать смысла не имеет, если ты конечно здравомыслящий человек :)
ЗЫ: говносайт какой то, давай ссылки лучше на ютубе

stm5423431

Я почитал статью, там сказано что решение минюста можно опротестовать через суд. Пока что ясно одно: солдатские матери получали деньги из-за бугра и эту информацию уже пытались скрыть.
где ты это вычитал? итар-тасс говорил о прошлогодней проверке, которая ничего не нашла, в записи минюста никаких причин не указано

stm5423431

 
то есть твоя точка зрения теперь такая что хитрый генштаб отправляет солдат на украину под предлогом учений? :) у тебя похоже совсем мозгов нет если ты в это веришь

десантникам не говорят, что отправляют на учения, чтобы меньше болтали. Им же не должны докладывать, куда они едут и зачем
 
если бы командование дало приказ воевать на украине они бы все подали рапорты, соответсвенно приказа такого не поступало, а версию про приказ ехать на учения а по факту отправка на фронт, даже и обсуждать смысла не имеет, если ты конечно здравомыслящий человек

без оскорблений можешь объяснить, почему такой вариант не подходит?
объясни теперь от каких иллюзий помогает избавляться? :)
тут много раз утверждалось, что их заставляли читать по бумажке, а на самом деле все не так

Sergey79

десантники - это люди с отбитыми бошками. Поголовно, иных не держат, а отправляют служить в мотострелки какие-нибудь. У меня в километре от дома в Рязани полк ВДВ как-никак.
Так что "эти ребята" - не боятся быть пушечным мясом, если родине надо.
По этой причине когда я вижу нытье десантников "мы не хотели... мы не знали..." - это ооооочень нехарактерно и вызывает вопросы.
Вот типичные десантники:

stm5423431

десантники - это люди с отбитыми бошками. Поголовно, иных не держат, а отправляют служить в мотострелки какие-нибудь. У меня в километре от дома в Рязани полк ВДВ как-никак.
Так что "эти ребята" - не боятся быть пушечным мясом, если родине надо.
По этой причине когда я вижу нытье десантников "мы не хотели... мы не знали..." - это ооооочень нехарактерно и вызывает вопросы.
то есть основной аргумент у тебя - то, что эти десантники конкретно в нынешней ситуации не соответствуют стеореотипам о быдланстве и отмороженности десантников?

Sergey79

да.
мне показывают что-то крякающее как утка и говорят: смотри, мы поймали волка.
так что нечто крякающее не соответствует моим стереотипам о волках.

stm5423431

да.
мне показывают что-то крякающее как утка и говорят: смотри, мы поймали волка.
так что нечто крякающее не соответствует моим стереотипам о волках.
раз уж ты хочешь аналогий:
ты встретил человека, говорящего, что он японец, причем его родственники из японии подтверждают это. Но так как он не одет в кимоно, не любит суши и саке, не смотрит аниме и не ездит на ниссане, ты говоришь, что это не японец

taiti

Корреспондент дождя взял интервью у заблудившихся десантников. Помогает избавиться от многих иллюзий
http://tvrain.ru/articles/my_v_chasti_ne_vernemsja_intervju_...
Очень похоже на "Я скажу всё, что вы захотите только отпустите меня к маме" Чмыри какие-то сидят. С позицией "Пушечное мясо... Если бы нам сказали, что поедем на войну, никто бы не поехал. У всех жены, дети." непонятно, зачем они контракты подписывали. Наверняка делать ничего не умеют кроме как жопой кровать продавливать.

igor_56

да ладно. когда наебывают волки тоже крякают как утки жалостливые песни

kastodr33

когда наебывают волки тоже крякают как утки жалостливые песни
и запостил ссылку на видео за авторством свидомитов, лол

stm5423431

Еще один
На границе с Украиной погиб братчанин
22-летний Вадим Ларионов после срочной службы в армии решил продолжить военную карьеру и стал контрактником. Два года служил в разведвойсках на Кавказе. Получил три боевых награды и нагрудный знак.
В октябре Вадим должен был вернуться домой. Но месяц назад братчанина направили на новое место службы - в Ростовскую область. Вадим Ларионов погиб при исполнении служебного долга - такова официальная информация. Даже родные Вадима пока не знают подробностей трагедии.
"Он нам оттуда позвонил, но с чужого телефона, просто "люблю" и всё. А случилось это 21 августа, когда обстрелы были все. Но мы узнали 22-го, потому что мальчик, который там был, выложил в интернет: "Ну, почему так?" - рассказывает Анна Нечипуренко, родственница Вадима Ларионова.

Гроб с телом погибшего братчанина доставят в Братск в субботу. Прощание с Вадимом Ларионовым начнётся в 13 часов в воскресенье, в ритуальном зале дома быта "Экспресс". Похоронят бойца на новом кладбище.

http://www.bst.bratsk.ru/news/22780/#news

ShibaOn

десантникам не говорят, что отправляют на учения, чтобы меньше болтали. Им же не должны докладывать, куда они едут и зачем
без оскорблений уж сложно очень :) забавно ты рассуждаешь. у тебя эльфизм 105 уровня :)
как по твоему выглядят боевые действия? просто привезли на фронт, выгрузили в окоп, раздали патроны и давай стрелять по хохлам? :)
если ты веришь что генштаб может отправить своих солдат на вражескую территорию с холостыми патронами и полным боекомплектом учебных болванок, то уж прости, мне очень будет сложно что то тебе объяснить :) может и укрогенералы так отжигают, но нормальные люди так не делают :grin:
попробуй сам тогда домыслить, ну отправили их на украину (вражескую территорию) сказав что идут учения и что? как по твоему будут воевать солдаты которые думают что идут учения? :) прежде чем истерить, сам попробуй задуматься над тем что говоришь

stm5423431

как по твоему выглядят боевые действия? просто привезли на фронт, выгрузили в окоп, раздали патроны и давай стрелять по хохлам? :)
если ты веришь что генштаб может отправить своих солдат на вражескую территорию с холостыми патронами и полным боекомплектом учебных болванок, то уж прости, мне очень будет сложно что то тебе объяснить :) может и укрогенералы так отжигают, но нормальные люди так не делаю
а как по-твоему выглядят учения - та же война, только понарошку и с холостыми патронами? Слышал что-нибудь про учения с боевыми стрельбами?
Откуда инфа про холостые патроны и снаряды у них?
Мое видение ситуации: десантникам сказали, что они едут на учения в ростовскую область, выдали оружие и патроны и сказали следовть в составе колонны. Колонна двигалась через границу с украиной, этот экипаж отстал от нее. Пытаясь догнать, заблудились, свернув не туда, и попались украм: после того, как началась стрельба поняли, что дело дрянь - хз где они находятся, хз кто по ним стреляет и сколько их, и хз где находятся свои. Поняв это, решили идти сдаваться, т к это был единственный выход из ситуации: стрелять в ответ нельзя - или это свои с кем-нибудь перепутали, или же это укры - приказа стрелять по украм не было

maksim23

Мое видение ситуации: десантникам сказали, что они едут на учения в ростовскую область, выдали оружие и патроны и сказали следовть в составе колонны. Колонна двигалась через границу около границы с украиной, этот экипаж отстал от нее. Пытаясь догнать, заблудились, свернув не туда, и попались украм: после того, как началась стрельба поняли, что дело дрянь - хз где они находятся, хз кто по ним стреляет и сколько их, и хз где находятся свои. Поняв это, решили идти сдаваться, т к это был единственный выход из ситуации: стрелять в ответ нельзя - или это свои с кем-нибудь перепутали, или же это укры - приказа стрелять по украм не было
Поправить два слова — и получается официальная позиция МО РФ. При этом указанные два слова хрен проверишь.
P.s. Ежели чего — я не пытаюсь защищать позицию МО.

maksim23

Что-то уже день прошёл после этой новости, а её в топике всё нет:
Первый задержанный на Украине десантник вернулся в Россию
http://top.rbc.ru/politics/29/08/2014/946034.shtml

ShibaOn

десантникам сказали, что они едут на учения в ростовскую область, выдали оружие и патроны и сказали следовть в составе колонны. Колонна двигалась через границу с украиной, этот экипаж отстал от нее. Пытаясь догнать, заблудились, свернув не туда, и попались украм: после того, как началась стрельба поняли, что дело дрянь - хз где они находятся, хз кто по ним стреляет и сколько их, и хз где находятся свои. Поняв это, решили идти сдаваться, т к это был единственный выход из ситуации: стрелять в ответ нельзя - или это свои с кем-нибудь перепутали, или же это укры - приказа стрелять по украм не было
откуда у тебя такая уверенность что колонна целенаправленно перешла границу с укрой, на основании украинских заявлений что они ведут войну с россией? или потому что злой краб перманентно врет и верить его официальной позиции не комильфо? :)
как минимум глупо отправлять колонну на вражескую территорию не предупредив колонну :) как минимум колонна на марше может попасть в засаду и всегда как минимум до сержансткого состава бойцы должны знать где находятся и как выбираться к своим в случае любой хуйни.
вобщем хуйня как раз и вышла и сержанты были уверены что они в ростовской области :)

stm5423431

откуда у тебя такая уверенность что колонна целенаправленно перешла границу с укрой, на основании украинских заявлений что они ведут войну с россией? или потому что злой краб перманентно врет и верить его официальной позиции не комильфо? :)
Я показал свое видение ситуации, по-моему, это наиболее вероятный сценарий произошедшего, исходя из слов десантников. Расскажи, как видишь произошедшее ты
как минимум глупо отправлять колонну на вражескую территорию не предупредив колонну :) как минимум колонна на марше может попасть в засаду

имхо, колонна двигалась по территории л\днр и опасности попадания в засаду не было до тех пор, пока одна машина не отстала от колонны
всегда как минимум до сержансткого состава бойцы должны знать где находятся и как выбираться к своим в случае любой хуйни.

не очевидно, с чего ты взял?

ShibaOn

Я показал свое видение ситуации, по-моему, это наиболее вероятный сценарий произошедшего, исходя из слов десантников. Расскажи, как видишь произошедшее ты

Не уходи от вопроса, откуда ты взял инфу про колонну которая шла на Украину?

stm5423431

Не уходи от вопроса, откуда ты взял инфу про колонну которая шла на Украину?
я предположил, такой инфы нет. Я просто основываясь на отдельных фактах пытаюсь собрать общую картину произошедшего, допуская некоторые предположения

ShibaOn

 
я предположил, такой инфы нет. Я просто основываясь на отдельных фактах пытаюсь собрать общую картину произошедшего, допуская некоторые предположения

Чтобы подкрепить твои предположения
 


Ребята 30 минут рассказывают что были на учениях, к войне с Украиной никто их не готовил и вообще случайно заблудились, и опять же монолог про пушечное мясо хитро обрезан и вырван из контекста
Если что тебе конкретный пример что бывает с солдатами которые думают что на учениях и оказываются в реальных боевых условиях, ты думаешь что у нас в генштабе идиоты сидят которые только и рады чтобы наших солдат как детей перебили и они сразу же в плен пошли сдаваться?
Теперь докажи мне что ты здравомыслящий человек а не эльф какой то

stm5423431

Ребята 30 минут рассказывают что были на учениях, к войне с Украиной никто их не готовил и вообще случайно заблудились, и опять же монолог про пушечное мясо хитро обрезан и вырван из контекста
вообще-то они говорят, что следовали в составе колонны замыкающими и отделились от нее, поехав за другой машиной. Потом, вернувшись с ней на жд переезд, колонну не нашли и начали искать следы техники, куда могла свернуть колонна, ну и просто высматривали ее (тут момент интересный - они говорят, что кругом горели поля). Дальше они доехали до какого-то перекрестка и пытались связаться с колонной (безуспешно и тут начался обстрел, после которого часть отделилась и через поле и перелесок дошли до каких-то блиндажей и окопов. Причем один из них рассказывает, что когда они вернулись к месту обстрела, туда подъехали бтры и забирали оттуда людей. Они показали им, где находятся остальные, но мехвод то ли не увидел, то ли еще что и они дальше сами пошли пешком. Потом уже наткнулись на группу украинских военных
Со всем этим заявления, что они случайно заблудились, причем отошли от границы на 20 км, как-то не вяжутся. Ну и после просмотра видео начало складываться ощущение, что их специально слили, хотя это вряд ли
PS: я правильно понимаю, что ты, как и минобороны, считаешь, что они случайно заблудились во время учений в ростовской области и сами, не зная, куда едут, пересекли границу?

ShibaOn

Спасибо что пересказал мне рассказ десантника :)
Где ты в его рассказе услышал военное вторжение в Украину, колонну техники на Украину?
20 км это нихуя не расстояние для техники которая 60 едет, ты я так понимаю никогда рассказов заблудившихся не слышал :)
Теперь ты решил что мин обороны специально слило этих 10 десантников? :)
Прости меня, я на несколько мгновений решил что передо мной адекватный человек, жаль что я ошибся, больше ваш эльфийский лес не потревожу.
ЗЫ: про два бмд лучше слушай, а то ты как с шарием опять нихуя не услышал, вообще у тебя проблемы с восприятием информации, ты выпускник соцфака чтоли?

ShibaOn

Я кстати опять какого то хуя добр к тебе, расскажу тебе историю про одного долбоеба
Из лагеря А в лагерь Б надо было отвезти топливо, водителю вездехода дали долбоеба с навигатором, так как мехвод нихера не понимает в том что сложнее калькулятора. Расстояние между лагерем А и лагерем Б около 30 км что составляло около 3 часов пути, между лагерями была радиосвязь. Долбоеб по умолчанию владеет навигатором
Так вот история про долбоеба перевозившего солярку с навигатором, этот дебил утоптал в противоположном направлении, сжег всю солярку и вернулся через сутки в лагерь А из которого выехал и вернулся по собственному следу и то скорее потому что рулил мехвод а не долбоеб. Данное действо было днем при солнечном свете с навигатором.
Так вот уважаемый эльф, с какого хуя вы решили что колонна ехала в Украину если человек раз 6 как минимум сказал что возвращался на перекресток и поворачивал хуй пойми куда, к тому же дело было ночью и человек уж точно не местный и впервые видел все эти дороги в полях и перекрестки

stm5423431

Спасибо что пересказал мне рассказ десантника

так ты из всего 30-минутного ролика вынес только то, что они случайно заблудились
Теперь ты решил что мин обороны специально слило этих 10 десантников?)

нет - это уж слишком, да и незачем, скорее все-таки просто из-за неорганизованности все произошло
Прости меня, я на несколько мгновений решил что передо мной адекватный человек, жаль что я ошибся, больше ваш эльфийский лес не потревожу.

снова обвинение в неадекватности из-за несогласия с твоей позицией: десантники случайно заблудились и никуда не ехали, потому что так сказали в минобороны, а сами десантники не знали, куда именно ехали, а если бы ехали, то им обязательно все рассказали бы. По крайней мере никаких аргументов больше я от тебя не видел

ShibaOn

снова обвинение в неадекватности из-за несогласия с твоей позицией: десантники случайно заблудились и никуда не ехали, потому что так сказали в минобороны, а сами десантники не знали, куда именно ехали, а если бы ехали, то им обязательно все рассказали бы. По крайней мере никаких аргументов больше я от тебя не видел

Аргументы другие были, читай до просветления. Обвинения в неадекватности ввиду того что ты видишь только то что укладывается в твое мировоззрение и все что совпадает с версией МО отрицаешь на корню так как оно врет, не предоставляя никаких доказательст опровергающих официальную позицию МО, а просто на основании твоих интуитивных догадок, из чего делаю вывод вы батенька таки эльф из лориена

ShibaOn

Я понимаю, тебе хочется зацепиться за какую то хуйню чтобы доказать себе и окружающим что хохлы сейчас страдают от злой тирании Путина так же как и русские страдают все эти 14 лет. Так вот уважаемый, хохлы пока страдают только от своей тупости и наивности, так же как и ты похоже обременен теми же пороками и пока ты будешь доказывать свою позицию основываясь на какой то хуйне эффект будет прямо противоположный.
Лучей добра тебе и мантию интеллекта

stm5423431

Так вот уважаемый эльф, с какого хуя вы решили что колонна ехала в Украину если человек раз 6 как минимум сказал что возвращался на перекресток и поворачивал хуй пойми куда, к тому же дело было ночью и человек уж точно не местный и впервые видел все эти дороги в полях и перекрестки
Считай, что убедил. Инфы бы побольше, в первую очередь от командования - куда именно ехали, где примерно отстали и как это вообще случилось, а не просто - заблудились и все
Ну и да, они же рассказывали, что и раньше их также поднимали и отправляли на учения уже несколько раз

kastodr33


http://ai-zhilin.livejournal.com/1454673.html
Я искренне признателен Немцову за это обращение! Когда такой слизняк, такой опарыш, такая мразь пишет подобные обращения к русским людям, даже в дремлющих людях просыпается протест и активируется инстинкт самосохранения! Эта особь трусливо забилась в Израиль и пытается лаять из подворотни истории. Я уверен, что этот спич нечисти приведет только к одному - к росту рейтинга Путина...

a100243

вообще потеря связи вполне могла иметь место быть. Там обе стороны активно РЭБ используют.

Suveren

Но ведь никаких войск россии на украине нет и россия не ведёт военных действий с украиной, а значит что немцов просто пернул в воздух, но не предатель и опарыш :) Он призывает к тому же что и официальная власть - не воевать с украиной :) Просто формулирует по другому :)

stm5423431

Тем временем десантники уже здесь
Замкомандующего ВДВ: все задержанные на Украине российские десантники переданы РФ
ПУНКТ ПРОПУСКА "НЕХОТЕЕВКА" /Белгородская область/. 31 августа. /ИТАР-ТАСС/. Все российские десантники, задержанные ранее на Украине, переданы российской стороне, сообщил заместитель командующего ВДВ генерал-майор Алексей Рагозин.
"Переговоры, - по его словам, - были очень непростыми. Однако здравый смысл восторжествовал и все закончилось хорошо. Самое главное - все ребята теперь с нами, в России".
"Мы своих не бросаем", - подчеркнул генерал.
"С первых минут их задержания мы делали все, чтобы как можно быстрее вернуть их на Родину. Наши ребята переживают, что так все произошло. Всем им будет оказана необходимая психологическая и другая помощь.
Считаю неприемлемым, когда столько дней наши военнослужащие удерживались украинской стороной. Более того, переправлялись в Киев.
В то же время, сотни украинских военнослужащих, которые оказывались на территории России, соответствующими органами после оказания всесторонней помощи сразу передаются на Украину.
Но еще раз хочу подчеркнуть, что мы своих не бросаем.
У наших ребят все будет хорошо", - уверен генерал Рагозин.

http://itar-tass.com/politika/1411114

sever576

ну вот, укра признала что они в боевых действиях не участвовали

kat20

ну вот, укра признала что они в боевых действиях не участвовали
а вот зухра,например, признала что ты Есенин

Suveren

Woloss J_S noname Vanger Koryan sotrudnik - эти товарищи в начале марта утверждали что это не российские воска в крыму :)
ну и конечно маруся.

Sergey79

в Крыму была местная самооборона

Suveren

поразительная преданность идеям ангсоца. двоемыслие на марше.

stm5423431

в Крыму была местная самооборона
я думал, что таких упоротых уже не осталось

crumb71

тем не менее, она там таки была :)
более того, по симферополю до сих пор ходят странные чуваки в милитри-стиле с нашивками "самооборона", "салгирское казачество" (лол!) и прочими
ну и вояки рф, естественно, тоже были

sansay6

Аргументы по теме закончились, и начинается как в анекдоте "У тебя всё равно не было велосипеда"...

Suveren

Аргументы по теме закончились, и начинается как в анекдоте "У тебя всё равно не было велосипеда"...
ну старые аргументы кончились. новые будут, когда путин выдаст награды псковской дивизии за доблесть проявленную в бою и повысит кого-нить до генерала. правда и тогда некоторые будут отрицать, как показывает практика :)

sansay6

Ну вот тогда и вернемся к теме. А рассуждать о возможном и виртуальном... И правда можно как Гелетель начать про применение ядреных бомб рассуждать.

Sergey79

Если ты пройдешь по ссылке и прочитаешь условия опроса "вооруженные люди без опознавательных знаков", то ответ "это самооборона" не является неверным.
Если ты коряво формулируешь свои утверждения - не ожидай, что тебе пойдут на встречу и будут домысливать что-то.

Uthgart

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».
— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…
Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html

patkharl

Инфорезист переехал на новый домен

kastodr33

агнищще
интересно как продажная мразь из новой газеты объяснит что после "ввода" этих 1200 человек, хахлов начали ебать во все щели
не иначе 450 калек костылями пиздят доблестных укровоенов
ващет наверно надо бы прокуратуре уже проверить это издание, сколько можно безнаказанно пиздеть?

Uthgart

Вполне допускаю, что в статье есть ложь, но что конкретно?

kastodr33

Допускаю что конкретно этот чувак погиб на украине добровольцем, все остальное ложь.

Uthgart

То есть ложь вообще вся статья? Все слова матери и невесты выдуманы?
Там ведь написано, что он не хотел быть добровольцем.

patkharl

он не хотел быть добровольцем.
слышишь голоса умерших?
PS тогда уж будь последовательным и верь про распятого ребенка..

Uthgart

Ты такой остроумный.
Можешь рассказать, почему эта история по-твоему является враньем?

kastodr33

ну я бы не сказал что вся
около 95% ложь,остальное полуправда

kastodr33

потому что после ввода 1200 добровольцев каклов начали ебать во все щели и бегут они по всем фронтам
а ввести колонну войск которые идти не хотят, подставить ее плотно скучковав под удар градов и вывести обратно, это в стиле укроармии, да.
Но вот какие по твоему цели хотя бы теоретически могла преследовать РФ ?

Uthgart

Я понимаю, что ты зацепился за этот абзац с намеком на невменяемость нашей армии. Оставим это на совести автора статьи. По всему остальному. Ты вроде не отрицаешь, что "мальчик был". Но что значит "95% ложь"? Не было интервью с мамой и невестой? Их выдумали? Или за них придумали, что они якобы сказали? И почему ты точно уверен, что это ложь?

kastodr33

Очевидно что там воюют только добровольцы. Придумала мама или придумали за маму или маму придумали - решай сам

Uthgart

То, что воюют добровольцы, это понятно.
В статье говорится, что есть и не добровольцы, ты утверждаешь, что только добровольцы. Фактически, это получается вопрос веры - либо верить тебе, либо автору статьи. Вот если бы поймать автора статьи на откровенной лжи, то это было бы хорошим уроком другим журналистам. Под откровенной ложью я понимаю выдуманные факты, а не собственные измышления автора, которые он делает из фактов.

kastodr33

я верю НАТО, ОБСЕ и ООН
если бы был хоть какой факт привлечения регулярной армии который хотя бы за уши можно притянуть - уже бы притянули.
Я допускаю возможное участие кадровых военных, но это эксперты и ДРГ, люди с большим опытом. А не срочники входящие колонной под расстрел.
Новую газету ловили на откровенной лжи неоднократно, им похер абсолютно и хомячкам которые ее читают тоже.

Uthgart

я верю НАТО, ОБСЕ и ООН
А что они могут подтвердить или опровергнуть?
Наблюдатели ОБСЕ говорят, что "не могут подтвердить фактов пересечения границы". Это не совсем тоже самое, что опровергнуть факты пересечения границы. США, один из основных членов НАТО, постоянно вещает о военном вторжении. Европейские члены НАТО более осторожны и на это есть причины.
Собственно и я не утверждаю, что наши регулярные войска там воюют. Я хочу, чтобы это было не так. Но отмахиваться от статьи только потому, что "очевидно, что там воюют только добровольцы" не совсем конструктивно. То что и мама и невеста (если они существуют в природе) могли что-то напутать, я допускаю. Но я также допускаю и возможный бардак в нашей армии - война в Чечне это хорошо показала (предлагаю не уходить дальше в тематику Чечни). Я также допускаю, что украинская армия наудачу шарахнула градом по заводу безо всяких разведданных.

kastodr33

уж факт въезда колонны, расстрела градом и выезда обратно точно могут
отмахиваться от статьи уже потому что это новая газета - достаточно конструктивно

Uthgart

уж факт въезда колонны, расстрела градом и выезда обратно точно могут

Давай тогда определимся, кто может.
ООН - вряд ли, я что-то не слышал про наблюдателей ООН в зоне конфликта (я могу ошибаться, разумеется).
НАТО - вероятно, да, например на основе спутниковых данных. Можно ли "обмануть" спутники? Уверен, что можно - достаточно знать параметры их орбиты.
ОБСЕ - это, пожалуй, наиболее подходящий источник информации. Но ведь они не стоят вдоль всей границы. Они находятся с нашей стороны и все их действия известны нашим военными. Я почти не сомневаюсь, что не составит труда воплотить в жизнь план по отвлечению миссии ОБСЕ достаточным образом.
Получается, что все козыри в руках наших военных и вешать лапшу всему миру они вполне способны в сложившейся ситуации.
Поправь, если эти рассуждения ошибочны.
отмахиваться от статьи уже потому что это новая газета - достаточно конструктивно
Не могу согласиться.

kastodr33

ну вот, типичная картина
российская армия достаточно компетентна чтобы "обмануть" спутники нато и при этом настолько распиздяи что подставляют колонну военнослужащих РФ под удар града укропов, которые к тому же стрелять то вообще из него не умеют, в качестве ориентиров используют трубы тэц, высотные дома и гуглокарты .

Uthgart

Я понимаю твою мысль, но это просто софистика.
Слежка за спутниковой группировкой потенциального противника и сухопутные войска - это две большие разницы. Где-то бардака больше где-то меньше. Экстраполировать порядок или беспорядок в одном на всю армию не правильно. Либо полный бардак, либо полный порядок - так не получается. Могли разработать хороший план, но в самом конце "что-то пошло не так", например, украинская армия случайно жахнула не туда, или перехватила радиопереговоры (это возможный пример бардака у наших) и жахнула. А после этого действительно имело смысл выводить обратно то, что осталось, поскольку люди были деморализованы.
В черно-белой картине мира такое невозможно. Но вряд ли она черно-белая.

Sapfirca

Статья (в части описания боевых действия) выглядит откровенно бредово. Ну на кой черт кому-то слать туда мотострелков? Если бы это было полноценное вторжение, в составе армии численностью 15-20к, то в это еще можно было бы поверить, но в таком случае и эффект от их действий и их реальный масштаб скрыть было бы невозможно. Но 1200 - это максимум решение какой-то текущей тактической задачи, зачем тогда туда мотосрелки, тем более немотивированные (якобы не хотели ехать, денег не платят) и плохо подготовленные (пример в статье - спустя пару месяцев как попал в часть, до этого год срочной в армии РФ не найдется для этого 3 батальонов ССО (из двух отлично подготовленных бригад подразделений ГРУ, да хоть тех же ВДВшников в конце концов, у которых нет проблем ни с мотивацией, ни с подготовкой?
После этого описывается, что они встали в днем в чистом поле, колонной в 1200 человек, соответственно это как минимум 100+ единиц бронетехники + несколько дестяков грузовиков с боеприпасами и снабжением. То есть не обнаружить их невозможно. Где тогда разоблачающую фотки НАТО? До этого они выкладывали спутниковые фото с десятком единиц техники и это уже считалось доказательством российского вторжения, тут же речь идет о совсем другом масштабе.
Ну и то, что они, зная что находятся на Украине, поблизости идут бои с применением РСЗО и артиллерии(у них до последнего была мобильная связь, а значит у многих и инет) и при этом "Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно" выглядит каким-то запредельным идиотизмом.
Опять таки, с какой легкостью они рассказывают подробности незаконного применения войск РФ на территории другой страны, при том что выяснить кто именно это сообщил (если это реальный человек) несложно.
Последнее по статье - свидетельство о смерти выглядит откровенным фейком. На нем нет ни печатей, ни подписи. При этом недолгий поиск в инете показывает, что они там быть должны. Пустой бланк такого медицинского свидетельства, который может распечатать и заполнить любой желающий находится так же быстро.

kastodr33

бабруйский учился на ваенке, изучал ПВО
иксперд стратегии и тактики мотострелков

Uthgart

Статья (в части описания боевых действия) выглядит откровенно бредово. Ну на кой черт кому-то слать туда мотострелков? Если бы это было полноценное вторжение, в составе армии численностью 15-20к, то в это еще можно было бы поверить, но в таком случае и эффект от их действий и их реальный масштаб скрыть было бы невозможно. Но 1200 - это максимум решение какой-то текущей тактической задачи, зачем тогда туда мотосрелки, тем более немотивированные (якобы не хотели ехать, денег не платят) и плохо подготовленные (пример в статье - спустя пару месяцев как попал в часть, до этого год срочной в армии РФ не найдется для этого 3 батальонов ССО (из двух отлично подготовленных бригад подразделений ГРУ, да хоть тех же ВДВшников в конце концов, у которых нет проблем ни с мотивацией, ни с подготовкой?

Тебе кажется, что такого быть не могло. Это не очень убедительно.
Я не специалист в мотострелковых войсках (в отличие от слаера но могу допустить, что была поставлена конкретная тактическая задача, на выполнение которой были необходимы мотострелки. Немотивированных брали, чтобы отчитаться перед начальством о высоком боевом духе и едином порыве.

После этого описывается, что они встали в днем в чистом поле, колонной в 1200 человек, соответственно это как минимум 100+ единиц бронетехники + несколько дестяков грузовиков с боеприпасами и снабжением. То есть не обнаружить их невозможно. Где тогда разоблачающую фотки НАТО? До этого они выкладывали спутниковые фото с десятком единиц техники и это уже считалось доказательством российского вторжения, тут же речь идет о совсем другом масштабе.

Откуда 100+ единиц бронетехники? Впрочем, о размещении наших войск на границе НАТО твердит постоянно. Еще 100+ единиц можно и не заметить или не принять во внимание, особенно если идет время от времени передислокация.

Ну и то, что они, зная что находятся на Украине, поблизости идут бои с применением РСЗО и артиллерии(у них до последнего была мобильная связь, а значит у многих и инет) и при этом "Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно" выглядит каким-то запредельным идиотизмом.

Почему ты не допускаешь, что это было обычным разгильдяйством?

Опять таки, с какой легкостью они рассказывают подробности незаконного применения войск РФ на территории другой страны, при том что выяснить кто именно это сообщил (если это реальный человек) несложно.

Одно дело рассказать родителям, другое дело журналистам.

Последнее по статье - свидетельство о смерти выглядит откровенным фейком. На нем нет ни печатей, ни подписи. При этом недолгий поиск в инете показывает, что они там быть должны. Пустой бланк такого медицинского свидетельства, который может распечатать и заполнить любой желающий находится так же быстро.
Как минимум на одном документе есть печать.

valov27

основная проблема твоей (точнее, новогазетной) версии - разгильдяйство, помноженное на слабоумие ВС РФ в условиях боевых действий вкупе с везением, отличными развед.данными и высокими артиллерийскими способностями ВСУ. При этом тот факт, что за 20 лет российская армия получала опыт на Кавказе и в ходе регулярных (в нулевых годах) учениях, тогда как ВСУ за это время запомнились разве что подбитой ютэйровской тушкой... По мне так история сродни распятому мальчику, даже похлеще.

kastodr33

более тупую версию сложно было придумать

darkhammer1

хоть какой факт привлечения регулярной армии
Мне вот просто интересно, я ничего утверждаю, но, скажем
привлечение солдат срочной службы (гипотетически, автомобильные войска) без подписывания каких-нибудь добровольческих писем, а в обязательном порядке (гипотетически, вся рота) к поставке оружия в ДНР и ЛНР, гипотетически, ночами в обход пунктов пропуска с наблюдателям ОБСЕ, гипотетически, в первой половине августа
- это считалось бы достаточным для "притягивания за уши" фактом?

Uthgart

Конкретизируй про слабоумие. Я пока вижу разгильдяйство только в "кучно поставили технику и боеприпасы".
Что касается "высокими артиллерийскими способностями ВСУ", то я не понимаю, какие выдающиеся должны быть эти способности, чтобы из установки град шмальнуть по заводу.

kastodr33

ну как бы град надо на завод навести

Uthgart

Конкретизируй.

Uthgart

И в чем проблема?

valov27

Конкретизируй про слабоумие
а чего тут конкретизировать? отправлять колонну без поддержки с воздуха или хотя бы гарантированных разведданных, что на занимаемой территории не работает артиллерия противника - это не разгильдяйство, а именно слабоумие. так топорно наша армия не действовала со времен первой чеченской...

Uthgart

Артиллерия там работает везде.
Их же не на прогулку посылали, где никто не стреляет.

valov27

я не написал про радиус действия - думал, очевидно...

Uthgart

В зависимости от модификации от 13 до 40 километров.
web-страница

Jusun

А кто-нибудь может ткнуть в место на карте, где захватили тех десятерых?

stm5423431

По сообщениям из сми - около этой станции
карты

Sergey79

могу допустить, что была поставлена конкретная тактическая задача, на выполнение которой были необходимы мотострелки. Немотивированных брали, чтобы отчитаться перед начальством о высоком боевом духе и едином порыве.
ты с самого начала пишешь "могу допустить что" и даешь парочку диких допущений. Если тебе эти допущения кажутся убедительными - возьми с полки пирожок. Но ты тут никого не убедил.
Статья откровенно бредовая, поскольку строится на куче допущений. Ее автор живет реалиями России 90-х (то есть эмигрировавший либо реалиями современной Украины (то есть укроп).
Давай в таком важном вопросе (как массовая гибель наших соотечественников) обходиться без допущений, а опираться на факты.

Uthgart

Одно из "допущений" почти дословный копипаст из поста того, кому я отвачал. Второе, о попытках показать начальству единый порыв, отнюдь не бредовое, а встречается повсеместно.
Что касается статьи, то она строится на основе интервью. Никаких допущений там нет. Она может оказаться фальшивкой, но пока что никто этого убедительно не показал. Все сводится к "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

a100106

В треде читал только избранные главы. Просветите, пожалуйста, какова на данный момент ватническая позиция?
1) ВС РФ там не воюют, но поставляют оружие;
2) ВС РФ там воюют, да еще и оружие поставляют;
3) ВС РФ там не воюют и оружие туда не поставляют;
4) за МКАДом жизни нет, войны тоже

a100243

В треде читал только избранные главы. Просветите, пожалуйста, какова на данный момент ватническая позиция?
сколько либералов, столько определений ватников. Поэтому уточни кого ты считаешь ватником.

a100106

Возьму только последние ники - Слаер, Шлюха, ДагЕ. Я собсна не пытался новое определение изобрести, просто хотел их вместе кратко обозначить. Если они по официальной версии не ватники - ну и бог с ними

Stepanych

Вообще то, после очередного пиздежа, либерастам не мешало бы извиниться в данной теме.
И в следующий раз, не тащить на форум высеры проплаченных журналистов.

a100106

Выбери из моих 4 вариантов свой.
P.S. Я никому не лгал :o

a100106

) ВС РФ там не воюют, но поставляют оружие;
2) ВС РФ там воюют, да еще и оружие поставляют;
3) ВС РФ там не воюют и оружие туда не поставляют;
4) за МКАДом жизни нет, войны тоже

Elena12

)

a100106

О, прекрасно. Может еще кто выскажется. А то полный хаос в аргументации - люди друг другу доказывают то, с чем согласны оба. Утрирую, конечно, но так или иначе. Станет четко понятно мнение

mym1962

вот самый серьезный аргумент - это то, что такая толпа не была никем зафиксирована. А тупость действий отдельных командиров вполне легко может быть - например, им надо освоить бабло, выделяемое на часть, поэтому часть надо послать в Украину, хоть она и не мотивированная

Elena12

О, прекрасно. Может еще кто выскажется. А то полный хаос в аргументации - люди друг другу доказывают то, с чем согласны оба. Утрирую, конечно, но так или иначе. Станет четко понятно мнение
маленькое уточнение: поставляет только боеприпасы, всё остальное получено потрошением трусливых и не слишком способных к организации укровояк.

petrovna

Да и боеприпасы тоже не поставляет, экспортирует только ЧЕСТЬ СМЕЛОСТЬ БЕССТРАШИЕ

Elena12

Да и боеприпасы тоже не поставляет, экспортирует только ЧЕСТЬ СМЕЛОСТЬ БЕССТРАШИЕ
это всё было, не хватало только оружия и опыта, ну и численности
сейчас всё в сборе, численность ополчения всего в половину меньше численности сбродных сил, поэтому последним ничего не светит

Fedpn

Псковская газета сообщила о гибели роты десантников на Украине
Газета «Псковская губерния» опубликовала материал, в котором сообщается о гибели целой роты псковских десантников во время боев на Украине.
На момент публикации этой заметки сайт издания был не доступен. Как объяснила РБК главный редактор издания Светлана Прокопьева, ресурс перестал открываться из-за большого числа запросов пользователей. Однако публикация успела попасть в архив Google.
В материале «Псковской губернии» представлены расшифровки двух разговоров, которые «состоялись после выхода военнослужащих из зоны боевых действий». Как уточняет издание, издание получило записи от действующих военнослужащих 76-й десантно-штурмовой дивизии. «Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет», — указано в публикации.
В беседе с РБК Прокопьева уточнила, что записи были переданы в редакцию через издателя газеты Льва Шлосберга. «Знакомый хотел опубликовать эти данные. У него была такая мотивация: «Побыстрей прекратить этот кошмар», — рассказывает главред.
В опубликованных газетой расшифровках фигурируют два собеседника, обозначенные как «Голос 1» и «Голос 2». «Они оба имеют отношение к армии и знакомы», — пояснили Прокопьева. По ее словам, «Голос 1» не знал о том, что производилась запись, однако, в издании приняли решение опубликовать эти разговоры «ввиду их большой общественной значимости». Разговоры ведут одни и те же люди, уточнила Прокопьева.
Из публикации разговоров следует, что подразделение, о котором идет речь в записи сняли с места дислокации 16-го числа, а уже 20-го «все произошло». Месяц в разговорах не фигурирует. При этом «Голос 1» сообщает, что его ранили в 10 часов 20-го числа. По его словам, колонна, нарвалась на блокпост и разгромила его. После этого бойцы в открытом поле попали под артиллерийский обстрел. Погибли 80 человек, выжили 10 человек, говорит «Голос 1».
http://top.rbc.ru/politics/02/09/2014/946625.shtml#xtor=AL-%...

Elena12

всего 80? А чего так мало? Почему не 500?

Fedpn

всего 80? А чего так мало? Почему не 500?
Мопед не мой, задай этот вопрос газете "Псковская губерния".

vamoshkov

С чего решили что толпа была не зафиксирована?
На западе, насколько я понимаю, никто уже не сомневается в участии там России.
поэтому публикация новых каких то данных в сми никому не нужна особо.

KLAYD

Сайт лег. Кэш с расшифровкой разговоров: http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.ps...

valov27

круто пропиарили никому неизвестную доселе газетенку

Fedpn

а чего тут конкретизировать? отправлять колонну без поддержки с воздуха или хотя бы гарантированных разведданных, что на занимаемой территории не работает артиллерия противника - это не разгильдяйство, а именно слабоумие. так топорно наша армия не действовала со времен первой чеченской...
Колонна "ополчения" на пути из Краснодона в Луганск:



Как по мне стоят довольно кучно. Но российских военных там нет, конечно же, правда ? :smirk:
Все отжато у украинской армии, особенно камазы тентованные и Т-72. :)

stm5423431

Как по мне стоят довольно кучно. Но российских военных там нет, конечно же, правда ? :smirk:
Все отжато у украинской армии, особенно камазы тентованные и Т-72.
Нету там никаких военных, что вы заладили?77 Где ту-160 над киевом, где российский авианосец возле мариуполя, где тополь-м на украинской границе в конце концов?!11 Вот если и были бы, уже за 2 дня дошли бы до вашингтона!11
А есть только добровольцы из россии и предусмотрительно взявшие отпуск военные!111 Такнки и бтры забрали у укровоенных - только вчера взяли 23523 бтров, 234 танков и 78 гаубиц!11

vamoshkov

Этого не может быть потому что это ложь так как очевидно.
А этот ваш пиндосский ютуб вместе со всякими интернетами вообще нужно прокуратуре проверить.

mym1962

а с того, что на сайте НАТО покруче было бы представить фото с кучей техники и солдат, а не жиденькие несколько единиц техники

vamoshkov

Зачем, для кого?

stm5423431

а с того, что на сайте НАТО покруче было бы представить фото с кучей техники и солдат, а не жиденькие несколько единиц техники
Сначала вам снимки не нравились - не видно ничего, теперь нужно техники побольше. Дальше что?

Sergey79

инет завален фотками и видео разбитых украинских колонн. Просто покажи фотки разбитой российской колонны.

Sergey79

Вообще все для таких как вы подробнейше разжевал тема:
=====================================================
Жители Украины думают, что это особая форма цинизма жителей России - отрицать любые факты и опровергать любое сообщение словами "а покажи еще фотки? а лучше разрешение есть? а видео где? а с другого ракурса можно?"
Сначала я хотел назвать пост "Главная проблема жителей Украины", но потом решил его улучшить.
Главная проблема жителей Украины в невероятно низком качестве фактологии, на основе которой принимаются судьбоносные решения.
То есть, эмоциональный накал граждан настолько высокий (запредельный даже, я бы сказал что людям вообще не нужны факты. Гомеопатическая доза ключевых слов - и толпа полностью заведена.
В этом главное отличие от того, как события воспринимают жители России (включая, прошу заметить, и тех граждан Украины, которые находятся в России - на них вуду-чары не действуют).
Скажем, сегодняшняя установка для слушателей: "Аааа, пиздец, Россия начала вооруженное наступление, Порошенко прервал отпуск, аааа!". Зомботрон работает, как и положено - граждане в панике постят "новость", никакой даже попытки понять, что прозошло, не предприниматеся. Критика новости = предательство.
Реакция жителей России на эту новость: "Что, опять? А фотки есть на этот раз?"
Почему так происходит? Потому что нелегкая жизнь людей в России юридически подковала, заставила каждому поставить в машину по регистратору, заставила проверять факт из разных источников и пр. А на Украине все просто верят каждому слову своих. Позиция такая: "свои нам врать не станут".
Через день украинская пропаганда сообщает "колонна русской техники прошла через границу", "солдаты регулярной армии России воюют на Донбассе", "мы уничтожили сто солдат". За полгода настоящий факт, подтверждающий наличие русских кадровых военных случился только один - это те самые 10 заблудившихся десантников. Конечно, обстоятельства там пиздец какие невыгодные для российской стороны - перед самым заблуждением десантники переоделись и стерли номера с техники.
Но это реальный факт. Именно такие факты принимает за факты российская сторона. Показали интервью с реальными русскими пленными - это факт. Его нельзя отрицать. А то обычно новости украинской стороны выглядят так:
"Силы АТО в районе Снежного метким огнем уничтожили 11 установок БМ-21 "Град", 3 танка и 5 боевых машин пехоты террористов. REUTERS Об этом сообщил пресс-центр АТО на своей странице в соцсети. "Силы АТО продолжают наступление. Враг понес немалые потери. По предварительным подсчетам, потери российских наемников составляют более 100 человек. По данным радиоперехватов они, понеся потери, находятся в панике", - подчеркивается в сообщении."
Источник: http://army.unian.net/954116-silyi-ato-unichtojili-pod-snejn...
Русский читатель сразу кричит: а можно фотку? Ну хоть одну, блять? Разумется, никаких фоток нет.
Известно, что ополченцы (ака террористы) захватывают технику и оружие у терпящей поражения армии Украины. Есть охуенный сайт, полностью соотвутствующий требованиям, которые есть у российского читателя к информации - "Список трофейной бронетехники в гражданской войне на Украине. Только на основании фото, видеосвидетельств" - http://lostarmour.info/spoils/
Есть ли что-нибудь подобной с украинской стороны, где собирались бы фотографии русского оружия, которым, якобы, регулярно снабжается ополчение?
Есть еще один охуенный сайт (строго 18+, кровь, кишки и расчлененка) - "Сводка боевых действий в Новороссии". Публикуется каждый день. Вчера: http://news-mail.by/2014/08/27/svodka-boevyx-dejstvij-v-novo...
Там столько фактов, сколько никакой телевизор не покажет. Именно глядя на такие фото и видео люди в России нелегально переходят границу и присоединяются к ополчению. Таких людей должно быть много, но это не армия России и не Кремль.
Есть что-нибудь хоть на пять процентов похожее с украинской стороны? Инфоресурс, рассказывающий о тех же событиях с такой же фактологией, но с другой стороны фронта?
Еще раз: на востоке Украины воюют люди из России, но это не значит, что воюет Россия. И тем более не нужно обвинять в чем-либо 150 миллионов жителей России. Это то, как я воспринимаю события на основе доступных мне фактов. Может, есть сайт, закрытый для читателей из России, где вся правда? Дайте ссылку, я через ВПН почитаю.
Но мой читатель был бы удивлен, если бы я вдруг стал ретранслировать точку зрения, выгодную Кремлю или какому-либо другому сооружению. Сорри чуваки, я много лет живу на свете, и всю сознательную жизнь говорю то, что думаю. Если Гитлер любил омлет с сосисками, это не повод мне отказаться от омлета с сосисками. Если Кремль говорит, что русской армии нет на Украине, а я не вижу никаких признаков наличия армии (а не добровольцев то это не повод мне говорить, что армия есть, только для того, чтобы отрицать все, что говорит Кремль.

petrovna

В целом, все правильно написано. За исключением того, что точно такие же вуду-чары (только другой направленности) лежат на россиянах. А если принять это исключение, то и вся статья становится бессмысленной.

Sapfirca

«Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет», — указано в публикации.
Ну раз оснований нет, то все чистая правда.
В целом расшифровка разговоров весьма правдоподобна. Но есть одна серьезная проблема - в ней нет никаких надежно проверяемых фактов. Например единственный человек, имя которого там упоминается полностью - Леонид Кичаткин (о котором и так уже известно, что он погиб где-то в это время). Причем он очень характерно выделяюеся - его одного назвали полностью, об остальных бойцах Голос1 говорит, что помнит только в лицо, даже имен такой толпы толком не запомнишь (что несколько странно, даже если их собрали из разных подразделений одной бригады, но хоть кого-то еще в роте он должен был знать по имени-фамилии, да и странно за несколько дней боев не выяснить в перерывах имена, хотя бы чтобы в случае чего сообщить родственникам). Все остальное - номера бригад/дивизий, инициалы оставшихся в тылу офицеров и т.п. Информация вполне себе открытая и известная большому числу людей, не подтверждает ничего.
В условиях активной информационной войны подобному тексту доверять нельзя, сколь бы реалистичным он не казался. Просто потому, что если бы я сейчас сел сочинять диалог двух польских коммандос (на всякий случай, я в их существование не верю пока не покажут хоть какие-то факты) разгромленных в луганском аэропорту, то выглядел бы он точно так же.
Так что давайте оперировать фактами, с фото, видео, геотегами и подтверждениями с двух сторон. А все остальное - спекуляция на военной истерии и генерация новых потоков взаимной ненависти.

KLAYD

Так что давайте оперировать фактами, с фото, видео, геотегами и подтверждениями с двух сторон.
Фото, видео, геотеги же можно подделать как и это аудио.
А могилы-то вот они.

Jusun

Колонна "ополчения" на пути из Краснодона в Луганск:
Видео без комментариев - нет возможности подтвердить местоположение и дату съёмки.

taiti

Все отжато у украинской армии, особенно камазы тентованные и Т-72. :)
А в чём проблема с камазами и т-72. Танков всего 15 штук насчитал, на украине их гораздо больше было после распада СССР. Или ты так уверен в хохлах, что они уже все продать должны были)

mym1962

Зачем, для кого?
а для кого там вообще фотки висят?

Sapfirca

Фото, видео, геотеги же можно подделать как и это аудио.
А могилы-то вот они.
Все же видео реалистично подделать несколько сложнее (я не о мутном непонятно чем, где едет неизвестно что непонятно куда, а о более-менее длительных роликах, где можно по окрестностям получить привязку к местности, ополченцы таких публикуют достаточно много показывая разгромы украинских сил). А в статье даже записи нет, только текст разговора.
Могилы есть, достоверных пока 2 и именно одного из достоверно похороненных активно упоминают в диалоге, не говоря больше ничьих имен-фамилий, на что я и обратил внимание.
А как пример реалистичного, хорош например вот этот ролик



Тут четко видно, что все происходит на трассе М-04 Е40 (можно разглядеть знак снималось из междугороднего троллейбуса, который ходит по маршруту Краснодон — Молодогвардейск (таких два, №1 и №3). Все это глубоко на территории, котролируемой ополчением.
Вот к таким фактам какие-то дополнительные комментарии не нужны, военторг во всей красе.
UPD. не заметил, что его уже запостили на предыдущей странице, ну пусть будет.

igor_56

Почему ты веришь, что на лостарморе фото трофейной техники? Какие-то танки на фото. Откуда следует что эти танки трофейные, например?

pita

А как пример реалистичного, хорош например вот этот ролик
Особенно радует заставочный "скриншот". Видимо, для тех, кто и не думает смотреть ролик.

grishakofff

Статья (в части описания боевых действия) выглядит откровенно бредово. Ну на кой черт кому-то слать туда мотострелков? Если бы это было полноценное вторжение, в составе армии численностью 15-20к, то в это еще можно было бы поверить, но в таком случае и эффект от их действий и их реальный масштаб скрыть было бы невозможно. Но 1200 - это максимум решение какой-то текущей тактической задачи, зачем тогда туда мотосрелки, тем более немотивированные (якобы не хотели ехать, денег не платят) и плохо подготовленные (пример в статье - спустя пару месяцев как попал в часть, до этого год срочной в армии РФ не найдется для этого 3 батальонов ССО (из двух отлично подготовленных бригад подразделений ГРУ, да хоть тех же ВДВшников в конце концов, у которых нет проблем ни с мотивацией, ни с подготовкой?
-----------
Вообще, вся эта компания, очевидно, кем-то централизованно запущенная, доказывающая, что на Украину отправили солдат по принуждению, является полным бредом с позиций самих либералов-западников.
Т.е. в одной теме они рассуждают, что киселёвцам удалось достичь запредельных высот в накручивании большой части населения России по отношению к нынешней хунте, при этом тут же начинают рассказывать, что России туда приходится бойцов насильно или обманом бросать, хотя если население действительно, сейчас в патриотическом угаре, то и в армии те же самые тенденции, и добровольцев туда ехать будет целая тьма.
А даже самые тупые режимы понимают, что если есть возможность, то лучше слать добровольцев (гора плюсов тут очевидна).

KLAYD

Вот к таким фактам какие-то дополнительные комментарии не нужны, военторг во всей красе.
Да ну, какой это пруф, это же отжатые у укропов танки, очевидно же.
Вот когда увидим ядерный гриб над киевом, вот тогда да. Хотя и то не факт, могли еще пиндосы ебануть чтобы россиюшку подставить.

Elena12

перед самым заблуждением десантники переоделись и стерли номера с техники.
всё это легко могли сделать сами хохлы после

vamoshkov

а для кого там вообще фотки висят?
для аудитории сайта, очевидно.
так же ясно, что вобщем-то, что тех иллюстраций что есть достаточно

darkhammer1

1) ВС РФ там не воюют, но поставляют оружие;
Длинный тред, с ума сойдешь. Я точно знаю, что российские срочники неоднократно были и в ДНР, и в ЛНР. Знаю не из интернетов и не из телевизоров.
Не знаю наверняка, стреляли они там или нет. Судя по всему, нет, по крайней мере те, о ком речь.
Ну и не знаю ничего наверняка про контрактников, только то что тут в треде перетирается, но это не "наверняка" все. Все орут друг на друга, что все брешут

Elena12

Длинный тред, с ума сойдешь. Я точно знаю, что российские срочники неоднократно были и в ДНР, и в ЛНР. Знаю не из интернетов и не из телевизоров.
а откуда?

darkhammer1

Да я брешу просто же, так и скажи сразу :). .

stm5423431

А вот мне интересно, какие доказательства нужны, чтобы сомневающихся уже не осталось? Уже есть интервью, фото, видео, спутниковые снимки, родственники погибших, сами могилы в конце концов
Или только официальное признание мо рф или правительства способно вас убедить?

ShibaOn

А вот мне интересно, какие доказательства нужны, чтобы сомневающихся уже не осталось? Уже есть интервью, фото, видео, спутниковые снимки, родственники погибших, сами могилы в конце концов
Или только официальное признание мо рф или правительства способно вас убедить?
в этом бесконечном потоке лжи очень сложно отделить зерна от плевел, большинство доводов которые ты сейчас приводишь попросту ерунда и чем больше лжи ты тащишь в этот форум тем больше тут скептиков
я нисколько не сомневаюсь что россия поддерживает повстанцев и несомненно имеет на них свое влияние, но когда тут пиздят про 15000 российских солдат на украине или в 150ый раз хохлы кричат что россия начала вторжение, то мне просто хочется посмеяться и покрутить пальцем у виска

darkhammer1

То есть про 150 ты поверишь, а про 15 000 - уже нет? А то по твоему посту похоже, что ты патологически и про 150 бы не поверил.

ShibaOn

То есть про 150 ты поверишь, а про 15 000 - уже нет? А то по твоему посту похоже, что ты патологически и про 150 бы не поверил.
читать научись сначала, свидетель свидетелей ты наш :)

darkhammer1

Ты ответь конкретно на вопрос, а не советы раздавай
P.S. Какое заявленное кол-во ты счел бы похожим на правду? 0 солдат? 10? 100?

uvilir

солдат 0
пара сотен координаторов и связных
а так же передача разведданнх - спутник, радиоразведка + беспилотники видимо
+ снабжение неидентифицируемыми продуктами - еда, боеприпасы + в камазах видимо бензин завезли (пару десятков тонн)

ShibaOn

Ты ответь конкретно на вопрос, а не советы раздавай
P.S. Какое заявленное кол-во ты счел бы похожим на правду? 0 солдат? 10? 100?
правдивое кол-во :) пока кроме полного вранья в хохлостиле ничего не было, добровольцы есть, солдат по приказу МО нет.

darkhammer1

добровольцы есть, солдат по приказу МО нет
Ну а мое "свидетельство свидетелей", естественно, не больше чем "Псковская правда" или как ее. Неизвестный форумчанин, не приводя пруфов, высказывает утверждение, которому не хочется верить. Так ни одно доказательство никого не удовлетворит. Я "свидетелей свидетелей" после дмб получше расспрошу, по какому такому приказу или без какого такого приказа это было
Блин, и что такое правдивое количество? Ты когда правдивую цифру услышишь, видимо, сразу поймешь - да, вот оно! :)

ShibaOn

Ну а мое "свидетельство свидетелей", естественно, не больше чем "Псковская правда" или как ее. Неизвестный форумчанин, не приводя пруфов, высказывает утверждение, которому не хочется верить. Так ни одно доказательство никого не удовлетворит. Я "свидетелей свидетелей" после дмб получше расспрошу, по какому такому приказу или без какого такого приказа это было
Не знаю наверняка, стреляли они там или нет. Судя по всему, нет, по крайней мере те, о ком речь.

ты уж разберись сначала в свидетельских показаниях, а потом уже вбросы делай :) пока же твои свидетельства свидетелей больше похоже на пиздеж домохозяек на кухне

darkhammer1

А я и щас говорю, что не знаю. Знаю, что ночами забрасывали боеприпасы и, возможно, оружие, практически на территорию боевых действий с территории РФ.
Факт в том, что солдаты срочной службы ВС РФ находились на территории ДНР и ЛНР с таким вот заданием. Выше этого я ничего не утверждаю. А официальная версия этому противоречит

ShibaOn

Блин, и что такое правдивое количество? Ты когда правдивую цифру услышишь, видимо, сразу поймешь - да, вот оно!
ты тупой чтоли? когда увижу правдивую информацию тогда поверю и количество тут не причем, если ты читать не научился, то я тебе еще раз повторю цифра 150 приписана к количеству заявлений украинской стороны о вторжении россии, а 15 тысяч очередной пиздеж от солдатских матерей которые хуй пойми как их там насчитали
Я "свидетелей свидетелей" после дмб получше расспрошу, по какому такому приказу или без какого такого приказа это было
дмб я так понимаю будет через полгода, естественно :)

darkhammer1

Как ты определишь, что именно вот эта информация правдива?
дмб в ноябре

ShibaOn

Факт в том, что солдаты срочной службы ВС РФ находились на территории ДНР и ЛНР с таким вот заданием. Выше этого я ничего не утверждаю. А официальная версия этому противоречит
 :grin: ну вот и выяснили твои свидетельские показания, учись читать, СЗМ, тут холивар развивается про непосредственное участие солдат РФ в боевых действиях.
дальше уж в правдивость твоих заявлений я думаю углубляться не стоит, а то на деле окажется что там бабка надвое сказала :)

darkhammer1

Сука, как бесят такие аргументы - "читать научись", "СЗМ". Все то же самое можно сказать тебе и обосновать.
Холивар тут развивается в разных направлениях. Часть населения считает, что российских солдат там вообще нет, часть, что есть контрактники (инструкторы, связный, др. часть, что нагнали срочников. Я весь этот тред читать не собирался, потому что весь тред - собрание домыслов и газетных уток с обеих сторон. Я запостил достоверную (верить/нет - твое дело) инфу о том, что срочники находятся в зоне боевых действий, пусть и не известно, участвуют ли в столкновениях непосредственно. Это уже важно, учитывая, что там можно нехреново отхватить.
Кто имеет инфу о том "участвуют ли в столкновениях непосредственно?" не из газет, интернета или телека, пусть последует моему примеру и тоже запостит.

kastodr33

Что нагнали срочников - считают исключительные идиоты.зачем это всерьёз обсуждать.

stm5423431

Что нагнали срочников - считают исключительные идиоты.зачем это всерьёз обсуждать.
на первой странице треда

Elena12

Ты ответь конкретно на вопрос, а не советы раздавай

Неплохо бы тебе вначале ответить на мой вопрос, а потом требовать от остальных ответов на свои, так понятно?

Jusun

Знаю, что ночами забрасывали боеприпасы и, возможно, оружие, практически на территорию боевых действий с территории РФ.
А это когда примерно было?

darkhammer1

Да тут все такие умные, я просто не подумал, что ты не прочтешь скрытый текст. Люди прочли. Специально даже точку в конце предложения не скрытой оставил. Так понятно?
2lost. Первая декада августа. Точно после 3, но раньше 9. Это было время между моими командировками. Точную дату не вспомню.

Elena12

Да тут все такие умные, я просто не подумал, что ты не прочтешь скрытый текст. Люди прочли. Специально даже точку в конце предложения не скрытой оставил. Так понятно?
крымчанка, дочь офицера?
а то ведь непонятно: может быть ты лгунишка как альбирка с его легионом вымышленных знакомых

darkhammer1

Ну это недоказуемо, к сожалению, лгунишка я или нет. Хотя до сих пор замечен не был.
Речь о лично мне знакомом человеке. Понятно, что достоверность инфы на мне и закончилась. Я его лично знаю, а ты меня уже нет. Поэтому я и писал выше, хотите верьте, хотите - нет. Но на своей правоте я настаиваю.

vamoshkov

ты не понял что ли, что эти долбоебы, они с тобой не общаются, они против тебя информационную войну ведут.
диванный фронт у них такой тут

ShibaOn

Часть населения считает, что российских солдат там вообще нет, часть, что есть контрактники (инструкторы, связный, др. часть, что нагнали срочников. Я весь этот тред читать не собирался, потому что весь тред - собрание домыслов и газетных уток с обеих сторон. Я запостил достоверную (верить/нет - твое дело) инфу о том, что срочники находятся в зоне боевых действий, пусть и не известно, участвуют ли в столкновениях непосредственно. Это уже важно, учитывая, что там можно нехреново отхватить.
ну раз ты настаиваешь, начнем по порядку, сам ли ты общался с этим человеком или между вами есть третье лицо?
откуда у него такая информация что он точно был в лнр и днр? если что это две разные области, может он и в донецке прямо снаряды разгружал когда хохлы его окружали?
тут уже один умник верещал что срочникам нихуя не говорят куда они едут и зачем, если уж он просто срочник то откуда у него информация что он был на территории украины? у него был навигатор с собой или начальство напрямую сказало, ребят, мы блять в зоне боевых действий?
понятное дело ты таких нюансов и не знаешь, но подосрать на форуме это же святое дело :)
если хочешь чтоб тебе поверили, выкладывай всю информацию которую ты знаешь, а то из тебя как из 16 летней девочки начитавшейся дешевых детективов приходится информацию тянуть

ShibaOn

ты не понял что ли, что эти долбоебы, они с тобой не общаются, они против тебя информационную войну ведут.
диванный фронт у них такой.
я вот почему то не думаю что у нас в МО сидят долбоебы и будут так подставляться, тем более человек говорит про числа с 3 по 9 августа, когда хохлы повсюду давили и уж если такая колонна с российскими срочниками попадет в засаду и возьмут пару пленных то это же пиздец будет. но он себя тут в грудь бьет что так и есть, но деталей всех не знает, забавно это как то :)
если что вот тебе пример правдивой информации, свидетель свидетелей :) про десантников только не надо тут тыкать ибо все уже выяснили

igor_56

Как я понял ватники в основном бесдетные (что весьма патриотично, ага) поэтому и хуетой маюццо, диванный фронт вот в сосите удерживают. Жалко их даже, весьма.

KLAYD

Вообще-то хохлы давили как раз до 3-9. А вот после 3-9 ВНЕЗАПНО все перевернулось.

ShibaOn

Вообще-то хохлы давили как раз до 3-9. А вот после 3-9 ВНЕЗАПНО все перевернулось.
найди 10 отличий? и где там был ВНЕЗАПНЫЙ переворот? я специально не взял укрокарты поскольку там они вообще все захватили, кроме луганска и донецка


опять желаемое за действительное притягиваем?

ShibaOn

А вот после 3-9 ВНЕЗАПНО все перевернулось.
кстати как по твоему пара грузовиков с боеприпасами могут ВНЕЗАПНО все перевернуть?
я уверен что боеприпасы туда СОСТАВАМИ везут :)

sansay6

Как я понял ватники в основном бесдетные (что весьма патриотично, ага) поэтому и хуетой маюццо, диванный фронт вот в сосите удерживают. Жалко их даже, весьма
В том то и дело, что моя позиция как раз и обосновывается тем, что у меня есть ребенок. Надеюсь, что не последний. И позиция на самом деле простая. Есть страна, в которой я живу. У неё есть какое-то бабло. Которое эта страна может получить, и получает она его как раз исходя из своей экономики, торговли. Что-то оседает в карманах, откатах, но что-то идет на проекты, что-то всё равно тратится. Я живя тут и работая получаю свою часть (в виде денег, инфраструктуры и т.д. которая пропорциональна возрастанию или убыванию бабла страны.
 И всё это заработанное страной бабло базируется не только на менеджменте в костюмах и с дипломом MBA, а на том, что страна МОЖЕТ заработать. А МОЖЕТ она настолько, насколько страна сильная и что ей могут позволить зарабатывать другие игроки исходя из её силы - политической, военной, экономической. И вот когда кто-то мою страну пытается ослаблять, получить новые средства воздействия в политической и военной плоскости и не позволяя стране зарабатывать больше, а то и забирая что-то, то неизбежно это отразится на мне и моих детях. Тем более на детях, на которых наиболее скажется эффект в будущем.
 Вот ты как раз это не понимаешь. Штаты потому сильные, что они своего не отдают. Потому что они в итоге стали мировым гегемоном поэтому, поэтому у них самая мощная и дорогая армия, и поэтому у них крупнейшая экономика. Я вас, либерасты, не понимаю. Ладно бы обращать внимание на внутренние проблемы, которых на самом деле до фига, и мы постоянно с ними сталкиваемся, ругая ответственных. Никто не просит закрыть на них глаза, кричать, что Путин - Бог и т.д. Но то, что происходит в Незалежной с этим НИКАК не связанно! Будь наша страна сильнее внутренне, она бы добивалась и вне больших успехов, и подобное столкновение было бы ещё раньше. Только и всего. А вы, люди образованные, тупо втемяшили себе, что Путин - зло, ЕдРо - говно, и чем хуже им, тем лучше вам. Вот только это не так далеко не всегда. Вы как республиканцы в США, готовые объявить дефолт не повышая порог заимствований для того, чтобы чернокожему президенту насрать. Плевать, что люди работы лишаться, плевать, что эффект будет катастрофическим. Если бы крупный бизнес, дающий им бабло мозг каждый раз на место не ставил, то так бы и случалось.

Uthgart

В том то и дело, что моя позиция как раз и обосновывается тем, что у меня есть ребенок. Надеюсь, что не последний. И позиция на самом деле простая. Есть страна, в которой я живу. У неё есть какое-то бабло. Которое эта страна может получить, и получает она его как раз исходя из своей экономики, торговли. Что-то оседает в карманах, откатах, но что-то идет на проекты, что-то всё равно тратится. Я живя тут и работая получаю свою часть (в виде денег, инфраструктуры и т.д. которая пропорциональна возрастанию или убыванию бабла страны.
И всё это заработанное страной бабло базируется не только на менеджменте в костюмах и с дипломом MBA, а на том, что страна МОЖЕТ заработать. А МОЖЕТ она настолько, насколько страна сильная и что ей могут позволить зарабатывать другие игроки исходя из её силы - политической, военной, экономической. И вот когда кто-то мою страну пытается ослаблять, получить новые средства воздействия в политической и военной плоскости и не позволяя стране зарабатывать больше, а то и забирая что-то, то неизбежно это отразится на мне и моих детях. Тем более на детях, на которых наиболее скажется эффект в будущем.

В качестве комментария к первой части прошу тебя объяснить мне про политическую и военную мощь, например, Норвегии или Сингапура.

 Вот ты как раз это не понимаешь. Штаты потому сильные, что они своего не отдают. Потому что они в итоге стали мировым гегемоном поэтому, поэтому у них самая мощная и дорогая армия, и поэтому у них крупнейшая экономика. Я вас, либерасты, не понимаю. Ладно бы обращать внимание на внутренние проблемы, которых на самом деле до фига, и мы постоянно с ними сталкиваемся, ругая ответственных. Никто не просит закрыть на них глаза, кричать, что Путин - Бог и т.д. Но то, что происходит в Незалежной с этим НИКАК не связанно! Будь наша страна сильнее внутренне, она бы добивалась и вне больших успехов, и подобное столкновение было бы ещё раньше. Только и всего. А вы, люди образованные, тупо втемяшили себе, что Путин - зло, ЕдРо - говно, и чем хуже им, тем лучше вам. Вот только это не так далеко не всегда. Вы как республиканцы в США, готовые объявить дефолт не повышая порог заимствований для того, чтобы чернокожему президенту насрать. Плевать, что люди работы лишаться, плевать, что эффект будет катастрофическим. Если бы крупный бизнес, дающий им бабло мозг каждый раз на место не ставил, то так бы и случалось.
Ну, а тут опять заезженная пластинка, на которой сначала навешивается ярлык "либерасты", затем придумывается, что что люди с таким ярлыком думают, а затем делаются выводы о том, что они хотят стране плохого.

vamoshkov

Есть страна, в которой я живу. У неё есть какое-то бабло.
кроме бабла, чем то еще характеризуется страна в которой ты живешь?
 
Но то, что происходит в Незалежной с этим НИКАК не связанно!

да куда там.
Оно связано не только с внутренней политикой, но и ,очень вероятно, с какими- то внутренними страхами, комплексами, эмоциями лично Путина и его ближайшего окружения.
по мне, так довольно очевидно, что веди себя Россия хотя бы в этом только году(!) по другому, и Украина стала бы ближайшим союзником, и бабла бы стало больше, и овощи там рожь бы колосились лучше.
Ну Путину да, было бы несколько более очково сидеть на своем кресле.

vamoshkov

Ну, а тут опять заезженная пластинка, на которой сначала придумывается, что навешивается ярлык "либерасты", затем придумывается, что что люди с таким ярлыком думают, а затем делаются выводы о том, что они хотят стране плохого.
не, ну такие "либерасты", которые чем хуже тем лучше есть конечно, но ровнять под них всех кто против политики Путина, это конечно эльфизм высшей пробы.

rafaeljagaryan

Будь наша страна сильнее внутренне, она бы добивалась и вне больших успехов, и подобное столкновение было бы ещё раньше.
Хотелось бы чтобы ты раскрыл эту мысль.

Uthgart

не, ну такие "либерасты", которые чем хуже тем лучше есть конечно,
Приведи пример.

frostenrus

> по мне, так довольно очевидно, что веди себя Россия хотя бы в этом только году(!) по другому, и Украина стала бы ближайшим союзником, и бабла бы стало больше, и овощи там рожь бы колосились лучше.
Раз очевидно, значит очень просто обосновать. Обоснуй.

sansay6

В качестве комментария к первой части прошу тебя объяснить мне про политическую и военную мощь, например, Норвегии или Сингапура
Хм). Возьмем Норвегию. Да, стране с населением 5 миллионов человек вполне хватает зарабатывать на жизнь рыболовством, нефте-газодобычей и еврокредитами, небольшой плюс-минус там не играет роли. Но никакой независимой политики захотят поставить у неё базу - поставят. Ничего, что в случае конфликта будут её за эту базу утюжить в первую очередь. Впрочем, про базу я для примера. Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают.
Сингапур. До недавнего времени (в исторических масштабах) - тупо колония. Очень удачное расположение в итоге играло свою роль. Ну и что? Захочет данная страна что либо - кто ей чего даст?
И теперь взгляни на карту нашей страны, посмотри на её масштабы, население, вспомни историю. Путь в принципе другой.
Да что там Норвегия. Давайте Германию вспомним, недавние скандалы с прослушиванием Меркель и другие шпионские истории. Реальная и независимая страна должна жестко на такое реагировать. А тут - сглотнули и проворчали, что "волки-пидорасы". Там бизнес воет и говорит, что вы нам жизнь портите со своими санкциями. Но руководство делает так, как им сказали из-за океана.

sansay6

Ну, а тут опять заезженная пластинка, на которой сначала навешивается ярлык "либерасты", затем придумывается, что что люди с таким ярлыком думают, а затем делаются выводы о том, что они хотят стране плохого.
Ага. Как и про "ватников". Особенно радует про "бездетность" - офигенная закономерность и штамп, блеать.

Elena12

Ага. Как и про "ватников". Особенно радует про "бездетность" - офигенная закономерность и штамп, блеать.
Да это клиника уже. Большая часть либерастов - эльфанутые на всю бошку инфантилы с гипертрофированными хотелками. То предположение а уже тупо, т.к. семейные, во-первых, скорее будут иметь не радикальный подход, т.е. не будут ни ватниками, ни либерастами. А во-вторых, те рассуждения о благосостоянии страны и связанном с этим благосостоянием граждан работают так, что они ближе именно к ватникам.

sansay6

И да, Бобровников. Раз привел примеры с Норвегией и Сингапуром - расскажи-ка мне, какими способами бизнес в этих странах отстаивает свои интересы по отношению к мировым "акулам". И не получают ли как раз эти мировые "акулы" выгодные контракты в этих странах, либо в других местах исходя из того лобби, которое предоставляется им с помощью своих государств. А то ты ведь на самом деле ничего про них не знаешь. Тупо образ "там люди хорошо живут".

Uthgart

Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают.
Это тебе по телевизору сказали? Или как-то обоснуешь?

Сингапур. Захочет данная страна что либо - кто ей чего даст?
Ты это о чем сейчас вообще? Захочет что? Крым?

И теперь взгляни на карту нашей страны, посмотри на её масштабы, население, вспомни историю. Путь в принципе другой.
Какой?

Да что там Норвегия. Давайте Германию вспомним, недавние скандалы с прослушиванием Меркель и другие шпионские истории. Реальная и независимая страна должна жестко на такое реагировать. А тут - сглотнули и проворчали, что "волки-пидорасы". Там бизнес воет и говорит, что вы нам жизнь портите со своими санкциями. Но руководство делает так, как им сказали из-за океана.
Жестко - это как? Ввести войска в США? И ты также в упор не видишь, что Германия не хочет вводить новый пакет санкций в отличие от США?

Uthgart

И да, Бобровников. Раз привел примеры с Норвегией и Сингапуром - расскажи-ка мне, какими способами бизнес в этих странах отстаивает свои интересы по отношению к мировым "акулам". И не получают ли как раз эти мировые "акулы" выгодные контракты в этих странах исходя из того лобби, которое предоставляется им с помощью своих государств. А то ты ведь на самом деле ничего про них не знаешь. Тупо образ "там люди хорошо живут".
Дорогой мой, я про бизнес ничего не писал, даже про экономику не упоминал. Ты сказал про политику и военную мощь, я тебя про них и спросил. Так что не надо уводить теперь в сторону. Если ты хочешь сказать, что вся их экономика зависит от американского империализма, то тебе это и обосновывать. А так то всем видно, что жизнь там у людей лучше, или ты с этим будешь спорить?

Uthgart

Ага. Как и про "ватников". Особенно радует про "бездетность" - офигенная закономерность и штамп, блеать.
Это была глупость, согласен.

vamoshkov

И не получают ли как раз эти мировые "акулы" выгодные контракты в этих странах
допустим получают, и что?
ты из тех, кто искренне уверен, что для того чтобы заработать, нужно обязательно у кого-нибудь отжать?

karim

лучше расскажи как-так получилось, что в рашке с её непомерно разутой армией, ядрён батоном и гигантскими территориями и ресурсами, люди живут хуже, чем в сраном сингапуре, где из природных ресурсов максимум китайская залупа?

ShibaOn

люди живут хуже, чем в сраном сингапуре, где из природных ресурсов максимум китайская залупа?
 :grin: давай возьмем население москвы в пределах третьего кольца и сравним его с населением сингапура :) размерность как раз будет соответствовать
у населения третьего кольца как раз из природных ресурсов будет только сибирская залупа

karim

каким образом, если масквашка сосёт ресурсы со всей территории?

sansay6

Это тебе по телевизору сказали? Или как-то обоснуешь?
Вторая мировая война. Норвегия стала основной базой для немецких подлодок и авиации. Для примера сойдет?
  
Ты это о чем сейчас вообще? Захочет что? Крым?
Свои экономические интересы продвинуть куда либо, или отстоять.
Какой?
Россия всегда было государством с влиянием на окружающий её ближний мир, это раз. Во вторых огромная территория, которая расположена и в Европе и Азии, что накладывает свой отпечаток как на развитие, на отношения с другими странами, численность армии. Ещё достаточно большое население, климатические условия.
Жестко - это как? Ввести войска в США? И ты также в упор не видишь, что Германия не хочет вводить новый пакет санкций в отличие от США?
Жестко - это жесткие меры в ограничении хотя бы чего-либо. Можно где-то США не поддержать, что-то не предоставлять. Да много чего.
Про санкции. Да я как раз вижу. И на это и указываю - в чем прикол-то, почему вводят? А они предыдущие прям хотели вводить? И чего, отстояли свой интерес? А сейчас что, не введут если скажут ввести?

kastodr33

Норвегию фактически ограбляют, т.е. 90% денег от продажи нефти они складывают в резервный фонд = вкладывают в фантики США которые обесцениваются.
т.е. они могли бы иметь тот же уровень жизни добывая нефти в 10 раз меньше, зачем добывать и продавать столько если деньги не тратишь все равно?
А ответ - да, суверенитет отсутствует полностью. И даже если они только попробуют начать движение в этом направлении их тут же раком поставят

karim

ты уже второй раз говоришь что народу слишком много в рашке, дескать от этого хуёво живём, зачем тогда ребенка рожал :confused:

karim

слейкобабкофантазии из сартира :D

kastodr33

ася твой уровень - чистка крысиных клеток, этим и занимайся

ShibaOn

каким образом, если масквашка сосёт ресурсы со всей территории?
ну так же глупо рассматривать сингапур как независимую экономику, убери импорт и сингапур тут же загнется

Uthgart

Вторая мировая война. Норвегия стала основной базой для немецких подлодок и авиации. Для примера сойдет?

Нет. Не сойдет. Например, норвежские викинги открыли Америку еще до Колумба.
Что ты этим примером хотел показать? Что в войне Норвегия не сможет победить? А ей сейчас угрожает война?
Свои экономические интересы продвинуть куда либо, или отстоять.

Приведи пример.
Россия всегда было государством с влиянием на окружающий её ближний мир, это раз. Во вторых огромная территория, которая расположена и в Европе и Азии, что накладывает свой отпечаток как на развитие, на отношения с другими странами, численность армии. Ещё достаточно большое население, климатические условия.

И что их этого следует?
Жестко - это жесткие меры в ограничении хотя бы чего-либо. Можно где-то США не поддержать, что-то не предоставлять. Да много чего.

Например, не поддержали очередной пакет санкций.
Про санкции. Да я как раз вижу. И на это и указываю - в чем прикол-то, почему вводят? А они предыдущие прям хотели вводить? И чего, отстояли свой интерес? А сейчас что, не введут если скажут ввести?
Ввели те, с которыми были согласны. Что тебя так смешит?

karim

убери в рашке экспорт и она тут же загнётся
Как тебе такая независимость?

Uthgart

суверенитет отсутствует полностью.
Что такое суверенитет? Какие необходимые и достаточные условия, чтобы признать его наличие?

sansay6

Дорогой мой, я про бизнес ничего не писал, даже про экономику не упоминал. Ты сказал про политику и военную мощь, я тебя про них и спросил. Так что не надо уводить теперь в сторону. Если ты хочешь сказать, что вся их экономика зависит от американского империализма, то тебе это и обосновывать. А так то всем видно, что жизнь там у людей лучше, или ты с этим будешь спорить?
Блеать, вот он эльфизм в чистом виде. Крупный бизнес всегда связан с политикой. Экономическая мощь страны неразрывна связана с политическими и военными ресурсами, которые задействуются для защиты экономических интересов. Бывает наоборот, экономическая мощь и влияние задействуются для отстаивания политических интересов.
У крупного бизнеса есть свое лобби, этот крупный бизнес дает своей стране бабло, спонсирует партии и т.д. И в нужный момент подключает политиков, чтоб получить контракт и т.д. Теперь вопрос. У каких политиков будет больше влияния и рычагов давления - у норвежских, сингапурских или американских? Кто будет получать бабло и в какой стране оно осядет?
Я так и не увидел ни одного логически обоснованного довода у тебя. У тебя как раз примеры "из телвизора". Я не собираюсь обсасывать любой твой вопрос в плане "а вот тут тогда как". Если ты не согласен - давай пример с конкретным сравнением и обоснованием.

petrovna

Суверинетет - это когда в стране есть суверен (лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве).

kastodr33

В современном мире необходимо стратегическое ядерное оружие и яйца как минимум.

kastodr33

Рашка спокойно проживет в изоляции. Ойфонов не будет, но все будут сыты и обогреты.

karim

у тебя нет ни того ни другого

karim

раша не в состоянии обеспечить себя даже хлебом, так что придется тебе худеть

kastodr33

Ася, крысы ждут.

karim

жди-жди, крысеныш :)

Andris

раша не в состоянии обеспечить себя даже хлебом,
пруфа, я так понимаю, как обычно, не будет.

ShibaOn

раша не в состоянии обеспечить себя даже хлебом
это что за фантазии? :) ты хоть на структуру импорта и экспорта посмотри, прежде чем такие голословные аргументы приводить :)

sansay6

Да что ты ей отвечаешь). У Аси просто тупо утреннее посещение сортира, совмещенное с чтением форума, но распараллелить процессы она не может.

Uthgart

Экономическая мощь страны неразрывна связана с политическими и военными ресурсами, которые задействуются для защиты экономических интересов. Бывает наоборот, экономическая мощь и влияние задействуются для отстаивания политических интересов.
Опять ты вводишь новые термины в обсуждение. Что такое по-твоему экономические и политические интересы? Вроде, получается что их надо отстаивать, а что это такое не ясно. Например, у Норвегии какие эти интересы? А у России?

Andris

Тем не менее, пока экспорт все равно существенно превышает импорт как в абсолютных цифрах (вывоз пшеницы составляет 3,3 миллиона тонн так и в денежном выражении (864,5 миллиона долларов).
по твоей ссылке.

vamoshkov

ну так же глупо рассматривать сингапур как независимую экономику
незывисимые экономики закончились в средние века.
Северная Корея -последняя относительно независимая экономика.

ShibaOn

Тем не менее, пока экспорт все равно существенно превышает импорт как в абсолютных цифрах (вывоз пшеницы составляет 3,3 миллиона тонн так и в денежном выражении (864,5 миллиона долларов). Если импортирует пшеницу Россия в основном из стран СНГ, то отправляет ее прежде всего в дальнее зарубежье.

ежу понятно что проще к примеру в питер отправить зерно из беларусии чем тащить его с краснодарского края :)

vamoshkov

А они предыдущие прям хотели вводить? И чего, отстояли свой интерес? А сейчас что, не введут если скажут ввести?

ты исходишь из ложного предположения, что кроме экономических интересов и военной мощи ничего не существует.
Даже несмотря на наличие явного факта, когда санкции ввели вопреки экономическим интересам, за идею.

karim

так экспортируют кормовое говно, из него хлеб не сделаешь, что ты как маленький прямо :)
еще, что характерно, импортируем посевной матерьял, потому что свой весь просрали, поэтому при блокаде будет тупо нечего сеять

karim

написано по второй ссылке что 98% зерна как раз из всеми любимого казахстана ^_^

Andris

так экспортируют кормовое говно, из него хлеб не сделаешь, что ты как маленький прямо
На секундочку, строго наоборот.

karim

:facepalm:

ShibaOn

написано по второй ссылке что 98% зерна как раз из всеми любимого казахстана ^_^
На долю Казахстана приходится примерно 98% от общего объема российского импорта мукомольной пшеницы, что продиктовано географической близостью стран и привлекательными ценами на зерно, которые предлагает Казахстан

ровно то про что я тебе и говорил, дешевле купить в казахстане чем тащить зерно из поволжья, а зерно из поволжья проще отправить на экспорт

sansay6

Опять ты вводишь новые термины в обсуждение. Что такое по-твоему экономические и политические интересы? Вроде, получается что их надо отстаивать, а что это такое не ясно. Например, у Норвегии какие эти интересы? А у России?
В том же посте идет объяснение, как это понимать. Предыдущий пост "про викингов открывших Америку" комментировать отказываюсь, ибо это пипец глупости. Так и представляю переговоры и доводы норвегов в этом стиле. Да и в целом показывает, что дальше своего носа ты не видишь и не очень хочешь видеть. Не прими за оскорбление. Это просто факт. Хотел бы - сам бы проанализировал свои слова.

karim

ты пиздел про питер и лукасеков :facepalm:

Andris

й ссылке что 98% зерна как раз из всеми любимого казахстана ^_^
Из Казахстана экспортируют твердую пшеницу, которую вообще хрен вырастишь, и урожайность у нее никакая. Используется в производстве макарон.

ShibaOn

ты пиздел про питер и лукасеков
абстрактный пример тебе привел :mad:

karim

и хлебушка
кстате, в силу схожести менталитета, в случае блокады лукасеки первыми же кинут рашкован через хуй, так что придётся ещё и без картофана сидеть (ну и таких излишеств как молоко и производные)

karim

который показал всю цену твоим абстрактным рассуждениям :)

ShibaOn

который показал всю цену твоим абстрактным рассуждениям
ты упоролась :) сама себе теперь скажи что ты своими высерами хочешь доказать?

Koldunel

Зачем спорить с тупой пиздой, которая лезет в каждую щель, даже если не понимает нихера в этой области? :confused:

karim

высеры это у тебя, как обычно ничем не подкреплённые ватные фантазии против фактов жестокой реальности :D

karim

с тобою и твоей слейкоподружкой никто и не спорит :)

ShibaOn

высеры это у тебя, как обычно ничем не подкреплённые ватные фантазии против фактов жестокой реальности
какие факты то, ты сформулируй, а то у тебя аргументы на грани высеров лишь бы подосрать?

karim

ты ссылки прочитал? :)

sansay6

Блеать, Ася, крысы дохнут уже, госпожа недовольна. Я вообще не понял, к чему был высер про хлеб. Или Швейцария, Норвегия и Сингапур себя хлебом обеспечивают? Так что иди, мозг крыс тебе в споры.

karim

суть такова - рашка сильно зависит от других стран во всех сферах, в первую очередь проблемы будут с продовольствием и лекарствами, в случае полной блокады население рашки начнёт сокращаться ударными темпами (хотя бобры как раз о таком и мечтают вроде?)
зависеть от других стран - нормально, это существенно повышает уровень жизни всех сторон, что не нормально - это обезьяньи позывы трясти яйцами и жрать лебеду назло врагу
чтобы развивать собственную страну нужно приложить кучу усилий - сейчас практически с нуля надо создавать нормлаьную фарму (чтобы была в состоянии делать собствненые разработки а не копипастить поднимать сх и пищепром - это всё дичайше наукоёмкие отрасли, которые в рашке в полнейшей жопе
хотите продовольственной и медицинской автономности - занимайтесь прикладной наукой, а не торгуйте страховками из сартира :)
не будьте жывотными кароче :D

karim

да ты вообще тупой, не удивительно что тобою мирра побрезговала, несмотря на всё твоё покемонство :)

sansay6

да ты вообще тупой, не удивительно что тобою мирра побрезговала, несмотря на всё твоё покемонство
хаха. Ну раз твои рассуждения таковы, то неудивительно, что они и в остальных сферах такие ебанутые. Так что слабенько, ягодка. Точнее, ягодица.

Uthgart

В том же посте идет объяснение, как это понимать.
Никакого объяснения там нет. Хотя, возможно, что ты просто не умеешь объяснять. "Не прими за оскорбление. Это просто факт."

sansay6

Никакого объяснения там нет. Хотя, возможно, что ты просто не умеешь объяснять. "Не прими за оскорбление. Это просто факт."
Вполне возможно, что я не умею объяснять людям, которые на мой пример про Вторую Мировую войну и Норвегию приводят контрпример про викингов. Надо ещё было тебе привести пример про Монголию с Чингисханом, для большей убедительности, так сказать.

ShibaOn

суть такова - рашка сильно зависит от других стран во всех сферах, в первую очередь проблемы будут с продовольствием и лекарствами, в случае полной блокады население рашки начнёт сокращаться ударными темпами (хотя бобры как раз о таком и мечтают вроде?)
зависеть от других стран - нормально, это существенно повышает уровень жизни всех сторон, что не нормально - это обезьяньи позывы трясти яйцами и жрать лебеду назло врагу
чтобы развивать собственную страну нужно приложить кучу усилий - сейчас практически с нуля надо создавать нормлаьную фарму (чтобы была в состоянии делать собствненые разработки а не копипастить поднимать сх и пищепром - это всё дичайше наукоёмкие отрасли, которые в рашке в полнейшей жопе
ну так никто и не спорит что рашке в полной изоляции капец, так же как и любой другой стране в мире, разве что может пинда еще сможет выжить
пока же обезьяньи позывы и пожирание лебеды назло врагу идет сейчас полным ходом на украине, на что ватники естественно реагирует на это негативно, поскольку пожирание лебеды и собственного навоза у хохлов происходит при одобрении пинды и гейропы, как то так
ЕС и США сейчас со своими санкциями говорит не мешайте этим дурачкам и дальше упарываться, пусть будет у вас под боком враждебное вам государство, все нормально, белые господа это одобряют

Uthgart

Вполне возможно, что я не умею объяснять людям, которые на мой пример про Вторую Мировую войну и Норвегию приводят контрпример про викингов. Надо ещё было тебе привести пример про Монголию с Чингисханом, для большей убедительности, так сказать.
Примером про викингов я хотел тебе показать абсурдность примера про ВОВ. И не больше.
Может ты мне пояснишь, что имелось ввиду под твоим примером?

karim

заебца батхертнул :)

sansay6

Примером про викингов я хотел тебе показать абсурдность примера про ВОВ. И не больше.
Может ты мне пояснишь, что имелось ввиду под твоим примером?
Во-первых, не ВОВ, а Вторую Мировую. Во вторых, ты попросил примера по поводу моей фразы "Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают". Я тебе привел пример, что тогда как только данная страна понадобилась немцам, то ничего против сказать и не посмела. Так же и будет в будущем, если такая ситуация вновь возникнет. Да просто, захотят там разместить базы НАТО или тупо американскую базу флота - никто не посмеет пикнуть. По поводу угрожает ли война... Ну это вообще. Армия есть? Есть. А зачем она нужна, если тебе ничего не угрожает. Всегда есть некоторый уровень угроз и армия формируется исходя из них и возможностей страны. Ну и вторая часть относится к тому, что как только ей сказали присоединиться к санкциям - пожалуйста.
Ещё раз вернусь к моему посту про связь бизнеса с политикой. Там ты тоже не согласен?
И прошу тебя писать хоть какой-то анализ своих слов и подкрепление их конкретикой. "Ввели санкции, но не все, а только на какие согласны были". Конкретно какие санкции не ввели? На какие из введенных санкций были согласны европейские компании?

sansay6

Ася, даже не пытайся меня задеть. Только рассмешишь меня и народ жалкими потугами.

karim

да я вижу как ты смеёшься, уже штанишки намочил :grin:

sansay6

Ты такая тупая, что даже не понимаешь, почему твои набросы какашек на вентилятор отчего-то на тебя все летят.

karim

продолжаешь батхертить :)

stm5423431

Во-первых, не ВОВ, а Вторую Мировую. Во вторых, ты попросил примера по поводу моей фразы "Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают". Я тебе привел пример, что тогда как только данная страна понадобилась немцам, то ничего против сказать и не посмела.
почитай хоть википедию по этой теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
вкратце - были десантные операции и морские сражения. Норвегию удалось оккупировать силой, причем немецкий флот понес серьезные потери

Uthgart

Я не знаю, как дальше продолжать разговор. Ты уверен, что все страны Европы пляшут под дудку США. И подкрепляешь это Второй мировой войной, которая никакого отношения к текущей ситуации в Европе не имеет. Далее следует замечательный тезис: "Армия есть? Есть. А зачем она нужна, если тебе ничего не угрожает.", из которого, я так понимаю, должен следовать вывод, что Норвегия практически в той же ситуации, что была во время Второй мировой войны. То есть я должен теперь согласиться с тем, что США такой же агрессор для Европы, каким была гитлеровская германия? Или что ты этим хочешь мне показать? Что "акулы империализма" жадно эксплуатируют слабые страны? Но как же тогда Норвегия хорошо так живет, эксплуатируемая такая?
Не ввели, например, ограничения на энергетический сектор, SWIFT оставили, мистрали пока еще готовы поставлять.

sansay6

Ок. Вся десантная операция заняла два дня. Все бои - два месяца. Потери - 1300 убитых и 2400 пропавших без вести. Против 1300 новежцев, 1800 англичан! и сколько то там французов и поляков. Половину потерь немецкий флот понес от действий флота союзников. Ну особенно радует в данной статье, как "незалежну и самостийну" Норвегию делили британцы с немцами.
В итоге то что? Это по твоему сильное сопротивление и большие потери? Кого они остановили или остановят в случае чего? Да, я перегнул палку с совсем уж бесславностью норвегов, но если бы не было войск союзников всё бы решилось ещё быстрее.

sansay6

Я не знаю, как дальше продолжать разговор. Ты уверен, что все страны Европы пляшут под дудку США. И подкрепляешь это Второй мировой войной, которая никакого отношения к текущей ситуации в Европе не имеет. Далее следует замечательный тезис: "Армия есть? Есть. А зачем она нужна, если тебе ничего не угрожает.", из которого, я так понимаю, должен следовать вывод, что Норвегия практически в той же ситуации, что была во время Второй мировой войны. То есть я должен теперь согласиться с тем, что США такой же агрессор для Европы, каким была гитлеровская германия? Или что ты этим хочешь мне показать? Что "акулы империализма" жадно эксплуатируют слабые страны? Но как же тогда Норвегия хорошо так живет, эксплуатируемая такая?
Не ввели, например, ограничения на энергетический сектор, SWIFT оставили, мистрали пока еще готовы поставлять.
Да, ты прав. Разговор бессмысленный. Я про Вторую мировую говорил относительно Норвегии. Раз ты распространил это на всю Европу, да ещё при увиденном "США - такой же агрессор", то диалог лучше прекращать. Смысла в этом при таком толковании моих слов нет.

Uthgart

Да, ты прав. Разговор бессмысленный. Я про Вторую мировую говорил относительно Норвегии. Раз ты распространил это на всю Европу, да ещё при увиденном "США - такой же агрессор", то диалог лучше прекращать. Смысла в этом при таком толковании моих слов нет.
Так я же пытаюсь понять, как правильно толковать.
А если бы я не Норвегию, а Финляндию привел в качестве примера? Или другую Европейскую страну? Что бы тогда поменялось? А пример Сингапура чем отличается от Норвегии? Или твой тезис в том, что только государства с мощной армией и ядерным арсеналом могут считаться независимыми, поскольку могут отстаивать свои "геополитические и геоэкономические интересы" бряцая оружием? Тогда у меня опять остается вопрос, какими интересами приходится жертвовать "слабой" Норвегии или Сингапуру? Или ты о чем то другом хочешь сказать?

kastodr33

ты пытаешься все запутать демагогией, типично для зампроректоров МГУ

stm5423431

В итоге то что? Это по твоему сильное сопротивление и большие потери? Кого они остановили или остановят в случае чего? Да, я перегнул палку с совсем уж бесславностью норвегов, но если бы не было войск союзников всё бы решилось ещё быстрее.
понятно, что норвегия все равно не смогла бы никак противостоять германии. Просто ты писал
как только данная страна понадобилась немцам, то ничего против сказать и не посмела

не смогла ничего противопоставить и просто сдалась без сопротивления - разные вещи, не так ли? Тем более, что в той ситуации на полноценную помощь союзников норвегия не рассчитывала
Странно, что ты про францию еще не вспомнил - там тоже немецкие войска быстро дошли до парижа

sansay6

Так я же пытаюсь понять, как правильно толковать.
А если бы я не Норвегию, а Финляндию привел в качестве примера? Или другую Европейскую страну? Что бы тогда поменялось? А пример Сингапура чем отличается от Норвегии? Или твой тезис в том, что только государства с мощной армией и ядерным арсеналом могут считаться независимыми, поскольку могут отстаивать свои "геополитические и геоэкономические интересы" бряцая оружием? Тогда у меня опять остается вопрос, какими интересами приходится жертвовать "слабой" Норвегии или Сингапуру? Или ты о чем то другом хочешь сказать?
Поменялся бы пример. Если ты с таким анализом подходишь к диалогу, то ты просто троль, и тратить на тебя время желания - 0.
Я тебе объяснил, какими интересами приходится жертвовать. Ещё раз:
У крупного бизнеса есть свое лобби, этот крупный бизнес дает своей стране бабло, спонсирует партии и т.д. И в нужный момент подключает политиков, чтоб получить контракт и т.д. Теперь вопрос. У каких политиков будет больше влияния и рычагов давления - у норвежских, сингапурских или американских? Кто будет получать бабло и в какой стране оно осядет?
При когда встает вопрос о самостоятельности самих компаний из той или иной страны, когда начинает влазить иностранный бизнес в их капитал, либо насколько они становятся зависимыми от поставок куда-либо. Это всё давление. И мы опять вернемся к финансировании партий, СМИ, другого и прочего.
ВОТ тут ты хоть что-то сказать можешь? Что в этом тебе не понятного? Как это не объясняет тебе, что является самостоятельным государством?
Теперь связь силы армии (и ядерного оружия тобой упоминаемого) со всем этим. Как ты думаешь, что удерживает НАТО от принятия Грузии? Да очень просто. Саакашвилли показал, что там в любой момент может прийти такой вот дурак, который решится на авантюру, при которой по уставу НАТО втянется в войну, легко переходящую в ядерную. И я тебя уверяю, это не мой вывод, эти слова звучали из уст многих экспертов из самой Европы. Ну если ты не дурак - сам можешь понимать.
Пример связи экономики и армии, экономических споров и разделов политических сфер влияния - война в Незалежной, состояние армии Украины и как она может себя отстаивать.
Многократные появления авианосцев США вблизи стран, с которыми у них те или иные "терки". Странно, да?
Если ты на всё это ответишь из разряда вырвать какую-нибудь фразу, и начать пытаться к ней докапываться без разговора об общем смысле - ты тупо троль.

Uthgart

Ты можешь сформулировать мысль, которую подкрепляешь этими рассуждениями и примерами?
Например: из этих рассуждений следует, что: все станы Европы не самостоятельны/не самостоятельны все страны, которые сотрудничают с США/страны, не обладающие мощной армией, нельзя считать самостоятельными/самостоятельность страны определяется ..../что-то другое.
Мне трудно уследить за неожиданными появлениями авианосцев, вступлением или нет Грузии в НАТО, конфликтом в Украине, крупным бизнесом, СМИ, партиями, зависимостью от поставок, рычагами давления и прочим сваленным в одну кучу. Не хочется уходить в каждый из упомянутых пунктов и спорить о деталях. Изначально, когда я назвал Норвегию и Сингапур, я имел ввиду, возможность страны хорошо жить без необходимости военных и политических рычагов давления. Что хочешь показать мне ты?
Вот:
страна МОЖЕТ заработать. А МОЖЕТ она настолько, насколько страна сильная и что ей могут позволить зарабатывать другие игроки исходя из её силы - политической, военной, экономической.
С этого все началось.

sansay6

О, а давай тебе задание на подумать самому. Как ослабляется Россия с политической, экономической и военной точек зрения при абсолютном её уходе с Украины после февральских событий? Надо учесть (так сказать "дано") то, что происходило там в плане кто привел новую власть (и какая махновщина там творилась что за люди пришли во власть и чьи они ставленники, где основная база ЧФ, что будет, если допустить вступление Украины в НАТО, существовавшие связи Украины и России, какая труба идет через Украину... Ну и явно я что-то ещё забыл. Вот представь, что будет со всем этим, и как ухудшаются со всех сторон выше перечисленные (эконом. воен. полит) возможности нашей страны, если Россия НИЧЕГО не делая сваливает и сидит в сторонке.

karim

у тебя поносный поток сознания
удивительно что твой тёзка вообще с тобой разговаривает, родился на улице герцена бля

sansay6

у тебя поносный поток сознания
удивительно что твой тёзка вообще с тобой разговаривает, родился на улице герцена бля
Кто о чём, а Ерсуб о дерьме... Ася, у тебя опять туалетный перерыв с планшетом, я так понимаю...

karim

ты продолжай, продолжай, глядишь и санитары приедут :)

sansay6

ты продолжай, продолжай, глядишь и санитары приедут
Облегчилась? Поздравляю! Теперь скорее к крыскам, у них там тоже какашки твоего внимания требуют)

karim

совсем ебанулся, бедняга :crazy:

kastodr33

ася, крысы давно ждут

FieryRush

если Россия НИЧЕГО не делая сваливает и сидит в сторонке.
Хе-хе, ну вот россия не свалила и чего вышло. С политической точки зрения полный провал - выпнута из большинства приличных организаций, поссорилась на десятилетия с украиной и западом.
С экономической точки зрения - полный провал, финансовый краник запада прикрыт, инвестиции падают, остается только продавать на корню газ и нефть китаю. Экономика обречена на наперерывную стагнацию/падение в ближайшие годы.
Военная точка зрения... Ну армия будет деградировать на фоне санкций, бабла-то нет, компоненты для оружия не продают.

Uthgart

Ну, не хочешь мне отвечать, не надо. Зачем уводить в сторону?
Задание! Самому подумать! Тролль! Демагогия!
Не устал еще от попыток меня унизить?
Сам высказал тезис, обосновать не можешь, а теперь "тебе задание".
Типа, пусть он покрутится.
А давай ты сам выскажешься по поставленному вопросу, ты ведь уже самостоятельно подумал. А я предпочитаю игнорировать "задания".

sansay6

Нет у меня попыток тебя унизить, честное слово. Лично тебя не знаю, но по форуму вполне уважительно к тебе всегда относился. Особенно как к многодетному папаше.
 В моей просьбе "подумать самому" я просто хочу, чтобы человек сам попытался проанализировать и что-то понять. Не больше. Сел, отбросил свои политпристрастия и картину выстроил. Я не ухожу от ответа, могу ещё одну простыню накатать, да только опять не хочу в ответ на свои логические выкладки читать выборочные цитаты, распространения отдельных вещей как было с Норвегией на остальное и т.д.

Uthgart

Ты высказываешь свою позицию непонятно, как минимум для меня. Привлекаешь много примеров, которые непонятно как соотносятся с сутью обсуждаемого. Я задаю уточняющие вопросы, чтобы докапаться до сути. Уточняющие вопросы часто относятся к конретным частям твоих рассуждений, потому что мне важно понять, что ты в них вкладываешь. И я так и на понял, почему военная и политическая мощь необходима для процветания страны. При этом я не утверждаю, что они не нужны совсем никогда. Я просто считаю, что это утверждение не есть закон природы. Вот я и пытаюсь понять твою позицию.

stm5423431

Что-то мы отошли от основной темы, а тут много интересного
В Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным, который погиб в бою на востоке Украины
Сегодня в Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным. Около месяца назад он отправился в Донбасс и погиб в бою. О своём решении он не сказал ни жене, свадьбу с которой сыграл незадолго до отъезда, ни командованию части, в которой служил. Официально он просто взял отпуск.
Похороны состоялись с воинскими почестями рядом с могилой его матери. Проводить Анатолия в последний путь пришли родные, среди которых воспитавшая его бабушка, друзья, сослуживцы. Анатолию Травкину было 28 лет.
"Горько, что теряем молодых людей. Но я горжусь тем, что в наших провинциальных русских городах растут мальчишки, которые не равнодушны к тому, что происходит сегодня в нашем мире. И по зову души своей, по зову своего сердца выполняют то, что должны выполнять", - говорит ветеран ВДВ Михаил Козлов.
А в подмосковном Электрогорске прошла акция памяти, инициатором которой стала всероссийская организация "Боевое братство". Вспоминали Сергея Ждановича. Он погиб в мае, в Донецке, в ходе боя в районе аэропорта. Его родные знали, куда он поехал.
В последние годы Сергей Жданович работал в Союзе воинов Афганистана. О нём рассказывают, что всегда мечтал служить. В 18 лет пришёл в военкомат, не дожидаясь повестки. Морская пехота, ОМОН, инструктор спецназа. Он хорошо знал, что такое горячие точки. Когда начались боевые действия на Украине, не смог усидеть дома.
"На войну он ушел осознанно. Удерживать его было бесполезно, потому что человек это решение принял сразу. Он сделал так, как должен был сделать настоящий мужчина. Нам его очень сильно не хватает. Но всю оставшуюся жизнь мы будем им гордиться", - сказала вдова Сергея Ждановича Лариса.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/266969


Это на первом канале, по ссылке еще и видео есть
Пятая колонна везде - теперь и там

KLAYD

Жалко парня. Обещали наверное что ветераном станет, медали дадут, квартиру, пенсию. А тут будто в отпуске в Египте по пьянке утонул.

sokolo-73

Почему пятая колонна? Настоящий патриот, молча пошёл бить фашистов.
Опять же денег государству сэкономил, компенсации не надо выдавать.
Все бы так...
На самом деле, судя по всему, слишком их много уже, погибших, придётся по ТВ политически верную версию населению доносить.
Пошёл в отпуск, никому ничего не сказал, заблудился.

Sergey79

а может он не о пенсии думал, а хотел отодвинуть фронт от Донецка и Луганска, чтобы меньше мирных гибло от обстрелов. И в этом преуспел. Погиб сам, но спас своей судьбой несколько мирных.

stm5423431

Жалко парня. Думал ветераном станет, медали дадут, квартиру, пенсию. А тут будто в отпуске в Египте по пьянке утонул.
Тут уже много раз писали о таком сценарии, ну вот - дождались
Если бы он официально воевал, была бы положена компенсация, и родственникам пособия выплачивались бы. А так - место на кладбище

stm5423431

а может он не о пенсии думал, а хотел отодвинуть фронт от Донецка и Луганска, чтобы меньше мирных гибло от обстрелов. И в этом преуспел. Погиб сам, но спас своей судьбой несколько мирных.
отодвинуть от луганска и донецка, из которых большая часть жителей эвакуировалась, к другим, еще не обстрелянным городам. Что ты несешь вообще?

KLAYD

Еще интересно как его выжившие сослуживцы отнесутся к такому предательству. Думаю это еще найдет свое место в вдвэшном фольклоре.

Fedpn

инет завален фотками и видео разбитых украинских колонн. Просто покажи фотки разбитой российской колонны.
На самом деле фото разбитых украинских колонн тоже мало. Есть много фото и видео когда подразделения ВСУ "ополченцы" накрывали градом, но это в основном на позициях и стоянках, но не колонны в движении.
Что касается российских колонн, то мне известен вот этот случай по Иловайском:
http://roadcontrol.org.ua/node/2297
по ссылке есть фото.
Правда если это была колонна, то она либо была совсем маленькой, либо накрыли только какую-то часть ее.

kastodr33

знатно тя корчит

ShibaOn

На самом деле фото разбитых украинских колонн тоже мало. Есть много фото и видео когда подразделения ВСУ "ополченцы" накрывали градом, но это в основном на позициях и стоянках, но не колонны в движении.
Что касается российских колонн, то мне известен вот этот случай по Иловайском:
http://roadcontrol.org.ua/node/2297
по ссылке есть фото.
Правда если это была колонна, то она либо была совсем маленькой, либо накрыли только какую-то часть ее.
первый же комментарий :)
 
Ну вы ребята и пиздуны! прежде чем думать что все люди идиоты и делать такие вбросы можете просто залезть в интернет хотябы и ее проверить чтобы не выглядеть потом идиотами....каждый младенец знает что ВДВ России имеет на вооружении машины БМД 4 которых соответственно нет на вооружении украины. на показаных вами фотографиях присутствуют машины МТЛБ которые ну как бы вам не хотелось не используются войсками ВДВ а используются артилерией в качестве тягачей....проверить это элементарно даже просто сравнив фото в интернете и соответственно возникает вопрос...Это вы НАС дебилами считаете или САМИ дебилы? Я лично склоняюсь к второму. Куски мяса и каски которые вы показали на фото могут принадлежать как Российским солдатам так и украинским также и всем остальным солдатам бывшего варшавского договора.В общем вывод таков, ваше упоротое укропско-арийское самосознание не позволяет признаться всему миру что чмырят вас на Донбассе простые шахтеры, учителя, таксисты и т.д. Жаль мне вас !

это МТЛБ если что, там же на фотках он показан сожженым, на сегодняшний день его активно используют геологи в качестве вездехода

ну и короткая справка по МТЛБ из педивикии :)
 
В среде военных, имеющих косвенное представление об этой машине, бытует мнение о ней, как о машине низкоскоростной, слабозащищённой, со слабой огневой мощью. Такой подход к МТ-ЛБ основан на сравнительном анализе этой машины с БМП и БТР. Ошибочно негативная оценка МТ-ЛБ имеет корни в сравнении его характеристик как боевой машины пехоты. Не принимается во внимание тот факт, что МТ-ЛБ с одной стороны и БМП, БТР с другой стороны — это совершенно разные классы военной техники. В отличие от БМП, БТР, БМД, при проектировании МТ-ЛБ не ставилось задачи создать боевую машину поддержки пехоты. Он изначально проектировался как вездеход для транспортировки грузов, артиллерийских орудий, а также — как санитарная машина.

у хохлов наверное скоро российские десантники на тракторах будут ездить :)

Fedpn

это МТЛБ если что, там же на фотках он показан сожженым, на сегодняшний день его активно используют геологи в качестве вездехода
По легенде рос. военных там нет, поэтому машины которые есть только на вооружении рос.армии стараются не применять. Там была фото и другой машины, на МТЛБ не похожей.

Fedpn

О, первый канал наконец-то "признал" очевидное:
http://www.1tv.ru/news/social/266969
Взял отпуск, командование части не знало, все дела. Они реально там россиян за идиотов держат? :shocked:

Jusun

Взял отпуск, командование части не знало, все дела. Они реально там россиян за идиотов держат? :shocked:
Не, после фейла с заложниками может решили труъ-историей разбавить.

ShibaOn

По легенде рос. военных там нет, поэтому машины которые есть только на вооружении рос.армии стараются не применять. Там была фото и другой машины, на МТЛБ не похожей.
ну так когда российские военные на трактора пересядут? :) если что там все три машины мтлб, уж больно дохуя разных комплектаций понавыпускали с 60х годов

78685

Не, после фейла с заложниками может решили труъ-историей разбавить.
в труъ мире командование военнослужащего, который в отпуске решил пофрилансить на какой-то левой войне, да ещё и поранился/помер там, внезапно ощутит острую недостачу звёзд на погонах
вообще они обязаны знать в любой момент времени, где находятся все их люди, хотя степень распиздяйства конечно может варьироваться

Sergey79

отодвинуть от луганска и донецка, из которых большая часть жителей эвакуировалась, к другим, еще не обстрелянным городам. Что ты несешь вообще?
отодвинуть подальше от крупных городов. Ты теорию вероятности учил? Где больше мирных погибнет? в густонаселенном районе (т.е. в крупном городе а не в сельской местности.
Ты вообще из МГУ, начнем с главного ;) ?

stm5423431

отодвинуть подальше от крупных городов. Ты теорию вероятности учил? Где больше мирных погибнет? в густонаселенном районе (т.е. в крупном городе а не в сельской местности.
сейчас готовятся штурмовать мариуполь. Я так понимаю, штурм будет идти ради заботы о мирных жителях?

kastodr33

да именно так
потому что если сейчас "остаться при своих", каклы соберутся с силами, перегруппируют войска, намобилизуют еще кучу народу и обучат идейных фашистов (в Закарпатье уже 400 иностранных инструкторов этим занято) и снова начнут атаковать города востока. Поэтому гадину надо добивать, прийдется дойти до Киева и скинуть хунту.

stm5423431

да именно так
и во время этого штурма жители мариуполя будут в безопасности?

kastodr33

нет не будут, зачем задавать тупые вопросы
но опасность будет гораздо меньше чем у жителей донецка и луганска, артиллерией по городу опполченцы стрелять не будут.
Зато после того как всех укровоенов переместят на глубину около двух метров, из следующих городов их аналоги будут удирать когда армия опполченцев только подходить будет

Uthgart

обучат идейных фашистов (в Закарпатье уже 400 иностранных инструкторов этим занято)
Инструкторы, обучающие фашизму!

stm5423431

нет не будут, зачем задавать тупые вопросы
но опасность будет гораздо меньше чем у жителей донецка и луганска, артиллерией по городу опполченцы стрелять не будут.
а как ты себе штурм мариуполя представляешь?

kastodr33

бабруйский, пшол бы ты нахуй со своими передергиваниями :)

Sergey79

парень, ты же понимаешь, что ополчению Донбасса физически некуда деваться. Им придется стоять насмерть. При штурме ВСУ Луганска и Донецка погибнут сотни тысяч.
Единственный вариант - это дать Украине по сопатке так, чтоб больше не полезла. В процессе этого приходится штурмовать Мариуполь. Радости это не доставляет - то что граждане Мариуполя подвергаются опасности.

stm5423431

парень, ты же понимаешь, что ополчению Донбасса физически некуда деваться
ты знаешь про страну, где их примут и назначат статус беженцев
Единственный вариант - это дать Украине по сопатке так, чтоб больше не полезла. В процессе этого приходится штурмовать Мариуполь.

т е жизни оставшихся в донецке и луганске жителей более ценны, чем жителей мариуполя, которыми можно пожертвовать ради великого дела - борьбы против укрофашистскоамериканской хунты до победного конца?

Uthgart

Да, ладно. Забавно же у тебя вышло :grin:

kastodr33

что забавно?
ты такую хуйню пишешь последнее время что просто пиздец, демагог из тебя профессиональный конечно, "соответствуешь должности"

Sergey79

ты знаешь про страну, где их примут и назначат статус беженцев
только они же не побегут со своей земли. Да и в РФ их не примут - они злые и привыкли убивать.
т е жизни оставшихся в донецке и луганске жителей более ценны, чем жителей мариуполя, которыми можно пожертвовать ради великого дела

нет конечно. Но есть надежда что Мариуполь будет взят без таких разрушений, которые грозят Донецку и Луганску.
Потому что продолжая твою логику можно сказать, что никакие наступательные военные операции не являются морально оправданными. Но в обороне войны не выигрываются - проще сразу капитулировать.

kastodr33

конечно же с точки зрения опполченцев это так
ведь жителей Донбасса укроармия и фашисты убивали с молчаливого согласия мариупольцев, хуян и даже одесситов которых пожгли.
Ночами можно было устраивать диверсии, жечь технику укроармии, подсыпать им яд в еду и.т.п. но в Мариуполе сидели на жопе ровно и надеялись что укровоены сбегут при приближении войск опполченцев. Теперь надо сидеть и молиццо или уезжать

stm5423431

конечно же с точки зрения опполченцев это так
ведь жителей Донбасса укроармия и фашисты убивали с молчаливого согласия мариупольцев, хуян и даже одесситов которых пожгли.
Ночами можно было устраивать диверсии, жечь технику укроармии, подсыпать им яд в еду и.т.п. но в Мариуполе сидели на жопе ровно и надеялись что укровоены сбегут при приближении войск опполченцев. Теперь надо сидеть и молиццо или уезжать
антифашизм как он есть

stm5423431

Потому что продолжая твою логику можно сказать, что никакие наступательные военные операции не являются морально оправданными. Но в обороне войны не выигрываются - проще сразу капитулировать.
это ты аргументировал бравые дела ополченцев тем, что они отодвигают боевые действия от городов, и будет гибнуть меньше жителей

Uthgart

Ночами можно было устраивать диверсии, жечь технику укроармии, подсыпать им яд в еду и.т.п.
С чего бы это мирным жителям, которым ничто не угрожает, так поступать?

kastodr33

бабруйский, собери мозги в узду, ты же сам пишешь что штурм угрожает их жизням :)

Uthgart

ты же сам пишешь что штурм угрожает их жизням
:confused:
Во-первых, я этого не писал.
Во-вторых, все время, пока город находился "во власти украинской армии", мирным жителям ничего не угрожало, поэтому они не начинали диверсионную деятельность.
У тебя нет температуры сегодня?

kastodr33

про штурм разговор уже несколько недель идет, если у человека горизонт планирования даже на столь малый срок невозможен - ему можно только посочуствовать

stm5423431

про штурм разговор уже несколько недель идет, если у человека горизонт планирования даже на столь малый срок невозможен - ему можно только посочуствовать
тогда погибшие в донецке и луганске сами виноваты, что не уехали вовремя?

kastodr33

да, естественно
варианта действий было 2 - валить либо брать в руки оружие
сидеть на жопе ровно и стоять ослами на площади а потом жариться в доме профсоюзов это бездействие

blackout

в Закарпатье уже 400 иностранных инструкторов этим занято
Точнее 400000

Andris

укроармия и фашисты убивали с молчаливого согласия мариупольцев,
Чо-та ты увлекся. Не было никакого молчаливого согласия Марупольцев. Напомню, что в Мариуполь приехали укровояки и были местными посланы в хуй. После чего они уехали, но потом вернулись и открыли огонь по гражданским. Мариуполь был окупирован карателями.

a100243

Инструкторы, обучающие фашизму!
а попробуй русскому языку научиться, чтобы отличать обучение фашистов (кого) от обучения фашизму (чему).

kastodr33

посыл в хуй с пустыми руками эквивалентен молчаливому согласию.
казалось бы расстрелы мирных жителей после этого посыла должны были принести осознание неверности этой стратегии, но вот нет.

Andris

посыл в хуй с пустыми руками эквивалентен молчаливому согласию.
Т.е. ты молчаливо согласен с Болотной?

kastodr33

Нет, но у нас менты пока работают и исполняют свои обязанности. Меня в основном устраивает как они это делают в случае болотной, хотя с Сигурдом у них возможно недоработка.

kartonandme


«В Минобороны очень серьезно отнеслись к рассмотрению обращения Союза комитетов солдатских матерей России по поводу местонахождения военнослужащих, длительное время не выходивших на связь со своими родственниками», - заявил ИТАР-ТАСС представитель главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил РФ.
По его словам, все военнослужащие, указанные в запросе, в составе своих подразделений находятся на плановых учениях и полевых выходах:
«Восемь ребят уже связались по телефону со своими родными и близкими, мы потребовали от командиров, чтобы они это проконтролировали. Только по одному имени военнослужащего из списка мы пока не смогли определить, где он проходит службу», - отметил представитель Минобороны. Сейчас, по его данным, через Мельникову уточняется фамилия этого военнослужащего. «Как только мы ее получим, в течение суток обеспечим его общение с родными», - подчеркнули в Минобороны.
http://russian.rt.com/article/48643

kastodr33

уверен бар-сукан, браконьер и свидомые успешно проигнорируют

ShibaOn

«Восемь ребят уже связались по телефону со своими родными и близкими, мы потребовали от командиров, чтобы они это проконтролировали. Только по одному имени военнослужащего из списка мы пока не смогли определить, где он проходит службу», - отметил представитель Минобороны. Сейчас, по его данным, через Мельникову уточняется фамилия этого военнослужащего. «Как только мы ее получим, в течение суток обеспечим его общение с родными», - подчеркнули в Минобороны.
всем похуй, российское вторжение доказанный факт, по первому каналу уже показали даже

kartonandme

Добавлю про Мариуполь.
А вот мариупольцы неплохо придумали: у них майдановские митинги проходят в том же месте, где раньше проходили антимайдановские. Так что можно смотреть на фоточки, сравнивать и мотать на ус


Sergey79

Ну на ФУПе пишут что политический активный Мариуполь разделен 60/40 колорады/укропы
Но дескать это капля в море, а >90% как обычно на все похуй.

Uthgart

На ИТАР ТАСС найти подтверждение не удалось. ( Нашлось )
На сайте МО тоже ничего нет.
На других новостных сайтах либо не приводится источник, либо ссылаются на RT.
В английской версии RT ничего подобного нет.
Ссылка на статью (в RT) есть в русском твиттере RT, но нет в английском.
Как писал одни известный интернет деятель, если информация исходит ровно из одного (неофициального) источника, то практически наверняка - это фейк. ( Погорячился )
Исходный источник: web-страница

kastodr33

на майдановский еще и свезли ккучей автобусов(на заднем плане)

ShibaOn

На ИТАР ТАСС найти подтверждение не удалось.
На сайте МО тоже ничего нет.
На других новостных сайтах либо не приводится источник, либо ссылаются на RT.
В английской версии RT ничего подобного нет.
Ссылка на статью (в RT) есть в русском твиттере RT, но нет в английском.
Как писал одни известный интернет деятель, если информация исходит ровно из одного (неофициального) источника, то практически наверняка - это фейк.
 стыдно что в ректорате такие увальни сидят
http://itar-tass.com/obschestvo/1422751
а вообще, нахера вам что то объяснять, российское вторжение же доказанный факт!
для тех у кого еще остались остатки здравого мышления :)
 
Он констатировал, что далеко не все представители правозащитных организаций готовы работать конструктивно. "Некоторые из них предпочитают заниматься откровенным самопиаром, беззастенчиво тиражируя шокирующие заявления о сотнях пропавших российских военнослужащих. Не пытаясь разобраться в ситуации, они делают громкие выводы о якобы гибели целых подразделений", - отметил представитель ведомства. "Все наши просьбы представить конкретные списки ребят, о которых беспокоятся родители, пока повисают в воздухе", - добавил он.

ты еще говорил что я тебя не обоснованно тупым называю :)

Uthgart

Еще 40 минут назад в гугле ссылок не было.

ShibaOn

  05.09.2014 16:33
           
Еще 40 минут назад в гугле ссылок не было.
с сайта ИТАР-ТАСС
 
5 сентября, 13:42 UTC+4

честно признайся, как в ректорат удалось сесть? ты чей то сынок или племянник? или просто десятилетиями сидел на стуле ровно и дорос?
или у тебя альтернативный гугл?

Uthgart

Ну, верить мне или нет, это твое дело.
Я искал по "министерство обороны солдатских матерей".

vamoshkov

всем похуй, российское вторжение доказанный факт, по первому каналу уже показали даже
вот нихуя же себе!
Министерство обороны опровергло! вот это да!
восьмерых даже, возможно, удалось вернуть из отпуска.
один видимо на солнце перегрелся.
А как быть с Захарченко то?

ShibaOn

вот нихуя же себе!
Министерство обороны опровергло! вот это да!
восьмерых даже, возможно, удалось вернуть из отпуска.
один видимо на солнце перегрелся.
А как быть с Захарченко то?
хватит истерить :) вторжение же состоялось, дыши ровно :)

vamoshkov

понятно, если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов

ShibaOn

понятно, если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов
как ты ловко поставил мне диагноз! завидую твоей смекалке :)

stm5423431

вот нихуя же себе!
Министерство обороны опровергло! вот это да!
оно же никогда не врет. Опровергли - значит нет там никого, и нечего тут

sever576

это он себе диагноз поставил :)

sokolo-73

Добавлю про Мариуполь.

Главное - использовать правильную фотографию, правда?
 


Вспоминается классика:

ShibaOn

понятно, если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов
кстати чисто пиздежа ради, вопрос который задали Псаки: если россия агрессор, то почему большая часть беженцев бежит в сторону агрессора? :)

MAKAR-61

Сомнительный аргумент. Знаешь сколько сербов уехало в страны НАТО, особенно Германию, которое их бомбило. Дохрена.

ShibaOn

Сомнительный аргумент. Знаешь сколько сербов уехало в страны НАТО, особенно Германию, которое их бомбило. Дохрена.

уроки географии на форум локал :) синий если что это страны нато, по твоей логике им топиться надо было в море или в африку плыть?

MAKAR-61

Нет конечно. Так и жителям Донбасса некуда бежать, либо в Россию, либо в Украину. Собственно бегут и туда и туда. При том, что свидомые считают агрессором Россию, а ватники Украину. Я и пишу о том, что твой аргумент нулевой.

stm5757752

только держите еще в уме геббельс-пропаганду, которая все это время обрабатывает граждан Украины

blackout

Про пропаганду тебе рассказал тот же канал, что и про распятого мальчика?

a100243

Про пропаганду тебе рассказал тот же канал, что и про распятого мальчика?
А зачем рассказывать, когда жертвы пропаганды приходят на наш форум сами, да ещё и цитируют офигительные истории из СМИ.

ShibaOn

Нет конечно. Так и жителям Донбасса некуда бежать, либо в Россию, либо в Украину. Собственно бегут и туда и туда. При том, что свидомые считают агрессором Россию, а ватники Украину. Я и пишу о том, что твой аргумент нулевой.
теперь я понимаю что как собеседник ты вообще нулевой, лучше дрочи на татарский национализм
 http://unhcr.ru/index.php?id=10&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4...
 
По оценкам УВКБ ООН, на 1 сентября на территории Украины были перемещены около 260 000 человек (на 5 августа - 117 000 человек).
Большее количество граждан Украины прибывает в Россию в рамках безвизового режима. По данным российских властей, с 1 января 2014 года на территорию России въехало около 814 000 граждан Украины. Эти цифры включают лиц, обратившихся за временным убежищем/статусом беженца и иными видами разрешения на пребывание.

если ты скажешь что это пиздеж российских властей, то вот этих людей можно смело посчитать
 

В период с 1 января по 30 августа 2014 года, почти 121 190 граждан Украины обратились в Федеральную миграционную службу России за статусом беженца и временного убежища (по состоянию на 1 августа – 55 261 человек). С конца июля «квота на предоставление временного убежища» в некоторых регионах, включая Москву, Санкт-Петербург, Ростов и Чечню, была исчерпана, поэтому гражданам Украины будет необходимо обращаться за убежищем в другие регионы. Кроме того, 138 825 граждан Украины обратились за другими видами легализации, такими как разрешения на временное/ постоянное проживание, а также по программе «переселения соотечественников».

ну и как гостеприимна гейропа
 
С января по июль 2014 года 4106 граждан Украины обратились за убежищем в странах Европейского Союза (за весь 2013 год - 903 обращения). Большинство ходатайств об убежище от граждан Украины поступило в Польше (1082 Германии (556) и Швеции (500). Кроме того, по состоянию на 1 сентября, 380 граждан Украины обратились за убежищем в Беларуси.

BSCurt

Утверждалось, что, очевидно, что прут либо в Россия, либо в другие области Украины, ты дал подтверждение одного из тезисов, и чё?

ShibaOn

Утверждалось, что, очевидно, что прут либо в Россия, либо в другие области Украины, ты дал подтверждение одного из тезисов, и чё?
 
если россия агрессор, то почему большая часть беженцев бежит в сторону агрессора ?
  
либо в Россию, либо в Украину. Собственно бегут и туда и туда. Я и пишу о том, что твой аргумент нулевой.

так понятнее?
спасибо кэп, что они туда и туда бегут, аргументов кстати не было, был вопрос

BSCurt

Куда могут туда и бегут, на тему странны агрессора - думаю, когда люди бегу как беженцы то на плевали они кто там агрессор, а кто нет, их же по прибытию в Россию или другие области Украины не в концлагеря помещают. А сколько беженцев бежит в Украину ты так и не привел, хотя вероятно там вообще нет никакой нормальной статистик. (Да и в условиях Донецка и Луганска в Россию бежать как минимум проще)

iloser

Где побогаче туда и бегут. Была бы под боком Германия убежали бы туда.
Плюс у них же только Российсие тв каналы и многие тоже верят и в распятого мальчика и в отряды карателей которые зачищают всех мужчин от 20 до 50.

ShibaOn

Куда могут туда и бегут, на тему странны агрессора - думаю, когда люди бегу как беженцы то на плевали они кто там агрессор, а кто нет, их же по прибытию в Россию или другие области Украины не в концлагеря помещают. А сколько беженцев бежит в Украину ты так и не привел, хотя вероятно там вообще нет никакой нормальной статистик. (Да и в условиях Донецка и Луганска в Россию бежать как минимум проще)
почему каждый второй либераст на этом форуме не умеет читать? для непонятливых я специально ссылку привел

По оценкам УВКБ ООН, на 1 сентября на территории Украины были перемещены около 260 000 человек (на 5 августа - 117 000 человек).

вот тебе еще данные на 14 августа из пятого доклада ООН по украине, выпустили его неделю назад
As of 14 August, UNHCR reported that 155,800 IDPs had been identified by the
Government of Ukraine. Of these, 139,621 were from the Donbas region, and 16,179 were from
Crimea.

для совсем тупых и немощных делаю очевидную подсказку, один из главных критериев при выборе направления для переселения, будет вопрос безопасности, соответственно есть причины по которым большинство беженцев посчитало что на украине они будут в меньшей безопасности чем в россии. понятно что свидомиты таких очевидных вещей не понимают, но почему российские либерасты не признают таких вещей которые лежат на поверхности я не понимаю, наверное все таки браконьер правильно диагноз самому себе и либерастам поставил
если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов

BSCurt

Ещё раз, если твоя задача убежать от войны ты будешь бежать от линии фронта или к линии фронта?

ShibaOn

Ещё раз, если твоя задача убежать от войны ты будешь бежать от линии фронта или к линии фронта?
ну так россия же развязывает войну и она агрессор? :) с какой стороны тогда началась изначально линия фронта? :)

BSCurt

Ты на вопрос-то ответь.

ShibaOn

бегут от линии фронта, так как она со стороны украины, если это развязали гиркины и российские десантники почему тогда линия фронта не пошла от границы, а образовалась на границе украинских областей?

BSCurt

Потому как ситуация эскалировалась от гражданских протестов до войны постепенно.

ShibaOn

Потому как ситуация эскалировалась от гражданских протестов до войны постепенно.
отлично, пришли к пониманию, значит основа текущего конфликта лежит в гражданском противостоянии?

BSCurt

Ну это примерно как из украинской искры и канистры российского бензина разгорится отличное пламя.

ShibaOn

Ну это примерно как из украинской искры и канистры российского бензина разгорится отличное пламя.
ну ты не уходи от вопроса, в основе текущего конфликта имеет место гражданское противостояние?
если ты так рассуждаешь почему тогда ЕС не обвиняешь в конфликте, в основе ведь был договор о ассоциации с ЕС?

MAKAR-61

Еще раз. Твой тезис был в том, что беженцы не могут бежать в страну-агрессор. Так? Тебе этот тезис опровергли, как на примерах(я могу еще привести так и обьясняя возможный механизм такого бегства. К чему это ослиное упрямство? Речь не о том агрессор Россия или нет, а том, что этот аргумент ничего не доказывает.

BSCurt

Есть причина, а есть повод вот гражданское противостояние это скорее повод.

ShibaOn

Есть причина, а есть повод вот гражданское противостояние это скорее повод.
хорошо, какая причина российской агрессии по отношению к украине? отжать донбасс?

BSCurt

Ну как же защитить русский мир от хунты тебе разве по первому каналу не сказали?

ShibaOn

Еще раз. Твой тезис был в том, что беженцы не могут бежать в страну-агрессор. Так? Тебе этот тезис опровергли, как на примерах(я могу еще привести так и обьясняя возможный механизм такого бегства. К чему это ослиное упрямство? Речь не о том агрессор Россия или нет, а том, что этот аргумент ничего не доказывает.
еще раз
для совсем тупых и немощных делаю очевидную подсказку, один из главных критериев при выборе направления для переселения, будет вопрос безопасности, соответственно есть причины по которым большинство беженцев посчитало что на украине они будут в меньшей безопасности чем в россии.

ShibaOn

Ну как же защитить русский мир от хунты тебе разве по первому каналу не сказали?
не уходи от вопроса, какая причина российской агрессии по отношению к украине?

MAKAR-61

Я с этим не спорю. Но это никак не связано с тем, агрессор Россия или нет.

ShibaOn

Я с этим не спорю. Но это никак не связано с тем, агрессор Россия или нет.
для совсем тупых и немощных продолжаю делать очевидные намеки, если на украине они чувствуют себя в меньшей безопасности чем на территории россии, значит на территории украины общество более враждебно к ним относится нежели российское общество?

BSCurt

Ну как я тебе написал официальный позицию или ты ищишь какой-то скрытый умысел, укро-фашизм не пройдёт.

stm5757752

Про пропаганду тебе рассказал тот же канал, что и про распятого мальчика?
я несколько раз смотрела ваши каналы, пока была в Крыму. с одной стороны, пипец как непрофессионально, даже топорно сделано. с другой — очень сильно врут и преувеличивают — и это работает

vamoshkov

если у теяб на аватер какой то гопик, значит ты пьешь, раз пьешь - значит куришь, раз куришь то наркоман, раз наркоман, раз наркоман то пидераст

BSCurt

Ещё раз для немощных - попасть из Луганска в Россию - ближе, безопасней (поскольку фронт с другой стороны) и вероятно экономически выгодней.

ShibaOn

Ну как я тебе написал официальный позицию или ты ищишь какой-то скрытый умысел, укро-фашизм не пройдёт.
официальная позиция российских войск там нет, здесь же утверждают что они есть и россия страна агрессор, так вот если уж утверждаешь что они там есть и россия страна агрессор, то будь добр объясни какая была причина для отправки войск на территорию украины и развязывания конфликта?

BSCurt

Прямо как с распятым мальчиком?

ShibaOn

ближе, безопасней (поскольку фронт с другой стороны) и вероятно экономически выгодней.
а почему фронт с другой стороны то? если россия вторглась на территорию украины?

vamoshkov

так вот если уж утверждаешь что они там есть и россия страна агрессор, то будь добр объясни какая была причина для отправки войск на территорию украины и развязывания конфликта?
а если не смог объяснить, то стало быть российских войск там нет?
я правильно научился пользоваться болезной логикой?

BSCurt

Я утверждаю что Россия оказывает поддержку инсургентам.

ShibaOn

Я утверждаю что Россия оказывает поддержку инсургентам.
оказывать поддержку повстанцам и прямое военное вторжение немного разные вещи? тебе так не кажется?
хорошо, тогда уж повстанцы кто? российские десантники? или граждане украины которые защищают свои интересы и гражданскую позицию?

ShibaOn

а если не смог объяснить, то стало быть российских войск там нет?
я правильно научился пользоваться болезной логикой?
если не смог объяснить то стало быть что твоя позиция не совсем здорова и у тебя проблемы с логикой
ты думаешь я просто так такие тупые и простые вопросы задаю? что у вас логика отсутствует это для меня уже так ясно

MAKAR-61

Дело очевидно не обязательно в этом. Могут быть и другие причины, тебе о них здесь написали. Но опять-таки это никак не говорит о том, агрессор Россия или нет. Многие сербы уехали в Германию, многие иракцы уехали или хотят уехать в США.

ShibaOn

Дело очевидно не обязательно в этом. Могут быть и другие причины, тебе о них здесь написали. Но опять-таки это никак не говорит о том, агрессор Россия или нет. Многие сербы уехали в Германию, многие иракцы уехали или хотят уехать в США.
а американское общество враждебно к иракцам или немцы к сербам?
ты опять капитанишь, вместо того чтобы опровергнуть мое утверждение, если ты не опровергаешь значит ты согласен с моей позицией либо просто нейтрален по отношению к ней?
значит все таки есть вероятность что украинское общество недружелюбно к своим согражданам, значит и существует какой то гражданский конфликт в государстве? или у меня опять болезная логика?

MAKAR-61

Украинское общество относится к донецким по-разному. И гражданский конфликт там безусловно есть. Но это опять таки никак не связано с тем агрессор Россия или нет. Мое желание простое, чтобы стороны в дискуссии приводили валидные аргументы.

ShibaOn

Украинское общество относится к донецким по-разному. И гражданский конфликт там безусловно есть. Но это опять таки никак не связано с тем агрессор Россия или нет. Мое желание простое, чтобы стороны в дискуссии приводили валидные аргументы.
уже лучше, имеем гражданский конфликт, сделаем пометку
Россия агрессор, какие реальные причины у России для военной агрессии (даже сделаем вид что гражданский конфликт это просто повод)? не надо только пиздеть про укро-фашизм и прочую хуйню или тоже думаешь что Путину первый канал с киселевым мозги промывает?
я хочу получить валидные аргументы у форумчан которые утверждают следующее:
россия развязала конфликт на украине
россия агрессор
россия ввела войска на территорию украины

stm5757752

ну так россия же развязывает войну и она агрессор? :) с какой стороны тогда началась изначально линия фронта? :)
бесполезно переубеждать. много людей с оккупированных немцами территорий в Германию убежали из СССР во время ВОВ? парадокс России-агрессора очевиден. но некоторые до посинения готовы повторять этот штамп укропропаганды — главное, чтобы не было созвучно с пропагандой российской.

MAKAR-61

много людей с оккупированных немцами территорий в Германию убежали из СССР во время ВОВ
Достаточно кстати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87...

MAKAR-61

На примере США. Можно выделить три уровня вовлеченности в конфликт:
1) Иракский. Прямое вторжение армии.
2) Ливийский. Поддержка оппозиции широким спектром вооружений и участие собственной армии в острых случаях.
3) Сирийский. Относительная поддержка в СМИ и подкидывание немного оружия отдельным группам.
Все вышеперечисленное в русскоязычных медиа часто называют агрессией. Российское участие в украинском конфликте наиболее близко ливийскому сценарию. Называть ли это агрессией, во многом вопрос терминологический.

a100243

Российское участие в украинском конфликте наиболее близко ливийскому сценарию.
мы пока ещё не объявляли бесполётных зон. Так что скорее сирийский вариант.

MAKAR-61

Уже точно не сирийский вариант. Американское военное присутствие там нулевое.

a100243

наше тоже. Возможно вдоль российских границ и вглубь километров на 20 действует войсковая разведка, но это стандартная процедура, когда у тебя рядом с границей война идёт.

ShibaOn

Российское участие в украинском конфликте наиболее близко ливийскому сценарию. Называть ли это агрессией, во многом вопрос терминологический.
ну так а причина то какая для российского военного вторжения и развязывания конфликта? если хочешь читай какая причина агрессии россии по отношению к украине?
отжать донбасс? защитить население? экономические интересы? имперские амбиции?
ты вот пишешь про валидные аргументы, когда сам только капитанишь и уклоняешься от прямых и простых вопросов

BSCurt

А чего ты так взъелся на причину? Сократ, не томи.
Очевидны следующие, факты
1) Россия поддерживает повстанцев
2) повстанцы настроены анти-украински (по крайней мере анти-украински в смысле текущей Украинской власти и текущего государства)
3) повстанцы действуют на территории Украины, ну и эти действия определенно носят агрессивный характер.
Так что Россия поддерживает агрессивные действия в адрес Украинского государства.
Ну в общем мы тут вступаем на лед риторики - разведчики/шпионы, незаконные банд формирования/борцы за свободу.

Andris

У тебя в третьем пункте ключевой косяк. Повстанцы действуют на своей земле, которую они Украиной не считают. И агрессивные действия на их земле ведет как раз таки Украина.

a100243

так мы обсуждаем вариант ливия vs сирия. Повстанцы были в обоих случаях

BSCurt

Как я уже сказал мы вступаем на лед риторики незаконные банд формирования/борцы за свободу, де юре это (пока) территория государства Украина, сколько не корчись. Опять же есть вопрос и по принадлежности части повстанцев - всякие там кубанские казаки, заблудившиеся десантники, стрелковы и прочие.

BSCurt

Я лишь комментировал тезис почему Россию можно считать агрессором в данном случае. Ну и да где-то между Ливия и Сирия. Вообще в мире хватало всякого разного рода proxy-war.

ShibaOn

1) Россия поддерживает повстанцев
1 пункт не ясен для части форумчан, они уверены что повстанцы это россия, к ним и мои вопросы, то есть к тем кто говорит что россия вторглась на территорию украины

ShibaOn

Опять же есть вопрос и по принадлежности части повстанцев - всякие там кубанские казаки, заблудившиеся десантники, стрелковы и прочие.
ну ты же признаешь что все таки стрелковы и десантники это часть повстанцев, значит как минимум у нас имеет место внутриукраинский гражданский конфликт и мы можем эту хуйню назвать не АТО, а гражданской войной?

MAKAR-61

Я могу только предполагать какова мотивация Путина. В целом моя точка зрения изложена здесь:
Я думаю у Путина нет на сегодняшний полноценной стратегии относительно Донбасса. Все решения тактические. Путин мечется меж двух огней. Полноценный ввод войск и аннексия Донбасса, это полный и окончательный разрыв с Западом. Не факт, что экономика России и как следствие сам путинский режим это переживет. Слив ДНР-ЛНР, тоже засада, падение популярности внутри страны и среди силовых структур, с сохранением напряженных отношений с Западом, тоже высокий риск для стабильности режима. Когда украинские войска почти окружили Донецк, надо было принимать паллиативное решение, он и принял ввел ограниченный контингент. Достаточный, чтобы отбить наступление укров, и не очень большой, чтобы маневрировать перед Западом дипломатически.

MAKAR-61

и мы можем эту хуйню назвать не АТО, а гражданской войной
Да любую АТО, или как это называется в России КТО, можно назвать гражданской войной. Террористы это как правило это граждане этого государства со своей политической программой(чем они отличаются от обычных уголовников) которые добиваются своих целей вооруженным путем.

BSCurt

Ну вот война в Чечне - это гражданская война или нет?

ShibaOn

Ну вот война в Чечне - это гражданская война или нет?
В зависимости от того про какую мы говорим кампанию и про какие события из обеих кампаний мы говорим, но в целом обе можно назвать гражданской войной
только я не очень понимаю к чему ты тут чечню приплел?

ShibaOn

Я могу только предполагать какова мотивация Путина. В целом моя точка зрения изложена здесь:
ну так значит изначальная его цель поддержка граждан украины в гражданском конфликте? при чем здесь тогда вторжение и развязывание конфликта?

MAKAR-61

Изначальная его цель усидеть на своем кресле. А так его мнение российских граждан не особо волнует, не то, что украинских.

bninter

Объективный показатель "крепости сидения" - рейтинг. А рейтинг - это насколько действия Путина отвечают пожеланиям и мнениям россиян.
При этом его мнение, действительно, мало кому интересно. Важно, что он свои действия угадывает так, что они находят все большее одобрение.
Вполне возможно, что действия совсем не совпадают с его личным мнением, но способствуют "крепости сидения".

ShibaOn

При этом его мнение, действительно, мало кому интересно. Важно, что он свои действия угадывает так, что они находят все большее одобрение.
Вполне возможно, что действия совсем не совпадают с его личным мнением, но способствуют "крепости сидения".
ты чего, всем же известно что путин ест младенцев и поддерживать действия путина это моветон и ватничество
и вообще его в Гааге судить надо

vamoshkov

если не смог объяснить то стало быть что твоя позиция не совсем здорова и у тебя проблемы с логикой
как в болезной логике, это только для Украины так, или можно обобщить?
Например так:
если солнце светит, и ты этот факт признаешь, то ты должен объяснит зачем оно светит.

ShibaOn

как в болезной логике, это только для Украины так, или можно обобщить?
 Например так:
если солнце светит, и ты этот факт признаешь, то ты должен объяснит зачем оно светит.
очень жаль что здравомыслящий человек такое говорит, объяснение причин политики государства это просто разумный диалог, а не болезная логика.

stm5757752

Достаточно кстати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87...
ок. ты историю знаешь лучше меня. еще какие-либо беженцы были?
из твоей статьи:
Отступило с немцами 0,28 млн казаков
на 39г. в СССР проживало ок. 191 млн. человек. т.е. отступило с немцами ок. 0,15% населения СССР.
В Украине проживает в 2014 43 млн. Беженцев с востока Украины в России — Чуркин говорил о 800, но это, вроде, приехавшие за 2014, поэтому возьмем данные ФМС — 500 000. т.е. за полгода конфликта в Россию уже переехало 1,16%. уже в 8 раз больше (в процентном соотношении) получается.
И еще в этой статье обратило на себя внимание отношение все тех же стран к беженцам:
Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс. казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны, а также беженцев (женщин, детей, стариков ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.
Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязались выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.

Fedpn

Человек не поленился и проверил

ShibaOn

Человек не поленился и проверил
хорошо, ну доказал ты российское вторжение, дальше что? молодец, возьми печеньку?
по твоему мнению на донбассе ополченцы это 95% российские военные? или все же есть внутри украинского общества конфликт и противостояние?
если есть гражданский конфликт, то почему новая хунта решает вопрос с ними вводом войск? или они заранее знали что там путинские войска будут стоять?
я тут на три страницы распинался вопросами для таких как ты, но ты их проигнорировал
может это все таки ты супчики для агрессоров носил? а теперь не желая подавать вида в том что сделал неправильный выбор и ошибся, все же упорно продолжаешь поддерживать войну у себя на родине, так как вашей массе скормили нового врага в лице злого путина
вообще продолжай в том же духе, лет через 5 если украина и сохранится в прежних границах, то времена януковича вы будете вспоминать как золотые годы
для тех кто сейчас начнет чечню вспоминать, скажу сразу, им давали возможность построить независимое государство, но ничего хорошего из этого сделать они не смогли, только этнические чистки и откат к варварству и средневековью, и вообще обсуждение тут идет не про чечню, а про конфликт на украине

nbjy

:grin:

kartonandme

Чувак убедился только в том, что есть такая улица, есть такой дом, есть такая квартира и человек, лица, которого мы не видели, подтвердил, что его брат погиб на Украине.
Ни подтверждения статуса брата (военный/не военный, контрактник/доброволец и прочее и прочее ни подтверждения причин поездки на Украину, ни подтверждения последующих после гибели событий нет.

ShibaOn

Чувак убедился только в том, что есть такая улица, есть такой дом, есть такая квартира и человек, лица, которого мы не видели, подтвердил, что его брат погиб на Украине.
Ни подтверждения статуса брата (военный/не военный, контрактник/доброволец и прочее и прочее ни подтверждения причин поездки на Украину, ни подтверждения последующих после гибели событий нет.
я такие вещи даже и обсуждать уже не хочу и тебе советую, так как смысла нет, мне лишь интересна его мотивация, для чего он исправно ищет эти доказательства
ну напал злобный путин на украину, ну на донбассе население зомбировано первым каналом и киселевым, дальше то что? внутренний конфликт угаснет? даже если они загонят сегодняшних ополченцев в подполье и подавят восстание силой, я уверен что возникнет украинский аналог ИРА и тогда ополченцы точно превратятся в террористов.
вся текущая политика украины только ведет к еще большей радикализации гражданского общества

stm5423431

я такие вещи даже и обсуждать уже не хочу и тебе советую, так как смысла нет, мне лишь интересна его мотивация, для чего он исправно ищет эти доказательства
потому что довольно много человек придерживаются противоположного мнения и готовы отрицать любые факты

ShibaOn

потому что довольно много человек придерживаются противоположного мнения и готовы отрицать любые факты
на вопросы ответь, а не свои комментарии давай

Sergey79

потому что довольно много человек придерживаются противоположного мнения и готовы отрицать любые факты
после "потому что" непонятна логика. Если люди отрицают любые факты, зачем их добывать-то?

stm5423431

на вопросы ответь, а не свои комментарии давай
у него и спрашивай эти вопросы - канал на ютубе есть же
вообще довольно интересно получается: "ну докажешь ты, и что тебе это даст, что изменится? ". Теперь сам факт доказанного не важен?

ShibaOn

вообще довольно интересно получается: "ну докажешь ты, и что тебе это даст, что изменится? ". Теперь сам факт доказанного не важен?
мне важно знать, понимаете ли вы балбесы что собственную страну уничтожаете, а присутствие или отсутствие войск на украине не думаю что много чего изменить

stm5423431

мне важно знать, понимаете ли вы балбесы что собственную страну уничтожаете, а присутствие или отсутствие войск на украине не думаю что много чего изменить
почему ты тогда раньше все это яростно отрицал?

ShibaOn

почему ты тогда раньше все это яростно отрицал?
глупый, а с чего ты взял что я сейчас с идиотами согласился?

vamoshkov

благодаря вашему радостному визгу, Путин втягивает страну как миниум в международную изоляцию а как максимум в третью мировую.
Уже достигнутыми результатами является существенное ухудшение отношений со всеми развитыми странами, отсутствие внешнеполитической поддержки даже от ближайших союзников, разрыв с одной самых близких для России стран, надвигающийся глубокий экономический кризис в России.
а виноваты мы...
 
Никогда не задумывался о том, что думали граждане Германии(которые поддерживали Гитлера и его идеи) году в 39? Кто в итоге уничтожил собственную страну, они или же те, был противником гитлеровского курса?
об этом лучше подумать не привязываясь к текущей ситуации.

frostenrus

Опять "очевидно" или доказательства осилишь наконец?

vamoshkov

я тебя в прошлый раз забыл спросить, научился ли ты общаться в приличном обществе.
Так понимаю что нет?
в такой манере общайся со своими сотрудниками, если их это устраивает.

frostenrus

С какого момента ты вдруг стал приличным обществом? :confused:

ShibaOn

благодаря вашему радостному визгу, Путин втягивает страну как миниум в международную изоляцию а как максимум в третью мировую.
Уже достигнутыми результатами является существенное ухудшение отношений со всеми развитыми странами, отсутствие внешнеполитической поддержки даже от ближайших союзников, разрыв с одной самых близких для России стран, надвигающийся глубокий экономический кризис в России.
а виноваты мы...
 
Никогда не задумывался о том, что думали граждане Германии(которые поддерживали Гитлера и его идеи) году в 39? Кто в итоге уничтожил собственную страну, они или же те, был противником гитлеровского курса?
об этом лучше подумать не привязываясь к текущей ситуации.
опять истерика какая то, давай уж конструктивные посылы, если хочешь чтобы тебя всерьез воспринимали

Sergey79

вообще-то все бы это было если бы Путин не сопротивлялся. Но он при нашей поддержке хоть сопротивляется.
твоя позиция в том, что Запад - хороший и миролюбивый, надо с ним дружить
наша позиция в том, что Запад - только на словах хороший и миролюбивый, а на деле хочет нашу страну уничтожить. Если мы не сопротивляемся этому - то они с нами "дружат". Когда мы начинаем сопротивляться - то
результатами является существенное ухудшение отношений со всеми развитыми странами

patkharl

скажите мне, в чем "развитие" этих стран?

ShibaOn

наша позиция в том, что Запад - только на словах хороший и миролюбивый, а на деле хочет нашу страну уничтожить. Если мы не сопротивляемся этому - то они с нами "дружат". Когда мы начинаем сопротивляться - то
ну не уничтожить, но раком нагнуть точно, как ельцин им подлизывал,
вангую сейчас истерику про реваншизм и имперское мышление

vamoshkov

про немцев в 39м кто нибудь из вас ответит?
или вам комфортней друг с дружкой поговорить о том какие вы молодцы?

Sergey79

и важно добавить, что Запад - не однороден. Что упороты там не все. И "ухудшение отношений" - закончится очень быстро, когда придет время.

Sergey79

про немцев в 39м кто нибудь из вас ответит?
ну немцы в 39, дальше что? Мне эта аналогия не кажется подходящей, потому является офтопиком.
А на офтопик тебе никто отвечать не обязан.

frostenrus

За чингисхана сначала ответь.

ShibaOn

про немцев в 39м кто нибудь из вас ответит?
или вам комфортней друг с дружкой поговорить о том какие вы молодцы?
а причем тут немцы в 39? основная причина агрессивной политики германии это получение ресурсной базы для дальнейшего развития, в россии такую политику не проводят ибо ресурсов думаю сам знаешь сколько в этой стране
крым забрали только лишь как упреждающий удар для продвижения сам знаешь кого, что ты еще хочешь услышать про германию 39?
НСДАП с ЕдРом сравнить? или у кого рост или размер ботинок меньше у гитлера или у путина?
может хватит истерить уже?

Uthgart

Отторжение Крым от Украины, помимо страховки от размещения в Крыму кораблей НАТО, показал ближайшим соседям России (особенно бывшим республикам СССР что при необходимости Россия не остановится перед отторжением и других территорий. Есть такая угроза на самом деле или нет, уже не столь важно. Собственно, мы уже наблюдаем очередное "продвижение НАТО на восток", против которого в частности и был взят Крым. Можно, конечно утверждать, что это бы случилось в любом случае, а так мы хоть Крым отстояли. Вполне возможно. А может быть вся внешняя политика последних лет вела к закономерному расширению НАТО. Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше. А все наши действия показывают им, что они делают правильно. Они боятся наших имперских амбиций, и, судя по настроению большинства граждан России, не безосновательно.

ShibaOn

Отторжение Крым от Украины, помимо страховки от размещения в Крыму кораблей НАТО, показал ближайшим соседям России (особенно бывшим республикам СССР что при необходимости Россия не остановится перед отторжением и других территорий. Есть такая угроза на самом деле или нет, уже не столь важно. Собственно, мы уже наблюдаем очередное "продвижение НАТО на восток", против которого в частности и был взят Крым. Можно, конечно утверждать, что это бы случилось в любом случае, а так мы хоть Крым отстояли. Вполне возможно. А может быть вся внешняя политика последних лет вела к закономерному расширению НАТО. Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше. А все наши действия показывают им, что они делают правильно. Они боятся наших имперских амбиций, и, судя по настроению большинства граждан России, не безосновательно.
ну а теперь поподробнее про убегающих соседей и страх перед имперскими амбициями?

patkharl

т.е. когда Абхазию, Ю.Осетию и тп отжимали - ближайшие соседи не видели?) а вот с Крымом так сразу прозрели.

vamoshkov

основная причина агрессивной политики германии это получение ресурсной базы для дальнейшего развития
так и что, получили они ресурсную базу для дальнейшего развития то в итоге или как?
у остальных стран Европы не было такой проблемы?
Ну и вопрос то мой был не об этом
 
может хватит истерить уже?

если ты не помнишь уже, то , истерику начал ты

frostenrus

Отторжение Крым от Украины, помимо страховки от размещения в Крыму кораблей НАТО, показал ближайшим соседям России (особенно бывшим республикам СССР что при необходимости Россия не остановится перед отторжением и других территорий.
Ну ок, рф отстаивает свои интересы. Это даже не имперские амбиции, а элементарная гигиена, на уровне какой-нибудь турции.
Хз почему военное вмешательство штатов для отстаивания своих интересов тебя не удивляет.

ShibaOn

так и что, получили они ресурсную базу для дальнейшего развития то в итоге или как?
и к чему ты это опять приплел?
у остальных стран Европы не было такой проблемы?

с историей я смотрю у тебя слабовато, у остальных стран были колонии, у германии кстати по итогам версальского договора все колонии забрали
про истерики, я бы не назвал мой пост истерикой, но если настаиваешь то пусть будет истерикой, но вот зачем ты истерику продолжаешь, мне не ясно :)

vamoshkov

но вот зачем ты истерику продолжаешь, мне не ясно
это ты назвал разговор на эти темы истерикой, причем после того как сам же его и начал.
по мне так тема про мораль и патриотизм вполне себе годная. Я увидел в твоем сообщении что тебе она тоже вроде бы интересна, но потом ты сразу же слился.

ShibaOn

т.е. когда Абхазию, Ю.Осетию и тп отжимали - ближайшие соседи не видели?) а вот с Крымом так сразу прозрели.
некоторые упоротые считают что еще и приднестровье россия отжала,
кстати приднестровский конфликт уж очень похож на текущий :)
На прошедшей неделе военные столкновения между Молдовой и Приднестровьем утихли ввиду явного срыва наступления полиции Молдовы, зато словесная война дошла до предельного накала. 25 мая президент Молдовы Мирча Снегур на сессии парламента объявил, что Молдова находится в состоянии войны с Россией и что он официально проинформировал об этом генсека ООН Бутроса Гали .

вот только на молдавию всем было пох и интернетов не было

ShibaOn

по мне так тема про мораль и патриотизм вполне себе годная. Я увидел в твоем сообщении что тебе она тоже вроде бы интересна, но потом ты сразу же слился.
ну я вот не считаю что сейчас в россии массовый патриотизм, это скорее просто брызги шампанского связанного с крымом, ну и конечно же я не знаю какой был ура-патриотизм в германии 39, поэтому и сравнивать мне не с чем.
это на этом форуме засилье одних и тех же ватников и либерастов в куче со свидомыми, большинству же по-моему все так же похуй,
даже в самый пик, когда якобы собирали митинги в поддержку крыма, там смешно же было на них смотреть
ну а рассуждая про политику государств говорить о морали бессмысленно, так как очевидно что ее нет
ЗЫ когда я говорил про балбесов уничтожающих собственную страну то имел ввиду хохлов, так как думал что этот персонаж из числа хохлов

PrinceSSka

поподробнее про убегающих соседей и страх перед имперскими амбициями
подробнее в треде

vamoshkov

ну и конечно же я не знаю какой был ура-патриотизм в германии 39
ну ясно же что он был и был масштабным. Огромное число нормальных людей поддерживали Гитлера и готовы были за его идеи убивать и умирать.
Неужели не интересно пофантазировать что бы ты делал на их месте?
А эта тема, что меня мол не ебет, что думает кулак, белогвардеец, комиссар,еврей, белоленточник, титушка, свидомый хохол..., потому что он просто враг
она до добра не доводит. Венедиктов хохлов об этом давно предупреждал ведь, наши ватники правда не поняли нихуя о чем он говорил.
  

ShibaOn

подробнее в треде
там 400 постов срача с одним неадекватом
если уж про казахстан говорим то вот тогда пример

А последовал именно информационный вал, в котором два притянутых за уши тезиса создавали картину окончательного разлада в евразийской тройке, причем авторы, не особенно разбираясь в казахстанской и российской специфике произнесения публичных речей, устроили форменную истерику вокруг «небывалых» противоречий в ЕАЭС. К слову, по результатам этой информационной волны многочисленные сетевые комментаторы пришли к выводу, что «всплеск» произошел вследствие простодушия украинских, западных, а потом и российских журналистов. Дескать, «не смогли», «не проверили», «не заметили» разницу в датах опубликования высказываний. Однако если называть вещи своими именами, то речь идет о самой настоящей информационной диверсии.
Чтобы это понять, надо снова погрузиться в контекст. Одним из самых больших политических страхов у стран, относящих себя к евроатлантическому миру, становится постсоветская интеграция. Достаточно почитать заголовки крупных американских или европейских газет, чтобы понять глубину раздражения самим фактом существования Евразийского союза. Для скептиков можно дополнительно вспомнить высказывание бывшего государственного секретаря США Хиллари Клинтон, которая пообещала предотвратить или замедлить процессы интеграции в бывшем СССР.

В ответ на:
27 августа, напомним, в столице Белоруссии прошли очень непростые переговоры, в которых приняли участие президент Украины, представители Европейского союза и… главы евразийской тройки. Этот момент, признаем, не сразу бросается в глаза, но он чрезвычайно важен — главными миротворцами по Украине выступили постсоветские лидеры, объединенные в Евразийский союз.
И мало того, что в Минске состоялось первое внешнеполитическое крещение объединения (если судить по косвенным признакам, переговорщики от ЕАЭС сумели переиграть противную сторону, фактически отсекая Европу от мирного урегулирования на Украине). Сделано это было, чуть ли не впервые в истории ЕАЭС совместно, что значит — Владимир Путин, Нурсултан Назарбаев и Александр Лукашенко тем самым вывели Евразийский союз из состояния экономического образования в политическое поле. Показали всему миру, что Евразийский союз в новом качестве эффективен.
А уже этот момент придает интеграционному образованию совсем другой вес, делая его активным игроком, что значительно меняет геополитическую карту мира.
В сухом остатке получается, что казавшаяся безобидной информационная манипуляция — вовсе не так безобидна. Сама по себе она ничего не меняет, выход ЕАЭС на «шахматную доску» в качестве монолитного игрока состоится в любом случае. Однако и противодействие будет соответствующим. В частности, нынешняя провокация удалась — в информационном поле гораздо больше упоминаний о евразийском «разводе», нежели о слаженной работе трех президентов в рамках единой организации.

или это опять ватная пропаганда в стиле киселева? :(

PrinceSSka

там вообще-то 400 постов левого срача двух неадекватов.
Я просто хотел указать но то, что казахи действительно напрягаются по поводу того, как россия и россияне ведут себя в последние полгода-год. Это как пример "убегающих соседей от имперских настроений."
Можно говорить о том, насколько эти беспокойства обоснованы и типа не стоит раскачивать лодку - но просто это факт. Это то, что есть.

ShibaOn

ну ясно же что он был и был масштабным. Огромное число нормальных людей поддерживали Гитлера и готовы были за его идеи убивать и умирать.
Неужели не интересно пофантазировать что бы ты делал на их месте?
А эта тема, что меня мол не ебет, что думает кулак, белогвардеец, комиссар,еврей, белоленточник, титушка, свидомый хохол..., потому что он просто враг
она до добра не доводит. Венедиктов хохлов об этом давно предупреждал ведь, наши ватники правда не поняли нихуя о чем он говорил.

насколько массовой была поддержка населения
спустя всего год какое то чудо, а либерасты еще чуровщине удивляются :)

есть еще такой момент что за период войны немцев демонизировали и поэтому многие историки не совсем честно подходят к описанию ситуации внутри германии
я вот не берусь судить массовость патриотизма в германии, если ты берешься, то твое право, только потом не обижайся если над тобой будут посмеиваться
а по поводу пофантазировать, я стараюсь не ставить себя на место упоротых, так как упоротые всегда отключают способность думать, поэтому и даже смысла не вижу что-то представлять
если ты не заметил я тут стараюсь втолковать хотя бы парочке форумных хохлов что не надо срачи устраивать, а надо пытаться войну остановить.
ЗЫ интересный отрывок нашел в педивикии
22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он, Гитлер, немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
Для полной победы первым делом нужно было убрать главных врагов в парламенте — компартию. 27 февраля Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага. Предполагаемые участники поджога: штурмовики Виллен, Эггерт, Ралль, Штейнле, эсэсовцы Гильдиш, Войте, Гепке, Зандер, Тойфль. С собой они взяли 60 кг фосфора и пропитанный им же шнур длиной 100 метров.
Вину за поджог попытались свалить на пятерых человек: Ван дер Люббе (имевшего 25 % зрения лидера парламентской фракции компартии Германии Эрнста Торглера и троих болгарских коммунистов — Георгия Димитрова, Васила Танева и Благоя Попова. На нацистском Лейпцигском процессе четыре из пяти были оправданы. Был осужден к смертной казни Ван дер Люббе (в настоящее время реабилитирован). Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Она не набрала даже 50 % голосов.
После провала Гитлер прекратил игры в демократию.

ShibaOn

там вообще-то 400 постов левого срача двух неадекватов.
неправда, я только ближе к концу присоединился :)
Я просто хотел указать но то, что казахи действительно напрягаются по поводу того, как россия и россияне ведут себя в последние полгода-год. Это как пример "убегающих соседей от имперских настроений."
Можно говорить о том, насколько эти беспокойства обоснованы и типа не стоит раскачивать лодку - но просто это факт. Это то, что есть.

ну пока казахский солнцеликий дружит с российским солнцеликим я бы не брал это во внимание, думаю пара лет тишины и казахи перестанут напрягаться

Fedpn

хорошо, ну доказал ты российское вторжение, дальше что? молодец, возьми печеньку?
Вообще-то ситуация когда идет только поддержка материальная и когда имеет место вторжение это принципиально разные ситуации как по своему характеру, так и по последствиям. Или это неочевидно?
по твоему мнению на донбассе ополченцы это 95% российские военные? или все же есть внутри украинского общества конфликт и противостояние?
если есть гражданский конфликт, то почему новая хунта решает вопрос с ними вводом войск? или они заранее знали что там путинские войска будут стоять?
я тут на три страницы распинался вопросами для таких как ты, но ты их проигнорировал
А ничего что "хунта" уже пыталась решить подобную ситуацию в Крыму не используя армию? :confused:
Если бы не прецедент с Крымом, когда зеленые человечки, а по сути кадровые российские военные, что даже ваши официалы признали, не вынудили силой оружия крымский парламент провести незаконный псевдореферендум, а потом они же не привезли оружие в Славянск, то войны на Донбассе бы не было и вопрос решался бы в политическом поле, а не в военном. :mad:
Или хунта должна была ждать пока зеленые человечки пойдут дальше воду мутить?
В 2004 была очень похожая ситуация в плане майдана, но никакой войны в итоге не было, Янукович даже премьер-министром успел побывать при Ющенко.
Так что не надо пытаться отмазаться и сбросить с себя (ваших властей если тебе угодно) ответственность за происходящее. Конечно основной мудак и виновный в этой ситуации это Янукович и его гоп-компания, но ваши бензинчика на пожар льют и не стесняются. Или скажешь это не так?

frostenrus

Если бы не прецедент с Крымом
Если бы не прецедент на майдане...

Fedpn

Если бы не прецедент на майдане...
Ты не читатель? Прецедент на майдане был в 2004. Но после него война почему-то не началась.

ShibaOn

Ты не читатель? Прецедент на майдане был в 2004. Но после него война почему-то не началась.
типо один раз хуйня проскочила, должна была и второй раз проскочить?
а вообще ты уже в сотый раз одну и ту же хуйню выложил, ты эти аргументы каждый день перед сном зубришь? это все уже по сотне раз разжевывалось, и вот чего ты все рогом то уперся, я даже обсуждать это не хочу
какое твое видение разрешения ситуации?
пусть путин не поддерживает ополченцев, мы сами их в доме профсоюзов живьем сожжем?
ты вообще согласен что в украинском обществе есть гражданский конфликт?

kartonandme

Приведи, пожалуйста, из чего следует определённость результата референдума наличием "вежливых людей".
Мы лишь знаем, что после их появления насильственных смертей в Крыму было значительно меньше, чем на Майдане.
Но и то не факт, что благодаря им. В последствии не значит вследствие, как говорится.

ShibaOn

Приведи, пожалуйста, из чего следует определённость результата референдума наличием "вежливых людей".
Мы лишь знаем, что после их появления насильственных смертей в Крыму было значительно меньше, чем на Майдане.
Но и то не факт, что благодаря им. В последствии не значит вследствие, как говорится.
там же голосовали жители москвы и санкт-петербурга и вообще была выборная карусель, псаки апрувд

vamoshkov

а по поводу пофантазировать, я стараюсь не ставить себя на место упоротых, так как упоротые всегда отключают способность думать, поэтому и даже смысла не вижу что-то представлять
прочитай это предложение еще раз и подумай.
я конечно понимаю, что тебе очень не хочется, потому что ты отключил способность думать и даже смысла не видишь ее обратно включать, Но все таки. попробуй перестать быть упоротым. Смысл есть, я гарантирую это.

TOXA

Ну и что из последнего штаты аннексировали?

ShibaOn

прочитай это предложение еще раз и подумай.
я конечно понимаю, что тебе очень не хочется, потому что ты отключил способность думать и даже смысла не видишь ее обратно включать, Но все таки. попробуй перестать быть упоротым. Смысл есть, я гарантирую это.
ровно также я могу тебе предложить твое же предложение прочитать еще раз и подумать
или ты ждешь от меня радостных возгласов и вправду ведь какая путин скотина, надо срочно варить супчик и бежать на болотную?
вообще мне уже надоел этот пустой треп

ShibaOn

Ну и что из последнего штаты аннексировали?
а отстаивание своих интересов военными силами обязательно должно сопровождаться аннексией?
в итоге то что? путин хочет донбасс отжать?

Uthgart

в итоге то что? путин хочет донбасс отжать?
А вот я, кстати, не понимаю, что Путин хочет на Донбассе.

TOXA

Нет, необязательно.
Только Рашка именно так и поступила.

frostenrus

А вот я, кстати, не понимаю, что Путин хочет на Донбассе.
я конечно понимаю, что тебе очень не хочется, потому что ты отключил способность думать и даже смысла не видишь ее обратно включать, Но все таки. попробуй перестать быть упоротым. Смысл есть, я гарантирую это.

Uthgart

Ну, так просвети меня.

frostenrus

Ну, так просвети меня.
Пару раз пробовал, но пришел к выводу что пока ты не включишь способность думать - бесполезно.

Sergey79

Ты же сам не хочешь думать. Во всех тредах только пишешь "объясните-расскажите", при этом никакого конструктива не создаешь. Косплеишь сигму, только вежливо. Ну кому охота в таком формате с тобой общаться? Покажи свои серьезные размышления - тогда будет о чем поговорить.

Uthgart

Писец. Я просто написал, что не понимаю логику Путина.
Можно было бы проигнонировать этот мой пост.
Но, нет! Прибежали рассказывать, как я не умею думать.
И при этом все равно ничего по-существу не сказали.
А ведь я вообще ничего не спрашивал.

frostenrus

Писец. Я просто написал, что не понимаю логику Путина.
Можно было бы проигнонировать этот мой пост.
Но, нет! Прибежали рассказывать, как я не умею думать.
И при этом все равно ничего по-существу не сказали.
А ведь я вообще ничего не спрашивал.
И в чем же проблема? :confused:

Uthgart

Проблема?
Я не знаю у кого и в чем проблема. Я просто вижу, что два человека зачем-то принялись обсуждать меня. Это меня удивляет.

frostenrus

Я не знаю у кого и в чем проблема. Я просто вижу, что два человека зачем-то принялись обсуждать меня. Это меня удивляет.
Почему? :confused:

vamoshkov

Во всех тредах только пишешь "объясните-расскажите",
когда человек задает себе такие вопросы, хочет услышать чужие мнение по этому поводу это и означает что он думает.

Uthgart

Такой вот я человек! Удивляюсь, когда начинают внезапно меня обсуждать, хотя есть более интересные темы, да и офтопик это.

vamoshkov

или ты ждешь от меня радостных возгласов и вправду ведь какая путин скотина, надо срочно варить супчик и бежать на болотную?
нет конечно, я ведь не о Путине совсем спрашивал.
 
ровно также я могу тебе предложить твое же предложение прочитать еще раз и подумать

ну то есть, вместо того чтобы подумать, ты решил заняться словесной эквилибристикой.
при этом ты сам именно так и описывал упоротых, что ты имел ввиду?
неужели то, что упоротые фашисты матан ботать не умели? я вот подумал, и решил что наверное нет, что то другое.

demetrius86

Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше. А все наши действия показывают им, что они делают правильно.
Бегут от слабых к сильным.

Sergey79

Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше

логично что они бегут к победителям.
все наши действия показывают им, что они делают правильно.

Да нет, мы просто фиксируем факт разбегания. Перестаем пытаться их удержать, и начинаем наконец отстаивать свои интересы в ущерб их интересам. Да, многие вопросы решаются только так: одни интересы в ущерб другим.

Sergey79

А вот я, кстати, не понимаю, что Путин хочет на Донбассе
ок, изложу свою точку зрения.
На Донбассе Путин хочет
1) получить рычаг влияния на Украину. Раз Киев полностью "захвачен" США, то влиять через Донецк.
2) чтоб было ядро для возможной будущей Новороссии. Кто ее знает что там на Украине будет дальше. А тут готовые кадры, готовый центр управления. Присоединять новые районы куда проще, чем создавать с нуля.
3) увеличить население России за счет переселенцев с Донбасса, раз уж там заварилась такая каша. Лучше ведь луганские работяги, чем таджикские.

frostenrus

Да ладно, в сосите регулярно обсуждают каких-нибудь мудаков вроде альбирки и рейхечототама, вот теперь и тебя заодно, ничего особенного :confused:

sever576

не уверен что он вообще что-то хочет на донбассе
если помнишь в самом начале процесса пу советовал не устраивать революсион и воздержаться от референдумов и всего такого
все же есть такое впечатление, что все вначале было спонтанно, по крайней мере степень тупняка на первых этапах зашкаливала

Uthgart

1) получить рычаг влияния на Украину. Раз Киев полностью "захвачен" США, то влиять через Донецк.
Есть предположение, что Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния именно "благодаря" Донбассу.

2) чтоб было ядро для возможной будущей Новороссии. Кто ее знает что там на Украине будет дальше. А тут готовые кадры, готовый центр управления. Присоединять новые районы куда проще, чем создавать с нуля.
Зачем Путину это новообразование, которое то ли будет, то ли нет? От него такой же прок как от Южной Осетии или Абхазии - никакого.

3) увеличить население России за счет переселенцев с Донбасса, раз уж там заварилась такая каша. Лучше ведь луганские работяги, чем таджикские.
Допустим. Хотя появление большого количества социально неустроенных людей может иметь и негативные последствия.

patkharl

Есть предположение, что Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния именно "благодаря" Донбассу.
также есть и обратное предположение. :)

Uthgart

Украина не зря тиражирует "агрессию" России, вне зависимости от того есть она или нет.
"Мировое сообщество" в это верит: Украина - жертва Путина!
Следовательно мировое сообщество в спорных вопросах будет скорее на стороне Украины, чем России - влияние России уменьшилось.
Собственно, это еще с Крыма началось, а Донбасс лишь показывает, что "Россия - империя зла".
Как конкретно с помощью текущих действий на Донбассе можно увеличить влияние на Украину, не понятно.

patkharl

Грузия тиражировала, и что?

Uthgart

Например, то, что никто не признал ни Южной Осетии, ни Абхазии.
И никакого влияния на Грузию у России нет.

patkharl

никакого влияния на Грузию у России нет.
ну да, ну да..

patkharl

Следовательно мировое сообщество в спорных вопросах будет скорее на стороне Украины
мировому сообществу глубоко срать на украину.

Sergey79

Как конкретно с помощью текущих действий на Донбассе можно увеличить влияние на Украину, не понятно.
ну как, лол. Можно раскачивать лодку в этом регионе и сопредельных областях.
 
мировое сообщество в спорных вопросах будет скорее на стороне Украины, чем России

"мировое сообщество" говорит то, что приказывает США. Это как бы настолько очевидно что...
 
Зачем Путину это новообразование, которое то ли будет, то ли нет?

Ослабление антироссийской Украины и создание пророссийской буферной зоны.
Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния
это предположение не выглядит серьезным. Обоснуй.

Uthgart

ну да, ну да..
Ну, расскажи тогда о влиянии. Я с удовольствием послушаю.

Sergey79

А не хочешь сам что-нибудь рассказать? например, обосновать свои предположения?

Uthgart

ну как, лол. Можно раскачивать лодку в этом регионе и сопредельных областях.
Чего этим можно добиться от Украины? Или под влиянием ты понимаешь ее уничтожение?

Ослабление антироссийской Украины и создание пророссийской буферной зоны.
Какой буферной зоны?
Чтобы создать такую зону, нужны еще Харьковская, Полтавская, Сумская и Херсонская области.

patkharl

Чтобы создать такую зону, нужны еще Харьковская, Полтавская, Сумская и Херсонская области.
так поэтому ДНР и ЛНР не признают, вот завоюют оставшуюся украину.. :)

Uthgart

Написал выше же.

patkharl

Ну, расскажи тогда о влиянии. Я с удовольствием послушаю.
так, а смысл? ну нагуглю я какую-нить статейку блоггера/журналиста, ты скажешь что он все врет и куплен Кремлем =)
рынок экспорта в РФ из Грузии могут также быстро прихлопнуть как Польский, альтернативы у Грузии нету.

Uthgart

так, а смысл? ну нагуглю я какую-нить статейку блоггера/журналиста, ты скажешь что он все врет и куплен Кремлем =)
рынок экспорта в РФ из Грузии могут также быстро прихлопнуть как Польский, альтернативы у Грузии нету.
Я веду к тому, что влияние никаким образом не связано с военными действиями 2008 года.
Как был роспотребнадзор, так он и остался.
Вот и здесь, на мой взгляд, нестабильность на востоке Украины ничего полезного для России не несет. В том числе и влияния не добавляет.

patkharl

ну Саакашвили поперли нахер после 2008 ? поперли.
далее у них есть нерешенные территориальные споры? есть, и хер куда пропадут уже.
сидят и не выебываются - это не влияние?
а какое еще влияние ты хочешь на мелкую бесполезную страну?
ну и надо смотреть на тех у кого там денежные потоки, как они изменились в следствии 2008..

Uthgart

Если я тебя правильно понял, то под влиянием ты понимаешь в данном случае создание проблем государству, путем отторжения части ее территории, лишь бы она не вступила в НАТО?
Такое влияние, безусловно, отрицать невозможно.

patkharl

это то что лежит на поверхности, кроме него есть влияние на бизнес-элиту

Uthgart

кроме него есть влияние на бизнес-элиту
Есть оно или нет, я не знаю. Но оно никак не связано с войной 2008 года.
Предполагаю, что как раз одним из результатов этой войны могло стать уменьшения влияния на бизнес-элиту. Предполагаю из общих соображений - разрыв отношений не только между странами, но и между безнесами. А влияние роспотребнадзора как было, так и осталось.
То есть моя основная мысль, что военные действия ухудшают взаимоотношения -> приводят к уменьшению влияния на бизнес (например). Хотя и влекут за собой, как в Грузии или в Украине, проблемы для вступления в НАТО -> что можно рассматривать как увеличение влияния.
Что считать более важным, я затруднюсь однозначно сказать.

patkharl

Есть оно или нет, я не знаю. Но оно никак не связано с войной 2008 года
почему? во время таких потрясений происходит передел влияния. Пока кто-то жует галстук, противники подбирают под себя что плохо лежит.
как видим партия "войны Саакашвили" потеряла почти все, их место заняли другие, и взаимоотношения с ними может быть на порядок лучше чем с прежними.

Andris

военные действия ухудшают взаимоотношения -> приводят к уменьшению влияния на бизнес (например)
США-Панама
США-Ирак

Uthgart

во время таких потрясений происходит передел влияния. Пока кто-то жует галстук, противники подбирают под себя что плохо лежит.
как видим партия "войны Саакашвили" потеряла почти все, их место заняли другие.
Другие, они под влиянием России что ли? И потом Саакашвили не в 2008 году потерял власть.

Sergey79

Чего этим можно добиться от Украины? Или под влиянием ты понимаешь ее уничтожение?
ну как, не от Украины, от власти.
Нужен будет украинской власти покой перед выборами - а Россия раз и успокоит горячие головы в регионе.
нужен будет рост напряженности для распила бабла на каких-нибудь "стенах" или "перевооружении" - Россия раз и поустраивает провокации.
Наконец для передела собственности поле непаханное.
Мне кажется, ты как-то ограниченно понимаешь взаимодействие политиков и бизнеса. Типа вот "наши", вот "они", теперь "они" сплотились и отделились. Но в политике такого, на мой взгляд, не бывает. По крайней мере для таких тесно сросшихся элит как российская и украинская.
Одной рукой они друг друга бьют, а другой - договариваются. Но нужен какой-то предмет торга. Вот Россия им обзавелась. И это лишь для одного сценария взаимодействия. В любой момент может включиться другой сценарий. Их много, и например крайний - это плацдарм для военного наступления, где в передовых отрядах будут идти "ополченцы".

patkharl

потерял во многом в следствии провала 2008.
ну паспорта у них не отбирали я думаю) Какое влияние ты хочешь видеть под "влиянием"?

Uthgart

США-Панама
США-Ирак
На мой взгляд, есть существенная разница между событиями там и в Грузии или Украине.
Но если ты хочешь сказать, что я слишком общую фразу написал про "военные действия", то согласен.

Sergey79

Чтобы создать такую зону, нужны еще Харьковская, Полтавская, Сумская и Херсонская области.
ну да. Вот первый камень заложен. Если дойдет до такого - то уже проще будет работать.

Uthgart

Не Россия, а Аль-Каида какая-то :mad:
Еще на рэкет смахивает.

Uthgart

Какое влияние ты хочешь видеть под "влиянием"?
Мне, откровенно говоря, вообще не нравится выражение "влияние".
Оно содержит попытку признать себя более равными чем другие.
"Сотрудничество" более нейтральное слово, хотя может по факту отражать именно влияние.

patkharl

в прошлом году Боржоми вернулся на рынок РФ, т.е. сотрудничество повысилось =)

vamoshkov

Ослабление антироссийской Украины и создание пророссийской буферной зоны.
Украина как государство в результате безусловно ослабляется.
но его антироссийскость, безусловно многократно возрастает.
То есть, раньше была пророссийская украина как буферня зона, а теперь сомнительно маячит антироссийская Украина и необходимость создавать буферную зону уже от нее.
причем буферная зона весьма трешовая: в ней идет война, котрая непонятно когда закончится и непонятно что там будет после войны.
в лучшем для Путина случае после войны там будет несколько миллионов человек на содержании у российского бюджета, а в худшем оттуда прийдут вооруженные люди и выкинут путина нахуй.
короче, весьма сомнительная перемога получается

vamoshkov

а главное еще, что вся эта пермога базируется на чуши о том, что Украина получилась антироссийской под действием каких то внешних непреодолимых сил, ане из-за действий самой России.
Несмотря на то, что антироссийскость украины возрастала непосредственно из-за действий России. Это можно отследить по событиям там и тут происходившим просто.

mym1962

Несмотря на то, что антироссийскость украины возрастала непосредственно из-за действий России.
Ну ты не прав. Антироссийская истерика началась во время муданов, хотя Россия там вообще не при делах была. Помнится, даже некоторые украинские спортсмены с ОИ в Сочи свинтили, в знак протеста, только непонятно против чего правда.
Россия просто очень щедро подлила это все своими действиями. распространив эти настроения с майданутых на обычных людей

a100243

Не Россия, а Аль-Каида какая-то
Не алькаида, а хезболла. Ты почитай что это за образование такое. Практически наши казаки. Гопником и рекетиром на международной арене быть нормально и даже почётно, ведь мировой лидер установил именно такой формат взаимодействия.
Я тоже раньше думал, что зоны влияния - это просто выражение такое, никто же не ожидает в 21 веке, что россия будет танчиками грозить сопредельным странам. А оказалось, что танчики не при чём. Мы же теперь живём в свободной стране. Хочет человек повоевать в украине - берёт дома отпуск и отправляется за границу. Железного занавеса больше нет, чтобы россия формально могла контролировать передвижение своих граждан. То же самое и с финансами, жертвуют граждане россии суммы в пользу вооружённых сил новороссии - какой есть повод у государства препятствовать движению капитала?
Теоретически повод мог бы быть, если бы мы дружили вообще и правоохранительными структурами в частности. Ну это как ордер на арест, выданный США, будет действительными (официально или неофициально) во всех странах НАТО. Но не в России, мы вот Сноудена выдавать отказываемся, и ничего международному сотрудничеству это не мешало. Это даже агрессией не считается. Просто не сошлись в юридических терминах.
И с поставкой вооружения и обучения специалистов тоже всё просто - во всём мире производство оружия - это "бизнес, ничего личного", да и ЧВК действуют по тем же принципам. Вон с такой нехорошей россией rheinmetall до упора сотрудничал, его ещё месяц после введения санкций убеждали прекратить поставки вооружения россии. Это, конечно, лицемерие, ни одно государство не может позволить себе оставить производство оружия и военных специалистов без внимания. Но это общепринятая ложь. Россия в эту канву ложится замечательно.
А так - это украинская территория, вот пусть украинское МВД и занимается борьбой с теми, кого она называет бандитами. А само влияние заключается в том, что украинское МВД слабо и не может справиться с добровольцами, да ещё и занято борьбой с местными повстанцами. А россия может неофициально регулировать краник денежной поддержки и людского вливания.
И да, я знаю, что поведение россии по отношению к украинскому государству - это свинство и враждебная позиция. Но не по отношению к гражданам, пока украина больше угробила своих граждан, чем россия. Подход "но если бы они были безоружны, то они не могли бы сопротивляться и крови было бы меньше" - не оправдание, не должно государство доводить своих граждан до того, чтобы они захотели сопротивляться. А что украина больше не хочет дружить с россией - стоит ли огорчаться окончательному разрыву отношений после всех выходок первой и откровенно враждебной риторики, украинцы сами выбрали свой путь "русских на ножи" - пусть моська наслаждается тем слоном, которого она наконец-то смогла сагрить.

uvilir

ок, изложу свою точку зрения.
На Донбассе Путин хочет
1) получить рычаг влияния на Украину. Раз Киев полностью "захвачен" США, то влиять через Донецк.
2) чтоб было ядро для возможной будущей Новороссии. Кто ее знает что там на Украине будет дальше. А тут готовые кадры, готовый центр управления. Присоединять новые районы куда проще, чем создавать с нуля.
3) увеличить население России за счет переселенцев с Донбасса, раз уж там заварилась такая каша. Лучше ведь луганские работяги, чем таджикские.
Скорее всего ничего не хочет, хотя и допускалась возможность парадов нэзалежнастей видимо
войны однозначно не хотел
сейчас подстраивается под ситуацию - с одной стороны сливать нельзя, с другой стороны глубокая эскалация нафиг не нужна

vamoshkov

Помнится, даже некоторые украинские спортсмены с ОИ в Сочи свинтили, в знак протеста, только непонятно против чего правда.
понятно против чего.
к тому моменту на Майдане уже никто не хотел говорить с журналистами российских телеканалов, например.
И Медведев про тряпку Януковича уже высказался.
может быть, ты не считаешь антиукраинскую пропаганду "делами", но важно то, что украинцы считают.
Так же "делами" они посчитали, то что в конфликте януковича с украинским народам, Россия однозначно встала на сторону януковича.
А могла бы:
 - занять нейтральную позицию
- признать вторую сторону, организовать урегулирование кризиса и этим сделать Украину еще более пророссийской чем она была
Тут еще момент такой, ватники(и судя по всему российское руководство) считают что то, что думают украинцы вообще никакого значения не имеет, потому что всем управляют всесильные штаты. Это конечно же не так. Бороться нужно было за умы украинцев а не за кресло Януковича.

a100243

а главное еще, что вся эта пермога базируется на чуши о том, что Украина получилась антироссийской под действием каких то внешних непреодолимых сил, ане из-за действий самой России.
а что россия затеяла майдан и все эти завышенные ожидания?
Бывший президент удружил своим безголовым гражданам. Накачивал их обещаниями хорошей жизни и балансировал между запросами европы и россии, раздавая авансы обоим. Граждане слушали и верили, они же безголовые. А потом президент потерял баланс и веру граждан и случилось майданное превозмогание. Дурного президента свергли, да народу здравый смысл вернуть не успели, наоборот накачали абсурдом. Вот и вышло так.
А дальнейшее уже от россии не зависело. Когда Янукович из стороны в сторону качался мы честно пытались украину подтолкнуть в нужную сторону, как умели - обещанием халявы (и реальным выделением денег). Другая сторона смогла пообещать больше, посмотрим как теперь будет выполнять обещания. Но в любом случае нельзя было украине вечно колебаться.

Sergey79

а главное еще, что вся эта пермога базируется на чуши о том, что Украина получилась антироссийской под действием каких то внешних непреодолимых сил, ане из-за действий самой России.
какие обоснованные утверждения. Делайте их почаще.

vamoshkov

Когда Янукович из стороны в сторону качался мы честно пытались украину подтолкнуть в нужную сторону, как умели - обещанием халявы (и реальным выделением денег). Другая сторона смогла пообещать больше, посмотрим как теперь будет выполнять обещания.
в это невероятно сложно поверить, но идеи победили над баблом.
это же невозможно, потому что такого не может быть никогда. Надо срочно придумать обоснование.
О, вот оно: граждане просто безголовые!
Заебись, че.
я об этом и говорил как раз выше.

frostenrus

в это невероятно сложно поверить, но идеи победили над баблом.
Почему сложно? :confused:

a100243

но идеи победили над баблом.
какие идеи победили бабло? Идеи халявы?

demetrius86

Есть предположение, что Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния именно "благодаря" Донбассу.
... или Крыму.
Украину 23 года задабривали всеми возможными и невозможными способами, а они только наглели и требовали всё больше и больше, разогревали антирусские настроения.
Одни газовые войны чего стоят. От Украины требовалось ничего не производя получать миллиарды долларов за транзит российского газа, но даже тут они умудрились заставить Россию построить газопровод через Беларусь и Польшу, Северный поток и начать строительство Южного. При этом Россия постоянно шла на уступки, например разрешила гражданам регистрироваться по месту пребывания в течении 90 дней, при том что свои (россияне) ещё какое-то время обязаны были регистрироваться по месту пребывания в течении 2 недель.

Sergey79

То есть, раньше была пророссийская украина как буферня зона
то-то и оно что не было. В этом причина всего происходящего. Она была мягко антироссийской. Мягко - потому что хотела бабло с России же сосать. Ну вот крантик перекрыли да кое где яйца ей прищемили. И стала она, естественно, без бабла и с прищемленными яйцами жестко антироссийской. Ну так оно и лучше - меньше иллюзий и бабла в нее не будет вливаться.
А другой вариант - делать ее пророссийской задабриванием мы проходили 20 лет, не получилось(

stm5423431

Апну тему. Никаких новостей нет, просто аналитика от киселева

Uthgart

Жизнь непрерывно пополняется замечательными мемами!
Никита Михалков: "Пошлость! Звенящая пошлость!"
Дмитрий Киселев: "Сладострастные некрофилы!"
Видимо, пора уже под это дело отдельную тему заводить! :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: