Чем важен Крым для РФ?

cvii

Многие говорят про то, что Крым важен для России и его присоединение вполне оправдано некими "геополитическими" интересами. Вот допустим, в Украину пришли Амеры и поставили по границе Украина / Россия плотно в ряд ПРО, а также выгнали все наши войска из Крыма и флот из Черного моря и теперь там плавают спокойно своим военным флотом. Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникам?

TAPAHTAC

Да вам пипец будет при любом напряге!
Шаг влево - шаг вправо и пипец!
Смерть вам, мудаки будет.
Никто не защитит.

seregaohota

мы стопудов выиграли, правда в Эстонии это все поставят, непонятно чо хуже

TAPAHTAC

Я очень люблю эстонцев, но при данных обстоятельствах:
Помалкивайте!
Ради Бога!
Или идите на х...

grg2

Для общеграждан и хатаскрайников никакой разницы нет вообще, хоть комендатуры будут вместо суверенной власти. В крайнем случае уедут туда, где потеплее.

stm7929259

Вот допустим в Украину пришли Амеры
Почему "допустим"? - уже давно

поставили по границе Украина / Россия плотно в ряд ПРО
да пускай..но зачем?
выгнали все наши войска из Крыма и флот из Черного моря
Как?
теперь там плавают спокойно своим военным флотом
не плавают, а ходят, хотя, американские, может и плавают.
Долго и где угодно не могут плавать/ходить - есть ограничения на пребывание в акватории
Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникам
Унылый вопрос, но просто посмотри на другие страны, которые подвергались аналогичному "вниманию" со стороны США, вполне возможно и свой сценарий найдёшь, вот и суди хорошо или плохо

wawa321

уныло-боянный наброс типа сдачи ленинграда :crazy:

maksim23

Тупо запретят транзит газа в Европу. Нет продаж газа - нет денег у тебя и твоих детей.

seregaohota

то-то Европа прихуеет

TOXA

Основная мякотка в том, что без связи с материком Крым превращается в уютненький котел мгновенно.
Наращивание российской группировки в Крыму имеет смысл только против Украины.
В противном случае- повторение 1941-го и 1944-го, когда оттуда наши и немцы съебывали чуть не вплавь.

Arthur8

без Крыма ставить амерам ПРО на Украине бессмысленно, с трех сторон укрия окруена и подлетное время ракет до целей на Украине менее 5-ти минут

maksim23

Европа прихуеет слегка, конечно, но потом всё же согласится покупать катарский (читай - американский, ибо владельцы экспортёров в Штатах) или израильский (американский) газ из средиземноморского газопровода.

Tallion

Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникам?
А что объяснять-то? Что свою собственность надо оборонять и защищать? Если ты, будучи взрослым мальчиком, этого не понимаешь, то остается только посочувствовать твоим детям или родственникам.

elenakozl

С каких пор Украина — частная собственность России?

patkharl

С каких пор Украина — частная собственность России?
с тех как они ассоциацию с ЕС подписали :grin:

BSCurt

Что свою собственность надо оборонять и защищать?
Если это моя собственность, то я могу ею распоряжаться не так ли? Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?

patkharl

в прокуратуру обратись

BSCurt

Да лучше сразу в спортлото!

cvii

Друзья! Пока что большинство ответов сводится к гонору и понтам. Что там происходит с какими-то странами хз где под каким-то влиянием меня мало интересует. Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влиянию (или можно? но тогда скажите что будет в России). Давайте больше конкретики. Ответ про запрет экспорта газа в Европу конкретен, но без дополнительной аргументации звучит как фантастика.

Tallion

С каких пор Украина — частная собственность России?
Россия - собственность России. Против американской военной базы в Киргизии ты ничего не имеешь, кстати?

patkharl

какой конкретики ты хочешь от сослагательного наклонения?

elenakozl

Нет. С чего бы? А ты против такой же в Ульяновске?

klushka1

 
Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?

  Ох уж эти либерасты, лишь бы что-нибудь продать по сходной цене! Хватит уже, 90е закончились

stm7929259

Что там происходит с какими-то странами хз где под каким-то влиянием меня мало интересует. Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влиянию
Почему Россия? - ты ж сам даёшь вводные по Украине:
Вот допустим, в Украину пришли Амеры
Амеры пришли на Украину, как обычно, с добрыми намерениями, демократией и т.д. - пока результаты сомнительные
До этого они также приносили демократию в Сирию, Ливию, Ирак и т.д.
Лови ватный демотиватор:

Касательно ПРО по границе Крыма и уничтожения ЧФ РФ - конспирологично, это к телепатам, кса, руслану и т.д.

shebueva

сновная мякотка в том, что без связи с материком Крым превращается в уютненький котел мгновенно.
Наращивание российской группировки в Крыму имеет смысл только против Украины.
В противном случае- повторение 1941-го и 1944-го, когда оттуда наши и немцы съебывали чуть не вплавь.
А можно поподробнее, кто куда в 1941 из Крыма вплавь?
З.Ы. Уж историю побед вермахта можно было и получше выучить.
З.З.Ы. А содержимое котла еще сварить надо. Севастополь(русский) варится примерно год. (1854-1855 и 1941-1942).

TOXA

Да так-то похуй, когда именно там все сварили- важно, что отрезанные от материка части оказываются в глубочайшей жопе, а Черноморский флот перебазируется в Новороссийск, лол :grin:

shebueva

Да так-то похуй, когда именно там все сварили
Если варить быстро и не сильно обжигаясь, то да. Если варить медленно, а котлов много, то твоя обугленная челюсть вполне может поехать в Кремль в стеклянной банке.
Поясню. На блокирование и уничтожение котлов выделяются силы и средства. Эти силы и средства а) частично расходуются б) недоступны для применения в другом месте.
Пока ты берешь Севастополь, русские стремительно уматывают к Сталинграду, а наказать их сил не хватает. Взяв Севастополь и попытавшись додавить сопротивление в Сталинграде - получаешь удар в бок. Кольцо. Паулюс - первый фельдмаршал, взятый в плен. Пичалька.

Kraft1

У государства, которое последние десятилетия только пропивало нефтебабки и разбазаривало инфраструктуру совка вместо того, чтобы строить дороги и коммуникации, шансов на выживание в существующих границах при таком сценарии действительно мало.
И мистер Пупкин это хорошо понимает.

Elena12

 
Если это моя собственность, то я могу ею распоряжаться не так ли? Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?

От тебя рашке были одни убытки, а говоришь так, как будто что-то здесь сделал.
Заплати за обучение, а потом можешь поднимать вопрос о том, кто сколько тебе должен :)

TOXA

В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери" работает только если резервов хоть жопой ешь. Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.

darkhammer1

Заплати за обучение
[ismolnik_style]Да, но кому?[/ismolnik_style]

Tallion

Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.
РФ вообще не империя, скорее это полуколониальное государство, неумело пытающееся обрести суверенитет. Думаю, лет 20-30 назад такое не прокатило бы вообще никак. Сейчас же на фоне катастрофического тупения американских лидеров может что и выйдет.

BSCurt

С налогов уже заплатил, не?

Elena12

С налогов уже заплатил, не?
какое отношение налоги, снимаемые с других, имеют к тебе?
если про родительские – они вместе с пенсией получат/получают намного больше, чем отдали в виде налогов на твоё образование

cvii

Дык вся соль вопроса в том и состоит - как эти границы помогают выживать. Или точнее, если не будет этих новых границ, чем это будет хуже для россиян?

TOXA

Ээээ... вы все время ищете внешнюю причину благополучия или неудач.
Россия угасает в силу внутренних причин.
Одолеть Запад шансов нет, но есть шансы ему серьезно насолить, огрести основную массу пиздянок и тихо-мирно лечь под Китай, который и унаследует руины старого мира, лол.

shebueva

В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.
Утверждение неверно.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери"
Утверждение неверно.
работает только если резервов хоть жопой ешь.
Утверждение неверно.
Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.

Утверждение спорно.

TOXA

Да похуй- практика- критерий истины.
Тебе хочется верить, что Рашка- молодая динамично развивающаяся держава? Ну это просто чушь.
Жизнь все расставит по своим местам.

patkharl

Жизнь все расставит по своим местам.
по тебе и видно) жизнь поставила тебя на место :grin:

dmitry131

Ээээ... вы все время ищете внешнюю причину благополучия или неудач.
Погоди, ты уже против укропов? Вроде они этим гораздо в большей степени занимаются, не?.. ;)

Tallion

Одолеть Запад шансов нет
Ты как-то шаблонно мыслишь, не? Стратегически правильная цель - не одолеть Запад, а обрести суверенитет. Бесплатно это не бывает, как показывает история. Классический пример - деколонизация Индии - кровопролитная гражданская война с дроблением страны на Пакистан и Бангладеш.

shebueva

Разложу попонятнее все таки это форум для студентов МГУ :D
В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.
Утверждение неверно. Котел может быть деблокирован. Если котел не деблокирован, то при его ликвидации противник может понести существенно большие потери из-за различных причин (техническое, моральное превосходство блокированных в котле, лучшая позиция, укрепления). Пример - осада Порт-Артура, 1904.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери"
Утверждение неверно. То, о чем я говорил - отвлекая силы и средства на блокирование или уничтожение котлов противник не может их использовать для решения других задач, возможно более выгодных для тебя. Утрируя: пока варишь котел - нет времени починить трубы. Трубы прорвало - ты в дерьме.
работает только если резервов хоть жопой ешь.
Утверждение неверно. Наличие резервов недостаточно.Требуется еще и умение и возможность правильно ими распорядиться. В ту же Крымскую войну Российская Империя проиграла не из-за того, что кончились резервы, а из-за того, что не смогла их перебросить в Крым (и снабжать их по суше).
Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.
Утверждение спорно. С чего это вдруг сегодняшняя Россия:
1) Империя? (Кстати, а США -империя? А Великобритания? А Швейцария?)
2) Угасающая? (А может , состояние России стабильное? Или даже развитие имеет место быть?)
3) Не имеет резервов на "второе и третье дыхание"? Гм. Китай уже в который раз из руин поднимается. Германия в двадцатом веке два раза по ушам получила - опять вперед лезет. А России что мешает, какие такие национальные особенности ?

TOXA

Пфффф... господи, стране точно пиздец

TOXA

Пока нет.

TOXA

а в Киеве дядька.

kastodr33

дюся, если ты не приложишь лед - к вечеру пиздец настанет твоему стулу

st2006

каклы ушлый народ, вот новый способ греть квартиру нашли
не мешай ему

shebueva

Да, кстати, нужно ведь по теме пару слов пролепетать.
Для гражданина РФ - Крым может быть и не нужен. Например Макаревич - гражданин, а Крым ему не нужен.
С точки зрения государства РФ:
Экономически - Крым это субтропики, да еще и имеет выход к незамерзающему морю. Морская торговля, курорт, сельское хозяйство, рыболовство.
Военно-политически - Крым это непотопляемый авианосец. Противокорабельные ракеты с крымского побережья могут осложнить до невозможности присутствие в Черном море флота США и их союзников. Несколько легче становится на южном направлении. Опять же, в случае чего в Стамбул и Анкару полетят не стратегические, а оперативно-тактические ракеты, копеечка рубль бережет.
И в конце концов, как завещал Марк Твен - "Покупайте землю. Ее давно перестали выпускать."
З.Ы. Спекульни землей в Крыму. Если барыги не прокинут - неплохой процент срубишь.

FieryRush

А еще в крыме нет воды, если не начать покупать у украины по евро кубометр, то через несколько лет вместо 2 миллионов человек там останется 300 тыщ, как было когда-то.

Jusun

Утверждение неверно. Наличие резервов недостаточно.Требуется еще и умение и возможность правильно ими распорядиться. В ту же Крымскую войну Российская Империя проиграла не из-за того, что кончились резервы, а из-за того, что не смогла их перебросить в Крым (и снабжать их по суше).
Может быть утверждение и неверно, но твой комментарий это не показывает. У него же не "тогда и только тогда", а просто "только тогда". Он утверждает необходимость, а ты доказываешь отсутствие достаточности.
Но манера ведения дискуссии интересная. Продолжай в том же духе.

strazh007


А еще в крыме нет воды, если не начать покупать у украины по евро кубометр, то через несколько лет вместо 2 миллионов человек там останется 300 тыщ, как было когда-то.
Вот ты еблан. Вода с Украины появилась в Крыму только в конце 60-х, и то не везде.

FieryRush

Вот ты еблан. Вода с Украины появилась в Крыму только в конце 60-х, и то не везде.
Да нет, еблан - это ты. До этого там пару десятилетий качали из скважин, пока внезапно не выяснилось, что пресная вода замещается соленой. А до того, там как раз и жило 300 тыс.

strazh007


Да нет, еблан - это ты. До этого там пару десятилетий качали из скважин, пока внезапно не выяснилось, что пресная вода замещается соленой. А до того, там как раз и жило 300 тыс.
население Крыма
1939 год - 1126429
1959 год - 1201517
1970 год - 1813502
еблань дальше

BSCurt

Совсем слабый наброс, полное не владение матчастью.

cvii

Крым это субтропики, да еще и имеет выход к незамерзающему морю. Морская торговля, курорт, сельское хозяйство, рыболовство...
...Убыточны!
 
Военно-политически - Крым это непотопляемый авианосец. Противокорабельные ракеты с крымского побережья могут осложнить до невозможности присутствие в Черном море флота США и их союзников. Несколько легче становится на южном направлении. Опять же, в случае чего в Стамбул и Анкару полетят не стратегические, а оперативно-тактические ракеты, копеечка рубль бережет.

Я первый пост и начал с того, что Амеры во всю по Черному Морю плавают (как меня поправили - ходят). Вопрос - и что дальше?

Tallion

...Убыточны!
Какой-нибудь Алтайский край тоже убыточен. Может, китайцам его отдать?

strazh007


...Убыточны!
Хохлопиздеж

kastodr33

У нас свежий свидомит? Или чей бот?

cvii

http://www.vedosti.ru/cpanies/news/28853561/krym-prisoed...
Крым может стать одним из самых дотационных регионов
Расходы федерального бюджета на содержание Крыма составят около 90 млрд руб. в год, рассчитал Минфин. Еще около 100 млрд региону требуется на развитие

shebueva

Согласен, несколько формально отнесся к тезисам оппонента. Не имело смысла доказывать что даже при наличии сильно превосходящих резервов "это работает " не всегда. То, что при определенных условиях "это работает" (обороняющийся в "котле" может нанести наступающему чувствительные потери, и даже сорвать его замысел) вообще без резервов, мне кажется очевидным. Как пример можно взять поход Карягина в 1805 году, или оборону Троице-Сергиевой Лавры 1608-1610.

shebueva

...Убыточны!
Ну, это как хозяйство вести. ;)

Амеры во всю по Черному Морю плавают
Пока что до 45000т. водоизмещения, не больше 21 дня, и без подлодок. Американцы, конечно, любят плевать на всякие договоры и конвенции, но если Крым за РФ, то посылать авианосную группу в Черное море не имеет смысла. Продырявят кораблики с берега, и привет.
Вопрос - и что дальше?
Дальше -зима должна быть. Потом - весна. :smirk:

TOXA

Ну, если всей армией блокировать противника по одной роте, то ясен пень, нихрена не получится
Ты описываешь случаи, когда противник поставил дырявые котлы из всей своей армии вместо того, чтобы котел прочно запечатать малыми силами :grin:
В качестве примера лучше рассматривать хорошие, годные котлы той же ВМВ, когда окружение означало неминуемый пиздец. В лучшем случае- прорыв чуть ли не на своих двоих.
Ориентироваться на заведомо слабого противника и вечную халяву- глупо ;)

shebueva

Ну, если всей армией блокировать противника по одной роте, то ясен пень, нихрена не получится
Это как? :confused:
Ты описываешь случаи, когда противник поставил дырявые котлы из всей своей армии вместо того, чтобы котел прочно запечатать малыми силами :grin
Это как? Заплатка 5х5 см мала, давай закроем дырку заплатой 1х1 см? ;)
В качестве примера лучше рассматривать хорошие, годные котлы той же ВМВ, когда окружение означало неминуемый пиздец.
Можно и такие рассмотреть. Тот же Крым например. Чтобы в 1942 его взять, Манштейн собрал там крайне сильную авиационную и артиллерийскую группировки. Высвободись эти силы до июля, и неизвестно, выстоял бы Сталинград.
Кстати, Сталинград. Вот пример годного котла с другой стороны. Серьезный удар по немцам, конец 6 армии. Однако из-за необходимости уничтожить окруженную в Сталинграде группировку (Операция "Кольцо") не хватило сил запереть группировку немцев на Дону, и вместо операции "Сатурн" пришлось проводить операцию "Малый Сатурн". На сколько это войну затянуло, на полгода? На год?
Ориентироваться на заведомо слабого противника и вечную халяву- глупо ;)
Гм. А в каком из приведенных мною примеров противник был заведомо слаб?
И к кому там халява пришла? И где? :smirk:

Elena12

Какая матчасть, чюве? О чём ты?
Обучался на нефтяные деньги, уехал не заработав ни копейки, а потом долю требуешь?
Прямо как хохол сейчас, с неадекватными хотелками (? Действительно так?)

karim

чюве, он своими налогами и твоё обучение оплатил вообще-то, работает в рашке с ок зарплатой ;)

BSCurt

На самом деле ещё такой момент про налоги, на уровне экономики первого курса, что покупая любой товар ты фактически уже платишь налоги, потому как налоговое бремя распределяется между предпринимателем и потребителем.

antcatt77

Ты сравниваешь котел(и силы внутри него) с ситуацией, когда котла и сил вообще нет. Очевидно, что котел в этом случае выигрывает.
Изначально же речь шла о том, что если сравнить пользу от сил, держащих нормальный* фронт с такими силами, оказавшимися в котле, то польза от фронта много больше, чем от котла.
ps
Нормальный фронт - это когда есть хорошая связность фронта с тылом:
из тыла на фронт свободно перебрасываются ресурсы и свежие силы,
а с фронта в тыл свободно отводятся потрепанные силы на востановление и переформирование.

TOXA

В твоем примере 20000 персов дыряво расположились вокруг примерно батальона русских, а потом геройски за ним гонялись.
Обычно после окружения окруженцев обкладывают злоебучей обороной, а основные силы продолжают нести добро и свет на основном направлении, а не теряют время.
Это как? Заплатка 5х5 см мала, давай закроем дырку заплатой 1х1 см? ;)

Заплатки ставим на дырки, а не на всю жопу сразу.
Можно и такие рассмотреть. Тот же Крым например. Чтобы в 1942 его взять, Манштейн собрал там крайне сильную авиационную и артиллерийскую группировки. Высвободись эти силы до июля, и неизвестно, выстоял бы Сталинград.
Кстати, Сталинград. Вот пример годного котла с другой стороны. Серьезный удар по немцам, конец 6 армии. Однако из-за необходимости уничтожить окруженную в Сталинграде группировку (Операция "Кольцо") не хватило сил запереть группировку немцев на Дону, и вместо операции "Сатурн" пришлось проводить операцию "Малый Сатурн". На сколько это войну затянуло, на полгода? На год?

Сталинград немцы, по сути, взяли. Даже если бы взяли полностью- дальше "Уран"- и пиздэц. 300 килонемцев пленными и тонны ангста в Берлине.
А так- ты, безусловно, прав: если у тебя хватает людей и ресурсов на выполнение всех задач одновременно при любых потерях, то, без П, ты имееш все шансы на победу :grin:
Гм. А в каком из приведенных мною примеров противник был заведомо слаб?
И к кому там халява пришла? И где? :smirk:

Когда поляки и персы топтались всем колхозом вокруг трех с половиной героев не забив на них болт ;)

shebueva

darkgray:
Ты сравниваешь котел....
В средние века излюбленной тактикой против превосходящего противника была: "А давайте сядем в осаду, и подождем, пока врагу надоест нас штурмовать". Довольно часто она оказывалась успешной. ;)
Конечно же окружение, "котел", вещь нервирующая, и в принципе смертельно неприятная. Но есть отдельные моменты.
Нормальный фронт - это ...
Касательно Великой Отечественной.
1. На первую половину 1942 год сил обрушить все фронты у немцев нет. Но у них есть стратегическая инициатива (могут наступать, где хотят). Немцы способны прорвать практически любую линию обороны советских войск, и выйти на оперативный простор (что они и сделали).. При этом, кто не успеет отступить -будет окружен и попадет в "котел".
2. Есть исключения - Севастополь и Ленинград. Эти города хорошо укреплены, имеют некоторые запасы и какую-то транспортную связь с большой землей. Штурм потребует от немцев больших потерь в людях, ресурсах и времени, чем ликвидация котлов в чистом поле.
3. Очевидно, что если котлы неизбежны - пусть они будут на более выгодных для нас условиях. (скуют на время ресурсы противника, соотношение потерь будет лучше и т.д.)
Касательно настоящего времени.
Должным образом укрепленный Крым может продержаться достаточное время, чтобы к нему пробили сухопутный коридор. В отсутствии коридора возможно снабжение Крыма по морю.
С территории Крыма можно контролировать Черное море с берега, что при превосходстве противника в авиации и ВМФ существенно.

shebueva

В твоем примере 20000 персов дыряво расположились вокруг примерно батальона русских, а потом геройски за ним гонялись.
Две дивизиии окружили батальон, но не смогли его разбить. Более того, понесли превосходящие потери и сорвала выполнение своей боевой задачи. Выходит, котлы не всегда страшны?
Да, кстати, говорят что дивизий было 4 (40 000). :smirk:
Заплатки ставим на дырки, а не на всю жопу сразу.
Повторю еще раз, подробнее. Дырка большая, у нас не хватает заплатки 5х5 см чтобы ее заштопать. Каким образом можно справиться с помощью заплатки 1х1 см :smirk: ?
А так- ты, безусловно, прав: если у тебя хватает людей и ресурсов на выполнение всех задач одновременно при любых потерях, то, без П, ты имееш все шансы на победу :grin:
Повторяю еще раз. Наличие значительного превосходства в людях и ресурсах не обязательно даст выигрыш. Так же и отсутствие превосходства в людях и ресурсах не гарантирует проигрыш.
Когда поляки и персы топтались всем колхозом вокруг трех с половиной героев не забив на них болт ;)
Поляки и персы в одном колхозе? :D
Для персов оставить в тылу русский отряд - гарантированы неприятности со снабжением, плюс возможны мятежи в вассальных княжествах.
Ну а поляки - ну не смогли. Хотя честно пытались и у них почти получилось.
Халявы нет. Есть преимущество в боевой выучке плюс не шаблонное мышление командования .в первом случае, и превосходство в морально-волевых качествах во втором.
З.Ы. Еще раз поинтересуюсь.
сегодняшняя Россия:
1) Империя?
1а) Являются ли империями США, Великобритания и Швейцария? Почему?
2) Угасающая? Почему?
3) Не имеет резервов на "второе и третье дыхание? Почему?

antcatt77

В средние века
К чему здесь отсылка к средним векам? Если речь идет про сегодняшнее время и опыт ВОВ.
Очевидно, что если котлы неизбежны - пусть они будут на более выгодных для нас условиях.
Это ты про киевский котел? В котором было потеряно 720тыс. войск.

TOXA

Да легко, если батальон занял выгодную позицию.
А вот если взять батальон и просто блокировать выгодную позицию, а остальных бросить на другие задачи, то из котла батальону героев придется прорываться через твои укрепленные позиции.
Как-то так.

shebueva

К чему здесь отсылка к средним векам? Если речь идет про сегодняшнее время и опыт ВОВ.
Речь идет о том, зачем РФ нужен Крым. В качестве исторических параллелей отсылку к средним векам считаю уместной.
Это ты про киевский котел? В котором было потеряно 720тыс. войск.
Повторюсь. В 1941-1942 котлы практически неизбежны. Если неизбежны - пусть они будут на лучших для нас условиях.
Киевский котел 1941 - результат попытки держать "нормальный" фронт (к тезису о том, как лучше использовать силы). Кстати, согласно Кривошееву, потери ~620 тыс. человек безвозврата (убитые и пленные) и ~85тыс. раненых приходятся не только на "котел", а на всю Киевскую оборонительную операцию 1941 г, .
Заранее отвечу на вопрос: "А давайте не будем попадать в котлы, а быстро-быстро отступим?".
Это хитроумная тактика очень сильно поможет. Поможет она немцам. Исходные рубежи для операции "Тайфун" переместятся гораздо ближе к Москве. Котлы будут где-нибудь в районе Орла, Калуги, Тулы. При этом появляется огромная вероятность, что Москва окажется в окружении. Выход немецких войск к Рыбинску, Владимиру и Рязани - и мы наслаждаемся блокадой Москвы, со всеми прелестями вроде голода, холода и бомбежек.
И советские солдаты медали "За снятие блокады Москвы." могут и не получить.

shebueva

А вот если взять батальон... блокировать выгодную позицию...
Повторю. В случае похода Карягина у персов не получилось блокировать батальон силами четырех дивизий. Каким образом они смогут блокировать его силами одного батальона? ;)
Обсуждать тактические приемы на исторических примерах очень интересно, но больше будет соответствовать теме топиков следующие ответы :
1) Империя ли РФ и почему?
1а) Являются ли империями США, Великобритания и Швейцария? Почему, в чем отличия от РФ?
2) Какие доказательства того, что РФ угасает и не имеет резервов на "второе и третье дыхание? Если можно, какие причины этого угасания?

ghytr0001

Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влиянию (или можно? но тогда скажите что будет в России). Давайте больше конкретики.
Американцы будут продолжать культивировать междоусобицы, потом и на территории России. Твои дети и внуки могут уже не увидеть Россию как единую страну. Пока остальные страны долбятся между собой американцы используют их трудовые и природные ресурсы. Вот такой вот капитализм и свободный рынок.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: