Положение женщины в Исламе?

Alien1

Всем известно что "положение женщины в Исламе" - традиционный пункт критики социального устройства мусульманского общества, однако в качестве аргументов приводят только "шаблонное мышление", стереотипы и пр., которые зачастую ничего общего не имеют с реальностью. Вот и решил задать данный вопрос форумчанам, каково по Вашему мнению положение женщины в Исламе?

stm7543347

Женщина — друг человека. :mar:

Koldunel

такое, не очень... :)

fhfoihjkjhgjy

Положение женщины в исламе
Прокомментируешь, если не фейк?

BSCurt

Уже присмотрел несовершеннолетнюю на роль второй жены?

rivenandko

Вот и решил задать данный вопрос форумчанам, каково по Вашему мнению положение женщины в Исламе?
А что тут комментировать? В общественном сознании эта тема выглядит как-то так:

sveta555

> Прокомментируешь, если не фейк?
а что не понятно? она моросила и от неё избавились

Alien1

Уже присмотрел несовершеннолетнюю на роль второй жены?
Тебе лишь бы похоть свою удовлетворить. Начитался сказок про гаремы забитые до отказу пышногрудыми девственницами.
В Исламе второй, третьей, и четвертой женой желательно брать вдов и женщин старшего возраста, не вышедших замуж, т.к. женщине лучше быть одной из жен, чем остаться вдовой или незамужней.
При этом законная жена, независимо от того, первая она или четвертая, имеет свои полные, определенные шариатом права.

Alien1

В общественном сознании эта тема выглядит как-то так:
То есть ты согласен что общественным сознанием манипулируют и что в общественное мнение вбивают несоответствующую информацию об Исламе?

rivenandko

Нет, из моего сообщения это не следует. Я обозначил свое представление того, как выглядит положение женщины в исламе в общественном сознании. Вкратце, картинка характеризует второстепенную, подчиненную, роль женщины по отношению в мужчине.
Если говорить о манипуляции, то, конечно, можно выделить определенные тенденции в СМИ, подогреваемые националистическими, феминистскими, правозащитными или иными (в том числе политически ангажированными) идеями.
Вообще, тема боянна и обсуждалась здесь не раз. Ислам неоднороден, в разных течениях отношение к женщине различается (взять хотя бы отношение к хиджабу: полный покров в некоторых странах и частичный в остальном мире).
До кучи можно сравнить отношение к женщине в различных религиозных течениях. Например, в христианстве (особенно в протестантстве) идея равенства людей насчитывает уже не один век истории. Достаточно вспомнить проповеди Джона Болла в XIV веке ("Адам пахал, и Ева пряла нити паутин. А кто же был меж ними господин?" Реформацию или времена Английской революции XVII века, когда многие протестантские движения дали право женщине проповедовать и быть священниками. В современном исламе, даже в самых либеральных его течениях, едва ли встретишь поддержку идей о женском священстве. Такие дела.

Jusun

В некоторых странах даже машину водить нельзя.

Alien1

взять хотя бы отношение к хиджабу: полный покров в некоторых странах и частичный в остальном мире
это различие связано с культурой того или иного региона. В Исламе таких различий нет, в Исламе есть четкое определение как должна одеваться женщина и как должен одеваться мужчина, что касается женщин - сказано что женщина кроме овала лица и кистей рук все остальное должна прикрыть, не должно просвечивать и облегать тело. Все остальное это уже "хотелки" и пожелания, которые люди добавляют от себя.
 
В некоторых странах даже машину водить нельзя.
Опять таки Ислам этого не запрещает, это "хотелки" руководителей и элит некоторых государств.

Вкратце, картинка характеризует второстепенную, подчиненную, роль женщины по отношению в мужчине.
В Исламе мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Однако это самое понятие "преимущество" в Исламе не трактуется дословно, под преимуществом подразумевается ответственность мужчины перед Богом за женщину, его обязанность защитить ее, обеспечить жильем, одеждой и пропитанием. т.к. женщина по своей природе "хрупка" и нуждается в защите и поддержке. А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа.

Samsonnn

сказано что женщина кроме овала лица и кистей рук все остальное должна прикрыть, не должно просвечивать и облегать тело.
Если ты хотел доказать что положение у женщин в исламе не песец, то ты уже провалился. Но ты продолжай, расскажи что побивание камнями и обливание кислотой это не официальная позиция, а всего лишь перегибы на местах - так, деревья рубят, стружки летят. А вообще у женщины в исламе масса прав: она может жить и рожать детей.

Alien1

Если ты хотел доказать что положение у женщин в исламе не песец, то ты уже провалился. Но ты продолжай, расскажи что побивание камнями и обливание кислотой это не официальная позиция, а всего лишь перегибы на местах - так, деревья рубят, стружки летят. А вообще у женщины в исламе масса прав: она может жить и рожать детей.
Ты сейчас высказал официальную версию СМИ о положении женщин в Исламе, поздравляю!

Samsonnn

Спасибо. Опровергнешь?

Alien1

всего лишь перегибы на местах
Здесь да ты в точку так и есть!

Samsonnn

И их даже все ваши богословы осуждают?

Ktitiss

Всем известно что "положение рабов" - традиционный пункт критики рабовладельческого общества, однако в качестве аргументов приводят только "шаблонное мышление", стереотипы и пр...

Alien1

Спасибо. Опровергнешь?
Ты сам об Исламе что нибудь знаешь кроме новостных заголовков из газет и зомбоящика?
Как яркий пример, часто по телику говорят что где -то мусульманин -смертник подорвал себя и попал в рай за то что с собой унес жизни неверных! Но любой мало мальский человек знающий ислам знает что самоубийство - это ад на вечность.
Откуда СМИ берет что это человек попадет в рай, если он подорвав себя уже противоречит Исламу?
Соотвествено "пипл" который "хавает эту инфу" начинает думать что в Исламе можно подорвать себя ради благой цели, и Ислам призывает к этому!

Alien1

И их даже все ваши богословы осуждают?
К сожалению в эфир не пускают тех богословов которые говорят правду, об Исламе! В эфир пускают тех богословов которым нужна война, точнее им проплачивают чтобы они это говорили. Разделяй и властвуй, Ирак, Афганистан, Сирия тому яркий пример,

IrishkaOrlova

да типа много у вас жестоко искалеченных баб, дальше уже можно не вести разговор, как думается
перестанете калечить собственных женщин - может и будут вас иначе воспринимать

Alien1

да типа много у вас жестоко искалеченных баб, дальше уже можно не вести разговор, как думается перестанете калечить собственных женщин - может и будут вас иначе воспринимать
а что не мусульмане не калечат женщин? не насилуют, не убивают? просто если мусульманин искалечил женщину то все сразу почему то начинают думают что к этому призывает Ислам, хотя многие даже представления не имеют об Исламе. Везде есть моральные уроды со своими тараканами, но что бы скрыть свои тараканы эти подонки прикрываются Исламом, так им удобнее творить нечисть.

Samsonnn

В Исламе мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Однако это самое понятие "преимущество" в Исламе не трактуется дословно, под преимуществом подразумевается ответственность мужчины перед Богом за женщину, его обязанность защитить ее, обеспечить жильем, одеждой и пропитанием. т.к. женщина по своей природе "хрупка" и нуждается в защите и поддержке. А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа.
Права на уровне собачьих: должны как-то кормить и заботиться, если хозяин хороший, то даже не бьёт и послать учиться может. А что-то без хозяина делать нельзя.

IrishkaOrlova

опять ложный вывод
я не говорю, что к этому "призывает ислам", а что носителями этой замечательной религии выступает всякое зверье, которое "по исламу" карает всяких теток
характерно, что преступников "не находят", а общественность особо и не парится
вики пишет
Организация защиты прав иранских и курдских женщин опубликовала отчёт, согласно которому в 2010 году 2829 молодых британских мусульманок были избиты, изувечены, облиты кислотой, похищены или убиты. В основном, это женщины родом из Пакистана, Индии и Бангладеш. Речь идет о сопротивлении насильственным бракам, заключенным семьями. Нападают и на женщин, у которых появился интимный друг, на изнасилованных женщин, а также на тех, кто просто осмеливается первой заговорить с мужчиной или проявляет склонность к однополой любви. В Британии создано специальное подразделение по борьбе с «защитниками семейной чести»
такое, конечно, немыслимо в приличных культурах

sever576

зато там лолей можно трахать, правда?

IrishkaOrlova

о вот это тоже ништяк :)
Третий этап:
слабое побивание, не ломающее костей и не оставляющее следов и не попадающее по лицу, поскольку его цель – воспитание, а не мучение, чтобы она почувствовала, что её поведение неприемлемо согласно высказыванию Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, мужчине, спросившему его о правах женщины по отношению к мужу:
«Кормит её, когда кушает сам, одевает её, когда одевается сам, не бьёт по лицу, не ругает и не покидает дом, бросив её». (Сахих ибн-Хаббан, ч. 9, стр. 482, № 4175)
Цель побивания не заключается в насилии и принуждении, оскорблении и унижении или причинении вреда. Толкуя этот аят, ибн Аббас, да будет доволен им Аллах, указал, что имеется в виду лёгкое побивание, а что касается мучительного, то его запретил ислам. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Придерживайтесь богобоязненности по отношению к женщинам. Поистине, Аллах доверил их вам, разрешил иметь с ними близость. Они не должны позволять садиться на ваши ложи тем, кто вам не нравится. Если они сделают это, то бейте их, но не жестоко. Вы обязаны хорошо кормить и одевать их». (Сахих ибн Хузайма, ч.4, стр. 251, № 2809)

Alien1

Права на уровне собачьих: должны как-то кормить и заботиться, если хозяин хороший, то даже не бьёт и послать учиться может. А что-то без хозяина делать нельзя.
Если женщину что-то не устраивает она может спокойно пойти к Имаму и попросить что бы он развел ее. Однако для этого должны быть обоснованные причины, и если мужчина не обеспечивает женщину и создает невыносимые ей условия то Имам разведет как нечего делать.
Плюс до того как она не выйдет повторно замуж за другого мужчины, на бывшем муже остается обязанность обеспечивать эту женщину, а после того как она выйдет замуж он должен забрать и обеспечивать своих детей, так как новый муж имеет право не брать на обеспечение чужих детей. Но при желании женщины дети остаются с ней, однако новый супруг не обязан их обеспечивать кроме жены. То есть как в Исламе женщина нигде не защищена в социальном плане.

Samsonnn

Не вижу ничего хорошего в возможности трахать кого угодно, если это не сопровождается обоюдным согласием.

Krevetka

ответственность мужчины перед Богом за женщину, его обязанность защитить ее, обеспечить жильем, одеждой и пропитанием. т.к. женщина по своей природе "хрупка" и нуждается в защите и поддержке. А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа.
поддержу идеологию, только не хватает ответственности для мужчины в случае, если он прокинет жену (измена, бросит и т.п.) всегда в белом выходят почему-то

Samsonnn

Ну в большинстве цивилизованных стран женщина может рассчитывать на большее, чем обеспечение. Какие уважительное причины? Вот немного побил - это уважительная? Или не даёт учиться? Измена?
А вообще да, прав чуть больше, чем у собаки.

IrishkaOrlova

далось вам это обеспечение
да пусть подавятся ослиными какахами!
понятно же, что это инструмент принуждения и манипуляции

Krevetka

далось вам это обеспечение
да ты тупая пезда
не обязательно покупать женщину - о ней нужно заботиться, показывать любовь свою, а мужику жрать надо вовремя готовить
понимаешь разницу?

IrishkaOrlova

ты такой же упоротыш как аварец, потому и не понял , как можно иначе манипулировать помимо купли продажи
но хорошо кстати, что ты это вспомнил!

Samsonnn

Ну с таким подходом к образованию работать на нормальной работе женщина не сможет даже если ей ислам разрешает, так что жить ей надо на что-то.

Alien1

Я вижу вы так любите побивание камнями людей.
А теперь открою Вам страшную тайну:
Для побивания камнями за прелюбодеяние должны быть соблюдены хотя бы одно из следующих УСЛОВИЙ:
1) Чистосердечное признание от человека совершившего этот грех, плюс он сам хочет чтобы его побили камнями что бы искупить грех
2) Либо должны быть ЧЕТЫРЕ свидетеля которые видели отчетливо сам ПОЛОВОЙ АКТ, если они допустим увидят мужчину и женщину которые занимаются любовью под одеялом их показания не принимаются, и их самих могут жестоко наказать за клевету. Еще один момент свидетели должны быть уважаемые люди которые не были замечены в порочащих их делах, то есть показания алкаша или ростовщика не будут приниматься.
И третья правда которая Вам явно не понравиться об Исламе, если человек покается и больше даст слово не совершать этот грех, то его лучше оставить и не наказывать.

IrishkaOrlova

ислам ставит женщину в подчиненное и унизительное положение, что она должна довольствовать подачками от мужа, говорить за этот сраный плов с питой спасибо, а если что не нравится - получит пиздюлей и вечное проклятье
характерно, что муслимы давят толпой - вся родня мужа (и жены) будет давить на нее и угрожать ей, пытаясь всяески сломать, а если не сломается - просто уничтожат
нет в этой культуре и религии абсолютно ничего такого, что можно было бы поставить в пример, каждое слово про тетку - унизительное
и попытки возразить про содержание тоже не делают чести мужикам, да подавитесь :)

IrishkaOrlova

Для побивания камнями за прелюбодеяние должны быть соблюдены следующие УСЛОВИЯ:
да не должно быть этого вообще, как ты не понимаешь :)

avg1035210

Я вижу вы так любите побивание камнями людей.
А теперь открою Вам страшную тайну:
Для побивания камнями за прелюбодеяние должны быть соблюдены следующие УСЛОВИЯ:
1) Чистосердечное признание от человека совершившего этот грех, плюс он сам хочет чтобы его побили камнями что бы искупить грех
2) Либо должны быть ЧЕТЫРЕ свидетеля которые видели отчетливо сам ПОЛОВОЙ АКТ, если они допустим увидят мужчину и женщину которые занимаются любовью под одеялом их показания не принимаются, и их самих могут жестоко наказать за клевету. Еще один момент свидетели должны быть уважаемые люди которые не были замечаны в порочаших их дела, то есть показания алкаша или ростовщика не будут приниматься.
И третья правда которая Вам явно не понравиться об Исламе, если человек покается и больше даст слово не совершать этот грех то его лучше оставить и не наказывать.
слабо верится как и в остальные "законы" исламнутых на голову

Alien1

поддержу идеологию, только не хватает ответственности для мужчины в случае, если он прокинет жену (измена, бросит и т.п.) всегда в белом выходят почему-то
в России с этим я согласен в плане привлечения к ответственности мужчин сложно т.к. нет правового поля для этого и если Имама начнет давить на мужчину, Имама могут привлечь по законам РФ как за вымогательство, угрозы и прочее. А если бы применялись Шариатские законы по всей строгости мне кажется мужики больше одной жена и не заводили. Так это такая большая ответсвенность тянуть 4 жены.

Alien1

ислам ставит женщину в подчиненное и унизительное положение, что она должна довольствовать подачками от мужа, говорить за этот сраный плов с питой спасибо, а если что не нравится - получит пиздюлей и вечное проклятье
характерно, что муслимы давят толпой - вся родня мужа (и жены) будет давить на нее и угрожать ей, пытаясь всяески сломать, а если не сломается - просто уничтожат
нет в этой культуре и религии абсолютно ничего такого, что можно было бы поставить в пример, каждое слово про тетку - унизительное
и попытки возразить про содержание тоже не делают чести мужикам, да подавитесь
у тебя что муж мусульманин?

Alien1

да не должно быть этого вообще, как ты не понимаешь
откуда информация?

IrishkaOrlova

нет, он считает, кстати, что ислам - для животных :)

Alien1

Не вижу ничего хорошего в возможности трахать кого угодно, если это не сопровождается обоюдным согласием.
Согласен только причем Ислам? Много примеров когда молодые и красивые девушки спят с богатыми не мусульманам, или ты думаешь они спят с ними от большого желания или любви?

Alien1

Ну в большинстве цивилизованных стран женщина может рассчитывать на большее, чем обеспечение
Согласен в большинстве цивилизованных стран женщина может ТОЛЬКО рассчитывать, а в Исламе у нее есть гарантии!

Alien1

Да я вижу тут собрались "википедиевские" и "гугловские" "знатоки Ислама", что бы знать про Ислам надо серьезные книги читать, а не гуглить и википедию здесь пересказывать. Самое смешное когда биолог начинает учить с умным видом физика-физике. У Вас элементарно нет даже конкретных аргументов только набор предложений без смысловой нагрузки.

Samsonnn

Они делают это по своей воле. Или в исламе есть чётко прописанное разрешение сказать нет мужу, которому тебя продали?

IrishkaOrlova

запомни: мужчина не имеет права (ни морального ни какого либо еще) бить женщину (обратно тоже верно)
знаток :)

Samsonnn

Да, да, молодец. Никто и не хочет с тобой в знании ислама тягаться. Расскажи нам как на самом деле, а мы ужаснемся уже обоснованно.

BSCurt

Да, вон недавно в Чечне типичную вдову старшего возраста семнадцати лет один мент в жены взял.

Samsonnn

Либо должны быть ЧЕТЫРЕ свидетеля которые видели отчетливо сам ПОЛОВОЙ АКТ, если они допустим увидят мужчину и женщину которые занимаются любовью под одеялом их показания не принимаются, и их самих могут жестоко наказать за клевету. Еще один момент свидетели должны быть уважаемые люди которые не были замечены в порочащих их делах, то есть показания алкаша или ростовщика не будут приниматься.
насколько я слышал примерно тоже самое требуется, чтобы обвинить в изнасиловании. Причём показания женщины считаться не будут. Это так?

BSCurt

Распространенные среди мюслей http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing уже обсуждали?
Вообще на тему всякой жестокости и дремучести ислама, меня умиляет чаще всего барсукан, часть аргументации которого строится на таком "либеральном" тезисе, что это всё народ не тот достался, а так сам по себе ислам хороший.

rivenandko

это различие связано с культурой того или иного региона. В Исламе таких различий нет, в Исламе есть четкое определение как должна одеваться женщина и как должен одеваться мужчина, что касается женщин - сказано что женщина кроме овала лица и кистей рук все остальное должна прикрыть, не должно просвечивать и облегать тело. Все остальное это уже "хотелки" и пожелания, которые люди добавляют от себя.
Так мало того: эти "хотелки" становятся нормой, которую некоторые хотят распространить и на немусульманских женщин (например, в курортных зонах). Да и "хотелка" весьма дикая: мужик на жаре стоит в белом, когда все его женщины полностью закрыты черным. Хрупкая женщина не нуждается в защите от солнечного удара?
В Исламе мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Однако это самое понятие "преимущество" в Исламе не трактуется дословно, под преимуществом подразумевается ответственность мужчины перед Богом за женщину, его обязанность защитить ее, обеспечить жильем, одеждой и пропитанием. т.к. женщина по своей природе "хрупка" и нуждается в защите и поддержке. А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа.

А женщинам вообще нужен попечитель в современном-то мире? Вот и обвиняют ислам в отсталости, поскольку в секулярном мире женщина может построить свою карьеру в разных отраслях, не нуждаясь в чьем-либо согласии.
Это ваши представления о мире, вы ими живете. Но когда ты заводишь тему, дабы попытаться объяснить, что-де женщины в исламе не в таком уж положении, как это рисуют антиисламисты, то для рядового человека с европейским мышлением это все равно выглядит дико. Потому что постхристианский мир давно отошел от домостроевских традиций.

Alien1

Они делают это по своей воле. Или в исламе есть чётко прописанное разрешение сказать нет мужу, которому тебя продали?
Ты хоть понимаешь что ты несешь? Когда девушку сватают она имеет полное право отказать и нельзя ее вынуждать, там есть другой момент допустим когда девушка молода она не знает жизнь и родители ей могут объяснить что стоит выйти замуж за хорошего человека, однако повторюсь насильно принуждать выйти замуж в Исламе нет такого.
Я например очень сильно люблю и уделяю внимание своей дочери, сыну даже столько внимание не уделяю как ей и что вы думаете я ее отдам за кого-то мудака? Нет конечно прежде чем выдать дочь я пристально изучу биографию семейки и потенциального зятя и после этого буду принимать решение отдавать дочь или нет.

IrishkaOrlova

она имеет полное право отказать и нельзя ее вынуждать,
это неправда, периодически теток за это казнят

Alien1

насколько я слышал примерно тоже самое требуется, чтобы обвинить в изнасиловании. Причём показания женщины считаться не будут. Это так?
Изнасилование это серьезное преступление за это полагается смертная казнь, еще как будет признаваться показание женщины. Но в таких серьезных вещах нужно учитывать многие моменты т.к. на кону честь девушки и жизнь человека (которого теоретически могут просто оклеветать).

Alien1

это неправда, периодически теток за это казнят
ну Ислам тут ни причем это чьи то "хотелки" вот и прикрываются Исламом.

Samsonnn

Изнасилование это серьезное преступление за это полагается смертная казнь, еще как будет признаваться показание женщины. Но в таких серьезных вещах нужно учитывать многие моменты т.к. на кону честь девушки и жизнь человека (которого теоретически могут просто оклеветать).
Ок, сколько нужно свидетелей? Ну и какие другие моменты?

BSCurt

ну Ислам тут ни причем это чьи то "хотелки" вот и прикрываются Исламом.
Бинго!
Ровно, как я и написал выше, аргумент из разряда - ислам ОК, а мусульмане говно какое-то.

Samsonnn

да не должно быть этого вообще, как ты не понимаешь
откуда информация?

Статья 1.
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2.
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 3.
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.
Статья 4.
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5.
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Выделил то, что нарушается уже по твоим словам.

Alien1

Бинго!
Ровно, как я и написал выше, аргумент из разряда - ислам ОК, а мусульмане говно какое-то.
Я в само начале писал что Ислам - ОК, однако есть небольшое количество людей - которые прикрываются Исламом и творят зло. И еще я тебя не оскорблял говном, попросил быть сдержаннее.

IrishkaOrlova

ислам -это средневековая религия, устарела и консервирует муслимов в их варварстве

rivenandko

Распространенные среди мюслей http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing уже обсуждали?
Тыщу лет назад. Если хочется свежей еды, то надо смотреть недавние отчеты Human Rights Watch, Amnesty International и прочих правозащитников. Там по странам и регионам все расписано: кого, за что и т.д.
Кстати, не понимаю, зачем ты упоминаешь свадьбу с 17-ней. Во Владимире с 14 лет можно, и что теперь?

karim

а почему большинство хороших мусульман вот уже множество всё никак не справятся с плохоми, которых раз два и обчелся?

Alien1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. - в Исламе все так и есть, в Исламе нет принуждения, во времена Халифата на территории свободно жили язычники, христиане и иудеи на ряду с мусульманами.
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность. - в Исламе жизнь, честь и имущество человека неприкосновенны (при этом неважно какую религию он исповедует).
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию. - в Исламе пытки или жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение запрещены, однако есть наказание за совершенные преступления, но пытки и жестокое обращение однозначно запрещены

IrishkaOrlova

это на словах
так то ты уже показал, что иногда конечно, но бить и убивать женщину можно :)
так что к "правовому полю" ты никакого отношения не имеешь - варвар

Alien1

а почему большинство хороших мусульман вот уже множество всё никак не справятся с плохоми, которых раз два и обчелся?
А почему хорошие россияне которых большинство не могут справиться с плохими россиянами которых меньшинство (во главе с Пупкиным)? Я ответил на твой вопрос?

Alien1

это на словах
так то ты уже показал, что иногда конечно, но бить и убивать женщину можно
так что к "правовому полю" ты никакого отношения не имеешь - варвар
Ты остуди свой пыл дорогуша, я 6 лет женат и ни разу на жену руку не поднял, потому что настоящий мусульманин и мужчина слабых не бьет, а тем более женщин.

Samsonnn

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. - в Исламе все так и есть, в Исламе нет принуждения, во времена
В Исламе мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Однако это самое понятие "преимущество" в Исламе не трактуется дословно, под преимуществом подразумевается ответственность мужчины перед Богом за женщину, его обязанность защитить ее, обеспечить жильем, одеждой и пропитанием. т.к. женщина по своей природе "хрупка" и нуждается в защите и поддержке. А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа.
Я тебя понял. Женщины - не люди с точки зрения ислама.

BSCurt

Я в само начале писал что Ислам - ОК, однако есть небольшое количество людей - которые прикрываются Исламом и творят зло. И еще я тебя не оскорблял говном, попросил быть сдержаннее.
Ну это всё полная ерунда, то что в книжке написано что в случае христианства, что в случае ислама имеет весьма опосредованное отношение к соответствующей религии, вон например христиане, были времена, инквизицию устраивали и ведьм жгли, и это определенно было обусловлено религией, хотя в книжке такого не написано, да и современные христиане такого не одобряют, религия это и есть текущие практики и обусловленная ими культура, и если где-то ваххабиты кого-то взрывают во имя аллаха то это настолько же правильный ислам насколько и все остальные версии.

Alien1

ислам -это средневековая религия, устарела и консервирует муслимов в их варварстве
мне наоборот Ислам помог только развиваться вперед, защитил кандидатскую пишу докторскую, изучаю науку, активно занимаюсь спортом, помогаю по возможности бедным и детям, не пью, не курю, на стороне интимные связи не имею, изучаю языки, на данный момент знаю 6 языков, старюсь быть приветливым и улыбаться и многое другое. И это все требует с меня Ислам! И где здесь средневековье? проблема в том что некоторые не могут применить и проецировать Ислам в свою жизнь.
Как говорил пророк Мухаммед да благослови его Аллах и приветствует - Живи так как будто умрешь завтра и живи так как будто не умрешь никогда!

Samsonnn

в Исламе пытки или жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение запрещены, однако есть наказание за совершенные преступления, но пытки и жестокое обращение однозначно запрещены
побивание камнями не унижает достоинство?

rivenandko

ну Ислам тут ни причем это чьи то "хотелки" вот и прикрываются Исламом.
Давай посмотрим, какие еще "хотелки" процветают. Ислам тут, конечно, ни при чем. Это все, как ты говоришь, культура. А разве может быть в исламской стране немусульманская культура?
Доклад Amnesty International 2014/15
Часть I. Вступительное слово и региональные обзоры
Ближний Восток и Северная Африка
Права женщин
В различных частях региона женщины и девушки подвергались дискриминации законодательно и вследствие официальной политики, и не были в достаточной степени защищены от сексуального и других видов насилия. Подобная дискриминация глубоко укоренилась, и по всей видимости, в 2014 году улучшений не произошло. Три года спустя после того, как женщины сыграли беспрецедентно значимую роль в ходе народных восстаний в регионе в 2011 году, они, по всей видимости, испытали наибольшее разочарование по поводу политических перемен, последовавших за волнениями. В Египте женщины-участницы уличных протестов в районе каирской площади Тахрир подвергались нападениям и сексуальному насилию со стороны групп мужчин. Примечательно, что исключением в вопросах прав женщин стал Тунис. Там двоих полицейских, признанных виновными в изнасиловании, приговорили к длительным срокам лишения свободы, а правительство приостановило действие поправок к CEDAW и назначило экспертный комитет для выработки рамочного закона о борьбе с насилием в отношении женщин и девушек. Власти Алжира и Марокко также предприняли ряд положительных, хотя и ограниченных, правовых шагов. Правительство Алжира официально признало право на компенсацию для женщин, подвергшихся насилию во время внутреннего вооружённого конфликта в 1990-х годах, а власти Марокко отменили положение Уголовного кодекса, позволявшее насильникам уходить от уголовной ответственности, женившись на потерпевшей.
В районе Персидского залива, несмотря на непримиримые взаимно враждебные позиции по политическим и религиозным вопросам правительств Ирана и Саудовской Аравии, оба они проводили в отношении прав женщин политику, достойную возмущения. В Иране, где в последние годы многих активистов, отстаивавших права женщин, помещали под стражу либо в тюрьму, власти задерживали девушек и женщин, выступавших против официального запрета на посещение некоторых спортивных мероприятий в качестве зрителей. В Саудовской Аравии власти арестовывали женщин и угрожали им, если те не соблюдали официальный запрет на вождение автомобиля. В обеих странах власти также следили за соблюдением женщинами строгих правил относительно одежды и поведения и сохраняли законы, каравшие смертью супружескую измену. В Йемене женщины и девушки по-прежнему вступали в ранние и принудительные браки, а в некоторых провинциях также часто отмечались случаи увечий женских гениталий. На фоне общей неспособности правительств обеспечить женщинам и девушкам надлежащую защиту от сексуального насилия и насилия в семье выделялись эксцессы, допускаемые силами ИГ в Ираке, где тысячи женщин и девушек из числа этнических и религиозных меньшинств были насильственно похищены и проданы в качестве «жён» или рабынь участникам вооружённых группировок, в том числе ИГ. Эти эксцессы стали надиром, самой худшей ситуацией за всё время, однако по этому поводу духовные лидеры выразили лишь сдержанное осуждение.
http://www.amnesty.org/en/documents/pol10/0001/2015/en/

Alien1

побивание камнями не унижает достоинство?
что ты заладил со своим побиванием камнями. Ты садист? А что твоя декларация не работает при повешении, расстреле и электрическом стуле в цивилизованных странах это не унижает достоинство этих людей?

Alien1

Давай посмотрим, какие еще "хотелки" процветают. Ислам тут, конечно, ни при чем. Это все, как ты говоришь, культура. А разве может быть в исламской стране немусульманская культура?
Доклад Amnesty International 2014/15
Часть I. Вступительное слово и региональные обзоры
Ближний Восток и Северная Африка
Права женщин
В различных частях региона женщины и девушки подвергались дискриминации законодательно и вследствие официальной политики, и не были в достаточной степени защищены от сексуального и других видов насилия. Подобная дискриминация глубоко укоренилась, и по всей видимости, в 2014 году улучшений не произошло. Три года спустя после того, как женщины сыграли беспрецедентно значимую роль в ходе народных восстаний в регионе в 2011 году, они, по всей видимости, испытали наибольшее разочарование по поводу политических перемен, последовавших за волнениями. В Египте женщины-участницы уличных протестов в районе каирской площади Тахрир подвергались нападениям и сексуальному насилию со стороны групп мужчин. Примечательно, что исключением в вопросах прав женщин стал Тунис. Там двоих полицейских, признанных виновными в изнасиловании, приговорили к длительным срокам лишения свободы, а правительство приостановило действие поправок к CEDAW и назначило экспертный комитет для выработки рамочного закона о борьбе с насилием в отношении женщин и девушек. Власти Алжира и Марокко также предприняли ряд положительных, хотя и ограниченных, правовых шагов. Правительство Алжира официально признало право на компенсацию для женщин, подвергшихся насилию во время внутреннего вооружённого конфликта в 1990-х годах, а власти Марокко отменили положение Уголовного кодекса, позволявшее насильникам уходить от уголовной ответственности, женившись на потерпевшей.
В районе Персидского залива, несмотря на непримиримые взаимно враждебные позиции по политическим и религиозным вопросам правительств Ирана и Саудовской Аравии, оба они проводили в отношении прав женщин политику, достойную возмущения. В Иране, где в последние годы многих активистов, отстаивавших права женщин, помещали под стражу либо в тюрьму, власти задерживали девушек и женщин, выступавших против официального запрета на посещение некоторых спортивных мероприятий в качестве зрителей. В Саудовской Аравии власти арестовывали женщин и угрожали им, если те не соблюдали официальный запрет на вождение автомобиля. В обеих странах власти также следили за соблюдением женщинами строгих правил относительно одежды и поведения и сохраняли законы, каравшие смертью супружескую измену. В Йемене женщины и девушки по-прежнему вступали в ранние и принудительные браки, а в некоторых провинциях также часто отмечались случаи увечий женских гениталий. На фоне общей неспособности правительств обеспечить женщинам и девушкам надлежащую защиту от сексуального насилия и насилия в семье выделялись эксцессы, допускаемые силами ИГ в Ираке, где тысячи женщин и девушек из числа этнических и религиозных меньшинств были насильственно похищены и проданы в качестве «жён» или рабынь участникам вооружённых группировок, в том числе ИГ. Эти эксцессы стали надиром, самой худшей ситуацией за всё время, однако по этому поводу духовные лидеры выразили лишь сдержанное осуждение.
Эти моменты я не могу тебе прокомментировать, я там не живу и не видел ситуацию своими глазами, а тому что написано извини я не верю, не потому что это как-то дискредитирует Ислам, а по той причине что сейчас много информационных потоков и большей частью идет информационный треш и дезинформация. На заборах тоже много чего пишут, но это не значит что это правда. Однако если на самом деле это так как приводиться в издании то это противоречит Исламу и исламским принципам.

Samsonnn

Ок, давай так:
Мужья - попечители [своих] жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими и поскольку мужья расходуют [на содержание жен] средства из своего имущества. Добродетельные женщины преданы [своим мужьям] и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте. Если же они повинуются вам, то не обижайте их. Воистину, Аллах - возвышен, велик
где в исламе ты говоришь равные права и отсутствие пыток и унижений?

Alien1

где в исламе ты говоришь равные права и отсутствие пыток и унижений?
Хорошо допустим у тебя есть есть ребенок, ты ему объясняешь что нельзя курить, а он дурак курит, ну сказал ты ему 100 раз не кури, а он не понимает. И что если после этого ты его хорошенько ремнем нагрел пятую точку - это что унижает ребенка?
Ты сам привел текст там вначале не идет сразу бей жену, а что там идет "[СНАЧАЛА] увещевайте, [ПОТОМ] избегайте их на супружеском ложе и, [И В ТОЛЬКО В КОНЦЕ], побивайте. То есть это только как допустимая мера и причем самая крайняя. Но тебе ничего не мешает с женой развестись на втором этапе и не доводить до рукоприкладства. Все зависит от самих людей.

Samsonnn

Хорошо допустим у тебя есть есть ребенок, ты ему объясняешь что нельзя курить, а он дурак курит, ну сказал ты ему 100 раз не кури, а он не понимает. И что если после этого ты его хорошенько ремнем нагрел пятую точку - это что унижает ребенка?
Да.
P.S. спасибо за разъяснения с наглядной иллюстрацией по поводу равенства полов в исламе.

Alien1

Да.
То есть для тебя нормально если при тебе твой ребенок курить, материться и не проявляет по отношению к тебе уважения. То есть для тебя главное чтобы якобы соблюдалось некое равенство, а то что ребенок мягко говоря унижает достоинство своего родителя это нормально? Ведь получается равенство никак не получается?

Samsonnn

Для меня первично уважение к каждому человеку, как к личности, что автоматически ведёт к свободе мысли и совести, недопустимости насилия и так далее. И да, если мой ребёнок будет себя так вести, то это моя вина, т.к. я его воспитывал.
Ах да, уважение - это не страх и не слепое подчинение, а осознанное принятие авторитета. Битьем его не добьешься.

rivenandko

Эти моменты я не могу тебе прокомментировать, я там не живу и не видел ситуацию своими глазами, а тому что написано извини я не верю, не потому что это как-то дискредитирует Ислам, а по той причине что сейчас много информационных потоков и большей частью идет информационный треш и дезинформация. На заборах тоже много чего пишут, но это не значит что это правда. Однако если на самом деле это так как приводиться в издании то это противоречит Исламу и исламским принципам.
Мде. Оказывается, отчет Amnesty - трэш и забор, а саудиты, живущие на родине ислама, живут не по принципам ислама. Я больше не вижу смысла с тобой дискутировать, поскольку ты и на предыдущие мои сообщения отвечал весьма избирательно и обходил неудобные вопросы.

Alien1

И да, если мой ребёнок будет себя так вести, то это моя вина, т.к. чего воспитывал.
Ну так тобой любимого равенства нет, в такой ситуации.
Абсолютного равенства быть не может, в любой семье или паре есть доминирующий и ведомый, в моей семье это я, в твоей не знаю может жена, девушка. Для тебя дико когда мужчина за все несет ответственность, для меня дико когда женщина несет за все ответственность. В тоже время нужно понимать что доминирование не означает что не нужно прислушиваться к советам партнера, что в семье или отношениях царит принуждение, тирания и диктатура, однако окончательно решение принимает доминирующий и в случае чего расхлебывает тоже тот кто принимает решение. И религия тут не причем, я знаю мусульманские семьи где доминируют женщины, и ничего живут ведь, и наоборот знаю "христианские" семьи где всем заправляют мужья. Вот такая наша жизнь, что наша жизнь - игра!

Alien1

Мде. Оказывается, отчет Amnesty - трэш и забор, а саудиты, живущие на родине ислама, живут не по принципам ислама. Я больше не вижу смысла с тобой дискутировать, поскольку ты и на предыдущие мои сообщения отвечал весьма избирательно и обходил неудобные вопросы.
А что ты хочешь от меня услышать, что отчет Amnesty - это истина? и если там на белое скажут черное им поверить? не понимаю в чем претензии или у тебя есть достоверные гарантии что они не предвзяты и никем не контролируются? Что касается Саудитов (именно семью, т.к. власть и сила сконцентрирована в их руках) они больше не Ислам соблюдают, а договоренности с США, Израилем и Великобританией. По поводу неудобных вопросов я вроде на все ответил если не тебе то другим т.к.по существу у Вас они дублируются.

Samsonnn

Моё любимое равенство - это равенство прав, не подменяй понятия. И да, как всё написанное относится к исламу, в котором прямо сказано бить женщин?

Alien1

Моё любимое равенство - это равенство прав, не подменяй понятия. И да, как всё написанное относится к исламу, в котором прямо сказано бить женщин?
Да там подменять нечего одно и тоже. Хорошо, у меня к тебе тогда такой вопрос, а кто в твоей жизни контролирует соблюдение равенства прав тебя и твоего партнера? Просто признай что у тебя нет аргументов, вот ты и прицепился что в Исламе якобы нет равенства из-за того что мужчине в качестве исключительной меры можно побить жену, если это убрать там больше нечему прицепиться.

Samsonnn

а кто в твоей жизни контролирует соблюдение равенства прав тебя и твоего партнера?
закон. Например тем, что нет "исключительной меры". Кстати ты сам в каком случае её применять будешь?
Если это убрать
Да Вы, батенька, еретик - коран он переписывать будет.
нечему прицепиться
А что там по поводу того, что женщины наследуют в два раза меньше наследство чем мужчины?

Alien1

закон. Например тем, что нет "исключительной меры". Кстати ты сам в каком случае её применять будешь?
Почему-то у меня сосед с соседней квартиры (который наверняка придерживается аналогичных европейских ценностей что и ты) с завидной регулярностью после попойки "прикладывает" руку на жену, а мне приходиться в поздний час через стенку против своей воли быть свидетелем их баталий и ничего живут в равенстве и в дружбе с законом который защищает права этой бедной женщины (с визитами полиции). А мне с моими ценностями которые позволяют "приложить" руку, что-то не доводилось прикладывать. Мои принципы не позволяют мне бить женщину, или жена у меня такая послушная повезло мне с ней.
Да Вы, батенька, еретик - коран он переписывать будет
Убрать не значит переписать, убрать допускает не применять.
А что там по поводу того, что женщины наследуют в два раза меньше наследство чем мужчины?
Да это так, но это обусловлено тем что наследство женщины это ее личная собственность и она не обязана тратить наследство на своего мужа, а муж то что унаследовал обязан тратить на жену т.к. он должен ее содержать.

rivenandko

А что ты хочешь от меня услышать, что отчет Amnesty - это истина? и если там на белое скажут черное им поверить? не понимаю в чем претензии или у тебя есть достоверные гарантии что они не предвзяты и никем не контролируются? Что касается Саудитов (именно семью, т.к. власть и сила сконцентрирована в их руках) они больше не Ислам соблюдают, а договоренности с США, Израилем и Великобританией. По поводу неудобных вопросов я вроде на все ответил если не тебе то другим т.к.по существу у Вас они дублируются.
Ой, всё. Проехали с Amnesty, иначе в треде появится еще и конспирология.
Вот вопрос, которые звучал ранее и на который хотелось бы услышать ответ:
А женщинам вообще нужен попечитель в современном-то мире?

Alien1

А женщинам вообще нужен попечитель в современном-то мире?
А ты спроси у самих женщин. Я не женщина мне не нужен попечитель, но тех женщин которых я знаю судя по их разговорам не отказались бы от попечителя в виде крепкого мужского плеча за которым как за стеной.

rivenandko

тех женщин которых я знаю судя по их разговорам не отказались бы от попечителя в виде крепкого мужского плеча за которым как за стеной.

Такого, который решал бы за них, стоит ли им учиться, работать и т.д.? Ты с мусульманками, по всей видимости, общался, у них покорность уже на генетическом уровне.

Samsonnn

Вот кстати последние новости про положение женщины в исламе:
http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/188722/#....
Собирают доказательства, что религиозные деятели Дагестана призывают к женскому обрезанию

Valeryk

Ну что ты в самом деле. Это же все перегибы на местах

BSCurt

А почему хорошие россияне которых большинство не могут справиться с плохими россиянами которых меньшинство (во главе с Пупкиным)? Я ответил на твой вопрос?
Так вроде как 88% хороши россиян искренне заблуждаются под воздействием пропагандисткого дурмана и поэтому голосуют обоими руками за войну, пупкина, скрепы и всё плохое, следует ли понимать что с исламом всё тоже самое?

stm7542793

А основная роль женщины сводится к семье и воспитанию детей. Но если женщина захочет она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия мужа

И что делать женщине если муж не даёт согласия?

Michael61

Я например очень сильно люблю и уделяю внимание своей дочери, сыну даже столько внимание не уделяю как ей и что вы думаете я ее отдам за кого-то мудака? Нет конечно прежде чем выдать дочь я пристально изучу биографию семейки и потенциального зятя и после этого буду принимать решение отдавать дочь или нет.
а мнение дочери тут роли не играет :grin: ?
мне наоборот Ислам помог только развиваться вперед, защитил кандидатскую пишу докторскую, изучаю науку, активно занимаюсь спортом, помогаю по возможности бедным и детям, не пью, не курю, на стороне интимные связи не имею, изучаю языки, на данный момент знаю 6 языков, старюсь быть приветливым и улыбаться и многое другое. И это все требует с меня Ислам! И где здесь средневековье? проблема в том что некоторые не могут применить и проецировать Ислам в свою жизнь.
а мне и моим друзьям и знакомым атеизм примерно в том же помогает, и причем тут ислам :grin: ?
вот я женщина, зарабатываю не меньше среднего мужчины, на работу иду с удовольствием (спасибо равным правам женщин, в частности, праву на всеобщее образование! домой тоже возвращаюсь с удовольствием (спасибо равным правам женщин - если жена может уйти, не спрашивая какого-то "имама", то муж в среднем ведет себя гораздо приличнее! да и вообще - мой муж, сама выбирала и как ислам (или любая другая религия) улучшит мою жизнь по сравнению с атеизмом? Абстрактные ценности типа самообмана про жизнь после смерти плз не предлагать :)
вот не надо решать за женщин, как им "на самом деле" лучше жить. Мы сами разберемся, как и с кем нам лучше :cool:

zulya67

У шиитов лучше это положение. В Иране есть женщины депутаты, полицейские, преподаватели, до 2012 года была женщина министр здравоохранения Марзие Вахид Дастджерди.

Krevetka

согласна ли с тезисами, что
каждый человек по-разному предрасположен к той или иной деятельности?
мужчина и женщина очень разные (даже не физиологически, а по принципу поведения, мышления и тп)?
хромой и здоровый не могут претендовать на место бегуна на равных?
так вот в каких-то областях мужчина играет роль хромого, в каких-то женщина.
по моему мнению, м и ж абсолютно не равны, только не в терминах мужчина царь, а женщина плебей (тема равенства возникла и стала так усиленно развиваться из-за такого вот перегиба а в терминах различных особенностей, обязанностей и, в конечном итоге, плюшек, на которые они могут претендовать.
а пропагандируемое равенство - это следствие того, что современные мужчины слабеют, женщина не получает "нужных плюшек" ей полагающихся

karim

нету ни у кого никаких обязанностей, каждый сам выбирает как ему жить

BSCurt

а мне и моим друзьям и знакомым атеизм примерно в том же помогает, и причем тут ислам :grin: ?
"You wouldn't cook without a cookbook and I think it's understood You can't be good without a Good Book"

IrishkaOrlova

Абсолютного равенства быть не может, в любой семье или паре есть доминирующий и ведомый, в моей семье это я, в твоей не знаю может жена, девушка. Для тебя дико когда мужчина за все несет ответственность, для меня дико когда женщина несет за все ответственность.
вообще дико что один человек несет за ВСЕ ответственность
а второй на что?

stm7542793

Мужчины и женщины отличаются только по средним значениям. Если мужчины в среднем больше подходят для каких-то обязанностей и плюшек, это не значит что любой мужчина больше подходит чем любая женщина.
Собственно равенство это равный доступ к плюшкам.

IrishkaOrlova

развитые государства уже давно показали, что мужчины и женщины успешно справляются как с полученеим образования, так и с ответственной работой, если конечно, не мешать как в муслимстве и прочем домострое :)

Krevetka

это не значит что любой мужчина больше подходит чем любая женщина.
Собственно равенство это равный доступ к плюшкам.
конечно, есть исключения везде, но в целом это так
не всем нужен доступ к плюшкам противоположного пола - об этом и речь, а вот феминистки прям желают равный доступ ко всему

sunny82

конечно, есть исключения везде, но в целом это так
не всем нужен доступ к плюшкам противоположного пола - об этом и речь, а вот феминистки прям желают равный доступ ко всему
Да, и они при этом не выдают перлов вида "пока жена не разрешит - муж в ВУЗ ни ногой". Они именно что отстаивают право женщины не спрашивать никого и идти в ВУЗ. При этом если какая-то тетка желает спрашивать - это её право, пусть спрашивает и идет только с разрешения. Никто же насильно не заставляет её использовать плюшки противоположного пола, не так ли?
Или в Коране сказано, что если какая-то тетка круче в традиционно мужской области, чем муж, то может не спрашивать? :grin: Или же с большой вероятностью ей прилетит по щщам и укажут её место, так как ислам даже не предполагает ситуацию женщины, равной по правам мужику?

sunny82

Более того - я не понимаю формулировку "плюшки противоположного пола". С какого перепуга образование любого уровня-мужская плюшка? С какого перепуга работа и оплата за неё - плюшка мужского пола? С какого перепуга ответственность за семью - это плюшка или повинность мужского пола?

stm7542793

Я говорю не про исключения, а про то что в большинстве случаев когда отличаются средние там разница такая что среднестатистический поедставитель одного пола лучше например 70 процентов людей другого пола. Если не предоставлять равный доступ к плюшкам, то оставшиеся 30 процентов будут обделены.

sunny82

Я бы вообще избегала разговоров об отличиях полов без внятных статистических данных с разбором причин их отклонений. Так как пока лично мне очевидна только разница в физической силе тупо из-за размеров, и как следствие ожидаемое преобладание мужиков над женщинами в профессиях, требующих только физической силы, но опять-таки, большая часть мужского пола будет уступать по данному параметру правой части распределения женского пола. А если вспомнить типичную картинку африканского общества с женщиной, таскающей на себе скарб с детьми и работающей в поле мотыгой, и мужиками, ведущими задушевные разговоры, или среднеазиатских женщин, наравне с мужиками работающими мотыгой в поле, то все становится совсем интересно с обоснованием распределения ролей.

stm7542793

А почему бы и не по обсуждать, если статистических данных хватает. Просто надо эти данные правильно интерпретировать.
Если мы не будем обсуждать, то будут обсуждать всякие аварцы и адмы.

sunny82

эээ, а где их хватает? приводи стат данные о принципиальных различиях способностей мужчин и женщин в разных социальных сферах - посмотрим.

BSCurt

приводи стат данные о принципиальных различиях способностей мужчин и женщин в разных социальных сферах - посмотрим.
Вопрос как мерить различие способностей в разных социальных сферах - вот например не секрет что на руководящих должностях большинство - мужчины. Или например большинство, например, математиков - мужчины.

nbjy

Тред не читал.
По моему очевидно, что по шариату у женщин меньше прав и подчиненное по отношению к мужчине положение.
Но кто сказал, что это плохо?
А тебя счас закидают или уже закидали аргументами типа "женщин камнями побивают" - хотя это ни о чём не говорит, так как аналогичное наказание существует и для мужчин

Krevetka

я не мусульманин, каран не читал)
я не считаю образование плюшкой, но представляю откуда это пошло в исламе - семья, много детей, большое хозяйство - есть риск, что по фронту семьи будет прогиб из-за желания получить ВО/работать и тп - поэтому, с разрешения мужа
это, конечно, перегиб, тк попытка максимально для всех (в т.ч. и для тупых) описать одним правилом, что фокус женщины - воспитание потомства.
вы не обделены интеллектом, не желаете иметь 15 детей, поэтому и возникает вопрос, как может муж, который только на работу ходит, запрещать мне учиться и работать - но корни этого лежат далеко
по поводу разницы полов - здесь не только физические данные (сила, выносливость) играют роль на весах, но и различия психологические (логика, мышление, способность принятия решений в стрессовой ситуации и тп) - есть различия.

Krevetka

да банально, летчики - мужчины, хирурги - в подавляющем большинстве - это мужчины
сфера с детьми - женщины и тп
и нет здесь хорошо, плохо - есть лишь различия между м и ж

BSCurt

Ну стандартный контр-аргумент феменисток, что часть из этого разделения обусловленна социальной структурой общества, а не реальными различиями, ну и как бы хватает разных исторических примеров когда "мужские" профессии становились смешанными или "женcкими".

karim

ну да, мужикам не плохо :grin:

sunny82

тебе совсем не приходило в голову, что хирурги мужчины не из-за различий способностей мужчин и женщин?
вот тебе пример анализа сдвига в данном соотношении в отношении дантистов в сша, к примеру. http://www.spiritofcaring.com/public/488.cfm
при этом там прямо пишется, что в сша один из самых низких уровне вовлечения женщин в эту профессию среди всех западных стран. и как-то это соотношение отлично выравнивается в последнее время. я пытаюсь натолкнуть тебя на мысль, что биология способностей даже рядом не лежала в данных соотношениях практически во всех сферах жизни кроме некоторых узких.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19620543 мне понравился сдвиг в желании иметь детей - жен-щины-хирурги в возрасте менее склонны заводить детей, чем молодое поколение женщин хирургов, и разница в 3 раза почти. я отлично осознаю причины развития такого положения дел в исламе, и я отлично осознаю, что сейчас оно означает ущемление прав женщин на интеллектуальную деятельность в обмен на репродуктивную устойчивость общества при сохранении для мужчин полных прав на такую деятельность без разделения с женщинами тягот. если бы мужчины готовы были бы делить прежде всего тяготы невозможности заниматься интеллектуальной или той деятельностью, которой хочется, при рождении детей, то женщины имели бы больше возможности вовлекаться во все те професии, в которых сейчас дисбалланс. но я как-то не вижу за мужчинами желания разделить тяготы скажем начиная с возраста ребенка в 1 год. а так красота же - полтора года женщина не работает, полтора мужчина. или как в исламе - всегда не работает в такие периоды женщина, а мужчина только на подхвате. жтого положения дел достаточно, чтобы обеспечить перекос в доле мужчин в большинстве видов деятельности, требующих длительного обучения или налета часов или еще чего - то такого. т.е. возможности посвятить приличный непрерывный отрещрк премери в молодости такой деятельности. если бы мужики прерывали на полтора года свою карьеру регулчрно, как ты думашь, как бы это сказалось на их доле в среде хирургов? :grin:

sunny82

если бы принципиально прерывистая карьера была и у мужчин, и у женщин, то доли м и ж почти во всех профессих за пару поколений выровнялись бы. а сейчас у всех детных женщин принципиально прерывистая карьера во всех странах, а у мужчин почти всегда принципиально непрерывная. эта глобальная разница принципиальна. и в тех странах, где у мужчин тоже при рождении деткй все чаще прерывается кпрьера, соотношение м и ж в большинстве сфер стремительно выравнивается.

stm7542793

Ну хотя бы, то что мужчины в среднем более агрессивны чем женцины. Причем у этого вполне очевидные эволюционные причины.
Соответственно у мужчин лучше успехи в армии и полиции, а у женщин лучше получается работать в детских садах и школах.

karim

давно пора ввести квоту на женщин в политике, глядишь и войны прекратятся наконец

elenakozl

Судя по "женщинам в политике" типа Мизулиной квота должна быть нулевой.

sunny82

а у женщин лучше получается работать в детских садах и школах.
:crazy: Я очень надеюсь, что это сарказм

sunny82

Судя по Милонову, квоту для мужчин так же обнуляем и ждем варягов в политику - инопланетян там, или эльфов из Валинора.

zulya67

только вот что-то и в самых-пресамых развитых странах пилоты-женщины - очень редкое исключение.

Natalu

давно пора ввести квоту на женщин в политике
ага, а также на педиков и негров
вот чего нам всем по-настоящему не хватало

rkagan

и всех к нулю приравнять же.

stm7542793

Может ты меня не так поняла. Я имел в виду что у женщины в среднем будет лучше получаться работать воспитателем в детском саду, чем у мужчины. А не то что это лучшая для нее работа.

karim

схуяле?

sunny82

Я имел в виду что у женщины в среднем будет лучше получаться работать воспитателем в детском саду, чем у мужчины.
И с какого это перепуга? :grin: Мужчин нет среди воспитателей по 2-м причинам - крайне низкая, даже нищенская зарплата даже на фоне других зарплат и крайне непрестижная профессия для мужчин, для женщин тоже не особо, но не самой степени крайности. Я правильно понимаю, что и пол мыть у женщин получается не прост в среднем лучше, а принципиально лучше, и именно поэтому среди уборщиц\уборщиков преимущественно женщины? Или дело опять-таки в зарплате и непрестижности, так как очень много холостяков вполне себе обслуживают себя, даже не аутсорся уборку в доме. :grin:
И относительно воспитателей - как-то вдовцы, если у них все нормально с интеллектом, нормально справляются с родительскими обязанностями без жен. Более того, большая часть мужского населения форума, как я поняла, хотела бы фактического равноправия в вопросе оставления детей с отцом. Т.е. чтобы детей оставляли матери или отцу с вероятностью 50 на 50 при сравнимой адекватности отца и матери. И я с ними в общем-то согласна. И причина этому одна - потому что нет разницы в этом вопросе между мужиками и женщинами. Тот же Корян, который боролся за маленькую дочь, в жизни не пойдет воспитателем в детский сад. Как и большинство форумских мам, хотя своих детей воспитывают вменяемо. Т.е. это имеет отношение к чему угодно, но только не к воспитательным способностям как таковым.

Michael61

пропагандируемое равенство - это следствие того, что современные мужчины слабеют, женщина не получает "нужных плюшек" ей полагающихся
лично я все нужные мне плюшки получаю. Давай, убеди меня, что мне было бы лучше, если бы кто-то другой решал, что мне нужно, а что не нужно :grin: ? В чем твоя проблема, если каждый будет для себя решать, что конкретно ей/ему нужно - конкурентов боишься? правильно делаешь :D
Рассказ про книжку недавно понравился, с удовольствием прочитаю -
В свободное время перевожу для издательства МИФ детскую книжку про женщин-изобретателей. Мне она ужасно нравится, что текстом, что оформлением.
Книжка вся состоит из рассказов об отдельных изобретениях и о том, как женщины до них дошли. Например, женщина изобрела автомобильные стеклоочистители-"дворники". Или кевлар. И еще много всего. Направленность книги явно феминистическая, автор не стесняется заметить, что вот Сибилле Мастерс в свое время не дали патента, а зато дали его ее мужу, так прямо и написав - изобретение принадлежит мистеру Мастерсу, а сделано его женой. Или что другую изобретательницу, уже в просвещенном ХХ веке, не пускали на текстильную фабрику для наблюдения за ходом эксперимента - она тетенька, она глупая, испортит еще чего-нибудь, а мы отвечай.
Так вот, прекрасное. Эта тетенька, которую вообще-то звали Пэтси Шерман, девушкой, в старших классах писала тест на профориентацию. Шел 1947 год, и у девочек были свои тесты, отдельные от мальчиковых. Тест показал, что девочка достаточно умна и станет отличной домохозяйкой. Но сама девочка вообще-то хотела быть ученым. Поэтому она пошла и потребовала себе мальчиковый тест. И что же? Мальчиковый тест почему-то не показал, что она может быть прекрасным отцом семейства, воспитателем, уборщиком или поваром. По нему выходило, что из человека с такими баллами выйдет либо зубной врач, либо химик.
Вот она и стала химиком. И изобрела Scotchgard.
с) http://autumn-flavour.livejournal.com/1460970.html )

Michael61

потому что мужчин не приучают с детства, что они должны быть милыми, терпеливыми, заботливыми и безропотными, и это все за нанозарплату :grin: ?

Samsonnn

http://m.lenta.ru/news/2015/05/16/equality/
Вопреки общепринятому мнению, первые человеческие общества (охотников-собирателей) отличало равенство полов — и исчезло оно только при переходе к сельскому хозяйству. Об этом говорится в гипотезе, основанной на наблюдениях за современными народами, сообщает журнал Science.
...
Вот тебе статейка на тему. Если кратко: патриархат - механизм для управления семьей при скотоводстве. Так что по этой теории оно вполне себе новодел.

Samsonnn

Почему-то у меня сосед с соседней квартиры (который наверняка придерживается аналогичных европейских ценностей что и ты)
а у него ислам равенство полов неверное.
А вообще очень забавно наблюдать, как человек в одной и той же теме просит не судить об идеологии по отдельным представителям и приводит в качестве аргумента своего соседа, о котором вообще ничего не известно.

a100243

давно пора ввести квоту на женщин в политике, глядишь и войны прекратятся наконец
Тэтчер вспомни

aigul

А не можешь рассказать кстати, почему в матклассах, а потом на математических факультетах вузов (мехмат/вмк мгу например) девушек обычно исчезающе мало (10%?). Какое именно давление общества тут сказывается? Мне правда интересно. :)

langame

Тэтчер вспомни
И Екатерину Медичи.

langame

А не можешь рассказать кстати, почему в матклассах, а потом на математических факультетах вузов (мехмат/вмк мгу например) девушек обычно исчезающе мало (10%?).
Говорят, в Испании и Италии это не так.

stm7542793

Я вообще не пытаюсь делать вывод о лучше/хуже просто основываясь на количестве мужчин и женщин работающих в школе, детском саду, полиции.
Я просто построил одно логическое следствие. Женщины менее агрессивны, следовательно в среднем будут лучше работать с детьми, чем мужчины. Ничего больше. Согласен я могу быть не прав. Например из-за того что разница в агрресивности не так сильно выражена, а моя имликация еще сильнее размывает различия, так что они становятся не значимы.
Вообще изначально мой посыл был в том, что если различия между полами и есть, то в подавляющем большистве этих различий внутриполовая дисперсия с лихвой покрывает разницу.

Samsonnn

К примеру родителей. В качестве аргумента можешь представить, что ты в детстве хотел пойти в кружок кройки и шитья - что бы тебе сказали? А вообще я знаю девушек, которые классные математики.

Lene81

Для тебя дико когда мужчина за все несет ответственность, для меня дико когда женщина несет за все ответственность.
Нет ответственности — нет и прав, они рука об руку ходят всегда.
Для исламиста женщина — просто дорогая игрушка, которую можно использовать по назначению (секс, рождение детей, готовка и т.п. которую надо беречь (для этого как раз и написан шариат: "Инструкция для полных идиотов как правильно заботиться о женщине, чтобы она преждевременно не спортилась, но не дай Аллах боже не осознала себя личностью" и которую при случае не грех спиздить, отыметь и вообще попользовать, если она "бесхозная".
По-моему, все признаки дикарства на лицо — коль оно "ходит как утка и крякает как утка", то оно уткой дикарством и является.

Lene81

А не можешь рассказать кстати, почему в матклассах, а потом на математических факультетах вузов (мехмат/вмк мгу например) девушек обычно исчезающе мало (10%?).
Это злостный пиздеж. На мехмате девиц порядке 30%. Забавно, что ты не привел самый бедный на девушек факультет — физфак.

sunny82

Я бы с удовольствием посмотрела на статистику поступления по полам за 2012, 2013 и 2014 год на мехмат и вмк. Навскидку вот http://pk.cmc.msu.ru/taxonomy/term/21
95 из 345
Кстати, есть ощущение, что для перепроверки нужного тебе контраста, хорошо было еще статистику по факультетам МФТИ и какого-нибудь областного ВУЗа типа Нижегородского привести. Вангую, что статистика по МГУ будет между значениями для МФТИ и Нижнего Новгорода :)
Лично мое мнение относительно математических способностей - если взять всех людей одного года рождения, определить у них математические способности любым методом (собеседование, айкью, решение логических задачек с предварительным обучением и т.д. отранжировать по убыванию, и взять 1000 самых способных математически , то среди них женщин будет намного меньше, чем мужчин. Более того, результат будет сходным, если взять 1000 с другого конца шкалы ранжирования. :grin:
Я к тому, что никакие объективные статистические различия полов не могут служить основанием для разных прав в отношении индивидуума по доступу к чему угодно. А дальше строго решения индивидуумов по предпочтениям. При этом я спокойно отношусь к решениям, принимаемым на основе не очень рациональных критериев и даже совсем не рациональных.

Alien1

Для исламиста женщина — просто дорогая игрушка, которую можно использовать по назначению (секс, рождение детей, готовка и т.п. которую надо беречь (для этого как раз и написан шариат: "Инструкция для полных идиотов как правильно заботиться о женщине, чтобы она преждевременно не спортилась, но не дай Аллах боже не осознала себя личностью" и которую при случае не грех спиздить, отыметь и вообще попользовать, если она "бесхозная".
То что ты описал это больше подходит для "современного" в твоем понимании человека, для которого женщина и есть игрушка (вспомнить как вы называете девушек - телка, чикса и пр.) которой можно попользоваться и бросит когда надоесть без всякой ответственности. В Исламе такое не прокатывает, там ты несешь ответственность за женщину, и когда она тебе надоесть ты не можешь просто хлопнуть дверь и уйти.

Alien1

а у него ислам равенство полов неверное.
А вообще очень забавно наблюдать, как человек в одной и той же теме просит не судить об идеологии по отдельным представителям и приводит в качестве аргумента своего соседа, о котором вообще ничего не известно.
А мне забавны твои рассуждения и выводы об Исламе практически ничего не зная по существу.

IrishkaOrlova

которой можно попользоваться и бросит когда надоесть без всякой ответственности
вообще-то "пользование" осуществляется добровольно и по обоюдному согласию ;) - это самое главное в нашей культуре. женщина, конечно, в начале отношений не может знать наверняка, закончатся ли они браком, но и свернуть их когда ей надоест или там уйти свободно никто не помешает
русские мужики так то клевые - пиздЯт грубо может быть, но так то лояльные и цивилизованные :)
самое у нас главное - свобода в отношениях, в этом я считаю мы вполне евройпецы, поэтому бесит весь этот православный фимоз - зарятся на главное, мудачье :)

Alien1

вообще-то "пользование" осуществляется добровольно и по обоюдному согласию - это самое главное в нашей культуре. женщина, конечно, в начале отношений не может знать наверняка, закончатся ли они браком, но и свернуть их когда ей надоест или там уйти свободно никто не помешает
а кидок со стороны мужчин тоже по обоюдному согласию происходит?На практике больше мужчины соскакивают нежели женщины, женщинам все-таким надо выйти замуж и родить детей, иначе после 35 начинается активный стервозняк и депресняк!

IrishkaOrlova

мужики у нас больше ценятся, че делать, культура по-прежнему не изжила черты патриархальности, но до сих пор уравнивание в правах и образе жизни только усиливалось, что по мне замечательно
так то контрацепция позволяет не сильно париться - ну свалил и свалил, придет другой:)

aigul

Я к тому, что никакие объективные статистические различия полов не могут служить основанием для разных прав в отношении индивидуума по доступу к чему угодно. А дальше строго решения индивидуумов по предпочтениям
Естественно.
Я спросил потому, что в одном IT комьюнити наблюдал ситуацию: чуваки, объявив группу людей, отвественных за принятие решений, обаружили, что там (среди человек 20) нет ни одной женщины, и что в связи с этим делать.
Естетсвенно набежали сумасшедшие феминистки, утверждающие что надо делать квоты, менять в документации he на she и т.д. А у меня было впечатление, что проблема в принципе более глобальная, начинающаяся еще со школы.

Lene81

там ты несешь ответственность за женщину,
Ага, примерно как за кошечек-собачек.

Samsonnn

Рад за тебя. Аргументы по существу будут или ты тему создал только с целью заявить, что ты Д'Артаньян?

a100243

Я к тому, что никакие объективные статистические различия полов не могут служить основанием для разных прав в отношении индивидуума по доступу к чему угодно
Да, но эти статистические различия используется адептами феминизма. Допустим, нет никакой дискриминации при проведении вступительных экзамен на математические факультеты. И согласно твоей теории доля девушек среди прошедших их составила 25%. Нормальный человек успокоится. Испытания честные. Прошли, кто имел способности, и кто хотел. И точка.
А адепты феминизма начнут возникать, что такой перекос явно свидетельствует о неравенстве и дискриминации. И будут требовать введения квот.

sunny82

есть ровно одна сфера, в которой играет роль пол сам по себе - это воспроизводство и забота о малолетних детях. поэтому, например. неправильно, если решения в данной области принимаются преимущественно мужчинами. в вопросе заботы о детях непосредственная её реализация пока в РФ и мире в среднем асимметрична - женщины имеют к ней больше отношения именно по признаку пола, чем мужчины одинакового с женщинами статуса детности. Поэтому в решении вопросов относительно детей до совершеннолетия на мой взгляд было бы правильно соблюдать пропорциональную представленность мужчин и женщин. Есть еще вопрос проблем с трудоустройством женщин с детьми или молодого детородного возраста - этот вопрос всегда находится на стыке выгоды для экономики, работодателя, социальной роли трудоустройства женщин и устойчивости семей с трудоустроенными\ не трудоустроенными женщинами как в личностном, так и в финансовом плане. На мой взгляд, при принятии решений в этой области так же необходимо обязательное участие женщин. Во всех остальных вопросах лично я не вижу прямой зависимости от пола, поэтому не понимаю необходимости квотировать присутствие там женщин.

a100243

А мне забавны твои рассуждения и выводы об Исламе практически ничего не зная по существу.
Ага, чтобы судить, что перед тобой гавно, надо в него нырнуть до самого дна. А если вошёл по-пояс, то не считается, ты не можешь делать выводы о гавне.

sunny82

Адекватные адепты фемизма не требуют квот при поступлении- они требуют равенства намного раньше, а там уже кого куда кривая способностей вывезет, в том числе и при поступлении.
Пример проблем с равенством - обсуждаем покупку конструкторов в группу. И несколько родителей девочек (и только девочек) считают, что это неправильно, и конструкторы девочкам не нужны - лучше к 4-м коляскам для кукол купить пятую, а то не на всех девочек хватает :grin: Все родители мальчиков и вторая часть родителей девочек за конструкторы. Итого куплено на 1 конструктор меньше и на одну коляску больше, чем следовало бы на мой взгляд. :grin: кстати, дома у девочек из первой группы конструкторов нет и не будет.

a100243

Да нет. Предполагается, что если ввести квоты, то университет уже сам будет мучить свою голову, откуда ему взять столько способных студенток. Может повысить стипендию и престиж, может будет устраивать летние женские школы и взращивать абитуриентов со школьной скамьи. А на самом деле будет как всегда - университету окажется проще набирать не таких талантливых, лишь бы закрыть эти чёртовы квоты. А те, кто много труда и таланта положил на учёбу, пролетят.

sunny82

Это положительная дискриминация - в идеальном обществе вещь абсолютно недопустимая, но в обществе с трудноустранимыми перекосами применяемая в течение некоторого времени, чтобы эти перекосы сгладить. Только положительной дискриминацией в США удалось хотя бы сгладить неравенство черных и белых, и я считаю правильным её применение в данном вопросе в то время, сейчас - не знаю.Я считаю правильным квотировать рабочие места для женщин с детьми (но не во всех отраслях, и это не должно касаться высших должностей и т.д.- скорее квотирование именно что рядовых рабочих мест потому что трудоустроенность - это прежде всего социальное благо и социальная устойчивость, и для их достижения экономика немного должны потесниться в этом вопросе. И я считаю недопустимым квотирование для женщин при поступлении в ВУЗы. И при этом я считаю допустимым квотирование рабочих мест, и небольшое квотирование мест в ВУЗе для инвалидов. Потому что это опять-таки социальная функция образования в том числе.

aigul

положительная дискриминация
Оксюморон по-моему.

TOXA

Скажу за себя: просто я не воспринимаю женщину как вещь. Поэтому и нет факта "пользования".

sunny82

Это термин, который нельзя по словам расшифровывать - нужно просто знать определение.

a100243

небольшое квотирование мест в ВУЗе для инвалидов.
сделайте лучше целиком ВУЗы для инвалидов.

sunny82

Это бессмысленно и вредно. Должна быть нормальная инклюзия - это полезно и для физически нормальных людей, и для инвалидов. Ты же предлагаешь очередную резервацию.

a100243

Обычные ВУЗы не обладают необходимым технологиями для препоадавния инвалидам. Проблемой будет и перемещение по кампусу, и преподавание для тех, у кого проблемы со зрением и слухом. Если считать, что задача университета давать знания, то эффективнее будет выделить специализированное заведение, где используются соответствующие технические решения, преподаватели прошли дополнительную подготовку для общения с людьми с ограниченными особенностями, есть специальные врачи и психологи в штате. Если полагать, что задача университета - не учить, а пристроить и социализировать молодых людей, то такое решение, конечно, не годится.

imarish

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. - в Исламе все так и есть, в Исламе нет принуждения, во времена Халифата на территории свободно жили язычники, христиане и иудеи на ряду с мусульманами.
Зачем ты создал этот тред? я верю что ты примерный муслим и верно трактуешь заповеди, и когда твоя дочка переспит с кем то до брака ты ее не убьешь.
Но 95% муслимом и хачей не такие, пока таких как ты не будет 95% этот диалог вести бесполезно.
Но даже умереные муслимы ничем не примечательны и вредны для общества, нахера тебе книга которой 1500 лет если есть УК СК ТК и прочие кодексы РФ.

Asmodeus

Мне кажется он троль и так же не любит ислам, как адъм христианство, вот и пропагандирует против него (кстати достаточно эффективно).

Suveren

тогда он выбрал странное место для пропаганды. здесь и так никто кроме кайзи не любит ислам.

MAKAR-61

если есть УК СК ТК и прочие кодексы РФ.
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: лучше не скажешь. Действительно о чем можно спорить с тем, для кого "священным писанием" является написанное депутатами Гос. Думы из коньюктурных сиюминутных политических интересов?

Asmodeus

Они для него являются не священной книгой а правилами, согласно которым рекомендуется жить.
Если жить согласно корану или ветхому завету, достаточно быстро получишь приличный срок за убийство.

MAKAR-61

Кем рекомендуется? Железняком и Мизулиной?
Я стараюсь жить согласно Корану, пока на свободе.
З.Ы. А если серьезно, то все согласуется достаточно просто. Согласно Корану и Сунне мусульманин должен выполнять взятые на себя обязательства, законопослушность туда должна входить. В российских реалиях есть конечно свои нюансы, в силу того, что сама власть регулярно нарушает взятые на себя обязательства. Но в целом как-то так.

Asmodeus

Большая часть все таки не ими.
Погоди, а вот цитаты ниже это из корана или кто-то наговаривает? (в ветхом завете такая хрень тоже есть если что).
Ты им следуешь? Сколько уже голов отрезал?
2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы
(13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

MAKAR-61

) Не ими? А кем? Валуевым, Жириновским, Аллочкой из Универа?
2) Дело в том, что спорить с тобой о Коране, все равно, что с Адмом о эволюции. Вы: а) невежественны в вопросе и б) очень предвзяты. Есть целая дисциплина правильного толкования Корана, которая включает в себя исторический контекст ниспослания того или иного аята, знание арабского языка для правильного и корректного перевода, знание о том выводится ли из этого аята правовое положение и многое другое. Отвечая на твой вопрос, я не должен отрезать головы, Коран ничего такого мне не говорит.

Suveren

это божествено же!
Есть священная в книга по которой я живу в которой черным по белому написано "И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки."
Но есть специальная наука которая кардинально перетолковывает смысл так что убивать неверных не надо и по ней я живу, говоря при этом что живу по книге.
Я судья. Есть специальная книга - молот ведьм - я по ней занимаюсь судебной практикой. Правда её перетолковывает пара знакомых чуваков так что ведьм я не пытаю.

IrishkaOrlova

че крутишься как гад в огне?
нет бы признать, что в 8 веке убивать было нормальной формой наказания (членовредительство и по нашему судебнику 16 века допустимо но прошло много лет и лучшая часть человечества ушла от этого, и только муслимы смехотворно пытаются связать свое пещерное наследие с "правовым полем"
да не надо вообще пещерных наследий, будьте свободными людьми :)
эти дебилы православные хоть не так зашкварены своими писульками - там всего-то надо как то увязать науку и древние догматические писульки, что тоже, разумеется, невозможно. :)

MAKAR-61

Адм абсолютно аналогично интерпретирует биологические данные :)
Есть конкретные аяты ниспосланные в конкретных исторических обстоятельствах. Люди которые тогда находились в тот момент в этих самых обстоятельствах, понимали этот аят адекватно( и то не всегда, иногда Пророку, мир ему и благословение Аллаха,приходилось разъяснять отдельные моменты). Нам, не находящемся в том контексте, нужно прилагать специальные усилия, чтобы этот контекст восстановить.
Но в данном случае даже этого ненужно. Достаточно просто подряд посмотреть этот и окружающие аяты, чтобы примерно понять о чем речь, даже не углубляясь в штудии. Но вы даже этого не делаете, поскольку на мой взгляд даже не ставите перед собой цели разобраться.

190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
191. Убивайте их (многобожников где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
192. Но если они прекратят, то ведь Аллах - Прощающий, Милосердный.

P.S. Я писал это уже 1000 раз, вряд ли 1001 раз что-то изменит, свою голову на чужие плечи не пересадишь.

Uthgart

Люди судят не по словам, но по делам вашим. А дела ваши суть хаос.

elenakozl

Итого из выделенного можно сделать следующий смысловой вывод: воздаяние неверующим — убийство, но только не у мечети (ведь аллах милосердный, прощающий и на словах не любит преступников) потому как не стоит отпугивать потенциальных прихожан, показывая, какие вы на самом деле варвары.

MAKAR-61

Не спорю. Надо понять простую вещь, мусульмане такие же люди как и все остальные, и искушаюся теми же соблазнами, что и остальные люди.
Лет 16 назад, все СМИ поласкали межвоенную Чечню. Захваты заложников, разборки между полевыми командирами, варвары, дикари, исламисты. Сейчас совершенно другой регион Донбасс оказался в похожих условиях, слом гос. системы, вооруженный конфликт и безвластие. И мы видим тоже самое, только вместо зинданов подвалы. Люди есть люди, и я уверен погрузись Москва в хаос тут будето тоже самое, и возможно кто-то из форумчан станет видным полевым командиром.
Ислам не о том, что каждый назвавший себя мусульманином станет автоматически вести себя правильно. А о том, что тот кто САМ искренне захочет жить правильно будет иметь Инструкцию как жить правильно.

a100243

Не спорю. Надо понять простую вещь, мусульмане такие же люди как и все остальные, и искушаюся теми же соблазнами, что и остальные люди.
Да. Только современные общества смогли выстроить систему для борьбы с соблазнами, а варвары-мусульмане до сих пор задержались в средневековье и таких систем не имеют.

Suveren

Адм абсолютно аналогично интерпретирует биологические данные
равняться на адма - хорошее начало в защите своей религии.
Есть конкретные аяты ниспосланные в конкретных исторических обстоятельствах. Люди которые тогда находились в тот момент в этих самых обстоятельствах, понимали этот аят адекватно( и то не всегда, иногда Пророку, мир ему и благословение Аллаха,приходилось разъяснять отдельные моменты). Нам, не находящемся в том контексте, нужно прилагать специальные усилия, чтобы этот контекст восстановить.

Ок. Допустим тем чувакам в тех условиях надо было пойти действительно резать неверных а сейчас не надо (что звучит несколько странно потому что получается что аллах в целом не против убийства на почве не веры в него, но как-то периодами. сегодня можно, завтра нельзя. аллах с семью пятницами на неделе.)
ну почему тогда не убрать такие провокационные моменты из книги по которой пытается жить миллиард человек? ну чтоб было меньше ебанутых религиозных террористов. или эти аяты могут стать применимы в будущем?

denis24

Вопрос топик стартеру.
Но сначала небольшая преамбула.
Я не отношусь предвзято ни к мусульманам, ни к исламу. Как, в принципе, к христианам и православию, иудеям и иудаизму (хотя именно они первыми придумали воевать чисто из-за религии и т.д. Я прекрасно понимаю, что есть люди, плохие и хорошие, умные и глупые в любом обществе, в любой религии. Про плохих и глупых в СМИ слышно лучше, чем умных и хороших. Так уж устроен мир.
Но мне, честно, не нравится твой покровительственный тон по отношению к женщинам. Похвально, конечно, что ты не бьёшь жену как твой сосед-алкоголик. Но из твоих слов очевидно следует, что у женщины есть выбор, но изначально он очень сильно ограничен. А внутри этого маленького сектора, вырезанного из круга возможностей в 360 градусов, да, есть некоторая свобода.
Но речь не об этом. Вот скажи, много ли в исламских странах женщин-учёных? Много ли спортсменок, завоёвывали ли они хоть раз медали в международных соревнованиях?

nbjy

Если коротко, то в этих актах идет речь про конкретный исторический период и конкретных "многобожников"(мекканцев и их союзников)
более полный перевод:
"И убивайте тех, кто начал сражение с вами, где встретите, изгоняйте их из Мекки – вашей родины,- откуда они изгнали вас! Не стесняйтесь это делать – ведь они поступили с вами хуже! Чтобы отвратить верующих от ислама, они подвергли их таким мучениям в Мекке, что верующие в Аллаха покинули родину, унося с собой свою веру. Запретная мечеть – Священная и не попирайте её. Но если неверующие позорят её, сражаясь с вами там, убивайте их, и вы победите с помощью Аллаха. Таково воздаяние неверным!"
http://quran.ipamis.com/sura-2/191-200.html
т.е. речь идет о конкретном времени, месте и событиях (война с мекканцами, которые до этого изгнали пророка и его последователей оттуда).
для правильного понимания смысла Корана нужно знать, когда и в связи с каким событиями были ниспосланы те или иные аяты. поэтому простым мусульманам советуют читать признанные большинством авторитетных ученых толкования Корана.

Suveren

Если коротко, то в этих актах идет речь про конкретный исторический период и конкретных "многобожников"(мекканцев и их союзников)
Тоесть убивать многобожников мекканцев можно, а убивать многобожников например индуистов нельзя? А что если появится релегиозное течение, которое будет тоже верить в аллаха, но не признавать мухамеда и поклоняться идолам, по сути теже мекканцы. Можно ли их будет убивать?

nbjy

Да блять там у них война была в тот период. Да, на войне убивают.

Suveren

Да блять там у них война была в тот период. Да, на войне убивают.
[редукто эт хитлерум]
братья мои, пойдите и убейте всех цыган, евреев, русских, украинцев. убивайте по национальному признаку. у нас же война а на войне убивают.
[/редукто эт хитлерум]

Suveren

ты путаешь причину и следствие. ты говоришь "война - значит можно убивать". а тебе талдычат что "можно убивать - значит война".
жил-был такой пророк мухамед в мекке. начал проповедовать новую веру. на этой почве не сошёлся с начальством и его выпнули нафиг из города (вот такие херовые были обычаи и культурные ценности в тот период времени). он потыркался-потыркался и удачно пристроился в медину где у него набролось много последователей. мекканцы от такого прихуели и перестали пускать паломников в мекку. тогда мухамед начал грабить мекканские корованы а потом вообще объявил войну.
а потом по книге в которой это всё описано ты пытаешься жить. ну ахуеть теперь. я думаю в россии стоит начать жить по слову о полку игореве.

IrishkaOrlova

Да блять там у них война была в тот период. Да, на войне убивают.
ислам позволяет легко интерпретировать и нашу с вами современность как ситуацию войны (где убивают умирают все средства хороши и прочее)
именно поэтому вы муслимы - проблема
типа ислам сам по себе экстремистское учение и легко позволяет вербовать недоумков убивать мирных людей
рчень показателен пример с карикатурами. мирно мирно (условно) - бац аллаха обосрали - ВОЙНАВОЙНАКРОВЬКИШКИ

nbjy

Да да, мусульмане мешают всеобщему счастью

IrishkaOrlova

муслимы не могут жить мирно, и они не признают примат ценности человеческой жизни
их с дества учат мыслить в условиях войны - неверные пока тихо сидят ок, но начнут пиздеть - ВОЙНА КИШКИ
вас конечно по-хорошему не должно быть в лучшем из миров
вы не уважаете ни людей ни женщин! :)

Suveren

Нет ислам не мешает конечно всеобщему счастью. Всеобщему счастью мешают тупость, агрессивность, дремучие дикарские социальные нормы, отсутствие самоиронии. А ислам он конечно только способствует всеобщему счастью.

nbjy

Да да, самые страшные войны этого да и прошлых веков начали мусульмане - они убили миллионы неверных и безбожников

IrishkaOrlova

ты не понимаешь месседж
тогда и только тогда когда муслимы усвоят что нельзя убивать, калечить ни при каких условиях, что человек свободен жить как нравится, говорить и верить во что хочет (быть гомосексуалистом, женщиной карьеристкой, шлюхой, все что угодно пока не нарушает свободы других) - муслимы станут цивилизованными
теперь сам скажи, возможно ли это

nbjy

Да да да, тупость, агрессивность, дремучие дикарские социальные нормы, отсутствие самоиронии, которое насаждается насильственно мусульманами другим странам представляет огромную угрозу людям. А вот чисто светские войны только способствует всеобщему счастью.

nbjy

Все твои сообщения свидетельствуют о справедливости норм шариата, о положении женщин

Samsonnn

О, т.е. ты признаешь, что положение по ним не ахти, когда её оскорбляешь.

IrishkaOrlova

видишь - ты хоть и славный хач так то, но как и все муслимы скользкий
по факту ни ты ни прочие никогда не поставите жизнь человека и его права выше корана и воплей о войне
вы - культисты, поэтому вам не место в цивилизованном обществе :D

nbjy

Вообще то я никогда не говорил, что статус равный
Даже в этом треде для таких бородачей как ты я специально это написал
И это, я её вроде не оскорблял - сказал, что её статус по шариату ниже и я щитаю это справедливым

IrishkaOrlova

шариат - подтирка :)

nbjy

Ну я же говорю, мусульмане угроза всему миру, потому что своим невежеством начинали самые страшные войны на земле и т.д. - см. мои предыдущие сообщения

nbjy

Я лично подмываюсь :D

IrishkaOrlova

у тебя такая логика, высокостатусный ты наш - коли другие говно ели (и там местами едят а ислам ест и поныне, значит, ислам ок

IrishkaOrlova

хорошая профилактика геморроя!

nbjy

Тебя кто заставляет его есть?

IrishkaOrlova

нет, я даже за мораторий
и в фильмах про маньяков и муслимов типа всегда за то чтобы в ноги стреляли!

nbjy

Че тя так бомбит от своего статуса по шариату? Ты же вроде не живешь по шариату?

IrishkaOrlova

вот я и говрю - пусть только в ноги хуярят, по корпусу и в голову там - уже лишнее, мне кажется
как считаешь?

rivenandko

эти дебилы православные хоть не так зашкварены своими писульками - там всего-то надо как то увязать науку и древние догматические писульки, что тоже, разумеется, невозможно.
У православия тоже далеко не все так прекрасно с адаптацией вероучения к изменяющемуся миру. Дело же в эксклюзивности и инклюзивности религиозных учений. Эксклюзивных учениям (ислам, католицизм, православие) тяжелее адаптировать догмы под современный мир.
Вот товарищи типа Барсукана и Аварца (кстати, с Барсуканом было гораздо интереснее общаться, нежели чем с Аварцем) дают исламскому вероучению современную трактовку и пытаются представить, что учение ислама было таким, как они говорят, всегда. И подают это в эксклюзивистском духе, что-де да вы-то об исламе и знать ничего не можете, потому что не мусульмане, а вот нам, мусульманам, умные толкователи ислама уже все рассказали. В общем, обычные песни в духе традиционализма, либо консерватизма.
Лучше всего дела у католицизма, на мой взгляд. Хотя и там развивающиеся страны (например, Латинской Америки) отстаивают эксклюзивистскую католическую доктрину, с которой не могут не считаться более прогрессивные европейские и североамериканские католики.
А если посмотреть, в каких развивающихся регионах распространен ислам, то даже не надо прогнозировать проблем с адаптацией исламского вероучения. Они будут.

IrishkaOrlova

юрик
ты такой клааааассный :D
главное я еще по общаге помню эти разговоры про эксклюзивность и инклюзивность!

nbjy

Согласен

Suveren

Да да да, тупость, агрессивность, дремучие дикарские социальные нормы, отсутствие самоиронии, которое насаждается насильственно мусульманами другим странам представляет огромную угрозу людям. А вот чисто светские войны только способствует всеобщему счастью.
Ну тоесть пока люди мильонами мрут от ишемической болезни сердца, можно смело ходить чихать на всех грипом. Ну а фигли - вон все мрут от ишемической а грипп он почти безвредный - всего несколько тыщ погибших в год в среднем. Ну бывают у гриппа эпидемии - но таже испанка унесла жизней гораздо меньше чем малярия - так что нечего всё валить на грипп. а грипп - он вирус здоровья почти что.

sunny82

Разница в том, что
тупость, агрессивность, дремучие дикарские социальные нормы, отсутствие самоиронии, которое насаждается насильственно мусульманами другим странам
для ислама характерно как в мирное время, так и во время войн. Светские же общества как-то намного меньше дикарства и намного больше самоиронии проявляют в мирное время. Т.е. говном во время войны плещет и от одних, и от других, что неудивительно. Но в мирное время такими всплесками светские общества в последнее время не балуются.
Ну и объясни, почему, скажем, мое приниженное положение по отношение к любому мужику - это справедливо?

IrishkaOrlova

ну ты страшновата просто :)

Uthgart

Не имеет значение религиозное общество или светское. Важно насколько в нем распространен и культивируется принцип свой-чужой. Религиозное общество этому безусловно подвержено существенно больше. Однако, и в светском мы такое регулярно наблюдаем - сегодняшняя ситуация с Украиной тому яркое свидетельсто. Да и ранее, в 20 веке, не трудно найти подтверждения.

3deus

Труп плывет по течению, а живое существо движется своим ходом куда ему нужно.
Также и религии. Единственная истинная религия — православное христианство — не подстраивается под интеллектуальные моды и ложные псевдонаучные учения века сего вроде эволюционизма, а лишенные силы Божьей католицизм и прочие отпавшие от Единой Церкви христианские учения, а также ислам, являющийся обыкновенной околохристианской ересью, ближе к духу падшего мира сего и активно подстраиваются под него.

nbjy

И ты туда же а тебе какая разница какой там статус у женщины по шариату - ты ж не по шариату живешь?

Suveren

Я правильно вас понял, что что застывшее в развитии православие вы ассоциируете с трупом, а активно двигающееся и приспосабливающееся католичество с живым телом?

sunny82

Важно насколько в нем распространен и культивируется принцип свой-чужой.
В исламе даже водораздел между мужчинами и женщинами умудрились провести по такому же принципу. Отношение России к Украине очень похоже на отношение мужчин к женщинам в исламе - МОЁ, пока хорошо себя ведет, как мне нужно - совет да любовь, как появляются собственные желания, нестыкующиеся с моими -накажу.

sunny82

По большей части теоретический аспект, типа познания альтернативных форм мышления. А с учетом того,что людей с такой формой мышления много, и мы составляем по сути единое общество в РФ, то хорошо бы представлять склад их мышления. Ну и я не понимаю, как можно женщину, живущую по шариату, воспринимать как подчиненную при любом раскладе, а женщину, не живущую по шариату воспринимать по другому. Т.е. пока я понимаю так, что любая женщина любым мусульманином будет восприниматься как существо подчиненное. Вопрос лишь в степени явной демонстрации этого и реализации в поведении - от улюлукания и угроз насилия за неприкрытый аурат со стороны малообразованных до молчаливого снисхождения со стороны образованных. Либо же если вы реально по разному относитесь к женщинам, то мне любопытно узнать, как это формируется, как меняется отношение, и как вообще в голове при таком раскладе могут существовать 2 типа женщин (если существуют). Т.е. мне не интересно применение шариата ко мне-ко мне он не применим. Мне интересно применение этих норм ко мне мусульманами как к женщине, с которой они могут сталкиваться ежедневно, к примеру. И мне интересно их объяснение справедливости того, что вот я ниже любого Махмуда.
P.S. Мне интересно обоснование именно СПРАВЕДЛИВОСТИ такого положения дел. Не удобства, не традиционности, а именно справедливости. Почему это может быть удобно мужчинам, я отлично понимаю :grin: Я так же отлично понимаю, откуда традиционно могут расти ноги. Но в обсуждении всплывала не раз именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ вот такого положения женщин по мнению мусульман. И именно справедливость я не понимаю.

rivenandko

Труп плывет по течению, а живое существо движется своим ходом куда ему нужно.
Также и религии. Единственная истинная религия — православное христианство — не подстраивается под интеллектуальные моды и ложные псевдонаучные учения века сего вроде эволюционизма, а лишенные силы Божьей католицизм и прочие отпавшие от Единой Церкви христианские учения, а также ислам, являющийся обыкновенной околохристианской ересью, ближе к духу падшего мира сего и активно подстраиваются под него.
Вы адм? Сразу идите на хуй.

elenakozl

Да да да, тупость, агрессивность, дремучие дикарские социальные нормы, отсутствие самоиронии, которое насаждается насильственно мусульманами другим странам представляет огромную угрозу людям. А вот чисто светские войны только способствует всеобщему счастью.
Мусульмане пока что не смогли начать ни одну мировую войну, потому что слишком тупы. Обезьяны тоже не могут начать мировых войн, но локальных бед обезьяна с гранатой может натворить много, что мы и наблюдаем. Как только у муслимов появится ОМП, можно начать считать дни до конца этой планеты.

3deus

Нет, наоборот. Я отвечал нашему горе-религиоведу, Sour Times-у. Он как само собой разумеющееся полагает, что религии должны адаптироваться под изменяющиеся взгляды и интеллектуальные моды мира сего. Я, напротив, говорю, что адаптироваться под вкусы века сего и его меняющиеся научные взгляды, значит плыть по течению — это признак трупа, а оставаться источником света истины во мраке людских заблуждений свойственно вечной Богооткровенной истине святой православной христианской веры.

Alien1

Да. Только современные общества смогли выстроить систему для борьбы с соблазнами, а варвары-мусульмане до сих пор задержались в средневековье и таких систем не имеют.
Да ничего не смогли выстроить, в любой точке мира люди воруют, убивают, насилуют и т.д. где-то в меньшей степени где-то в большей степени, как правильно сказал барсукан есть свод правил который регламентирует как правильно жить (для кого Коран, для кого законы) и есть люди которые соблюдают эти правила, а есть люди которые живут по своим правилам которые нарушают законы и заповеди Корана.

Alien1

ты не понимаешь месседж
тогда и только тогда когда муслимы усвоят что нельзя убивать, калечить ни при каких условиях, что человек свободен жить как нравится, говорить и верить во что хочет (быть гомосексуалистом, женщиной карьеристкой, шлюхой, все что угодно пока не нарушает свободы других) - муслимы станут цивилизованными
теперь сам скажи, возможно ли это
хорошо если мусульмане дикие и ничего не понимают, тогда почему цивилизованные и всезнающие европейцы вырезали индейцев, почему торговали чернокожими рабами из Африки, почему начали первую и вторую мировые войны, почему приперлись с войной на Кавказ, почему бомбили Хиросиму и Нагасаки, почему бомбили Афганистан, почему полезли в Ирак (под предлогом химического оружия и много всяких почему? если сравнить сколько людей убило Ваше цивилизованное общество в кавычках, то дикие муслимы рядом не стоят. Зачем так открыто лицемерить.
А основная гордость свобод и прав человека в цивилизованных странах это три вещи: 1) секс 2) одежда 3) еда и бухло, на этом все, свобода заканчивается.

nbjy

По большей части теоретический аспект, типа познания альтернативных форм мышления. А с учетом того,что людей с такой формой мышления много, и мы составляем по сути единое общество в РФ, то хорошо бы представлять склад их мышления. Ну и я не понимаю, как можно женщину, живущую по шариату, воспринимать как подчиненную при любом раскладе, а женщину, не живущую по шариату воспринимать по другому. Т.е. пока я понимаю так, что любая женщина любым мусульманином будет восприниматься как существо подчиненное. Вопрос лишь в степени явной демонстрации этого и реализации в поведении - от улюлукания и угроз насилия за неприкрытый аурат со стороны малообразованных до молчаливого снисхождения со стороны образованных. Либо же если вы реально по разному относитесь к женщинам, то мне любопытно узнать, как это формируется, как меняется отношение, и как вообще в голове при таком раскладе могут существовать 2 типа женщин (если существуют). Т.е. мне не интересно применение шариата ко мне-ко мне он не применим. Мне интересно применение этих норм ко мне мусульманами как к женщине, с которой они могут сталкиваться ежедневно, к примеру. И мне интересно их объяснение справедливости того, что вот я ниже любого Махмуда.
P.S. Мне интересно обоснование именно СПРАВЕДЛИВОСТИ такого положения дел. Не удобства, не традиционности, а именно справедливости. Почему это может быть удобно мужчинам, я отлично понимаю Я так же отлично понимаю, откуда традиционно могут расти ноги. Но в обсуждении всплывала не раз именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ вот такого положения женщин по мнению мусульман. И именно справедливость я не понимаю.
 :grin: тебя знаю только по доброфоруму и сужу только по твоим сообщениям здесь и могу сказать, что в моих (мусульманина) глазах твой статус в несколько раз выше статуса большей части форумчан мужского пола и никак не ниже оставшейся части

TOXA

Ты повторяешь ошибку ватника: то, о чем ты говоришь, было вполне ок для Средневековья и даже Нового Времени, просто кто-то шагнул дальше, а вата продолжает заниматься мракобесием, мотивируя это тем, что 300 лет назад в Европе творили то же самое.
тогда почему цивилизованные и всезнающие европейцы вырезали индейцев

и сами же остановились, организовали резервации, хотя общей практикой войн в нецивилизованном мире на тот момент были войны на истребление.
почему торговали чернокожими рабами из Африки

Ох, зря ты рабство помянул
Англичане первыми в мире отправили флот ловить и вешать работорговцев, а Оманская Империя (в частности, Занзибар)- да и вообще, многие (не все) мусульманские страны- были последним оплотом рабовладения.
почему начали первую и вторую мировые войны

Дикость и неуравновешенность. Пару раз расхуярили Европу в щепки- осознали, что насилие- не выход, ибо больно и сцуко реально дорого.
Выработали вот привычку к толерантности- а то б из войн и геноцидов так и не вылезли.
почему бомбили Хиросиму и Нагасаки

Потому что шла война, а япошки не были няшными котиками, а были вполне отмороженными милитаристами.
почему полезли в Ирак (под предлогом химического оружия)

Опять же, Саддамка был весьма проблемным соседом.
Он либо нападал, либо угрожал напасть на всех своих соседей. Кроме Турции, потому как Турция ему пиздюлей отсыпала бы без проблем.
если сравнить сколько людей убило Ваше цивилизованное общество в кавычках, то дикие муслимы рядом не стоят.

Европейская цивилизация ведет хронику, в т.ч. хронику своих преступлений.
А вот что творится за пределами цивилизованного мира, как дикари натурально жрут друг друга, геноцидят, обращают в рабство- если там поблизости белых людей не было, то этого какбе и не происходило.
Посмотри, что творится в Африке- это ж лютый пиздец порой.
Вообще, экспансию исламского мира остановили в Испании и под Веной в 1683-м. Творилось там всякое.
Я знаю лишь то, что до завоевательных походов арабских племен все Средиземноморье было христианским.

Alien1

Ты повторяешь ошибку ватника: то, о чем ты говоришь, было вполне ок для Средневековья и даже Нового Времени, просто кто-то шагнул дальше, а вата продолжает заниматься мракобесием, мотивируя это тем, что 300 лет назад в Европе творили то же самое.
 
В ответ на:
тогда почему цивилизованные и всезнающие европейцы вырезали индейцев
и сами же остановились, организовали резервации, хотя общей практикой войн в нецивилизованном мире на тот момент были войны на истребление.
 
В ответ на:
почему торговали чернокожими рабами из Африки
Ох, зря ты рабство помянул
Англичане первыми в мире отправили флот ловить и вешать работорговцев, а Оманская Империя (в частности, Занзибар)- да и вообще, многие (не все) мусульманские страны- были последним оплотом рабовладения.
 
В ответ на:
почему начали первую и вторую мировые войны
Дикость и неуравновешенность. Пару раз расхуярили Европу в щепки- осознали, что насилие- не выход, ибо больно и сцуко реально дорого.
Выработали вот привычку к толерантности- а то б из войн и геноцидов так и не вылезли.
 
В ответ на:
почему бомбили Хиросиму и Нагасаки
Потому что шла война, а япошки не были няшными котиками, а были вполне отмороженными милитаристами.
 
В ответ на:
почему полезли в Ирак (под предлогом химического оружия)
Опять же, Саддамка был весьма проблемным соседом.
Он либо нападал, либо угрожал напасть на всех своих соседей. Кроме Турции, потому как Турция ему пиздюлей отсыпала бы без проблем.
 
В ответ на:
если сравнить сколько людей убило Ваше цивилизованное общество в кавычках, то дикие муслимы рядом не стоят.
Европейская цивилизация ведет хронику, в т.ч. хронику своих преступлений.
А вот что творится за пределами цивилизованного мира, как дикари натурально жрут друг друга, геноцидят, обращают в рабство- если там поблизости белых людей не было, то этого какбе и не происходило.
Посмотри, что творится в Африке- это ж лютый пиздец порой.
Вообще, экспансию исламского мира остановили в Испании и под Веной в 1683-м. Творилось там всякое.
Я знаю лишь то, что до завоевательных походов арабских племен все Средиземноморье было христианским.
Я поражаюсь, здесь ты пытаешься оправдываться и находить какие-то благородные отмазки чудовищным преступлениям, и при этом обвинять Муслимов в агресии и варварстве?

Alien1

Европейская цивилизация ведет хронику, в т.ч. хронику своих преступлений.
высший пилотаж! ты думаешь убитым легче становиться от того что палачи ведут хронику? :grin:

TOXA

Я никого не обвиняю- я всего лишь замечаю, что не надо оправдывать сегодняшнее Средневековье тем, что когда-то это было нормой.
Хотя, если тебя это успокоит, замечу, что современные монархии Залива- вполне просвещенные и либеральные по нормам 17 века.

TOXA

Я всего лишь заметил, что тотальный пиздец в нецивилизованном мире часто остается просто незадокументированным и вообще никак не отраженным даже в общественном сознании местного населения.
Если тебе интересна эта тематика, то для иллюстрации вопроса "что бы было, если бы не у европейцев, а у индейцев был огнестрел"- посмотри про Мушкетные войны в Новой Зеландии.

Alien1

Я никого не обвиняю- я всего лишь замечаю, что не надо оправдывать сегодняшнее Средневековье тем, что когда-то это было нормой.
Хотя, если тебя это успокоит, замечу, что современные монархии Залива- вполне просвещенные и либеральные по нормам 17 века.
Ты так пишешь что большей частью мной написанного было тысячу лет назад, большинству последний событий и ста лет нет. Я никогда не оправдывал не "средневековое" ни "21вековое" насилие, мир не особо изменился со времен крестовых походов, тогда мечами рубили головы теперь разрывными простреливают головы, при крестовых походах были другие благородные оправдания сейчас другие благородные оправдания. А по своей сути и проявлению "цивилизованный мир" намного жестче и бесчеловечней в поступках "чем дикие мусульмане".

TOXA

Тысячу-не тысячу, но мир состоит на 99 % из людей, которые ничего из тобою описанного не помнят лично.
Тех, против кого направлен твой праведный гнев, в большинстве своем, уже давно и в живых-то нет.
Ребята из ИГИЛа сейчас вон режут людям головы. Вполне нормальная практика. Для 16-17 века.
Поэтому они дикари- ведут себя в 21-м веке по нормам 17-го.

TOXA

А по своей сути и проявлению "цивилизованный мир" намного жестче и бесчеловечней в поступках "чем дикие мусульмане".
Есть хорошее выражение "бодливой корове Бог рогов не дал".
Мусульманский мир на сегодняшний день объективно слабее в военном и технологическом отношении.
Если бы у ребяток из ИГИЛа была возможность- будь уверен, они бы устроили праздник жизни по всей планете

Alien1

Тысячу-не тысячу, но мир состоит на 99 % из людей, которые ничего из тобою описанного не помнят лично.
Тех, против кого направлен твой праведный гнев, в большинстве своем, уже давно и в живых-то нет.
Ребята из ИГИЛа сейчас вон режут людям головы. Вполне нормальная практика. Для 16-17 века.
Поэтому они дикари- ведут себя в 21-м веке по нормам 17-го.
А что ты вкладываешь в понятие Средневековые методы? Это методы которые более мучительнее и унизительные для человека? Какая разница человеку голову отрезали или взорвали на куски? Или когда на куски разрывают это более приятная и "цивилизованная процедура" умерщвления человека?я не могу понять что ты понимаешь под Средневековьем?

nbjy

Ребята из ИГИЛа сейчас вон режут людям головы. Вполне нормальная практика. Для 16-17 века.
Поэтому они дикари- ведут себя в 21-м веке по нормам 17-го
знаешь, некоторые ребята из игил тоже наверняка смогут тебе рассказать про зверства которые совершались против них представителями современных цивилизованных стран - значит это тоже те же самые дикари

nbjy

Есть хорошее выражение "бодливой корове Бог рогов не дал".
Мусульманский мир на сегодняшний день объективно слабее в военном и технологическом отношении.
вообще конечно збс! все основные зверства в последние пару веков совершает цивилизованный мир, но блять дикари это мусульмане, потому что есть предположение, что они могут тоже зверствовать

TOXA

Ты все сводишь к ведению войны, ну ок, тогда для войны:
1. Ограничение уровня насилия (ты можешь ржать конечно, но ковровых бомбардировок больше нет)
2. Права военнопленных (см. конвенции)
3. Обращение с гражданским населением (никакого блять рабства, грабежей и насилия)
В обычной жизни:
1. Светскость общества. Любые святоши пиздуют со своими нравоучениями нахуй. Есть светские законы, а что какому мудаку в смешной шапке не нравится- ну так это его проблемы. Пусть убеждает, а не собирает свою паству кого-нибудь убить.
2. Авторитарность- диктатуры, монархии и прочий скам идут нахуй. Потому как это- наследие Темных веков. Прикольно, когда оно выполняет ритуальную и представительские функции, а не по своей прихоти людей убивает.
3. Готовность принять прогресс.

Alien1

Есть хорошее выражение "бодливой корове Бог рогов не дал".
Мусульманский мир на сегодняшний день объективно слабее в военном и технологическом отношении.
Если бы у ребяток из ИГИЛа была возможность- будь уверен, они бы устроили праздник жизни по всей планете
У ИГИЛа не может быть такого оружия так как их хозяева им не дали такое оружие, ИГИЛ уходить в своей идеологии корнями в Ваххабизм - Ваххабизм это секта которая появилась благодаря большой поддержке Великобритании отдельным неадекватным "псевдорелигиозным ученым", задача Великобритании сводилась расколоть мусульман и привнести смуту в рядах мусульман, с целью ослабить Османскую империю которая стояла на пути ее колониальных амбиций. И вот прошло не более 300 лет с тех славных времен, и теперь другие ребята с дикого запада начали деньгами и оружием помогать одной из многочисленных неадекватных Ваххабистских ячеек, а потом те вдруг и вышли из под контроля. Ну да забыл они же дикари- варвары-террористы и пр. и теперь есть повод начать очередную войну во благо и спасение "цивилизованного мира - чтобы геи и лесбиянки и многие свободные люди могли предаваться любовным утехам, пить спиртное и есть что им угодно"

TOXA

Ты правда хочешь повспоминать всех мертвяков за последние 200 лет? :smirk:

nbjy

я к тому, что все люди в равной степени дикари и звери в определенных условиях
а так да, можно и последние 200 лет вспомнить - думаю там мусульмане меньше всех накуралесили

TOXA

Кхм, просто замечу, что Великобритания в свое время не позволила России ушатать Порту в 19 веке, когда в той началось полное разложение.
И даже война у нас была с ними по этому поводу. Крымская называется.

TOXA

Я отвечу попроще: добрые католики из Конго запросто съедят мусульман из Уганды, если подвернется такой случай.
Но тут дело не в религиях самих по себе.
Просто исламский мир давно перестал быть оплотом цивилизации. Не тащит.

Alien1

Ты все сводишь к ведению войны, ну ок, тогда для войны:
1. Ограничение уровня насилия (ты можешь ржать конечно, но ковровых бомбардировок больше нет)
2. Права военнопленных (см. конвенции)
3. Обращение с гражданским населением (никакого блять рабства, грабежей и насилия)
В обычной жизни:
1. Светскость общества. Любые святоши пиздуют со своими нравоучениями нахуй. Есть светские законы, а что какому мудаку в смешной шапке не нравится- ну так это его проблемы. Пусть убеждает, а не собирает свою паству кого-нибудь убить.
2. Авторитарность- диктатуры, монархии и прочий скам идут нахуй. Потому как это- наследие Темных веков. Прикольно, когда оно выполняет ритуальную и представительские функции, а не по своей прихоти людей убивает.
3. Готовность принять прогресс.
:grin: а ну да я забыл про Воина-освободителя, солдаты из армий цивилизованных стран они же никого не тронут пальцем, они суровы с врагами, но с женами, детьми, стариками - врагов очень милые и обходительны.

TOXA

Все познается в сравнении.
Если интересно, посмотри поведение иракских солдат в оккупированном Кувейте.

nbjy

Если интересно, посмотри поведение иракских солдат в оккупированном Кувейте.
заметь, солдаты светского иракского государства

Alien1

Ты правда хочешь повспоминать всех мертвяков за последние 200 лет?
Я хочу чтобы прежде чем обвинять и показывать пальцем на "варварство и средневековье мусульман" посмотрели "на варварство и дикость цивилизованного мира", и подумали куда идет мир со своими двойными стандартами.

Alien1

Все познается в сравнении.
Если интересно, посмотри поведение иракских солдат в оккупированном Кувейте.
Посмотреть по зомбоящику или съездить туда, это все-таки две разные вещи?

IrishkaOrlova

я к тому, что все люди в равной степени дикари и звери в определенных условиях
вот опять
жить в европах куда безопаснее чем в мусульманском мире - в первую очередь для самих же местных
а у вас все особые условия, все вечная война всех против всех :)
причем сами муслимы бегут из своего замечательного муслимского мира при первой же возможности :)

TOXA

А толку-то- так и так это иракцы.

Alien1

а у вас все особые условия, все вечная война всех против всех
Скажите спасибо Великобритании за Ваххабизм, кстати от Ваххабизма и прочих аналогичнх радикальных течений на 90% процентов страдают мусульмане, и только оставшиеся 10% процентов остальные.
 
жить в европах куда безопаснее чем в мусульманском мире - в первую очередь для самих же местных
это пока, к 2050 году мусульман на Земле станет почти столько же, сколько и христиан (около 2,8 млрд. чел. а с учетом того что в Европе много как раз таки с ваххабитским уклоном, то нам еще предстоит жаркое столетие.

IrishkaOrlova

спасибо Великобритании за Ваххабизм
у тебя как у истинного неудачника в своих внутренних проблемах всегда виноавты внешние факторы :)

IrishkaOrlova

чем вас больше тем хуже, типа как ваша система ценностей исключает мир, процветание и уважение к личности
:)

nbjy

жить в европах куда безопаснее чем в мусульманском мире - в первую очередь для самих же местных
тех, кто "туда" убежал и живет, а затем пропагандирует смену образа жизни, который "там" практикуется, я не оправдываю - я б на месте "тамошних" влстей их всех вернул туда, откуда они пришли без права возвращения

Alien1

у тебя как у истинного неудачника в своих внутренних проблемах всегда виноваты внешние факторы
я не виню внешние факторы, просто на ваше удивление откуда мусульмане такие воинственные объясняю откуда это, и кто стоял за этим.
Что касается того неудачник я или нет, то по своим ощущениям я считаю себя как раз удачливым человеком раз мне довелось родиться мусульманином и аварцем одновременно. И тех и этих не любят.

Alien1

чем вас больше тем хуже, типа как ваша система ценностей исключает мир, процветание и уважение к личности
А почему когда Вы начинаете войны, забываете про эти ценности?
Или у Вас все от настроения зависит?

IrishkaOrlova

мнение ублюдочных мусульманских курдов по поводу женского обрезание
http://islamuncovered.info/circumcision/
Однако, мулла иракского Курдистана выступил против постановления правительства, запрещающего домашнее насилие и женское обрезание, принятого в июне 2011 года. Assyrian International News Agency.
Исламские лидеры и члены исламских групп иракского Курдистана тогда начали кампанию против данного закона и выдвинули требование президенту Курдского регионального правительства Массуду Барзани не поддерживать запрет на женское обрезание.
Одним из самых ярых противников постановления правительства является мулла Исмаил Сосааи.
В своём обращении к мусульманам после пятничного намаза Сосааи выступил в поддержку практики женского обрезания, существующей в Курдистане, как предписываемой шафиитской исламской правовой школой. Кроме того мулла выступил в защиту права мужчин бить своих женщин и детей.
и так далее

karim

перегибы на местах же

nbjy

это чисто традиции курдского народа - практически весь кавказ это шафиитский мазхаб и там не практикуется женское обрезание
ася подтвердила!

nbjy

блеать! ася пришла!
аварец, желаю тебе сабура, а то это девочка может резко послать куда нибудь

nbjy

перегибы на местах же
солнышко, какими судьбами? :)

IrishkaOrlova

посмотрим что в соседних муслимских государствах
http://islamuncovered.info/honor_killings_in_muslim_communit...
Западный берег реки Иордан и сектор Газа находятся под арабским управлением и под сочетанием иорданских, египетских и племенных традиций. Израиль не имеет юрисдикции на этих территориях. Здесь происходит, по крайней мере, 25 «официальных» убийств чести в год и 35 убийств в год — в Иордании. Фактическое число убийств намного выше.
Сотни женщин погибли при странных и невыясненных обстоятельствах, или в сомнительных самоубийствах. Многие тайно похоронены в пустыне и считаются без вести пропавшими. Тайна их судьбы погребена в песке. Отсутствие надежной статистики препятствует женским организациям бороться с убийствами чести.
Среди арабов ответственность за все сексуальные проблемы, включая насилие и кровосмешение, возлагаются на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, то она будет осуждена за свою «ошибку» и может быть убита ее семьей.
У арабских женщин, обвиненных в неверности или неповиновении, мало возможностей обратиться за помощью. Немногим дают возможность опровергнуть обвинения или доказать невиновность. Обвинённой женщине очень трудно избежать смертельной опасности. У большинства женщин недостаточно средств, чтобы жить одной. Арабские газеты рекламируют объявления, помещенные семьями, которые разыскивают женщин, обвиненных в безнравственном поведении.
как хозяева пасут своих овец так сказать

nbjy

Среди арабов ответственность за все сексуальные проблемы, включая насилие и кровосмешение, возлагаются на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, то она будет осуждена за свою «ошибку» и может быть убита ее семьей.
традиции идиотов - по исламу жизни можно лишить только по решению суда (или по кровной мести в крайних случаях)
тебе же ася уже сказала!

Alien1


Bleach
ты так красиво соскакиваешь с темы, на тему когда заканчиваются аргументы.
Что касается женского обрезания это больше традиции, в Исламе есть мужское обрезание, женского нет.

IrishkaOrlova

это просто радует глаз
Женщины часто покорно принимают свою судьбу, ожидая казни, даже в случае кровосмешения или насилия. «Они должны убить нас» — восклицает Ритза, арабская женщина средних лет, «препятствовать им сделать это — неправильно. Таков закон нашего общества.»
http://islamuncovered.info/honor_killings_in_muslim_communit...

Alien1

посмотрим что в соседних муслимских государствах
http://islamuncovered.info/honor_killings_in_muslim_communit...
Западный берег реки Иордан и сектор Газа находятся под арабским управлением и под сочетанием иорданских, египетских и племенных традиций. Израиль не имеет юрисдикции на этих территориях. Здесь происходит, по крайней мере, 25 «официальных» убийств чести в год и 35 убийств в год — в Иордании. Фактическое число убийств намного выше.
Сотни женщин погибли при странных и невыясненных обстоятельствах, или в сомнительных самоубийствах. Многие тайно похоронены в пустыне и считаются без вести пропавшими. Тайна их судьбы погребена в песке. Отсутствие надежной статистики препятствует женским организациям бороться с убийствами чести.
Среди арабов ответственность за все сексуальные проблемы, включая насилие и кровосмешение, возлагаются на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, то она будет осуждена за свою «ошибку» и может быть убита ее семьей.
У арабских женщин, обвиненных в неверности или неповиновении, мало возможностей обратиться за помощью. Немногим дают возможность опровергнуть обвинения или доказать невиновность. Обвинённой женщине очень трудно избежать смертельной опасности. У большинства женщин недостаточно средств, чтобы жить одной. Арабские газеты рекламируют объявления, помещенные семьями, которые разыскивают женщин, обвиненных в безнравственном поведении.
как хозяева пасут своих овец так сказать
Больше похоже на сказки и преувеличение, особенно что касается изнасилования женщин. Если в Дагестане изнасилуют девушку, ее братья если найдут насильника отрежут ему этот самый орган засунут в рот и похоронят где нибудь под дачным туалетом. К сестре естественно никаких претензий, если конечно она в два часа ночи в миниюбке не расхаживала в темном переулке, тогда обоих могут в братскую могилу закопать. Но даже в данном случае это будет не по Исламу, Ислам запрещает самосуд.

IrishkaOrlova


В декабре 2010 года, после того как Кесиру в очередной раз избил муж, родственники привели ее к мулле — многие чеченцы верят: если в семье разлад, в этом виноват вселившийся в женщину джин. Пока мулла читал аяты, изгоняющие джина, Кесира припомнила все обиды и издевательства, через которые ей пришлось пройти, и заплакала. Мулла сказал, что никакого джина в ней нет, но на всякий случай посоветовал лечение — медом и тминным маслом. Вскоре Кесира узнала, что беременна. Ребенок родился уже в Москве, куда ее перевезли правозащитники. Здесь, пока ее дело рассматривали международные организации, она успела рассказать мне свою историю
Я была совсем маленькая, такая худая, а он такой амбал, два метра почти ростом. Я пыталась вырваться, но не получалось: он меня за горло держал. Я не кричала, потому что больше боялась не за свою честь, а за честь своего отца, что люди будут говорить про него.
Я ему говорила: «Ты же мне брат. Что ты делаешь? Ты же портишь меня. О чести подумай». А он такие большие глаза сделал и сказал: молчи. Он просто не хотел слышать, что я сестра его, потому что они все ненавидели мою мать.
какой дивный чудный мир
А на пятом курсе меня украли. С этим парнем я примерно полгода была знакома. Он работал в милиции, в ДПС. Я домой ездила на студенческом автобусе. Эти автобусы в центре стояли. Рядом летние кафешки — мы с подругами там часто сидели, а он заходил с другом и меня заметил. Он говорил, что развелся с женой, — ему тогда 26 было — и хочет жениться на мне. А я отвечала, что приехала учиться, а не замуж выходить. Он говорил: «Хорошо, все будет нормально. Я тебя буду возить на учебу». Я ему отказала. И после этого он с друзьями меня украл.
Когда я готовилась к занятиям в университете, муж злился и ругался, что я слишком много времени уделяю учебе.
В новогоднюю ночь он избил меня прямо в гостях.

Alien1


В декабре 2010 года, после того как Кесиру в очередной раз избил муж, родственники привели ее к мулле — многие чеченцы верят: если в семье разлад, в этом виноват вселившийся в женщину джин. Пока мулла читал аяты, изгоняющие джина, Кесира припомнила все обиды и издевательства, через которые ей пришлось пройти, и заплакала. Мулла сказал, что никакого джина в ней нет, но на всякий случай посоветовал лечение — медом и тминным маслом. Вскоре Кесира узнала, что беременна. Ребенок родился уже в Москве, куда ее перевезли правозащитники. Здесь, пока ее дело рассматривали международные организации, она успела рассказать мне свою историю

Больше похоже на заказную статью. вот выдержка: - А в 2009 году, кажется, нашли на поле много убитых девушек — целых двадцать, по-моему...... А оказалось, что какие-то начальники платили деньги родителям за то, что они с их дочками погуляют, а потом испугались, что это раскроется, и убили девушек.
И ты веришь что Чеченцы так позволили обращаться со своими дочерьми?Не лучше отцам и братьям сразу умереть в бою защищая свою честь и честь своих дочерей, чем отдать их им (начальникам) в пользование и потом убийством дочерей что-то там смывать? Где логика? или ты считаешь что раз они чеченцы они не любят своих дочерей, матерей, сестер?

IrishkaOrlova

у вас нет логики, вы же животные
http://www.bigcaucasus.com/review/people/24-07-2013/84912-ne...
Мужчина-убийца на Северном Кавказе может считаться героем, а оклеветанная женщина - позором семьи. Адату, который предписывает лишать жизни согрешивших дочерей и сестер, с трудом противостоят исламский шариат и Уголовный кодекс. Накануне Верховный суд Дагестана отменил оправдательный приговор жителю Кизилюртовского района, который три года назад, по данным следствия, убил свою племянницу за фривольную смс и разговор с незнакомцем на улице
Стоит только подать повод для слухов, и женщина оказывается настолько неудобной для своей же родни, что ее предпочитают убить. Полиция не ведет статистику "убийств чести", потому как расправляются с представительницами слабого пола их же отцы, братья, мужья. Матери возражать не смеют. А нет заявителя - нет и уголовного дела. Пропала женщина - и ладно.
Лишь иногда подобные случаи становятся предметом расследования. В этом году в Дагестане 35-летний отец Абдула Магомедов задушил свою 15-летнюю дочь Патимат, которая заявила родителям, что беременна и собирается замуж. Тело дочери он утопил в канаве, но на следующий день сам явился в полицию с повинной.

nbjy

ага, а это российская федерация - цивилизованная страна
а знаешь сколько изнасилований дочерей отцами в рф происходит ежегодно?
или просто изнасилований?
на момент начала проповеди пророка мухаммеда (мир ему) караваны между городами в аравии ходили под охраной и никто не мог ручаться, что без происшествий они прибудут в место назначения, но через 100 лет женщина практически в одиночестве могла пропутешестовать по всем мусульманским территорям - но это же было тогда и не считается
а изнасилования отцами, братьями или вообще неизвестными людьми происходит и в немусульманских странах - как с этим быть?

IrishkaOrlova

зачем ты делаешь вид что не замечаешь гланой разницы
цитата:Лишь иногда подобные случаи становятся предметом расследования.
у нас в обществе такие поступки не получают одобрения и преступники не замалчиваются. родня не станет прикрывать такое мудло
конечно взятки и вся хуйня вносят свои коррективы :) и тем не менее и в родне и в обществе отношение строго негативное
а вы - как не стыдно - прямо извозились доказывать что это не муслимы, не ислам и его "культурное" влияние, это мля пришельцы с планеты альфа центавра

nbjy

Адату, который предписывает лишать жизни согрешивших дочерей и сестер, с трудом противостоят исламский шариат
ты сама читаешь, что пишешь?
я был прав - шариат правильно твое место определил :grin: :grin:

Suveren

Если в Дагестане изнасилуют девушку, ее братья если найдут насильника отрежут ему этот самый орган засунут в рот и похоронят где нибудь под дачным туалетом.
Дай угадаю: это британские вахабиты виноваты в таких социальных нормах? феерический же пиздец.
К сестре естественно никаких претензий, если конечно она в два часа ночи в миниюбке не расхаживала в темном переулке, тогда обоих могут в братскую могилу закопать.
ещё более зашкаливающий пиздец. ходила ночью в мини-юбке - добро пожаловать в могилу от своих же братьев.
Но даже в данном случае это будет не по Исламу, Ислам запрещает самосуд.

тоесть я правильно понял, что большая часть мусульман в дагестане является чьими-то братьями и готово в случае чего положить хуй на ислам и его нормы и перейти на нормы родо-племенного строя? удивительно почему же цивилизованный мир мусульман считает дикарями. религия правда не виновата. она про мир и всё такое - последователи только подкачали. наверное просто большая часть мусульман дагестана - вахабиты которых взрастила британия.

nbjy

блеать остановись - ты вот прям в БАБУ превращаешься

IrishkaOrlova

опа опа
вот тебе и нечего сказать - а то я уже ищу историю в стану "цивилизованных" муслимов

nbjy

ладно, я спать
завтра почитаю, что ты тут накидаешь
но прошу тебя, сама хотя б читай до выкладывания - что б не ложать так сильно
всем спок ночи!
не переругайтесь здесь - доброфорум всетаки!

Suveren

на момент начала проповеди пророка мухаммеда (мир ему) караваны между городами в аравии ходили под охраной и никто не мог ручаться, что без происшествий они прибудут в место назначения
потому что их грабил пророк мухамед? :grin:

marc

Тут от темы сильно отошли – в исламе, конечно, очень много дикого, но ниже перечислены именно то те эпизоды, где в той или иной мере ущемлены права женщин.
(1) Многоженство
 
В Исламе второй, третьей, и четвертой женой желательно брать вдов и женщин старшего возраста, не вышедших замуж, т.к. женщине лучше быть одной из жен, чем остаться вдовой или незамужней.
В Коране написано "женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех", про старых и вдов ничего не сказано.
Никогда не читала и не слышала, что кто-то женился во второй раз на вдове или старой. В "Пути Абая" отец Абая женился на его, Абая, ровеснице, и там неплохо описаны страдания Абая по поводу омерзительности этого. В современном Казахстане, увы, это мерзкое явление тоже имеет место быть – так вот там тоже в почете всякие Мисс не старше 20 лет. В Чечне – 17-летние в свете последних событий.
Знаю, правда, что по исламу считается нормой жениться во второй раз, если первая жена бесплодна, но и здесь странно было бы жениться на старой.
Еще существенно, что на вторую женитьбу не требуется согласия первой жены. То есть если формально зарплаты хватает на то, чтобы содержать троих в комнате в общежитии на хлебе и воде, то полный вперед.
Еще интересно, что в период между двумя женитьбами женатый мужик гуляет и ходит на романтические свидания с посторонней теткой. То есть возможность многоженства дает мужчине индульгенцию на пожизненно разгульный образ жизни.
Стоит напомнить, что у Мухаммада было по разным оценкам от 11 до 20 жен (потому что он особенный и ему можно включая 10-летнюю Аишу, которую сосватали в 6 лет (с ее согласия, конечно же).
Многоженство оправдывают тем, что якобы женщин больше чем мужчин, но по иронии именно в исламских странах (Оман, Катар, Саудовская Аравия) самый существенный разрыв в sex ratio, который вряд ли нивелируется исключением из учета рабочих из других стран (статистики без учета их нет).
О многомужестве в исламе речи, конечно, не идет, основной аргумент – невозможность определения отцовства. По состоянию на конец 20-го века проблема уже неактуальна (сейчас 23andMe делает это за 100 долларов но ислам этого, конечно, не предусмотрел.
(2) Развод
 
Если женщину что-то не устраивает она может спокойно пойти к Имаму и попросить что бы он развел ее. Однако для этого должны быть обоснованные причины, и если мужчина не обеспечивает женщину и создает невыносимые ей условия то Имам разведет как нечего делать.
Плюс до того как она не выйдет повторно замуж за другого мужчины, на бывшем муже остается обязанность обеспечивать эту женщину, а после того как она выйдет замуж он должен забрать и обеспечивать своих детей, так как новый муж имеет право не брать на обеспечение чужих детей. Но при желании женщины дети остаются с ней, однако новый супруг не обязан их обеспечивать кроме жены. То есть как в Исламе женщина нигде не защищена в социальном плане.

Английская вики:
 
Women's right to initiate divorce is very limited compared with that of men. According to shari'a law, there are two reasons a wife may be granted divorce: when she can prove that the husband did not have intercourse with her for more than two months or if the husband does not provide her with what she needs for living such as food and shelter. While men can divorce their spouses easily, women face legal and financial obstacles. For example, in many cases the woman must repay her dowry and marriage expenses. In general she also has to forfeit custody, if the is older than seven years. Even if she is granted custody, she has to give it to the father when the reaches the age of seven.
Фундаментальное право любого взрослого человека – не жить с тем, с кем он НЕ ХОЧЕТ жить (независимо от причин которого лишена исламская женщина. Женщина после развода остается буквально выбрасывается на улицу – ни предусмотренной во всем цивилизованном мире "половины совместно нажитого", ни детей, ни соответственно алиментов.
Вообще непонятно, что ты называешь "защищенностью в социальном плане".
Это вообще по сути рабство – тебя могут вышвырнуть в любой момент без особых причин, забрав детей, а муж может жениться еще на парочке теток, кормить и время от времени навещать – все, ты ничего не можешь сделать, как бы того ни хотела и как бы ни была несчастна.
(3) Разум
 
Я например очень сильно люблю и уделяю внимание своей дочери, сыну даже столько внимание не уделяю как ей и что вы думаете я ее отдам за кого-то мудака? Нет конечно прежде чем выдать дочь я пристально изучу биографию семейки и потенциального зятя и после этого буду принимать решение отдавать дочь или нет.

Ну вот здесь ты сам невольно подчеркиваешь мозговую ущербность дочери по сравнению с сыном – ну сын сам разберется, кто мудачиха, а кто норм, а дочь для этого слишком глупа. И вообще женщины в исламе слишком тупы во всех социальных аспектах и не могут сами разобраться даже в самых простых жизненных ситуациях без мужчин-покровителей.
Это Коран:
 
И пусть будут двое свидетелей-мужчин из числа вас. Если нет двоих мужчин, тогда один мужчина и две женщины из тех, кого вы желали бы видеть свидетелями. [Две женщины, потому что] если одна из них забудет, тогда вторая напомнит ей.

(4) Рабство
В гареме дворца Топкапы в Стамбуле гид начала рассказывать про комнаты наложниц. Когда я поинтересовалась, какие еще наложницы у таких гипер-мусульман, она ответила, что это самый что ни есть Коран, и что Мухаммад охотно не раз пользовался этим правом, правом мужчины насиловать рабынь в неограниченном количестве независимо от своего семейного положения.
Я не поверила и пообещала проверить, увы, напрасно: http://islamqa.info/en/10382.
(5) Супруги
 
Если мужчина позовёт свою жену в постель, а она не придет к нему, и он заснёт, гневаясь на неё, ангелы будут проклинать её до самого утра. (Аль-Бухари; Муслим)

Разумеется, ничего подобного в отношении женщины и мужа нет (тогда б еще более или менее и вообще сам хадис – образец уважения к женщине и ее правам.
 
Если бы (пришлось) мне повелеть кому-нибудь из людей склониться перед другим в земном поклоне, то я бы велел женщине склониться перед её мужем.

На мой взгляд, этот хадис – апогей отношения ислама к женщине.
Всякие другие патриархальные учения (включая христианские) все-таки педалируют мысль, что мужские и женские роли "разные по сути, но равные по важности и значимости", и особенное внимание уделяется тому, что "быть хранительницей очага и воспитывать детей – самый великий и благородный труд, самый лучший вклад, который только можно сделать", "муж должен жене(-домохозяйке) благодарности в такой же мере, в какой она ему".
В исламе же классическая мужская роль выше классической женской, самая лучшая мать и жена всегда должна быть в состоянии поклона любому мужу, она всегда ему должна больше, чем он ей. Только потому, что она, к ее несчастью, родилась теткой.

IrishkaOrlova

чисто теоретически я допускаю, что когда нибудь муслимские женщины сбросят оковы и у них будет нормальная жизнь
но при мысли, сколько женщин на этом пути погибнет и будет преследоваться, даже может быть проще просто бросить на муслимский мир водородную бомбу :)

nbjy

чисто теоретически я допускаю, что когда нибудь муслимские женщины сбросят оковы и у них будет нормальная жизнь
но при мысли, сколько женщин на этом пути погибнет и будет преследоваться, даже может быть проще просто бросить на муслимский мир водородную бомбу
эээ.. жаль что не сбросили на германию, францию, ссср, британию, сша, японию и т.д. водородные бомбы в начале 20-х годов :D
апд. ох блять я ж спать уходил

IrishkaOrlova

ты вот сыто пукнешь щас и откатишься на бочок
а в исламском мире женщины каждую минуту страдают

3deus

Все просто объясняется. Ислам отрицает, что человек создан по Образу Божию. Следовательно, ценность человека не обосновывается на уровне мусульманской религии и мировоззрения. Кроме того, ислам не знает того, что Бог есть Любовь. Поэтому не ждите, что в женщине мусульманин увидит Образ Божий, по крайней мере если он и почувствует это, то обоснования чувству любви на уровне разума не найдет в исламе.

IrishkaOrlova

христианство тоже уродливо, не обольщайся :)

Alien1

Ну вот здесь ты сам невольно подчеркиваешь мозговую ущербность дочери по сравнению с сыном – ну сын сам разберется, кто мудачиха, а кто норм, а дочь для этого слишком глупа. И вообще женщины в исламе слишком тупы во всех социальных аспектах и не могут сами разобраться даже в самых простых жизненных ситуациях без мужчин-покровителей.
Тебе знакомо такое выражение отцовская любовь, при чем тут мозговая ущербность? Это еще дети, естественно есть различие в воспитании мальчик в первую очередь должен быть мужественным и бесстрашным, а девочка должна быть женственной и мягкой.

IrishkaOrlova

естественно есть различие в воспитании мальчик в первую очередь должен быть мужественным и бесстрашным, а девочка должна быть женственной и мягкой.
это различие тоже от шайтана, имей в виду!
все люди должны быть мужественными и бесстрашными (в семье - мягкими) - таков мир, который ислам вокруг них создает!

3deus

Христианство — оно разное.
Если же истинное христианство — Православие — кажется тебе уродливым, то это свидетельствует об искажении твоего познающего органа — разума, а не познаваемых тобой вечных истин святой православной веры. Искажение это появилось вследствие греха и лжи, которые ты добровольно впустила в свой внутренний мир.

IrishkaOrlova

которые ты добровольно впустила в свой внутренний мир.
главное, чтобы туда не залез ты, анафема!

3deus

Больно надо мне туда залезать. Мне и своих грехов хватает. Внутренний мрак ты должна очистить сама, прибегнув к помощи Господа Иисуса Христа. Наша жизнь коротка, а после смерти уже не будет покаяния. Пора бы одуматься!

Alien1

тоесть я правильно понял, что большая часть мусульман в дагестане является чьими-то братьями и готово в случае чего положить хуй на ислам и его нормы и перейти на нормы родо-племенного строя? удивительно почему же цивилизованный мир мусульман считает дикарями. религия правда не виновата. она про мир и всё такое - последователи только подкачали. наверное просто большая часть мусульман дагестана - вахабиты которых взрастила британия.
Нет ты не правильно понял, ваххабиты это отдельная тема и тут ни при чем, большая часть Дагестанцев вполне адекватные и соблюдают нормы Ислама. Однако нужно понимать что изнасилование это посягательство на честь, и Ислам допускает убийство при посягательстве на честь в данном случае насильника, и я не вижу ничего плохого что насильников нужно убивать. Только решение об этом должен принимать Шариатский суд (а не самосуд однако в Дагестане нет Шариатских судов поэтому Дагестанцы оказались в непростой ситуации, и поэтому каждый принимает решение как считает нужным отсюда и проблемы. Что касается убийства женщин (дочерей, сестер) это обычно единичные случаи, и являются скорее исключениями нежели правилом. Понятно что все любят своих сестер, дочерей даже если "гулящие" не каждый сможет это сделать, да и зачем это делать Ислам против этого, куда лучше наставить на правильный путь чем убивать их.

Alien1

это различие тоже от шайтана, имей в виду!
все люди должны быть мужественными и бесстрашными (в семье - мягкими) - таков мир, который ислам вокруг них создает!
Да, тогда иди служить в армию, и вперед на Украину там нужны как раз такие мужественные и бесстрашные девушки!

IrishkaOrlova

на украину мне плевать, и я за службу по контракту :)

sunny82

мальчик в первую очередь должен быть мужественным и бесстрашным, а девочка должна быть женственной и мягкой.
А умным и эрудированным кто-нибудь должен быть? :grin: А что делать девочке, у которой нервная система не особо заточена быть мягкой - таких очень много, они не исключения? И что делать мужчине опять-таки с другой нервной системой? Ломать будешь? Или примешь как данность и позволишь девочке стать летчиком, к примеру, или ученым? Мальчикам даже бесхарактерным проще - на них просто махнут рукой и позволят идти куда хочет -мужчина же, имеет право.

IrishkaOrlova

бесстрашным быть проще чем умным!
страх можно контролировать, давить волевым усилием, а ума если нет то что делать

Alien1

на украину мне плевать, и я за службу по контракту
Ты же за равенство полов, или слабо? Вам же вбили в голову что все должно быть равно и идентично, различия вас пугают. Вас пугают тем что мужчинам свое, женщинам свое, что есть много национальностей, религий, языков, традиций, фольклора, и прочее.
Вам нужно равенство, чтобы все выглядели одинаково, говорили одинаково, мыслили одинаково. Логично однообразным стадом проще управлять.
Феминизм больше нужен был для того чтобы женщин из домохозяек вытащить на заводы и заставить пахать, т.к. раньше пахали мужики преимущественно, а теперь пашут все. Вы же за равенство.
Рабство заменили оплачиваемой работой и назвали это свободой труда, попробуйте не работать 6 месяцев, год и посмотрим что с вами будет.
Вам дали свободу которая есть у скота, скот тоже может пить что угодно, есть что угодно, сношаться с кем угодно и все кончились свободы. Но нет это же "современные" "цивилизованные" свободы, за них вы порвете любого кто станет на пути.

IrishkaOrlova

Ты же за равенство полов, или слабо? Вам же вбили в голову что все должно быть равно и идентично, различия вас пугают. Вас пугают тем что мужчинам свое, женщинам свое, что есть много национальностей, религий, языков, традиций, фольклора, и прочее.
http://airaces.narod.ru/woman/woman.htm
В годы Великой Отечественной войны 30 женщин - авиаторов стали Героями Советского Союза. Две из них были представительницами штурмовой авиации - А. А. Егорова (Тимофеева) и Т. Ф. Константинова, ещё 28 - бомбардировочной: Р. Е. Аронова, В. Л. Белик, Р. С. Гашева, П. В. Гельман, Г. И. Джунковская, М. И. Долина, Е. А. Жигуленко, А. Л. Зубкова, Л. Н. Литвинова, Т. П. Макарова, Н. Ф. Меклин, Е. А. Никулина, Е. И. Носаль, З. И. Парфёнова, Е. Б. Пасько, Н. В. Попова, Н. М. Распопова, Е. М. Руднева, Е. В. Рябова, О. А. Санфирова, И. Ф. Себрова, М. В. Смирнова, М. Г. Сыртланова, Н. З. Ульяненко, Н. Н. Федутенко, К. Я. Фомичёва, А. Ф. Худякова, М. П. Чечнёва.
Ещё шестеро женщин-лётчиц были представлены к высшей награде страны уже после войны: А. Ф. Акимова, Е. В. Буданова, Е. И. Зеленко, Л. В. Литвяк, Т. Н. Сумарокова, Л. И. Шулайкина. Одна из лётчиц - Х. К. Доспанова - стала Героем Республики Казахстан.
женщины снайперы герои ссср
http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm
В славной летописи Великой Отечественной много тысяч женских имен, отмеченных боевыми наградами Родины. Лётчицы, партизанки, связистки, разведчицы, санитарки... И снайперы тоже. Шестерым из них было присвоено высокое звание Героя Советского Союза. Одна стала полным кавалером солдатского ордена Славы.
Прославленный снайпер Людмила Павличенко в ожесточённых боях уничтожила 309 солдат и офицеров противника, одна - почти целый батальон!
Никогда не угаснет память о Алие Молдагуловой, Татьяне Костыриной, Наташе Ковшовой, Маше Поливановой, Татьяне Барамзиной, Нине Павловне Петровой и тысячах других женщин - снайперах. Никогда не померкнет сияние звёзд, полученных ими в суровых огневых сражениях.
а кто по сравнению с ними ты, офисный муслимский петух?

Alien1

бесстрашным быть проще чем умным!
Ну да как я забыл про это, Вы же здесь большие деятели науки (Нобелевские лауреаты).

IrishkaOrlova

Вам нужно равенство, чтобы все выглядели одинаково, говорили одинаково, мыслили одинаково. Логично однообразным стадом проще управлять.
восточное животное
ты никогда не поймешь привилегии белого человека - незаглушимой неизбывной тяги к свободе
это вильдшвайн сказал :)

sunny82

Ты же за равенство полов, или слабо?
Равенство полов не означает разнарядку для теток в армию а для мужиков в детский сад воспитателем. Равенство полов означает, что если ты захотела пойти в армию, будучи теткой, ты идешь на общих условиях и никто тебе не препятствует только потому, что ты тетка. Тянешь в армии общую нагрузку - молодец, не тянешь - как плохой солдат демобилизуешься. Тянешь, будучи мужиком, в детсаду общую нагрузку в виде 12 рабочих часов среди 25 штук мелкоты, которой постоянно что-то нужно - окей, не тянешь - увольняешься так же, как и не тянущие тетки. Главное - что ЗА тебя никто не может решить, идти тебе туда или нет, если ты удовлетворяешь всем профессиональным параметрам, и пол к ним очевидно не относится. По полу ты кормилицей быть не сможешь - это да. Или там танцовщицей балета, при этом танцовщиком - вполне, если все остальное подходит. Т.е. есть вполне определенный перечень профессий, которые жестко завязаны на пол. Израильские тетки-военные с ухмылкой смотрят на тебя, подкалывающего жанис относительно того, а какого это фига жанис не идет не в свою профессию. Давай ты к нам в НИИ придешь биоинформатиком, слабо, а? Ты бы хоть подкалывал поумнее, что ли.

IrishkaOrlova

Список женщин — лауреатов Нобелевской премии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
а ты дор сих пор исповедуешь средневековую людоедскую религию

Alien1

а кто по сравнению с ними ты, офисный муслимский петух?
Я сочувствую твоим родителям, что они не смогли воспитать достойного человека.

IrishkaOrlova

я подостойнее тебя кстати буду с точки зрения прямоты, мужества признавать неправоту и отваги начинать с нуля)

IrishkaOrlova

в действительности ты не понимаешь ни что такое свобода ни что такое равенство, твое мышление на уровне скота корма стойла - это все, данное женщине вместе с хозяином над ней ты почитаешь за высшую благодать

Alien1

я подостойнее тебя кстати буду с точки зрения прямоты, мужества признавать неправоту и отваги начинать с нуля)
Если ты не можешь признать очевидные вещи что "цивилизованные" страны больше варвары и убийцы нежели "исламские" страны, о чем с тобой говорить?

Alien1

в действительности ты не понимаешь ни что такое свобода ни что такое равенство, твое мышление на уровне скота корма стойла - это все, данное женщине вместе с хозяином над ней ты почитаешь за высшую благодать
Мне смешно, читая эточестно смешно :grin: ты забыла добавить да мой господин

IrishkaOrlova

я как и один известный могу тебе сказать на это следующее
западная цивилизация предложила, может быть, не самое совершенно общественное устройство
но один хрен (так политик не говорил) это наилучшая из всех имебщихся альтернатив

IrishkaOrlova

смейся смейся правоты это не отменяет
ты уже неоднокартно демонстрировал непонимание даже на доктринальном уровне этих вещей
я хренею так учиться на юрфаке - все хачи так или только ты такой?

IrishkaOrlova

ты забыла добавить да мой господин
я тебе могу сказать, что для европейски воспитанной женщины предлагаемое тобой стойло не имеет особой цены, куда важнее свободный выбор мужа (или просто любовника)

Alien1

ты уже неоднокартно демонстрировал непонимание даже на доктринальном уровне этих вещей
ты про какую доктрину? которая выдумана твоим больным воображением?
но один хрен (так политик не говорил) это наилучшая из всех имебщихся альтернатив
это твое мнение? или потому-что тебе так выгодно?

IrishkaOrlova

ты про какую доктрину? которая выдумана твоим больным воображением?
мне надо тебя отослать к локку, руссо и канту и другим теоретикам что ли?
в своем выборе позиций я руководствуюсь не "выгодой" (ибо это не только аморально но и глупо - завтра тебе будет выгодно другое, так и будешь метаться как дурак а приниципами :)

Alien1

я тебе могу сказать, что для европейски воспитанной женщины предлагаемое тобой стойло не имеет особой цены, куда важнее свободный выбор мужа (или просто любовника)
да я согласен, для европейски воспитанной женщины, куда приятнее другое стойло где она также не имеет особой цены и стелиться под разными быками по той причине что они ей нравятся, хотя им на нее может в глубине души плевать им главное похоть удовлетворить.

IrishkaOrlova

конечно, любить - это вообще большое счастье, безотносительно к условностям
хотя откуда тебе то знать :)
ты кстати как и следовало ожидать - ханжа
вся европейская культура с литературой прошли мимо
почитай что дейзи миллер великого английского писателя генри джеймса

Alien1

конечно, любить - это вообще большое счастье, безотносительно к условностям
хотя откуда тебе то знать
Ну и живи в своем стойле, зачем ко мне лезть и говорить что хорошо, а что плохо. А откуда тебе знать, что мне знать?

IrishkaOrlova

потому что ты не уважаешь свою жену и дочь и поддерживаешь варварскую культуру с варварскими практиками

sunny82

ты про какую доктрину? которая выдумана твоим больным воображением?
Будущий доктор юридических наук, не знающий слово доктринальный - мда, слов нет.

Alien1

конечно, любить - это вообще большое счастье, безотносительно к условностям
хотя откуда тебе то знать
ты кстати как и следовало ожидать - ханжа
вся европейская культура с литературой прошли мимо
почитай что дейзи миллер великого английского писателя генри джеймса
Если надо что и почитать почитай Насима Талеба "Черный лебедь", вот это книга.

IrishkaOrlova

ты еще и нищееб :)
билла гейтса то не читал еще про то как тебе не заработать миллиарды :)

Alien1

потому что ты не уважаешь свою жену и дочь и поддерживаешь варварскую культуру с варварскими практиками
Как я уважаю свою жену и дочь, это мое личное тебя оно не касается, скажу одно надо будет завтра умру за них. Что касаемо варварской культуры я четко и ясно вроде объяснил что я против "культурных", "племенных", "политических" и пр. перегибов, я только за Ислам в нем нет несправедливости.

IrishkaOrlova

скажу одно надо будет завтра умру за них
это еще не означает что ты их уважаешь
можно например пойти войной на соседнего князя, который увел твоих рабов
про несправедливость тебе уже окейно изложили проблема что ты под справедливостью понимаешь ислам, а ислам называешь праведливым - тут круг определения который в твоем умишке не разорвать конечно

Alien1

ы еще и нищееб
билла гейтса то не читал еще про то как тебе не заработать миллиарды
Не люблю читать сказки на ночь, аля как сколотить миллиард, смог Гейтс и Джобс сможешь и ты. Надо быть самим собой и все получиться. Что касается материального достатка я вполне себе обеспечен, мне хватает. Даст Аллах и миллиард будет

IrishkaOrlova

плохие новости
аллах долбодятлам не дает
:)

Alien1

про несправедливость тебе уже окейно изложили
ничего не изложили, что изложили это клише и стереотипы об Исламе, с выдержками непонятных статей из желтой прессы написанные не понятно по какому заказу. Я не говорю что в Исламских странах и регионах нет проблем, есть и очень серьезные но эти проблемы возникли не из-за Ислама, а из-за политических, национальных, культурных и прочих составляющих. Но в большей степени из-за политических составляющих. А вы все прицепились Ислам да Ислам.

IrishkaOrlova

ну да ну да
справедливый ислам справедлив и прочие мантры)

Alien1

плохие новости
аллах долбодятлам не дает
 
что меня радует в этой ситуации, так то что это не тебе решать

Lene81

Православие — кажется тебе уродливым
... потому что оно уродливо. Пузатые попы в шелках и каменьях вызывают отвращение своими лицемерными речами о телесной умеренности и нестяжании. А уж попы на мерсах и бэхах, захватывающие территории детских садов и библиотек вообще вызывают желание развешать всю эту братию на фонарных столбах, как бандитов.
А благие сказочки, которыми они потчуют своих баранов, ой, простите, паству — так это вообще оскорбление для человеческого разума, ушедшего хотя бы на полшага от состояния идиота.

Victoria89

До чего договорились то в итоге?
Я просматривая тред так и не увидел ответа на вопрос: почему за женщину должен нести ответственность мужчина?
Чем с точки зрения ислама плохо чтобы оба пола имели равные права?
Я не очень понял: женщина- ученый, можно или нельзя?

a100243

Ну я же говорю, мусульмане угроза всему миру, потому что своим невежеством начинали самые страшные войны на земле и т.д. - см. мои предыдущие сообщения
Ты ещё укажи на то, что ядерное оружие изобрели отнюдь не мусульмане. Это ничего не говорит об их миролюбивости, только об отсталости. Цивилизованное общество гораздо эффективнее может убивать людей, если задастся такой целью, потому что оно в принципе эффективнее. Научный подход можно использовать не только для создания мобильных телефонов, но и новых видов вооружения. Дисциплинированное и организованное общество любую работу выполняет лучше средневекового, полного усобиц и неустройства, даже убийство.
У тебя очень оригинальный способ защищать ислам. На уровне фриков, которые агитируют человечество вернуться в прошлое, чтобы избежать рукотворных природных катастроф. Забывая, что они только вероятны, а вот естественных катастроф хватает и без того, и технологии ползволяют человечеству избегать их фатальных последствий. Ты не задумываешься, насколько они полезны для общества, пока не прочтёшь в книжках по истории как целые древние цивилизации исчезали после незначительных по современным меркам катастроф вроде извержения вулкана или наводнения.
Опять же попытки вернуться в средневековье под соусом недопущения ошибок обращения с технологиями, означает отказ от современного качества и продолжительности жизни. Примитивные технологии и общественные организации не способны прокорить столько людей, сколько сейчас есть на земном шаре, а значит из 10 нужно будет убить 9. Почему-то апологеты средневековья не думают, что могут оказаться среди них.

sunny82

Я просматривая тред так и не увидел ответа на вопрос: почему за женщину должен нести ответственность мужчина?
Чем с точки зрения ислама плохо чтобы оба пола имели равные права?
Я не очень понял: женщина- ученый, можно или нельзя?
И Гоблин, и Аварец, и Барсукан старательно обошли эти вопросы, но отлично посрались с Локе :grin:

a100243

Ну и объясни, почему, скажем, мое приниженное положение по отношение к любому мужику - это справедливо?
На свете нет справедливости, есть только выживание вида. Мусульмане не умеют выживать по-другому. Вариант перестать воевать и строить мирное общество - не для них, а значит женщинам придётся зактнуться со своим феминизмом и рожать воинов.

a100243

И ты туда же а тебе какая разница какой там статус у женщины по шариату - ты ж не по шариату живешь?
Ты что-нибудь слышал о том, что существует сочувствие, гражданская ответственность, что позиция моя хата с краю - не самая продуктивная. Опять же, шариат распространяется по планете вместе с войнами, может стоит его остановить по дороге?

a100243

есть люди которые соблюдают эти правила, а есть люди которые живут по своим правилам которые нарушают законы и заповеди Корана.
законодательная система - это больше чем правила. Это система взаимоотношений между людьми, которая осуществляет претворение этих правил в жизнь. Более того, законы - не единственная причина по которой цивилизованное общество не скатывается в пропасть варварства. Это лишь видимая часть айсберга. Множество других институтов работает для того, чтобы гражданам было не нужно и не хотелось вовсе нарушать законы, чтобы они самостоятельно убоялись совершать преступления не из-за страха наказаний, а из-за понимания последствий своих поступков и приниятия ответственности за них.

a100243

Англичане первыми в мире отправили флот ловить и вешать работорговцев, а Оманская Империя (в частности, Занзибар)- да и вообще, многие (не все) мусульманские страны- были последним оплотом рабовладения.
что значит последним? До сих пор рабами торгуют в африке и на ближнем востоке.

a100243

Опять же, Саддамка был весьма проблемным соседом.
Это не объясняет того, почему цивилизованные люди опустились до неприкрытой лжи, размывающей основы общества. Ведь если один раз соврать и не понести наказания, то можно и второй, а потом и остальным понравится делать то же самое. Имхо, толерантность западной цивилизации только для внутреннего потребления, во внешей политики она придерживается традиционной экспансии.

marc

ничего не изложили, что изложили это клише и стереотипы об Исламе, с выдержками непонятных статей из желтой прессы написанные не понятно по какому заказу. Я не говорю что в Исламских странах и регионах нет проблем, есть и очень серьезные но эти проблемы возникли не из-за Ислама, а из-за политических, национальных, культурных и прочих составляющих. Но в большей степени из-за политических составляющих. А вы все прицепились Ислам да Ислам.
Я тебе привела 5 причин с пояснениями из Корана и Сунны, почему ислам – это плохо. Ты, конечно, ни одну не прокомментировал по существу.

a100243

Есть хорошее выражение "бодливой корове Бог рогов не дал".
Мусульманский мир на сегодняшний день объективно слабее в военном и технологическом отношении.
Ещё бы. Если тратить все силы на междуусобицу, воевать с образованием и просвещением во имя аллаха, то ты не построишь эффективного общества, не вырастишь учёных и техников. Полёт на луну был подготовлен совместными усилями 200 тысяч человек. А сколько ещё нужно, чтобы их прокормить (не так много, потому что с/х эффективно и усилено достижениями техники и биологии одеть-обуть. Воспитать, отучить. Для этого нужно чудовищное количество людей, и при этом они должны действовать сообща, не передраться, не начать убивать-воровать, хотя это проще чем проходить 5 курсов университета. Без толерантности и системы уважения чужого мнения этого добиться очень сложно. Только монодоминированием одной идеи, но тут встречается ряд проблем а) крайне сложно вырезать вообще всех людей кроме себя б) в процессе ты становишься слабее, потому что вариативность даёт развитие, а её отсутствие - убивает.

a100243

Ты оправдываешься в стиле "ничего личного, только бизнес, мусульманам дали денег - они начали убивать. Не платил бы белый человек за убийство других мусульман, они бы не убивали друг друга". Тебе не кажется, что здесь первична готовность убить собрата по вере, а не денежные вливания?

a100243

а так да, можно и последние 200 лет вспомнить - думаю там мусульмане меньше всех накуралесили
сколько за последние 10 лет убито народу в африке? Совокупно. Рождаемость там большая, а численность населения - не очень. Наводит на мысль, что убийство там уже не исключения, а статистика.

a100243

причем сами муслимы бегут из своего замечательного муслимского мира при первой же возможности :)
Это не побег, это наступление. Демографическое. И для этого женщина должна знать своё место.

a100243

ага, а это российская федерация - цивилизованная страна
всё познается в сравнении. В количестве и качестве насилия.

a100243

Если надо что и почитать почитай Насима Талеба "Черный лебедь", вот это книга.
И какое отношение это книга имеет к этическим проблемам? Или это единственная книга, которую ты читал?

Alien1

Множество других институтов работает для того, чтобы гражданам было не нужно и не хотелось вовсе нарушать законы, чтобы они самостоятельно убоялись совершать преступления не из-за страха наказаний, а из-за понимания последствий своих поступков и приниятия ответственности за них.
И многих это остановило? Расскажи ты это тем кто уже сидит в тюрьме я посмотрю что они тебе ответят :grin: Может прочитаешь лекцию на данную тему Сердюкову и Ко чтобы они не убоялись совершать преступления не из-за страха наказаний, а из-за понимания последствий своих поступков и приниятия ответственности за них.
 
Более того, законы - не единственная причина по которой цивилизованное общество не скатывается в пропасть варварства.
Тебе еще раз напомнить про войны цивилизованных обществ, про их гуманность в Освенциме, Бухенвальде, Гуантанамо? Может то что там творилось это не варварство, так как палачи соблюдали законы своего государства?

Alien1

Ты оправдываешься в стиле "ничего личного, только бизнес, мусульманам дали денег - они начали убивать. Не платил бы белый человек за убийство других мусульман, они бы не убивали друг друга". Тебе не кажется, что здесь первична готовность убить собрата по вере, а не денежные вливания?
Нет не кажется, посмотри на Украину что там творится одни граждане убивают других, и нет никаких гарантий что завтра в России или в другой европейской стране не начнется такое же, в каждом обществе есть люди которым нравиться убивать, вороват, насиловать и естественно они будут прикрываться в этом гуманными отмазками типа национализма, коммунизма, религии и пр.

Alien1

И какое отношение это книга имеет к этическим проблемам? Или это единственная книга, которую ты читал?
Принципиально не расскажу про что эта книга...читайте неучи.

Suveren

Ох уж эти тупые исламисты не умеющие пользоваться поиском.

Alien1

Я просматривая тред так и не увидел ответа на вопрос: почему за женщину должен нести ответственность мужчина?
Чем с точки зрения ислама плохо чтобы оба пола имели равные права?
Я не очень понял: женщина- ученый, можно или нельзя?
На первые два вопроса я уже ответил нет смысла десять раз отвечать одно и тоже, а теперь про "женщина- ученый, можно или нельзя?" если разрешит муж хоть ученым, хоть космонавтом можно стать - Ислам не запрещает.

Alien1

Ох уж эти тупые исламисты не умеющие пользоваться поиском.
Зачем так грубо о себе?

Suveren

Кто как обзывается тот так и называется? ;)

IrishkaOrlova

в каждом обществе есть люди которым нравиться убивать, вороват, насиловать и естественно они будут прикрываться в этом гуманными отмазками типа национализма, коммунизма, религии и пр.
это бесспорно так
но верно так же и то, что идеологически ислам пользоволяет неограниченно и массово вербовать людей на совершение преступлений, тогда как в европах работают мощные блокираторы (взращенные из либеральных принципов ценности жизни и здоровья) - попробуй там взятку дай не то что замочи кого-то
поэтому престпуность низкая, а в исламском мире непрерывное мочилово
европейская цивилизация имеет свою историю, понятно, что пиздатенько стало не сразу
а у вас как в 8 веке непрерывное мочилово, так и сейчас. вы не развиваетесь

IrishkaOrlova

вы можете обвинять традиции, внешнюю угрозу, все что угодно, но факт остается фактом - наличие справедливого ислама, как минимум, не умножает справедливость и безопасность в вашем обществе
а значит, он либо для чего -то другого либо неэффективен
в обоих случаях ну его нахрен :)
вангую что постепенная секуляризация муслимов дала бы много бенефитов и сильно снизила уровень преступности (ибо теперь всякой ебатой про джихад и женщина не оправдала доверия не прекраоешься)

IrishkaOrlova

религиозные страшно бояться свободы - что некому будет указывать как им жить
а не нужно бояться, потому что из свободы вытекает равенство всех перед законом, а сами законы на порядок гуманнее
ну и вообще атмосфера здоровее

Alien1

но верно так же и то, что идеологически ислам пользоволяет неограниченно и массово вербовать людей на совершение преступлений, тогда как в европах работают мощные блокираторы
Нет не позволяет, проблема в другом в отсутствии у некоторой части молодых мусульман элементарного базового религиозного образования плюс юношеский максимализм, кого вербуют основная часть молодежь 18-25 лет. Легко вербовать человека когда у него нет знаний об Исламе, им начинают преподносить вырванный контекст из Корана вроде тех которые вы приводите на форуме, естественно молодые люди не разобравшись и апеллируя этим идут воевать как им кажется на Священную войну. Это тоже самое что человеку далекому от правовых норм сказать что за воровство закон не наказывает, начнет воровать.

frostenrus

Не осилил тред. Хоть одна мусульманская женщина в итоге захотела равенства или только ватнолиберасты пытаются навязывать свои ценности?
Тут из мусульманок только кайзи была и вроде как она вовсю за традиции.

Alien1

вы можете обвинять традиции, внешнюю угрозу, все что угодно, но факт остается фактом - наличие справедливого ислама, как минимум, не умножает справедливость и безопасность в вашем обществе
Я устал объяснять но повторюсь еще раз. Все зверства которые творятся и прикрываются Исламом по своей сути если разбираться досконально упираются в политику, дележ ресурсов и денежных потоков, сфер влияния, национальные особенности, культуру, традиции и пр., неужели и сейчас не понятно?

IrishkaOrlova

им начинают преподносить вырванный контекст из Корана
бинго)
не надо текстов коранов вообще, только однозначный короткий и четкий основной закон государства :)
у нас как ты марихуаной ни наколешься, текст конституции просто не предполагает никакой иной трактовки кроме буквальной

IrishkaOrlova

Все зверства которые творятся и прикрываются Исламом по своей сути если разбираться досконально упираются в политику, дележ ресурсов и денежных потоков, сфер влияния, национальные особенности, культуру, традиции и пр., неужели и сейчас не понятно?
конечно, потому и не нужен ислам - нечем будет прикрываться

fhfoihjkjhgjy

В ходе дискуссии всплыл очень важный момент, который не раз демонстрировал ты, адм, да и вообще религиозные деятели в целом - подгон религии под современные нормы.
Ты предлагаешь не использовать часть корана, христианство отнекивается от ветхих заветов.
По сути ваши религии - экстремизм.
Официально - безусловно все белые и пушистые.
Вот только если строго жить по религиозным нормам (не важно, мусульманским или христианским то резня получится.
Ты так, кстати, мою новость про выстрел в голову турецкой певице и не прокоменнтировал.

IrishkaOrlova

перегибы же на местах! :D
муслимы такие муслимы
гоблин а аварец сильно зашкварились конечно

elenakozl

Это тоже самое что человеку далекому от правовых норм сказать что за воровство закон не наказывает
Вырвав кусок из какого закона можно так сказать?

sunny82

и вроде как она вовсю за традиции.
Нет, она не спросясь традиций посралась с родными и свалила, не спросясь традиций уехала в МГУ, спала с мужиком неженатой, ходит непокрытая, курит. Т.е. Кайзи использует ровно ту часть традиций, которую она считает удобной для себя и демонстративно игнорирует все остальное. Т.е. ведет себя как освобожденная женщина Востока, свободно выбирающая, чему ей следовать, а чему нет - это полная противоположность муслимской женщине, вообще-то. А второй женой она согласна только из-за заниженной самооценки - так-то она предпочитает быть единственной, если бы получилось.

elenakozl

и нет никаких гарантий что завтра в России или в другой европейской стране не начнется такое же,
Так уже было недавно же. В рашке — Чечня, в Европе — Шарли Эбдо и прочие нигерские погромы. В каждом обществе есть люди которым нравится убивать, воровать, насиловать, ты прав. Вот только в цивилизованных обществах эти "люди" в основном понаехавшие черножопые муслики и хачи.

IrishkaOrlova

. Т.е. Кайзи использует ровно ту часть традиций, которую она считает удобной для себя и демонстративно игнорирует все остальное
похоже ведут себя в этом треде аварец и гоблин кстати
понятно что если натягивать жопу на два стула разной высоты - получается такая ситуация
но ведь можно быть честным до конца (или у муслимов как в т ом анекдоте про гитлеризм?) - и признать что ту упоролся и будешь защищать муслим даже если исламисты начнут жрать твоих детей (перегибы ж)
либо признать, что ты цивилизован, и не имеешь со всем этим ничего общего кроме лозунгов

frostenrus

Вшмышле мусульманская женщина может быть свободной, если хочет? Чьи права вы тут отстаиваете? :o

frostenrus

похоже ведут себя в этом треде аварец и гоблин кстати
Все пгм-нутые тоже похоже себя ведут :o

Alien1

Ты предлагаешь не использовать часть корана, христианство отнекивается от ветхих заветов.
Ты спал что ли? Я как раз таки за то чтобы использовать весь Коран со всем его смыслом, а не его части как делают бандиты которые прикрываются потом Кораном.
Ты так, кстати, мою новость про выстрел в голову турецкой певице и не прокоменнтировал.
А что ты хочешь чтобы я тебе прокомментировал? Я там не был и не знаю всех нюансов. Что прострелили женщине голову это плохо Ислам это порицает.

IrishkaOrlova

потому что любая религия ставит человека перед выбором
умный порядочный честный - выбрать только два :)

frostenrus

А без религии можно выбрать только одно?

Alien1

Так уже было недавно же. В рашке — Чечня, в Европе — Шарли Эбдо и прочие нигерские погромы. В каждом обществе есть люди которым нравится убивать, воровать, насиловать, ты прав. Вот только в цивилизованных обществах эти "люди" в основном понаехавшие черножопые муслики и хачи.
Откуда такая статистика? а В Украине тоже основном понаехавшие черножопые муслики и хачи? Ты же и сам тоже чурка- не русский. Не знал что черножопые муслики и хачии и в Чечне являются понаехавшими :grin:

IrishkaOrlova

без религии не нужно идти на компромиссы с совестью, логикой и фактами

IrishkaOrlova

в современном мире религия обязательно подразумевает ложь, невежество и нечестность
такова плата
вот примеры двоемыслия прямо в этом треде
да, ислам несправедлив женщине. но это не плохо. а вообще ислам справедлив!
илам прекрасен. а говно есть и у других!

frostenrus

без религии не нужно идти на компромиссы с совестью, логикой и фактами
Можно ничего не выбирать? :o

Alien1

в современном мире религия обязательно подразумевает ложь, невежество и нечестность
такова плата
вот примеры двоемыслия прямо в этом треде
да, ислам несправедлив женщине. но это не плохо. а вообще ислам справедлив!
илам прекрасен. а говно есть и у других!
Вы не поняли сути, весь современный мир подразумевает ложь, невежество и нечестность, и неважно чем прикрываться светским гуманизмом или религией. Только Ислам сам по себе если его не трактовать в удобную для себя пользу является самой миролюбивой и справедливой системой которую только можно придумать для человека.

elenakozl

а В Украине тоже основном понаехавшие черножопые муслики и хачи?
Конечно. Кадыровцы ж воюют. :smirk:
Ты же и сам тоже чурка- не русский.
Я хоть и не русский, но не чурка, в отличие от вас мусликов.

fhfoihjkjhgjy

Ты спал что ли? Я как раз таки за то чтобы использовать весь Коран со всем его смыслом, а не его части как делают бандиты которые прикрываются потом Кораном.
Правда что ли?
Тебя спросили, как насчет того, в коране прямо написано, что можно бить женщину (еще рубить головы и т.д.).
Ты написал
 
Убрать не значит переписать, убрать допускает не применять.

Или в тебя вселился джинн какой-то?
 
А что ты хочешь чтобы я тебе прокомментировал? Я там не был и не знаю всех нюансов.

Задам тебе тот же вопрос, на который в свое время не ответил барсукан.
Каковые нюансы, чтобы женщине можно было выстрелить в голову по религиозным нормам? Надеюсь, ты не будешь выдвигать версию, что певица сама напала, а выстрел в голову - самозащита?
Или что своими песнями женщина призывала к содомии в тихом и мирном курдском обществе?

elenakozl

Только Ислам сам по себе если его не трактовать в удобную для себя пользу является самой миролюбивой и справедливой системой которую только можно придумать для человека.
Если свод законов и правил можно трактовать по-разному от вселенского миролюбия до святости геноцида, то этот свод говно.

IrishkaOrlova

Только Ислам сам по себе если его не трактовать в удобную для себя пользу является самой миролюбивой и справедливой системой
но ты ведь только и занимаешься перетрактовкой)
доводя так сказать ислам до совершенства. в менее терпимом обществе тебе бы оторвали башку за такое, надеюсь, ты понимаешь :)
твои доводы плана - нацизм вообще ок. ну если забыть о печах геноциде и войне :) а так хороший - физкультура там, парады :D

Suveren

Если свод законов и правил можно трактовать по-разному от вселенского миролюбия до святости геноцида, то этот свод говно.
аллах говно не напишет же!

elenakozl

Да все эти боги-аллахи какие-то шизофреничные: то убивайте, то не убивайте. :crazy:

krisy1

Аллах пидорас

sunny82

Вшмышле мусульманская женщина может быть свободной, если хочет?
В СВЕТСКОМ обществе - да :grin: В обществе, которое специально не применяет бОльшую часть положений Корана, т.е. является по сути не очень исламским - да. В чисто исламском - нет

rbee1983

Если наличие Ислама не прекращает эти зверства, в чем тогда его ценность?

nbjy

Я хоть и не русский, но не чурка
:grin:

frostenrus

В СВЕТСКОМ обществе - да В обществе, которое специально не применяет бОльшую часть положений Корана, т.е. является по сути не очень исламским - да. В чисто исламском - нет
А вы которых женщин защищаете? :confused:

sunny82

Лично я прошу привести мне нормальное обоснование справедливости положения женщин в исламе, которое они постулируют верным для любого общества, и никого не защищаю.

karim

слово справедливость следует писать лиловым цветом

frostenrus

Лично я прошу привести мне нормальное обоснование справедливости положения женщин в исламе, которое они постулируют верным для любого общества, и никого не защищаю.
Нормальное обоснование: мусульманские женщины не против, массовых выступлений не видно.

MAKAR-61

Ислам их минимизирует. Два примера:
1) Татарские деревни, в среднем, бухают меньше чем соседние русские, чувашские или мордовские. Все равно бухают. Но меньше.
2) Афганистан как пример тяжелой женской доли. Это все древнее индоевропейское наследие. В скифских курганах вождей хоронили вместе с женами и наложницами. В Афганистане этого нет. А в соседнем индийском Раджахстане до сих пор встречается, есть такой обряд сати.
Если сравнить Афганистан или Сомали с Швецией, то сравнение по многим параметрам будет разумеется не в пользу первых двух. Но надо понимать, что кроме религиозного фактора есть куча других, которые тоже влияют на жизнь общества. И если мы хотим оценить роль конкретно религиозного фактора, то это надо учитывать.

kastodr33

действительно, ислам порицает простреливание головы женщине
надо было забить камнями как положено

a100243

И многих это остановило?
Их больше чем тех, кого не остановило

a100243

Принципиально не расскажу про что эта книга...читайте неучи.
Ну совсем не понимаешь намёков. Читал я её. И думаю много ещё кто, распиареана больше чем достойна. Книга о применимости статистического подхода.

a100243

Не осилил тред. Хоть одна мусульманская женщина в итоге захотела равенства или только ватнолиберасты пытаются навязывать свои ценности?
Проблема в немусульманских женщинах, которые благодаря многонациональности и свободе веры могут оказаться в обществе мусульманских мужчин, которые проецируют на них свои правила для мусульманских женщин

frostenrus

Проблема в немусульманских женщинах, которые благодаря многонациональности и свободе веры могут оказаться в обществе мусульманских мужчин, которые проецируют на них свои правила для мусульманских женщин
Это где такое? Тут вроде только что раттус говорила что у нас общество светское и такой проблемы нет :confused:

demetrius86

Фундаментальное право любого взрослого человека – не жить с тем, с кем он НЕ ХОЧЕТ жить (независимо от причин которого лишена исламская женщина. Женщина после развода остается буквально выбрасывается на улицу – ни предусмотренной во всем цивилизованном мире "половины совместно нажитого", ни детей, ни соответственно алиментов.
С чего бы это один "взрослый человек" должен получать права на имущество и содержание от другого взрослого человека, да ещё от того с кем первый "не хочет жить"? :)

marc

А в соседнем индийском Раджахстане до сих пор встречается, есть такой обряд сати.
Уже давно как нет.
Тут обсуждают не Афганистан или какую-то другую страну в отдельности, а печальную долю женщин, вынужденных жить по Корану и Сунне.

langame

А основная гордость свобод и прав человека в цивилизованных странах это три вещи: 1) секс 2) одежда 3) еда и бухло, на этом все, свобода заканчивается.
И это уже очень и очень неплохо!

MAKAR-61

Уже давно как нет.
Сати до сих пор иногда имеет место, преимущественно в сельской местности. С 1947 года в Индии зафиксировано около 40 случаев, большинство которых приходится на район Шехавати штата Раджастхан.
Имеется хорошо задокументированный случай сати, имевший место в 1987 году с бездетной 18-летней вдовой Руп Канвар[25]. По следам этого дела были приняты дополнительные акты законодательства против сати, сначала правительством штата Раджастхан, а затем и федеральным правительством Индии.
18 мая 2006 года Видявати, 35-летняя вдова, по утверждениям, совершила сати, прыгнув в погребальный костёр своего мужа, в деревне Рари Буджург района Фатехпур штата Уттар-Прадеш. 21 августа 2006 года Йанакари, 40-летняя женщина, сгорела на погребальном костре своего мужа Прем Нарайана в районе Сагар
Тут обсуждают не Афганистан или какую-то другую страну в отдельности, а печальную долю женщин, вынужденных жить по Корану и Сунне.
Так, так, так. А где живут строго по Корану и Сунне? Отдельные богобоязненные семьи знаю и они вполне счастливы. А в региональном масштабе, везде исламский фактор загрязнен местными обычаями. И у татар, и у афганцев, и у саудовцев.

elenakozl

Отдельные богобоязненные семьи знаю и они вполне счастливы

Только наглухо верующий может объединять в одном предложении страх и счастье.

rivenandko

Вы не поняли сути, весь современный мир подразумевает ложь, невежество и нечестность, и неважно чем прикрываться светским гуманизмом или религией. Только Ислам сам по себе если его не трактовать в удобную для себя пользу является самой миролюбивой и справедливой системой которую только можно придумать для человека.
Это прекрасно!

a100243

Это где такое? Тут вроде только что раттус говорила что у нас общество светское и такой проблемы нет :confused:
светское общество живёт по светским законам. И они не запрещают верить в аллаха или иисуса. А вот дальше выходит уже так, что статистически те, кто верят в аллаха, не желают соблюдать светские законы, религиозные они ставят выше. И у них находится даже оправдание для убийства беззащитных "не надо было провоцировать, а вы чего хотели?". Любой разумный человек после такого должен озабоиться своим окружением.

frostenrus

светское общество живёт по светским законам. И они не запрещают верить в аллаха или иисуса. А вот дальше выходит уже так, что статистически те, кто верят в аллаха, не желают соблюдать светские законы, религиозные они ставят выше. И у них находится даже оправдание для убийства беззащитных "не надо было провоцировать, а вы чего хотели?". Любой разумный человек после такого должен озабоиться своим окружением.
А чего у тебя за окружение? Мы тут обсуждали что даже кайзи не соблюдает ислам, а уж у нее с окружением проблемы побольше. Пока что больше похоже что либерастическая вата хочет научить мусликов своим единственно верным ценностям.

IrishkaOrlova

ну вообще то эти чуваки не у себя там метро взрывают и на местных инокультурныых баб тоже так это поглядывают

frostenrus

ну вообще то эти чуваки не у себя там метро взрывают и на местных инокультурныых баб тоже так это поглядывают
Ты про граждан рф или неграждан?
Если неграждан то их взрывают побольше, если граждан, то на них тут тоже так это поглядывают. :confused:

marc

Листовка ИГИЛ про женщин:
http://www.quilliamfoundation.org/wp/wp-content/uploads/publ...
Содержит, например,
Suggestions for a curriculum for Muslim women
Many of our girls have been lost to secular society. They study things unrelated to religion and that have no worldly use. Their studies last many years, stopping them from marrying until they reach completion of these strange studies. While they do so, social and civil problems arise that have later consequences when they eventually marry, or marriage is postponed altogether. This is not what God willed.
Instead of this, we suggest an alternative. It is possible to draw up a plan for the ideal education of our girls, one which begins when they are seven years old and ends when they are fifteen, or a little earlier. Within it, they are to be taught mental arithmetic and skills according to their age and ability. This, of course, depends on the mental and physical development of the girls.
This is a quick, simple proposal, not something in depth, just to give an idea.
From ages seven to nine, there will be three lessons: fiqh and religion, Quranic Arabic (written and read) and science (accounting and natural sciences).
From ten to twelve, there will be more religious studies, especially fiqh, focusing more on fiqh related to women and the rulings on marriage and divorce. This is in addition to the other two subjects. Skills like textiles and knitting, basic cooking will also be taught.
From thirteen to fifteen, there will be more of a focus on Shariah, as well as more manual skills (especially those related to raising ren) and less of the science, the basics of which will already have been taught. In addition, they will be taught about Islamic history, the life of the Prophet and his followers.
It is considered legitimate for a girl to be married at the age of nine. Most pure girls will be married by sixteen or seventeen, while they are still young and active. Young men will not be more than twenty years old in those glorious generations.

Samsonnn

Они ещё выпустили объяснения как правильно насиловать рабынь. С цитатами из корана, да:
http://www.memrijttm.org/islamic-state-isis-releases-pamphle...
"Question 1: What is al-sabi?
"Al-Sabi is a woman from among ahl al-harb [the people of war] who has been captured by Muslims.
"Question 2: What makes al-sabi permissible?
"What makes al-sabi permissible [i.e., what makes it permissible to take such a woman captive] is [her] unbelief. Unbelieving [women] who were captured and brought into the abode of Islam are permissible to us, after the imam distributes them [among us]."
"Question 3: Can all unbelieving women be taken captive?
"There is no dispute among the scholars that it is permissible to capture unbelieving women [who are characterized by] original unbelief [kufr asli], such as the kitabiyat [women from among the People of the Book, i.e. Jews and Christians] and polytheists. However, [the scholars] are disputed over [the issue of] capturing apostate women. The consensus leans towards forbidding it, though some people of knowledge think it permissible. We [ISIS] lean towards accepting the consensus…"
"Question 4: Is it permissible to have intercourse with a female captive?
"It is permissible to have sexual intercourse with the female captive. Allah the almighty said: '[Successful are the believers] who guard their chastity, except from their wives or (the captives and slaves) that their right hands possess, for then they are free from blame [Koran 23:5-6]'..."

"Question 5: Is it permissible to have intercourse with a female captive immediately after taking possession [of her]?
"If she is a virgin, he [her master] can have intercourse with her immediately after taking possession of her. However, is she isn't, her uterus must be purified [first]…"
"Question 6: Is it permissible to sell a female captive?
"It is permissible to buy, sell, or give as a gift female captives and slaves, for they are merely property, which can be disposed of [as long as that doesn't cause [the Muslim ummah] any harm or damage."
"Question 7: Is it permissible to separate a mother from her ren through [the act of] buying and selling?
"It is not permissible to separate a mother from her prepubescent ren through buying, selling or giving away [a captive or slave]. [But] it is permissible to separate them if the ren are grown and mature."
"Question 8: If two or more [men] buy a female captive together, does she then become [sexually] permissible to each of them?
"It is forbidden to have intercourse with a female captive if [the master] does not own her exclusively. One who owns [a captive] in partnership [with others] may not have sexual intercourse with her until the other [owners] sell or give him [their share]."
"Question 9: If the female captive was impregnated by her owner, can he then sell her?
"He can't sell her if she becomes the mother of a ..."
"Question 10: If a man dies, what is the law regarding the female captive he owned?
"Female captives are distributed as part of his estate, just as all [other parts] of his estate [are distributed]. However, they may only provide services, not intercourse, if a father or [one of the] sons has already had intercourse with them, or if several [people] inherit them in partnership."
"Question 11: May a man have intercourse with the female slave of his wife?
"A man may not have intercourse with the female slave of his wife, because [the slave] is owned by someone else."
"Question 12: May a man kiss the female slave of another, with the owner's permission?
"A man may not kiss the female slave of another, for kissing [involves] pleasure, and pleasure is prohibited unless [the man] owns [the slave] exclusively."
"Question 13: Is it permissible to have intercourse with a female slave who has not reached puberty?
"It is permissible to have intercourse with the female slave who hasn't reached puberty if she is fit for intercourse; however if she is not fit for intercourse, then it is enough to enjoy her without intercourse."
"Question 14: What private parts of the female slave's body must be concealed during prayer?
"Her private body parts [that must be concealed] during prayer are the same as those [that must be concealed] outside [prayer], and they [include] everything besides the head, neck, hands and feet."
"Question 15: May a female slave meet foreign men without wearing a hijab?
"A female slave is allowed to expose her head, neck, hands, and feet in front of foreign men if fitna [enticement] can be avoided. However, if fitna is present, or of there is fear that it will occur, then it [i.e. exposing these body parts becomes] forbidden."
"Question 16: Can two sisters be taken together while taking slaves?
"It is permissible to have two sisters, a female slave and her aunt [her father's sister], or a female slave and her aunt [from her mother's side]. But they cannot be together during intercourse, [and] whoever has intercourse with one of them cannot have intercourse with the other, due to the general [consensus] over the prohibition of this."
"Question 17: What is al-'azl?
"Al-'azl is refraining from ejaculating on a woman's pudendum [i.e. coitus interruptus]."
"Question 18: May a man use the al-'azl [technique] with his female slave?
"A man is allowed [to use] al-'azl during intercourse with his female slave with or without her consent."
"Question 19: Is it permissible to beat a female slave?
"It is permissible to beat the female slave as a [form of] darb ta'deeb [disciplinary beating], [but] it is forbidden to [use] darb al-takseer [literally, breaking beating], [darb] al-tashaffi [beating for the purpose of achieving gratification], or [darb] al-ta'dheeb [torture beating]. Further, it is forbidden to hit the face."
Question 20: What is the ruling regarding a female slave who runs away from her master?
"A male or female slave's running away [from their master] is among the gravest of sins…"
"Question 21: What is the earthly punishment of a female slave who runs away from her master?
"She [i.e. the female slave who runs away from her master] has no punishment according to the shari'a of Allah; however, she is [to be] reprimanded [in such a way that] deters others like her from escaping."
"Question 22: Is it permissible to marry a Muslim [slave] or a kitabiyya [i.e. Jewish or Christian] female slave?
"It is impermissible for a free [man] to marry Muslim or kitabiyat female slaves, except for those [men] who feared to [commit] a sin, that is, the sin of fornication…"
"Question 24: If a man marries a female slave who is owned by someone else, who is allowed to have intercourse with her?
"A master is prohibited from having intercourse with his female slave who is married to someone else; instead, the master receives her service, [while] the husband [gets to] enjoy her [sexually]."
"Question 25: Are the huddoud [Koranic punishments] applied to female slaves?
"If a female slave committed what necessitated the enforcement of a hadd [on her], a hadd [is then] enforced on her – however, the hadd is reduced by half within the hudud that accepts reduction by half…"
"Question 27: What is the reward for freeing a slave girl?
"Allah the exalted said [in the Koran]: 'And what can make you know what is [breaking through] the difficult pass [hell]? It is the freeing of a slave.' And [the prophet Muhammad] said: 'Whoever frees a believer Allah frees every organ of his body from hellfire.'"

frostenrus

И? :confused:

Sergey79

вот пусть теперь кайзи или барсукан комментируют

Samsonnn

Ой, да как будто так не понятно:
......истина....
.....дан в суровое время.....
.....можно не применять....
.....вы неправильно поняли смысл.....
.....у них неверный ислам....
.....аллах байсикл.....

MAKAR-61

А что комментировать? ИГИЛ - секта имеющая к Исламу опосредованное отношение. Абсолютно все богословы мира ее однозначно осудили. Воюют с ней в основном мусульмане.
Если кто-то до сих пор после многократных обьяснений не в состоянии понять, что шариат это не набор цитат, то я тут бессилен.

MAKAR-61

Тут надо понять очень простую вещь, ИГИЛ в значительной степени состоит из Деметров. Деметров который в один момент разочаровались и обозлились на окружающий мир и решили принять Ислам. Потомучто, что в окружаещем мире Ислам принято ругать. Очевидно, что настоящего Ислама Деметры не знают, поэтому и практикуют то, что прочитали в энторнетах.

Samsonnn

Да расскажите наконец, где он, ваш трушный ислам.

MAKAR-61

В сердцах, мыслях и поступках праведных мусульман, в независимости от того где они живут. Ислам это не идеология, государственная система и прочее, это дин - путь правильной жизни.

elenakozl

путь правильной жизни.
Путь правильной по их мнению жизни. Это может включать в себя все, что угодно: многоженство, педофилию, женское обрезание, взрывание неверных. И включает, что самое печальное.

Samsonnn

И где же праведных живет достаточное количество, чтобы результат увидеть?

marc

ИГИЛ - секта имеющая к Исламу опосредованное отношение.
Какие именно действия ИГИЛ резко противоречат исламу?

MAKAR-61

В Белозерье, Мордовия. Например. Это где я был.

MAKAR-61

Практически все.

Samsonnn

Одно маленькое село, о котором даже новостей нет? :smirk:
Самое подходящее место, чтобы экстраполировать нормы на всю страну! Особенно про отношение к женщинам!

marc

Практически все.
Вот здесь подборка цитат из Корана: http://scisne.net/a-618 – ровно то, чем ИГИЛ и занимается, "сражается во имя Аллаха".
Шокирующие эпизоды про захват женщин в сексуальное рабство – самый что ни есть Коран, этим занимались Мухаммад и остальные, стоявшие у истоков ислама.
Что еще?

MAKAR-61

Я вообще не понимаю, как можно экстраполировать. Дисперсия очень велика, и в Швеции и в Афганистане ты найдешь и несчастных и счастливых женщин.

karim

намекаешь на вездесущих мусульманских мигрантов?

MAKAR-61

Повторяю 1001-ый раз. Набор цитат из Корана это не шариат, так же как груда кирпичей это не дом. Каждый кирпич должен быть на своем месте, каждая цитата в своем контексте. Вот например, письмо 126 крупных богословов ИГИЛ, там и про сексуальное рабство написано:
http://www.azan.kz/article/show/id/6900

lexa245

Какие именно действия ИГИЛ резко противоречат исламу?
Казни детей - это грех равный убийству всех людей на земле (мое мнение что это выводит из Ислама).
Сожжение людей - этого не может делать ни один Мусульманин.
Казни невинных - это грех равный убийству всех людей на земле
Насаждение религии под страхом казни
Возобновление рабства
Притеснение мирных Христиан
Убийство послов и представителей разных миссий
да там список очень длинный но я привел те что пришли на ум сходу.

 

LEON3000


Казни невинных - это грех равный убийству всех людей на земле
а определение невинного в трактовке ислама можно посмотреть где-нить? а то чувствую, что у нормальных людей и муслимов это немного разные понятия

karim

всмысле несовершеннолетние

lexa245

Несовершеннолетний заведомо невиновен ( и считается Муслимом до совершеннолетия).
Невиновный это тот чья вина не была доказана беспристрастным судом.

dunaeva81

Несовершеннолетний заведомо невиновен.
кстати, интересно, а совершеннолетним по шариату во сколько становятся? в 18 лет?

sever576

Казни невинных - это грех равный убийству всех людей на земле

Невиновный это тот чья вина не была доказана беспристрастным судом.

т.е. если судом доказано что тетка изменила забить ее камнями ок?

karim

Невиновный это тот чья вина не была доказана беспристрастным судом.
шариатским? :D

lexa245

стати, интересно, а совершеннолетним по шариату во сколько становятся? в 18 лет?
А вот с этим творится форменный бардак, где как трактуют но обычно не младше 13-16 для уголовного наказания, если это не центральная и южная Африка, где считают совершеннолетними 9 летних.
Еще это важно так как часто это еще и минимальный брачный возраст, который все чаще устанавливается с возрастом психологической зрелости т.е. с 16-17, а для уголовной ответственности остается все те же 13-16 где как. Хорошо бы это все конечно привести к единому толкованию и в соответствие с современными реалиями (психологическая зрелость у современной молодежи наступает намного позже благодаря парниковым социальным условиям).

lexa245

шариатским?
А каким еще если мы обсуждаем отклонения ISIS от шариата ?
Шариатский суд это не тройки НКВД, и нормально организовать его не многие осилили, но конечно ISIS никто не мешает свои суды таковыми считать.
То Тебе не имеет смысла что то объяснять.

dunaeva81

психологическая зрелость у современной молодежи наступает намного позже благодаря парниковым социальным условиям
ты так говоришь, как-будто это что-то плохое)

lexa245

ты так говоришь, как-будто это что-то плохое)
По мне в этом нет ничего плохого, наоборот это хорошо это один из побочных показателей прогресса общества. Ведь чем более развито общество, тем увеличивается продолжительность жизни и становятся сложнее социальные функции и роли, и подготовка к ним требует более длительного обучения.

marc

Повторяю 1001-ый раз. Набор цитат из Корана это не шариат, так же как груда кирпичей это не дом. Каждый кирпич должен быть на своем месте, каждая цитата в своем контексте. Вот например, письмо 126 крупных богословов ИГИЛ, там и про сексуальное рабство написано:
http://www.azan.kz/article/show/id/6900
Про рабство написано "Спустя век со времени заключения мусульманского консенсуса в запрете на рабство, вы его нарушаете; вы берете женщин в качестве любовниц и таким образом занимаетесь возрождением большой фитны (смуты) и распространением нечестия и разврата на земле. Вы пытаетесь реанимировать то, что Шариат на протяжении долгого времени неотступно стремился отменить и запретил по общему соглашению более века назад."
При этом в Коране написано "довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы (т.е. рабынями)".
Стало быть, исламские ученые отменили Коран?

MAKAR-61

Тезисно:
1) Рабство это социальный, экономический, психологический и прочее феномен который возник задолго до пророка Мухаммада(саллиАллаху алейхи ва салам) и мое ИМХО существует и доныне в не менее масштабной, но более завуалированной норме. Этот феномен глубоко прошит в структуру современной цивилизации, более того, сама цивилизация и все что из этого вытекает была бы невозможна без того, чтобы одни люди напрягали других делать то, что хотят первые.
2) Мухаммад(саллиАллаху алейхи ва салам) жил и действовал в существующей реальности, где рабство было одним из краеуголных камней и экономики и социально-психологических отношений в целом. Повторюсь, эта реальность существовала тысячелетия до и тысячелетия после, и на то были и есть вполне обьективные причины. Для любого кто внимательно и непредвзято читал сиру(биографию) Посланника Аллаха(саллиАллаху алейхи ва салам) очевидно, что общий тренд его деятельности был направлен на освобождение рабов, гуманизацию отношения к ним и социализации освободившихся рабов. Декларативная отмена рабства полностью была невозможна по тысяче причин.
3) Все последующие поколения мусульман жили в другое время и в других обстоятельствах. И Пророк(саллиАллаху алейхи ва салам) в разные периоды своей жизни и его непосредственные преемники принимали разные решения в зависимости от изменяющихся обстоятельств. Так как Мухаммад(саллиАллаху алейхи ва салам) не живет сейчас на земле с нами, то мы – мусульмане ориентируемся на мнения наиболее компетентных как в плане религиозных знаний, так и знаний текущих реалий людей из нашей среды – алимов. Они на основе своей компетенции строят модели как бы Посланник Аллах(саллиАллаху алейхи ва салам) поступил окажись он на нашем месте. Касаясь ИГИЛ есть один очень легко измеримый для мусульманина критерий, нет ни одного алима на всем белом свете кто бы их поддержал.
Надеюсь ответил на твой вопрос.

karim

Касаясь ИГИЛ есть один очень легко измеримый для мусульманина критерий, нет ни одного алима на всем белом свете кто бы их поддержал.Надеюсь ответил на твой вопрос.
ага, а тех, кто поддерживает автоматически вычоркивают из этой категории
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: