День Народного Единства и история

raushan27

Честно говоря, я до недавнего времени придерживался "оригинального" мнения, что праздник притянут за уши, чтобы чем-то заменить 7 ноября.

В это раз я немного почитал о смутном времени, Минине, Пожарском, втором народном ополчении. Приехал на эти выходные в Нижний Новгород. Короче говоря, я был неправ. Это действительно великое событие.
Государство было практически погублено чередой нелегитимных царей, дворянство в массе своей присягнуло различным претендентам. Комитет бояр не придумал ничего умнее, чем сдать Москву представителю цивилизованного запада. Польский гарнизон вел себя как оккупанты, убивал, грабил, насиловал. Причем сама Москва с ними ничего поделать не могла.
Первое народное ополчение Пожарского выбить поляков из Кремля не смогло ... и тогда, когда все руководство просрало страну, ее спасли граждане. Не только те, кто пошел под знамена Минина и Пожарского, еще и все Новгородцы, которым пришлось пожертвовать имуществом, чтобы собрать для ополчения оружие и прочую экипировку...
Это был поистине гражданский подвиг. Ради Отечества, Веры православной. Не ради царя (его тогда и вовсе не было).
С наступающим днем народного единства вас всех!
P.S. давайте на день забудем о делении на ватников и либерастов.

elenakozl

Веры православной
Сразу нахуй, ватник! :smirk:

Soror

P.S. давайте на день забудем о делении на ватников и либерастов.
тогда уж еще на восторженных эльфов с искаженным мировосприятием и объективных людей со здоровой самокритикой

mym1962

Ты упоролся что ли? Это ща всем пох, а тогда православие большое значение имело очень

BSCurt

У тебя действительно вата вместо мозга. В истории любой европейской страны таких почти рядовых событий с горкой. Ну а если бы не "спасли" отечество то вот ничего бы страшного в историческом плане не свершилось бы.

BSCurt

Ты упоролся что ли? Это ща всем пох, а тогда православие большое значение имело очень
Для московского патриарха и московского царя.

frostenrus

Ну а если бы не "спасли" отечество то вот ничего бы страшного в историческом плане не свершилось бы.
Просто ты генетический раб и хочешь служить другим, более добрым господам — добрым западным эльфам, а то был гражданский подвиг — граждане отстояли свою свободу от иноземных захватчиков. :o

BSCurt

Это главным образом историчский миф, основной целью которого чтобы бубльгумы захлёбывались слюной в патриотическом угаре.

frostenrus

Это главным образом историчский миф, основной целью которого чтобы бубльгумы захлёбывались слюной в патриотическом угаре.
Откуда мехматянский задротик знает как было на самом деле? :confused:

BSCurt

а то был гражданский подвиг — граждане отстояли свою свободу от иноземных захватчиков.
Откуда мехматянский задротик знает как было на самом деле?

mym1962

Для московского патриарха и московского царя.
для всего населения. Вопрос веры был даже 100 лет назад еще очень принципиален.

mym1962

можно например посмотреть, что было с Украиной в составе Речи Посполитой и экстраполировать на Россию. Россия бы занимала подчиненное положение по отношению к Польше в этом государстве. Восточные куски России тут же отхапал бы кто-нибудь. Дальше из-за присоединения русских территорий процесс развала Речи Посполитой ускорился бы. При распаде куски России и Украины раздербанили бы себе близлежащие государства.
Как тебе такая перспектива например?

KLAYD

Нормальный праздник, че такого. Не хуже дня Колумба или дня рождения королевы Виктории какой-нибудь.

raushan27

Для московского патриарха и московского царя.

Напомню историю. Новгородцев мотивировало собирать ополчение не судьба царя и патриархата, коих институтов на тот момент уже не было. А именно письмо об издевательствах польского гарнизона над местным населением.

raushan27

Ну вот скажем в Чехии - Гусситы. Или во Франции - Жанна д'Арк. Да есть у всех свои истории о народном героизме. И знаешь что? Они этим гордятся до усрачки. И правильно делают.

raushan27

 
 P.S. давайте на день забудем о делении на ватников и либерастов.

 Я имел ввиду вот что:
1) праздник безусловно патриотический.
2) это триумф граждан. Не царя или какого-нибудь еще там великого кормчего (царь и большая часть аристократии уже к тому времени разложились плесень на липовый мед). И не государства (остатки государства были уже подчинены полякам).
 Я наивно полагал, что вы, господа, за гражданское общество и инициативу снизу.

raushan27

Нормальный праздник, че такого. Не хуже дня Колумба или дня рождения королевы Виктории какой-нибудь.
Сарказм понятен. Но ты неправ, 4 ноября стоит сравнить с 4 июля в США.

MAKAR-61

Ты слишком преувеличиваешь популярность гусситов и Жанны д,Арк. В той же Чехии Карл Четвертый гораздо более популярная историческая фигура сейчас.
Безусловно ты прав в том, что события 1612 года имели большое историческое значение. Но твое восторженное к ним отношение, это исключительно вопрос угла зрения. Победи тогда Владислав Собиратель Земель Славянских, вы бы с Но, неленивым и прочими захлебываясь писали, что варшавяне, киевляне, московиты и краковчане - один народ, исторически скованный одной судьбой. А к Минину и Пожарскому относились бы как сейчас относитесь к Мазепе и Бандере, чо за уроды подрывают общеславянское единство.

raushan27

Тот сценарий польского владычества, что описал Неленивый мне кажется куда более правдоподобным.

MAKAR-61

Ну было бы другое гос-во с другими границами. Поехал бы ты учиться не в Москву, а в Варшаву.

raushan27

Это история в сослагательном наклонении.

BSCurt

для всего населения. Вопрос веры был даже 100 лет назад еще очень принципиален.
Ну были бы униатами и чё?

BSCurt

Ну вот скажем в Чехии - Гусситы. Или во Франции - Жанна д'Арк. Да есть у всех свои истории о народном героизме. И знаешь что? Они этим гордятся до усрачки. И правильно делают.
Но в любом случае - это миф, из разряда культа победы.
Это история в сослагательном наклонении.
Тем не менее ты смотришь на историю с точки зрения победившего. Более нейтральный пример, история русского государство ассоциировано - с историей княжества московского, а не допустим новгородской республики - поэтому оно ширилось, а не погибло захваченным, но вот если бы княжество московское было захвачено новгородской республикой, то история русского государство была бы историей новгородской республики и оно бы опять ширилось, а не погибло захваченным.

elenakozl

Мы-то за гражданское общество, а вот вы — за кучку воров-узурпаторов.

Ola-la

 
Ради Отечества, Веры православной.

Слово и дело!
Негоже токмо про царя забывать. Ибо народ без царя - аки дитя без родителя, что мыкается по миру сиротливо.
Поставлен Государь над народом, дабы оберегать его от козней врагов заокеанских и сеятелей смуты, Россию Великую на части разорвать стремящихся.
И слава богу.

frostenrus

Да есть же без сослагательного: поляки так хорошо относились к украм, что те спустя лет 50 сбежали половиной страны к русским.
В 1650-х гг численность населения Украины стала меньше, чем в конце 16 века. Брацлавщина, Волынь и Галичина потеряла около 40-50 % населения. Большинство православного населения бежало в Молдавию и Московское государство. Именно в это время были заселены окраины Московского Государства на левом берегу Днепра и которые позже стали называться Слободской Украиной

Так что геноцидили бы поляки, никаких русских униатов и поездок учиться в варшаву бы не вышло.

elenakozl

Так значит правильно бандеровцы поляков в Волыни повырезали?

MAKAR-61

Так в Московии тоже самое было. Был Великий Новгород, уникальная богатая культура, свои государственные традиции, свой язык. Все уничтожили, не осталось, ни государства, ни культуры, ни языка. Реликты новгородской культуры по крупицам находят в поморских деревнях Архангельской области. Или староверы, по сути эталонные коренные великоруссы-московиты, где они и их культура сохранились? Небольшие ошметки в Сибири в основном.
Вполне может ты потомок новгородцев или староверов, но ты этого не знаешь, живая родовая память у тебя заменена государственными мифами. Победи Владислав, ты так же искренне считал бы себя поляком, или вполне возможно в употреблении был бы этноним "славянин".

mym1962

Ты плохо чиаешь что ли? Не было бы никакого государства, с Россией в составе Речь Посполитая развалилась бы еще быстрей, а ее остатки похватали бы сопредельные государства.

mym1962

Щита? Какой свой язык? Какая там культура была уничтожена?

MAKAR-61

Так или иначе было бы какое-то государство на этой территории, назовем его Бумбурбарландия. И жили бы в этом гос-ве бумбурбарландские ватники, которые бы рассуждали о тысячелетней бумбурбарландской истории.

MAKAR-61

Видишь нихрена не знаешь :) Жил бы в альтернативной Речи Посполитой 21 века, тоже бы писал "щита, какая нафиг русская культура, какой язык, это такие же славяне которые были сначала в рабстве у скандинавов, потом у татар, но мы их освободили"

tachenka28

Так в Московии тоже самое было. Был Великий Новгород, уникальная богатая культура, свои государственные традиции, свой язык. Все уничтожили, не осталось, ни государства, ни культуры, ни языка. Реликты новгородской культуры по крупицам находят в поморских деревнях Архангельской области. Или староверы, по сути эталонные коренные великоруссы-московиты, где они и их культура сохранились? Небольшие ошметки в Сибири в основном.
Вполне может ты потомок новгородцев или староверов, но ты этого не знаешь, живая родовая память у тебя заменена государственными мифами. Победи Владислав, ты так же искренне считал бы себя поляком, или вполне возможно в употреблении был бы этноним "славянин".

За это точно можно вручать орден Латыниной всех степени сразу

mym1962

Ты упорно не читаешь большую часть того, что я пишу

MAKAR-61

Я думаю наоборот. Это ты не совсем понимаешь, что я пишу тебе в ответ.

BSCurt

Не было бы никакого государства, с Россией в составе Речь Посполитая развалилась бы еще быстрей, а ее остатки похватали бы сопредельные государства.
Сопредельные это какие? Если один из главных разваливателей сам стал Речь Посполитой.

MAKAR-61

Да дело даже не в этом. Допустим развалилась бы Речь Посполитая, на эти земли пришла бы Швеция, или кто-то еще. Какое-нибудь гос-во было бы на этих территориях в любом случае, и это государство также бы сочиняло бы свой национальный миф, уже с другим набором положительных и отрицательных героев.

mym1962

Все, что ты пишешь, типа было бы не одно, так другое. А я тебе говорю, что другого может и не быть, как показывает история.
Да так вообще можно любой исторический праздник охаять.
Почему ты не возмущаешься праздникаи других стран?

MAKAR-61

А я тебе говорю, что другого может и не быть, как показывает история.
что-нибудь было бы по-любому.
Да так вообще можно любой исторический праздник охаять.
я его не хаю, я предлагаю к нему относиться как национальному мифу.
Почему ты не возмущаешься праздникаи других стран?
хочешь давай про гуситов или про Жанну дАрк поговорим.

mym1962

А я понял, почему ты против этого праздника так усираешься. Потому что тогда бы татары откололись, заимели бы свое государство, и еще захапали бы кусок России при развале Речи Посполитой.

MAKAR-61

Ну вот видишь :) никакого национального единства не получается, не выполняет праздник свою функцию. На самом деле симптоматично, что ты перешел на личности, я надеялся, что мы останемся в рамках академической дискуссии.

BSCurt

Ещё хотелось отметить, что весь этот дроч на "героические страницы прошлого", сугубо наведён государством, как часть государственного мифа - 7 ноября отличный пример, одна из главных частей государственного культа СССР, в голове всплывают словосочетания "герой гражданской войны", "подвиг революционеров" - наверняка твои предшественники n-адцать лет назад заливались патриотическими тирадами по этому поводу, подобно тому как ты это делаешь сейчас по поводу 4 ноября, а неленивый бы рассуждал про ужасы белогвардейщины, но стоило выключить гипноизлучатель, 20 лет прошло, и где всё это? Мне кажется нормальным отношением к отечественной истории должно быть такое как отношение к истории других государств, ты же не дрочишь на день независимости США?

mym1962

А если в рамках оставаться, то тогда любой исторический праздник мифом можно объявить

MAKAR-61

Бинго :) наконец-то

MAKAR-61

Причем не надо считать, что миф это что-то однозначно плохое. Миф - это модель исторической реальности, без моделей не обойтись, но всегда надо помнить, что это всего лишь модель. И плюс в силу того, что история гораздо сильнее эмоционально влияеет на человека, чем скажем теор. физика, надо помнить, что в этой модели регулярно намерено подкручивают параметры, чтобы добиться нужного результата.

Ola-la

ты же не дрочишь на день независимости США?
свят- свят-свят!

Tallion

Мне кажется нормальным отношением к отечественной истории должно быть такое как отношение к истории других государств, ты же не дрочишь на день независимости США?
Как раз в США все дрочат на день независимости. И почему-то у них отношение к своей истории совсем не такое, как к истории своих государств. Странно, да?

sever576

какое отношение мы имеем к праздничным и историческим датам других государств?

MAKAR-61

Мне кажется, что почти все русские патриоты, в глубине души очень завидуют американцам. Вменяемые американцы к ДН относятся скептически. А так конечно ватники есть в любой стране, где-то больше, где-то меньше. Вон в Украине сейчас множество украинских ватников, русских ватников это печалит.

BSCurt

какое отношение мы имеем к праздничным и историческим датам других государств?
А какое отношение ты имеешь к Минину и Пожасрскому?

MAKAR-61

пикантность в том, что по происхождению Пофигист ближе солдатам Владислава, которых мининцы резали.

mym1962

Тогда и национальное самосознание тоже миф, если исторические события, сохранившие эту идентичность - это миф. То есть тебе в частности должно быть пофиг что ты татарин

sever576

ну это ты очередную ерунду спорол, как обычно

MAKAR-61

Опять - таки ты не правильно понимаешь, что такое миф.

MAKAR-61

У тебя ж вроде польские корни. Да и украинцев в армии Владислава немало было, а особенно я слышал белоруссов.

sever576

очередные эльфийские заскоки в духе гимли, что неудивительно, впрочем, мысль у вас в одном направлении работает
я предлагал гимли заняться пропагандой его взглядов в штатах по поводу дня независимости и поочих национальных праздников, он что-то не стал этим заниматься, наверное опасается пинка под зад из пиндостана )
для эльфов: ессно что я имею отношение к Минину и Пожарскому вполне определенное: я отождествляю себя с тем государством, защитой которого они сами занимались, такое же отношение к этому имеет и Отечественная война 1912 года и ВОВ, но для эльфов это слишком сложно для понимания

sever576

у меня один пра-прадед что ли из польши, непонятно почему на этом основании я должен считать себя поляком
украинцы и русские один народ, что тогда что сейчас

elenakozl

Как раз в США все дрочат на день независимости. И почему-то у них отношение к своей истории совсем не такое, как к истории своих государств.
Это потому что штаты — лучшая в этом мире страна с момента своего образования, а рашка за один только прошлый век дважды развалилась. :D

BSCurt

украинцы и русские один народ, что тогда что сейчас
Слабо сказать это на майдане?

sever576

а что изменится от места произнесения?

BSCurt

я отождествляю себя с тем государством
Именно.
Кстати, а это государство, в свою очередь, отождествляет себя с другими государствами: СССР, Российская империя, княжество московское,...

BSCurt

а что изменится от места произнесения?
Количество пиздюлей.

sever576

а что не так-то? у нас свое государство, период Смуты один из исторических этапов
почему мне не считать праздником победы того времени?
ты так старательно пытаешься доказать людям что они не имеют отношения к истории своей страны, только в любой стране твоя теория выглядит полной лажей
и прежде всего в столь любимом тобой эльфятнике

BSCurt

Это потому что штаты — лучшая в этом мире страна с момента своего образования, а рашка за один только прошлый век дважды развалилась.
Ну кстати пример Канады, Австралии и Новой Зеландии, подсказывает что зафейли они революцию, ничего страшного, вероятно, не произошло бы.

Ola-la

А какое отношение ты имеешь к Минину и Пожасрскому?
кстати с точки зрения пофигиста действитльно было бы логичнее надрачивать на 7 ноября - день октябрьской революции
ведь в результате образовался столь дорогой его сердцу ссср!

sever576

в смысле это должно быть аргументом для эльфа вроде тебя? интересная мысль ...

MAKAR-61

Что такое "один народ"?

Ola-la

украинцы и русские один народ, что тогда что сейчас
ахахаха

sever576

странно что ты не надрачиваешь на этот праздник и непосредственно Ленина, ведь именно благодаря ему и СССР укропия получила все что имела и пока столь бездарно просирает :)

BSCurt

я предлагал гимли заняться пропагандой его взглядов в штатах по поводу дня независимости и поочих национальных праздников, он что-то не стал этим заниматься, наверное опасается пинка под зад из пиндостана )
Для тебя это аргумент же.

wawa321

Это потому что штаты — лучшая в этом мире страна с момента своего образования
серьёзная заявка на удержание почетного титула в следующем году :D

sever576

да прости, сейчас украинцы уже появились, это галицкие вуйки, польские подзалупники :)
ну и зрадники вроде тебя, не желающие балакать на государственной мове :)

Ola-la

странно что ты не надрачиваешь на этот праздник и непосредственно Ленина, ведь именно благодаря ему и СССР укропия
ничего подобного
Российская империя развалилась бы рано или поздно, как любая другая - это объективный исторический процесс
ведь получила независимость как-то Индия без всякого Ленина?

MAKAR-61

я отождествляю себя с тем государством
Ты же понимаешь, что это чистой воды вкусовщина. Кто-то болеет за Спартак, а кто-то за ЦСКА. Причем даже от места проживания это не зависит, в Украине есть люди болеющие за Россию, а в России болеющие за Украину или США.

sever576

сослагательное наклонение такое сослагательное
империя и развалилась, на вашем диком поле кучи всяких атаманов образовались и прочего сброда, правда закончилось это поляками в куеве, вот странно, правда же?
весь период незалежности

sever576

вкусовщина как и всякое самосознание, личное, национальное, государтсвенное
в общем это самосознание и определяет чем и кем мы себя считаем и кем соответственно являемся )

MAKAR-61

Когда фанат Спартака яростно ненавидит фаната ЦСКА, со стороны это кажется идиотизмом. Те же чувства возникают, когда фанат "России" ненавидит фаната "Украины".

elenakozl

в общем это самосознание и определяет чем и кем мы себя считаем и кем соответственно являемся )
Ты осознаешь себя говном? :shocked:

elenakozl

Надо же! Др Хер почтил нас своим присутствием! :D

sever576

да-да, особенно смешно выглядит твой татарский национализм
раздельяешь эльфийскую точку зрения что никакого отношения к татарам и татарским праздникам ты не имеешь? ;)

sever576


Ты осознаешь себя говном?

ой вэй, я к вашей культурной группе не отношусь :)

elenakozl

А как же День Народного Единства? :grin:

MAKAR-61

В том то и дело, что татарским националистом я являюсь только в твоем сознании :) Себя я таковым не считаю, и настоящие татарские националисты тоже меня таковым не считают. Ко многим татарским национальным мифам и комплексам я отношусь с большим секпсисом. Но у тебя же простой критерий - посмел покритиковать Государство Российское, все русофоб, - посмел что-то про татарскую культуру поговорить, все татарский националист.

frostenrus

Детский сад какой-то.
Все праздники это государственные мифы, естественно. И их все можно не отмечать - подумаешь, не было бы человеков, были бы вместо них ящерики.
Ну вот этот праздник о том что русские отстояли свою свободу и независимость, праздновать его нужно чтоб и в будущем отстояли, если понадобится.
Рассуждения типа "были бы мы же, только ящерики/униаты" неверны, были бы не мы, а ящерики.

BSCurt

вкусовщина как и всякое самосознание, личное, национальное, государтсвенноев общем это самосознание и определяет чем и кем мы себя считаем и кем соответственно являемся )
Является ли это самосознанием, а не следствием культурной гегемонии заставляющей тебя отождествлять себя чуждыми и противостоящим тебе интересам правящего класса?

elenakozl

Русские уже сдали свою свободу и независимость кучке воров с чекистом во главе. :grin:

sever576

а по-твоему самосознание полностью независимо от внешних воздействий?)
ессно что любое самосознание определяется внешними установками, воспитанием, информацией, пропагандой etc. Но это ессно, вне социума человек остается животным

MAKAR-61

Ну вот этот праздник о том что русские отстояли свою свободу и независимость, праздновать его нужно чтоб и в будущем отстояли, если понадобится.
Не совсем так. Потомки тех, кто оказался под властью тех, кто победил в той междоусобице стали русскими. А в будущем тоже кто-то кого-то победит, и все будут восхищаться подвигами победителей, красочно описанных в произведениях искусства. Вполне возможно победители будущего придумают какую-нибудь хитрую схему, чтобы связать себя с победителями прошлого. Как римляне нашли себе троянских предков, когда это стало актуально.

sever576

тащем-то и тогда государство было русским и во многом благодаря тем событиям русским и осталось, так что тут все ок

karim

Ну кстати пример Канады, Австралии и Новой Зеландии, подсказывает что зафейли они революцию, ничего страшного, вероятно, не произошло бы.
почему это?
как раз штаты (как французы до этого) показали что может быть при хуёвой политике верхов, всмысле история со штатами вызвала послабления и в других колониях со временем
ну или социальные поблажки в кап странах были результатом боязни совкового сценария

MAKAR-61

"Русский" всего лишь бренд, который как показала история, можно лепить на самые разные гос. системы. Жители Киева и Новгорода не считали "Русским" княжество возникшее на востоке, на финно-угорских землях. Ревнители древлего благочестия не считали "Русским" царство Алексея Михайловича, не говоря уже о империи его сына, русская белая эмиграция не считала "Русским" СССР. Это все вопрос твоих желаний, никаких обьективых критериев "русскости" здесь нет. Тебе комфортно все государства которые были здесь до тебя считать "русскими".

BSCurt

Возможно и так, но и неудачная революция тоже повод задуматься, а туда ли мы идём.

sever576

опять ерунду порешь про новгород :)
занимайся своими тюрками уже лучше
все названные тобой государственные системы были вполне русскими

MAKAR-61

Какие обьективные, проверяемые критерии "русскости"?

sever576

культура, религия, язык

karim

:grin: :grin: :grin:

elenakozl

культура, религия
Советское государство не было русским, так и запишем. ;)

alexshamina

Ты немецкий так и не осилила вон :grin:

karim

иди статьи пеши, раболантек ;)
или так и будешь за индусами подтирать до конца своей лысой жызни? :D

Tallion

Мне кажется, что почти все русские патриоты, в глубине души очень завидуют американцам.
А почему "в глубине души"? Я вот открыто им завидую, завидую, что эти толстозадые реднеки столетиями живут в тепле и комфорте - именно то, чего недостает русскому народу.

Ola-la

именно то, чего недостает русскому народу.
и будет продолжать недоставать, если вместо того, чтобы интегрироваться в мировую экономику и перенимать их опыт, русский народ будет видеть кругом врагов и стремиться огородиться

Tallion

и будет продолжать недоставать, если вместо того, чтобы интегрироваться в мировую экономику и перенимать их опыт, русский народ будет видеть кругом врагов и стремиться огородиться
Если это глубокое умозаключение из цикла "сами виноваты", то лучше его применить к сегодняшней Украине.

frostenrus

Что не совсем так? Тогда уже были русские, они себя отличали от поляков.

alexshamina

У тебя пунктик на счет индусов из-за того что все индуские аспиранты обошли тебя? :confused:

wawa321

русский народ будет видеть кругом врагов
мы видим то, что есть. каждый отстаивает свои интересы и ищет в первую очередь свою выгоду. здесь нет врагов и нет друзей, есть совпадение или несовпадение интересов. вот сейчас европе и пиндосам выгодно поиметь украину - вам и ставят марионеток и объявляют друзьями. россию поиметь тоже было бы выгодно, но вот облом - чекист начеку, стало быть - враг. раньше пьянчужка бориска давал всё и всем - вот это был хороший человек, друг.

Ola-la

вот сейчас европе и пиндосам выгодно поиметь украину - вам и ставят марионеток и объявляют друзьями. россию поиметь тоже было бы выгодно, но вот облом - чекист на чеку, стало быть - враг. раньше пьянчужка бориска давал всё и всем - вот это был хороший человек, друг.
тебя в Европе сильно поимели уже? или ты начеку?

wawa321

за недостатком аргументов переходим на личности? :grin:

elenakozl

Чего там чекист не дает? Ресурсы все так же распродает, а бабло за них между соседями по даче делит.

wawa321

лол, сравни средний уровень жизни в 90-е и сейчас. а потом рассуждай о том кто что и между кем делит.

elenakozl

ЛОЛ, сравни цену на нефть в 90-ые и сейчас. Еще учти, что 90-ые были после 70 лет совкового загнивания.

wawa321

лол, задумайся откуда берется цена на нефть

elenakozl

Ну явно не чекист ее назначает.

wawa321

Еще учти, что 90-ые были после 70 лет совкового загнивания
чё то так гнили, так гнили, что даже человечество в космос вывели :)
гнили бы и дальше, если бы не perestroyka&glasnost, на радость пиндосне.

MAKAR-61

В том виде в каком ты это сейчас представляешь, тогда не было ни русских, ни поляков. Жители Москвы безусловно отличали себя от жителей Гродно, но так и от жителей Новгорода они тоже себя отличали

sever576

омг, опять исторические открытия барсукана
действительно, польское государство было, а поляков не было
скорее уж татар не было, у них своего государсива к тому времени не осталось ;)

elenakozl

чё то так гнили, так гнили, что даже колбасы не было
:smirk:

frostenrus

Как раз праздник о том что жители нижнего новгорода от московитов себя не отличали. Т.е. как раз появились русские в требуемом виде. От ляхов кстати они себя отличали задолго до.

BSCurt

чё то так гнили, так гнили, что даже человечество в космос вывели
А северная корея бомбу сделала!

BSCurt

ак раз праздник о том что жители нижнего новгорода от московитов себя не отличали. Т.е. как раз появились русские в требуемом виде. От ляхов кстати они себя отличали задолго до.
Не-а, эпоха национальных государств началась позже.

tachenka28

эпоха национальных государств
тут есть ошибка - ты имеешь ввиду "национальных" как "гражданских" - от подданства к нации.
этнические же государства были всегда

katerina_81

Вот сделали бы праздником годовщину отмены крепостного права, я бы точно отмечал.

MAKAR-61

Ну да нижегородцы в союзе с казаками захватили власть в Москве. Сами москвичи поддерживали либо Владислава(бояре либо Лжедмитрия(простой народ).

sever576

лол, политическую борьбу пытаешься выдать за что-то еще

MAKAR-61

Естественно польского национального государства тогда не было. Для тебя это открытие? Была феодально-сословная Речь Посполитая, где среди высших магнатов были в том числе потомки Рюриковичей и Гедеминовичей. Ты упорно пытаешься перенести категории 20 века, на ту эпоху. Не было тогда наций в нынешнем понимании, общество делилось религиозно, сословно, территориально.

sever576

я как раз в курсе когда появились национальные государства, а вот ты приписываешь мне в очередной раз ерунду какую-то

MAKAR-61

Если в курсе, то тогда совсем не понятно почему ты считаешь РП 17 века польским гос-вом.

sever576

а каким мне его считать если оно называлось речь посполитая? ;)

frostenrus

А в 1812-м москвичи были за наполеона, ага.

raushan27

Ну были бы униатами и чё?

Вот говорят, ватники присвоили себе знамя патриотизма. А мы, либералы, мол тоже патриоты но при этом за демократию. Но вот получается нифига не так. Позиция лечь под захватчиками поудобнее и постараться получать удовольствие это просто антипод патриотизма.

MAKAR-61

Что тебя в названии смущает? "Общее дело".

Soror

Позиция лечь под захватчиками поудобнее и постараться получать удовольствие это просто антипод патриотизма.
проблема ватников в том, что они не осознают простой истины - нет захватчиков кроме тех, что у своей же власти

Tallion

проблема ватников в том, что они не осознают простой истины - нет захватчиков кроме тех, что у своей же власти
Это снова про украинцев, которые заменили одного олигарха на другого? :)

elenakozl

Нет, это про рашкован, которые даже заменить олигарха неспособны.

MAKAR-61

Ответь пожалуйста на два вопроса:
1) Новгород был завоеван московитами?
2) Как должны вести представители народов России, чтобы правильно было, по совести. Восставать против захватчиков(сам понимаешь кого)?
Русская религиозная жизнь и без унии, уже через несколько десятилетий после смуты перетерпела серьезные и кровавые изменения. Причем этнический момент тут тоже присутствовал, царь и Никон проводя свои реформы опирались на греков и украинцев, а "за старую веру" стояли в основном коренные великороссы-московиты. И проиграли.

sever576

) Новгород был завоеван войсками Великого князя Московского, если ты об этом
и с той и с другой стороны были русские

MAKAR-61

В Смуте и с той и другой стороны были славяне.
Должны ли новгородцы бороться против московского ига?

sever576

кому должны?

MAKAR-61

Себе, памяти предков, духу новгородскому.

tachenka28

Кстате, снова число 146
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8...
Ве́чный мир (в польской историографии известен как Мир Гжимултовского, польск. pokój Grzymułtowskiego) — мирный договор о разделе Гетманщины, заключён между Русским царством и Речью Посполитой в Москве 26 апреля (6 мая) 1686 года. Текст договора состоял из преамбулы и 33 статей.
Перемирие завершило русско-польскую войну, длившуюся с 1654 года на территории современных Украины и Белоруссии.
Договор подтверждал постановления Андрусовского перемирия 1667 года, кроме следующего: Киев уже навсегда признавался принадлежащим Русскому царству с выплатой 146 тысяч рублей компенсации Речи Посполитой, которая также отказывалась от совместного протектората над Запорожской Сечью.
Со стороны Речи Посполитой договор подписал воевода Познанский, дипломат Кшиштоф Гжимултовский, с российской — канцлер и начальник Посольского приказа князь Василий Голицын.
Условия
Русский экземпляр договора России и Речи посполитой о Вечном мире, 1686.
Речь Посполитая признавала за Русским царством Левобережную Украину, Киев, Запорожье, Смоленск и Чернигово-Северскую землю с Черниговом и Стародубом.
Русское царство присоединялось к странам, ведущим войну против Турции.
Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от Киева.
Речи Посполитой передавались некоторые приграничные территории, районы Невеля, Себежа, Велижа и Посожья.
Северная Киевщина, Волынь и Галичина оставались в составе Речи Посполитой.
Южная Киевщина и Брацлавщина от городка Стайок до реки Тясмин с городами Ржищев, Трахтемиров, Канев, Черкассы, Чигирин и другие, то есть земли, сильно опустошённые за годы войны, должна была стать нейтральной территорией между Русским царством и Речью Посполитой.
Речь Посполитая обязалась предоставить православным свободу вероисповедания, а российское правительство обещало их защищать.
Русское царство аннулировало предварительные договоры с Османской империей и Крымским ханством и вступило в антитурецкую Священную лигу, а также обязывалось организовать военный поход против Крымского ханства (крымские походы в 1687 и 1689 годах).
Хотя условия Вечного мира вступали в силу сразу после подписания договора, Сейм Речи Посполитой ратифицировал его только в 1764 году.

sever576

заметь что одним из условий признания владислава московским царем было принятие им православия, после чего собственно и конфликт был бы исчерпан
зафейлили поляки тогда страшно в общем :)

sever576

какой-то невнятный набор слов
вот ты цподбиваешь татарстан на восстание из-за привецрженности духу предков? :grin:
а в случае с новгородом были банальные разборки элиты
кстати из-за того что польша свои элитки построить не сумела она и кончила плохо в итоге

MAKAR-61

Понятно вообщем.
Скажи как ты относишься к тому, что белоруссы отмечают битву при Орше сейчас?

sever576

хотят пускай отмечают
значит считают для себя важным или значимым
расскажи лучше татары казани и татары около казани это жэ разные нации и народы, верно?)

MAKAR-61

Сейчас уже почти один народ. На момент Казанского ханства конечно разные. Ты чо не читал как в казанский поэт той эпохи Мухаммедьяр писал: «Эх несчастный и тупой татарин,
Ты похож на собаку, кусающего своего хозяина.
Ты нечестив и болезненный, негодяй и бесчеловечный.
Глаз твой черный, ты собака преисподней…
Вид твой противный, взор злой,
Снаружи и изнутри ты вшивый, полон всяких сплетен»
(Перевод Ш.Ш. Абилова)

BSCurt

 Вот говорят, ватники присвоили себе знамя патриотизма. А мы, либералы, мол тоже патриоты но при этом за демократию. Но вот получается нифига не так. Позиция лечь под захватчиками поудобнее и постараться получать удовольствие это просто антипод патриотизма.
Так тебе и талдычат, что ты просто радуешься последнему под которого лег.

Lene81

серьёзная заявка на удержание почетного титула тупая пизда в следующем году :D
Даёшь дорогу молодым? Ты-то давно все лавры тупопездности собрал.

mym1962

То есть любое общество, в котором не построена эльфийская демократия, захвачено? Или где ввп ниже определенного порога, захвачено? Какие критерии?
Если тебе не нравится влась, тто патриотом быть глупо?

sever576

я вот щетаю булгары должны бороться против РТ, ведь захватчики фактически
и добиваться провозглашения Булгарской республики

MAKAR-61

Внезапно осознал. Эльфы-либералы верят в "настоящую демократию на Западе", эльфы-патриоты верят в "настоящее свое государство здесь".

mym1962

Ты че-то совсем загнался. То что была знать из русских родов не против того, что были нации. Знатть с иностранным происхожднием была всегда.
ты жестко путаешь со временем 11, 12 века

BSCurt

Мне порою кажется что ты или не умеешь читать или думать.
Я лишь о том (что уже 150 раз повторили я и брасукан) что патриот бубульгум зигует последнему завоевателю этой территории - княжеству московскому и его инкарнация, если бы последним завоевателем стали бы в итоге поляки, вполне вероятно патриот бубульгум зиговал бы сейчас поляками.

BSCurt

То что была знать из русских родов не против того, что были нации.
Ну вот как раз нации и не было.

mym1962

Билиать, завоевание москрвским княжеством -это то же саме, что и распри князей во времена древней руси. Это один народ, один язык, общая культура, одна вера и т.п. Поляки имели другой язык, другую историю, совсем другие традиции. Они отстоят от новгородцев в разы дальше, чем московские жители. Ты этого никак осознать не можешь?

mym1962

Да с хера л нации-то не было, иди историю почитай, двоечник

MAKAR-61

Просто почитай что-нибудь по означенной теме.
Я давал ссылку на одного из крупнейших российских специалистов по данному вопросу. Дарю:
http://polit.ru/article/2005/04/14/miller/

demiurg


а каким мне его считать если оно называлось речь посполитая? ;)
Ну вообще это означает просто "Республика"

MAKAR-61

Асиль что-нибудь посерьезнее школьного учебника истории. Тогда наш разговор будет иметь какой-то смысл.

vobla

Я не удивлюсь, что и до такого может дойти. Потому что история и памятники архитектуры создаются на наших глазах . И сам комплекс в Билярске чуть менее чем полностью новострой.
"Кто владеет настоящим,тот владеет прошлым, кто владеет прошлым,тот владеет будущим"

MAKAR-61

Естественно новострой. Там после Тимура голое поле осталось.

Nefertyty

Я давал ссылку на одного из крупнейших российских специалистов по данному вопросу. Дарю:
http://polit.ru/article/2005/04/14/miller/
это плохой специалист, он пишет что украинцев и белорусов сделали большевики

MAKAR-61

И что в этом плохого? И потом русских , как я уже говорил, в привычном виде тоже сделали большевики. До революции скажем донские казаки и крестьяне-колонисты не считали себя одним народом, в "Тихом Доне" это прекрасно описано.

Nefertyty

И что в этом плохого?
скажи об этом в мичети на майдане

sever576

ти совсем странный, точнее видишь только то что тебе хочется
народом они были одним, поскольку разговаривали на одном языке, имели одну религию и культуру, одно происхождение
ессно что казаки не считали крестьян себе ровней, но это не относится к понятию народа, а только лишь к социальному позиционированию

mym1962

Ога.
почему даже поляки и украинцы одним народом не считались?

MAKAR-61

Ты "Тихий Дон" читал?
http://www.youtube.com/watch?v=OGGdWkIbX6g

TOXA

Справедливости ради, в Речи Посполитой собссна поляки тоже занимали такое же положение- см. сарматмкая теория.
Это типа норманнской теории, только хардкорней и в Польше.

BSCurt

Татары вон тоже имели и где они сейчас?

MAKAR-61

Я у Пофигиста спросил и у тебе спрошу, что такой "один народ"?
Вот Иеремия Вишневецкий он кто украинец или поляк?

TOXA

Воевода Русский ващемта...

MAKAR-61

Во-во, такие вот русские были в то время. А то многие по наивности думают, что этот термин всегда означал одно и тоже.

sever576

этот термин означал что он был именно что русским, поскольку укров тогда еще придумать не успели
и православным
кроме того, чтобы было понятней, Львов входил в состав административно-территориальной единицы под названием ... пампампам - Русское воеводствр

raushan27

Ты просто стрелки переводишь с подвига народного ополчения на сравнение Московии (одного государства) и Польши (второго).
Московия не просто аннексировала Новгород, это было по средневековым меркам более менее гуманно. Народ действительно один, вера одна, а репрессии коснулись только элит. А вот потом Иван 4 (грозный) устроил Новгороду натуральный геноцид. Это было отвратительно.
Ну так вот, Московия (Рюриковичи) кончилась. А Русь нет. Новгородцы не оказали серьезного сопротивления, и вслед за своим государством были ассимилированы. А русские (жители Нижнего Новгорода, Ярославля ит.п.) не прогнулись и скинули поляков. Честь им и хвала.
Фактически, после их победы возникло новое государство. Которое затем стало Российской империей. Не государство первично, а народ. Народ, который не может объединиться и дать отпор, а выбирает лечь поудобнее, ассимилируется. Новгородцы стали частью русского народа. Если бы ополчение не победило поляков, русские могли быть ассимилированы. И праздновать было бы нечего.

sever576

о каком геноциде речь?

elenakozl

И праздновать было бы нечего.
Разве что День Объединения Европейских Народов. :D

MAKAR-61

Да я разве спорю :) . Галичина - это Русское воеводство, значит галичане это русские, Бандера - герой галичан, значит Бандера - русский герой :grin:
Кстати слышал какие сегодня кричалки были на Русском Марше? "Слава Киевской Руси, Новороссия- соси".
Собственно вся твоя телега вполне в духе украинского национализма. "Украина-Русь", "украинцы - русЬские", а москали - наполовину финно-угры наполовину татары украли у них имя, как румыны у итальянцев.

sever576

галичина и была прорусской
можешь почитать как австрияки уничтожали русское население во время пмв, поиск по слову талергоф

MAKAR-61

Прямо всех русских уничтожили? А кто тогда текущие галичане евреи али цыгане?

sever576

просто познакомься с историей вопроса

BSCurt

Не государство первично, а народ. Народ, который не может объединиться и дать отпор, а выбирает лечь поудобнее, ассимилируется. Новгородцы стали частью русского народа. Если бы ополчение не победило поляков, русские могли быть ассимилированы. И праздновать было бы нечего.
Ну как же объединение польских земель же праздновать. И опять мы пять сто пятидесятый раз вернулись к "русской нации".

MAKAR-61

Да я прекрасно знаю. В Галиции, как и во многих других славянских землях Австро-Венгрии были сильны пророссийские настроения. Они развеялись когда галичане непосредственно столкнулись с Россией(с советской властью, но для тебя советская власть - тоже Россия). А так любовь на расстоянии была, конечно.

sever576

ты точно понимаешь что я тебе говорю?
я пишу что еще до любого столкновеия с Россией прорусских галичан банально уничтожали многими тысячами

MAKAR-61

Почему остальные многие сотни тысяч галичан не стали пророссийскими? Вон советская власть с антисоветскими настроениями в Галиции боролась значительно решительнее и дольше чем Австро-Венгрия. А так и не смогли их перевоспитать, СССР пал, сразу памятники Бандере появились. Почему пророссийские галичане начала 20 века не смогли стать идейными вождями-мучениками для своего народа?

MAKAR-61

И потом я ж с тобой не спорю. Наоборот соглашаюсь. Галичане - русские, Бандера - русский герой :)

sever576

по-моему ты вообще либо не читаешь, либо не понимаешь что я пишу
прорусских галичан уничтожали целенаправленно

MAKAR-61

Так галичане же и есть русские, без всяких про-. Всех галичан не уничтожили, медицинский факт.

sever576

иди передохни, потом продолжим когда в адеквате будешь

MAKAR-61

Как скажешь :grin: . Ну ты скажи, галичане - это русские? Не прорусские, я знаю прорусских венесуэльцев и афганцев, а русские?

frostenrus

иди передохни, потом продолжим когда в адеквате будешь
Вот тебе не лень с пеньком спорить.

frostenrus

Личные оскорбления.
O RLY? :grin:

sever576

ну барсукана все равно не переубедишь, он упоротый вроде кайзи, но остальные, кто не в курсе, могут подумать что он что-то стоящее высказывает

MAKAR-61

Да Вася, пиздец как ты интеллектуально деградировал :grin:

mym1962

Тебе уже 100 раз пример украинцев приводили, которые, будучи более близкой нацией к полякам, так и не ассимилировались. И знать была почему-то польская, а не украинская. Поэтомурусские с поляками тоже никак не ассимилировались бы.

kastodr33

бар-сукан и интеллект это как обезьяна и граната примерно

MAKAR-61

И знать была почему-то польская, а не украинская.
Так Вишневецкий кто был по национальности?

mym1962

Вишневецкий? Молдаванин, который "полякизировался". А в чем проблема с его национальностью-то?
Один народ - один язык, схожие обычаи, культура и т.п. все это было у московитов и новгородцев и не было у русских и поляков. Более тооо, русские и поляки ни разу не были внутри одного государственного образования. Более того, украинцы, которые сначала были просто соседями Польши, а потом отошли в ее состав, тоже с поляками не слились

MAKAR-61

Современные поляки как народ, современные украинцы как народ, и современные русские как народ сложились уже после этих событий. Поэтому говорить о том почему украинцы не стали поляками бессмысленно по определению. На тот момент не было ни тех, ни других. Существовали термины "Русь", "Украина", "Польша" но они имели другие значение.

mym1962

Да с какого перепуга-то они позже сложились, когда тогда были русский, западнославянский и польский языки, и они друг от друга отличались.

strazh007


бар-сукан и интеллект это как обезьяна и граната примерно
Барсукан - это татарский политрук. Ржачный сказочник

MAKAR-61

И кстати Виншевецкий молдаванином не был при любом раскладе. Вишневецкие - Гедиминовичи, т.е. родственники таких фамилий как Голицыны, Трубецкие, Куракины, цвета русской аристократии. Взаимная ассимиляция там происходила сплошь и рядом. Ряд магнатских фамилий Речи Посполитой такие как Острожские были Рюриковичами.

MAKAR-61

От Жировита къ Стоянови. Како ты у мене и цьстьное дрѣво възъмъ и вевериць ми не присълещи, то девятое лето. А не присълещи ми полу пяты гривьны, а хоцу ти вырути въ тя луцьшаго новъгорожянина. Посъли же добръмь.
Это на каком языке написано?

mym1962

и как ассимиляция противоречит тому, что это были два разных народа, я вот никак не понимаю?

frostenrus

Путин :o
Президент России Владимир Путин назвал окончание Смутного времени ключевым событием в истории страны. Как сообщает «Интерфакс», президент заявил об этом во время торжественного приема в честь Дня народного единства.
«Боль за страну, за междоусобную вражду, за безвольную власть, за предательство родины объединила тогда людей разных национальностей и вероисповеданий», — отметил Путин.
По его словам, с преодоления Смуты прошло уже более четырех столетий, но это событие остается «назиданием для всех поколений, что надо свято беречь и защищать свои национальные интересы, что их забвение может подвести к пропасти распада и гибели страны, что ее суверенитет имеет такую же фундаментальную ценность, как свобода и демократия».
Путин добавил, что в 2014 году России пришлось столкнуться с непростыми вызовами, однако страна сумела доказать, что способна отстаивать свои национальные интересы. «Стремление к справедливости, к правде всегда было в чести России, и никакие угрозы не заставят нас отказаться от своих ценностей и идеалов», — подчеркнул российский лидер.
День народного единства отмечается в России с 2005 года. Поводом стало изгнание в 1612 году польских интервентов из Московского Кремля силами народного ополчения под началом Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского.

demetrius86

А какое отношение ты имеешь к Минину и Пожасрскому?
Мои предки воевали в собранном по их инициативе ополчении.
А вот евреев в Россию потом завезли, кстати из Польши.

raushan27

Победи тогда Владислав Собиратель Земель Славянских, вы бы с Но, неленивым и прочими захлебываясь писали, что варшавяне, киевляне, московиты и краковчане - один народ, исторически скованный одной судьбой. А к Минину и Пожарскому относились бы как сейчас относитесь к Мазепе и Бандере, чо за уроды подрывают общеславянское единство.
 И всетки вы с Неймлесом весь тред занимаетесь передергиваниями:
 1) Владислав польский собиратель земель славянских == Иван 3 собиратель земель русских (аннексировал Новгород) + Иван 4 (аннексировал Казань) жестоко разгромил Новгород.
 Отношение к присоединению Новгорода сейчас не восторженное, это печалька, за давностью лет размытая. Но все же вечевую демократию и великий торговый город немножко жаль. Да и Ивану 4 припоминают его дела.
 Татары сейчас хоть и здорово ассимилировались, но отдельным народом остались. Геноцида там никакого не было. Да вон, автономия есть и в ней даже язык государственный, и это спустя более полутысячелетия после присоединения. Привет хохлам, для которых русский государственный на востоке и в Крыму был немыслим.
 2) Минин + Пожарский = Мазепа и Бандера.
 Мазепу не любят не за то что националист украинский. А за то что предатель. Он куда ближе к Власову, чем к Минину. Отношение к Власову сейчас - буэ. Хоть он и русский.
 
 Бандеру не любят не столько за национализм, но за этнические чистки и одно время сотрудничество с нацистами (потом правда и с ними пришлось воевать).
 Итак, отталкиваясь от современных аналогий, какое было бы отношение к участникам тех событий сейчас?
 Короче говоря какое отношение было б к Владиславу? Учитывая зверства поляков тогда - примерно как Ивану 4. Причем он даже не завоевывал Русь, она его папе Сигизмунду сама в руки упала. Ну пришлось подавить народное восстание, но кому из царей того времени сейчас такие мелочи в заслугу ставят?
 Какое отношение было бы к второму народному ополчению? Ну как минимум как к Степану Разину например - народное восстание, которое подавил царь.
 Какое отношение было бы к "единому великопольскому народу?"
 Учитывая то, как поляки относились к унтерменшам на своих восточных территориях, скорее всего было бы еще не одно восстание русских. Если бы они не увенчались успехом и Россия сейчас была бы составной частью Польши, я сильно сомневаюсь, что считались бы одним народом. Как минимум такая же разница как сейчас между русскими и татарами была бы обеспечена. А скорее всего и скрытый национализм, требования автономии ит.п.

BSCurt

Про татар (меня может закидают тапками это примерно как растворение сахара в воде, 90% растворилось, 10% осталось на донышке лежать - ну и ты говоришь глядя на эти 10% процентов, что татары недо ассимилировались, ну а 90% ты и не видишь уже. И опять же ты рассматриваешь всё это "отношение к истории" с точки зрения современного русского попавшего в этот гипотетический польский мир.

karim

где именно растворились?

BSCurt

В рашке.

karim

нету их генов в рашке, всё внутри татарий

BSCurt

Ну ОК.

karim

сделай себе генетический оналес!

FieryRush

Да, блин, достаточно почитать о тех событиях, чтобы понять, что будь лжедмитрии поумней, легко бы удержали трон. Собственно, потом именно это и произошло с Екатериной Великой - немка подло замочила истинного русича и сманила на свою сторону всю элиту.
Но тупость претендентов привела ктому, что народу все это остоебенело и он нашел повод объединиться. Причем не под национальными лозунгами, до которых была еще не одна сотня лет.
Поэтому весь этот праздник в нынешнем виде высосан из пальца. По зомбоящику сплошная пропаганда про трудные времена, сплотиться, встать на защиту власти (как будто не сама власть все просрала). Ну так вате предоставится возможность скоро защищать власть, получая 500$ в месяц, без больниц и образования.

Tallion

Но тупость претендентов привела ктому, что народу все это остоебенело и он нашел повод объединиться.
Ну, собственно, это было народное объединение старорусских ватников. Поэтому тебя так от этого корёжит, да?

sever576

а прогрессивная польша объединиться не смогла и в результате исчезла на некоторое время как государство

karim

не было никаикх старорусских ватников, были ебучие братоубийственные войны, и это очень и очень хуёво

TOXA

Ну ващемта современные русские такие же русские, как латиносы- испанцы напримео.
Метисация не проходит бесследно.

sever576

Ну ващемта современные русские такие же русские, как латиносы- испанцы напримео.
Метисация не проходит бесследно.
вроде бы нет, даже ерсуб об этом писала как я помню

Nefertyty

не было никаикх старорусских ватников, были ебучие братоубийственные войны, и это очень и очень хуёво
почему ты тогда так радовалась началу войны на украине?

karim

ты ебанулся?

karim

ну ты-то понятно что невменяем

kastodr33

что неприятно когда в дерьмо свое тыкают ?

karim

дерьмо у тебя во рту

kastodr33

вижу неприятно
ну зато одобрять действия приведшие к гражданской войне было весело

raushan27

Да, блин, достаточно почитать о тех событиях, чтобы понять, что будь лжедмитрии поумней, легко бы удержали трон.
Возможно.
Но тупость претендентов привела ктому, что народу все это остоебенело и он нашел повод объединиться.

Вот это и празднуем.

TOXA

Речь шла о набросе про последствия монгольского завоевания.
Монголоидность современных рашкован- дело редкое и прослеживается по мужской линии на века.
Я же говорю о том, что т.н. русские сегодня- сборная солчнка из славян, финно-угров (уральский подтип в рашке восточнее рязани довольно часто встречается) и прочих эвенков.
Т.е. примерно как в ЛА после испанской колонизации.

Tallion

Я же говорю о том, что т.н. русские сегодня- сборная солчнка из славян, финно-угров (уральский подтип в рашке восточнее рязани довольно часто встречается) и прочих эвенков.
Вот и либерал-расисты подтянулись.

frostenrus

  А вот евреев в Россию потом завезли, кстати из Польши.
А неймлесван еврей? :D

karim

наслаждайся сочными ватными хуйцами, пока можешь :)

karim

уральский тип это по-твоему что?
финоугры (не уральский тип) есть севернее масквы, других не-славянсикх примесей нету совсем

mym1962

Я же говорю о том, что т.н. русские сегодня- сборная солчнка из славян, финно-угров (уральский подтип в рашке восточнее рязани довольно часто встречается) и прочих эвенков.
вообще-то сборная солянка из славян, угро-финнов и скандинавов была еще в древней руси, так что непонятно, кого вообще изнаально считать русским

demiurg

 Бандеру не любят не столько за национализм, но за этнические чистки и одно время сотрудничество с нацистами (потом правда и с ними пришлось воевать).

Бандеру посадили пожизненно в Польше 1934 за участие в убийстве польского министра, и сбежал он и с тюрьмы, когда в Польшу пришли нацисты. После чего он из Кракова руководил частью ОУН, пока после вторжения нацистов в 22 июня, он не объявил о независимом украинском государстве, после чего его нацисты 30 июня 1941 арестовали и держали в тюрьме до 1944.
В общем, уровень твоих знаний о Бандере предполагает и к остальным твоим построениям относиться скептически.
Отношение к присоединению Новгорода сейчас не восторженное, это печалька, за давностью лет размытая.
Это у тебя. Между тем прямо в этом треде отмечались не понявшие твоей печальки. И это понятно, потому что
Отношение к Власову сейчас - буэ.
"отношение сейчас" — это во многом функция телевизора, историческия факты в этом мало значения имеют.
Учитывая то, как поляки относились к унтерменшам на своих восточных территориях, скорее всего было бы еще не одно восстание русских.
Так и так были постоянные крестьянские (и казаческие) восстания после Болотникова. Разина ты сам упомянул, потом пугачёв и вообще, много, много, много — прямо до середины XX века. Какая разница, какая именно элита их угнетала бы.

karim

скандинавского вклада по нулям

mym1962

ты-то откуда знаешь, сколько там какого вклада?
На территории Древней Руси находят кучу скандинавских захоронений, как и финно-угорских, поэтому логично предположить, что и то, и то, присутствует в русских

frostenrus

То есть любое общество, в котором не построена эльфийская демократия, захвачено? Или где ввп ниже определенного порога, захвачено? Какие критерии?
Самое известное захваченное общество, внезапно — сраная Великобриташка, где из-за 800 лет стабильности элита с быдлом почти не смешивалась. Элита черненькие и худые, а быдло рыжее и круглолицее :D

Lene81

Он смотрит на тебя и не знает, что сам быдло :grin:

PavelZ

Самое известное захваченное общество, внезапно — сраная Великобриташка, где из-за 800 лет стабильности элита с быдлом почти не смешивалась.
А что по этому поводу писал Свифт?! Издевался, конечно, но какая-то доля истины в этом есть? "Если дворянин здоровый крепкий и румяный, заподозрят, что он на самом деле - сын конюха или лакея! Вот тощий и бледный - другое дело"...

FieryRush

внезапно — сраная Великобриташка, где из-за 800 лет стабильности элита с быдлом почти не смешивалась
Бред какой-то. Как раз великобритания была передовая страна и за счет талантов в той или иной сфере можно было продвинуться.

elenakozl

Битлы все из элиты видать.

karim

из генетических исследований :)

mym1962

ссылочку?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: