Каковы стратегические цели России?

prohor12

Куда идем, к чему движемся? У кого какие теории?
Происходит какая-то движуха, коробочка греется, но не понятно что внутри происходит, и главное - ЗАЧЕМ?
Большинство интернет аналитиков гадают какие планы у Путина (не у страны, не у парламента, никто не гадает что думают наши депутаты и другие "элиты" потому как походу от него чуть ли не одного все зависит.
А нам, смертным, ничего знать не положено, кроме того что в зомбоящике. Но там уж что-то совсем низкосортная пропаганда.
Из пропаганды мне видится такая цель/повестка дня - "Кругом враги (госдеп, оппозиция, либералы панимешь, пидорасы, интернет, и т.д.) внутренние и внешние. А мы обороняемся! а царь всех ведет в нужном направлении, только он нас может защитить."
Может и не так, может есть каакая-то цель и у "элит" просто нет времени нам объяснять?
Кто что думает?

kolyan

у Путина..., потому как походу от него чуть ли не одного все зависит
открою тебе секрет: от него почти ничего не зависит

mmm3mmm

Из пропаганды мне видится такая цель/повестка дня - "Кругом враги (госдеп, оппозиция, либералы панимешь, пидорасы, интернет, и т.д.) внутренние и внешние. А мы обороняемся! а царь всех ведет в нужном направлении, только он нас может защитить."
Ну да, примерно так. В последние годы с военной точки зрения у НАТО есть цель подобраться базами как можно ближе к границам России и построить эффективную систему ПРО, которая в идеале могла бы нейтрализовать российский ядерный потенциал. Ну а потом уже можно угрожать как хочешь.
Поэтому у России по сути сейчас на Украине довольно простая цель - как можно дальше отодвинуть границы потенциального присутствия НАТО (без разницы: в виде ли присоединения новых территорий или просто создания нейтральных буфферных квази-государств в виде Новороссии или чего-то подобного).
До Майдана была цель расширения зоны экономического влияния в виде попытки включения Украины в ТС. После Майдана, ИМХО, на первый план вышла военная цель по недопущению приближения НАТО к границам.
Т.е. сейчас идет скажем так "стратегическая оборона" границ в виде фактического нападения (понятно, что Россия активно способствует отделению регионов Украины).

prohor12


С военной точки зрения у НАТО цель подобраться базами как можно ближе к границам России
Откуда это? Я вот слушаю и Российсую пропаганду и западную (там во многих передачах накал бреда куда меньше
и там не раз говорилось что многие последние годы надобность НАТО (финансирование в текущих объемах) пересматривалась,
потому как нет уже советской угрозы, а с Россией вобщем то дружба.
И вот сейчас началось второе возрождение НАТО только и только благодаря хапку Россией Крыма.
НАТОвские военные потирают руки, финансирование точно не урежут а скорее всего даже увеличат.

blackout

Поэтому у России по сути сейчас на Украине довольно простая цель - как можно дальше отодвинуть границы потенциального присутствия НАТО
Во-первых, если бы руководство России это действительно беспокоило, то оно могло бы предпринять меры к тому, чтобы отодвинуть свои важные объекты от границы. Это и дешевле и гадости делать не надо.
Во-вторых, своими действиями Россия как раз увеличила вероятность присутствия НАТО в Украине. Теперь и в Украине хотят НАТО и у НАТО появился повод быть на Украине.

mmm3mmm

Ты прав, точнее было бы говорить про недопущение размещения систем ПРО США у наших границ. Просто они их размещают в странах НАТО и потому первый необходимый шаг - это расширение НАТО, а второй - установка ПРО США на территории новых стран НАТО (ЕвроПРО как они ее называют, хотя фактически это ПРО США).
Само НАТО да, такой не очень боевой блок был в последнее время.

oofc

Бабла поднять, чуваки настолько заворовались, что уже при нефти в $110 бюджет не сходится. Ну и решили население ободрать, а потом частично устроить чучхе, частично продать территорию по сходной цене тому же Китаю.

TOXA

Залупаться на окружающий мир в достаточной степени, чтобы тебя обнесли забором и можно было бы гнобить свой народ под предлогом "кругом враги"... но не в достаточной степени, чтобы реально нарваться на активные действия заведомо более сильных противников, потому как в этом случае более чем реально выхватить люлей и оказаться в петле рядом с Саддамкой и прочими Каддафи.

mmm3mmm

Во-первых зона действия ПРО всегда будет иметь тенденции увеличиваться, как и скорость перехватчиков. А во-вторых отодвигать пришлось бы не только ядерные объекты, но и важные промышленные центры (это уже на случай нападения). А Москву особо не сдвинешь вглубь России.
Про второе: да, желание Украины вступить в НАТО увеличивается, но это не особенно важно, т.к. оно и без этого было бы. Еще Ющенко в НАТО стремился, когда никаких действий России по отношению к Украине и не было. Это был лишь вопрос времени.

TOXA

А смысл нападать на Россию?

blackout

Во-первых зона действия ПРО всегда будет иметь тенденции увеличиваться, как и скорость перехватчиков.
Отодвинуть объект на 1000 км на восток проще и полезнее, чем подвинуть границу на 100 км на запад. Увеличение зоны действия ПРО тут совершенно ни при чем.
А во-вторых отодвигать пришлось бы не только ядерные объекты, но и важные промышленные центры (это уже на случай нападения). А Москву особо не сдвинешь вглубь России.
Это чтобы Москву ракета ПРО не сбила случайно? Кроме того обрати внимание, что от Москвы до границы Латвии 600 км, почти столько же, сколько до границы Украины. Как там с планами ПРО в Латвии?

prohor12

Твои теории строятся на предположении что США хотят напасть на Россию.
Но это не так. Точнее мы не можем этого знать. Скорее всего это прописано как один из многих многих возможных вариантов в военной доктрине США в разных вариантах на случай многих "ЕСЛИ".
У России же не прослеживается многих "ЕСЛИ" - просто тупо превентивная самооборона в ущерб всему и вся (разбомбить Воронеж). Поэтому твоя терия не прокатывает.
Если обороняться, то наращивая экономику, производя реально инновационную конкурентно-способную продукцию, прокачивать медицину, повышать уровень жизни и рождаемость и т д. Никак не самоизоляция и репрессии.

mym1962

И вот сейчас началось второе возрождение НАТО только и только благодаря хапку Россией Крыма
а так никогда разногласий с НАТО не было?) одно дело делаем?) у НАТО и России в целом разные интересы, насколько я понял. Да взять хоть Сирию.
Ну и вообще, например, западная пресса всегда любила подобосрать происходящее в России, взять хоть ту же олимпиаду.

Uthgart

первый необходимый шаг - это расширение НАТО
Латвия, Литва и Эстония члены НАТО и находятся прямо у наших границ.

mmm3mmm

Смысл - не нападать, а лишить возможности ответного ядерного удара. После этого можно по сути просто угрожать нападением и выдвигать различные экономические и политические требования. Ну и уж только в крайнем случае нападать.
Ну то есть представь, что можно было бы поступить с Россией как с Югославией. Можно организовать довольно выгодное мероприятие по расчленению с отъемом наиболее интересных ресурсов. Ну это самый крайний вариант. В целом задача - лишить независимости.

mmm3mmm

Нападения при помощи систем ПРО?
Нет конечно. США форсят высокоточное неядерное оружие, гиперзвук, стратегию мгновенного удара и т.д.
Поэтому надо самим как можно скорее вступать в НАТО!
А Путин предлагал в каком-то там 2003 году что-ль - не взяли :)

blackout

с отъемом наиболее интересных ресурсов.
Каких ресурсов США не хватает или не будет хватать в ближайшем будущем?

mym1962

Твои теории строятся на предположении что США хотят напасть на Россию.
Но это не так. Точнее мы не можем этого знать.
ты как-то прямолинейно очень рассуждаешь

TOXA

Объем экспорта российских ресурсов- 400-500 млрд баксов в год.
Объем экономики США 16 с хреном трлн баксов.
Спрашивается в задачнике: сколько процентов на этом можно срубить и сколько геморроя на этом можно поиметь?
Россия сама продает ресурсы за грязные зеленые бумажки.
Вот если Россия начнет угрожать всем вокруг анальными карами- вот тогда из плоскости чистой экономики вопрос перемещается в плоскость чистой безопасности.
А там все уже несколько иначе.

mmm3mmm

Каких ресурсов США не хватает или не будет хватать в ближайшем будущем?
Ресурсов никогда не бывает много. Представь себе гипотетическое отделение государства Сибирь в котором все разработки ресурсов ведут американские компании, а правительство подконтрольно США. Вполне ж рабочий вариант.

mmm3mmm

А не надо вести себя как Югославия.
Ну вот в этом собственно и цель. Сейчас Россия в каких-то рамках может вести себя самостоятельно. А в этой ситуации все время придется спрашивать у США как себя вести, чтобы не разбомбили. Здесь то и возникает контроль. А уж оружие массового поражения если надо найдут и пробиркой в конгрессе потрясут.

mym1962

И вот сейчас началось второе возрождение НАТО только и только благодаря хапку Россией Крыма
вот это вот вообще херня полная

mym1962

епта, а зачем тогда Америке надо было лезть везде, куда она лезла? Сирия, Ирак, Ливия, Югославия и т.п.? там и ресурсов-то гораздо меньше, чем в России

TOXA

Безопасность.

mmm3mmm

Спрашивается в задачнике: сколько процентов на этом можно срубить и сколько геморроя на этом можно поиметь?
Да, но я и говорил про нападение как про крайний случай, норм цель - это установление влияния. А в этом случае можно например запретить продавать газ Китайцам (потенциальному конкуренту) или запретить продавать вооружение всяким там Иранам. А тут уже довольно ощутимый экономичесий эффект.

oleg1966

Куда идем, к чему движемся? У кого какие теории?
Мне кажется, сейчас всеми силами идет оттягивание неизбежного краха экономики. Страна ничего не производит, малого и среднего бизнеса нет. Все погрязло в бюрократии и коррупции. А еще, твою мать, пенсионеры. В последнее время все чаще по радио слышна соц-реклама пенсионного фонда, вкратце: "Мне не нужна пенсия! Я не хочу выходить на пенсию! Пускай у меня баллы лучше накапливаются и в 100 лет мне наше замечательное государство даст охуелиард мильенов рублей!".
На фоне всего этого, нам непременно нужен враг, чтобы мы сплотились и все вместе его ненавидели! Штаты и НАТО отлично подходят в роли врага, а тут еще и (какая удача!) в европе пидарасы и трансвиститы.
А что делать с нехваткой бабла в пенсионном фонде? - налоги, налоги, и еще раз налоги. Вон тут не так давно прошла вторым планом новость про то, что налог на недвижимость поднимется в три раза.
В общем, думается мне, ближайшее время, пока еще не совсем пиздец и нефть с газом хоть как-то продается, самую активную прослойку населения будут доить хуже дойной коровы. Потому что денег взять неоткуда. Ну, и, наверное, все выше и выше будет подниматься железный занавес. Ментам уже "порекомендовали" не отдыхать за границей, вчера что-то еще про судей слышал. Так что кукловоды в кремле по-тихоньку воссоздают совок (в его легкой форме, а может и тяжелой - время покажет).
Я не думаю, что зараза, засевшая в кремле отважится на пенсионную, земельную, жилищную, судебную и бизнесс реформы.
Так что предприниматели будут неспешно уезжать за границу, быдляк будет радоваться светлому будущему, налоги (абсолютно на все!) будут расти. А окончится все, наверное, тем, что врубится печатный станок, люди выйдут на улицы от охуевшей гиперинфляции, но в кремле не будет ни души - пустые коридоры, кабинеты и тонны сожженных документов.
э... ну как-то так :cool:

mym1962

кого? от кого? как Ливия, Сирия, Югославия угрожали США, м?

vamoshkov

В последние годы с военной точки зрения у НАТО есть цель подобраться базами как можно ближе к границам России и построить эффективную систему ПРО, которая в идеале могла бы нейтрализовать российский ядерный потенциал.
Развитие ПРО - это неизбежный и естественный процесс, как мне видится. Не может же ядерное оружие быть непобедимой панацеей бесконечно долго.
Потугам США нейтрализовать наш ядерный потенциал безусловно нужно сопротивляться, разными методами: техническими, политическими, экономическими.
непонятно почему делается именно так как делается: напрочь испорчены отношения с тесно привязанной до этого Украиной, с ЕСом, и даже СНГе показано как мы умеем поступать с соседями.
в виде ли присоединения новых территорий

присоединение новых территорий на западе очевидно приближает западные границы к Европе.
или просто создания нейтральных буфферных квази-государств

ну до этого было даже не нейтральное и не квази а вполне доброжелательное буферное государство Украина. Его просрали. Зато получим бандитско-террористический рассадник ДНР под боком, который наверняка еще и кормить придется.

mym1962

Вот именно. Закрадывается подозрение, что не в ресурсах таки дело.

ну да, дело во влиянии

TOXA

А смысл?
Абсолютное большинство государств мира- это ресурсницы для золотого миллиарда.
Ну есть еще Китай- его да, надо бы бомбить или удавить, ибо реально здоровая хуйня вымахала (кстати, о птичках- хитрожопые китаезы улыбались и махали и не грозились всех порвать и глаз на жопу натянуть... и СЮРПРИЗ, СЮРПРИЗ- злобная Омерика его не расхуячила к чертям, а наоборот, взрастила, холила и пестовала).

mym1962

непонятно почему делается именно так как делается: напрочь испорчены отношения с тесно привязанной до этого Украиной,
отношения с Украиной и раньше были натянутыми. Ну и видимо посчитали, что иметь Крым выгодней, чем поддерживать существующие отношения с Ураиной

TOXA

Почему Ирак пропустил, м? ;)

olg534

чем Ирак штатам угрожал?

kastodr33

ну логично что в западных сми врут в свою пользу, что тут такого

stas911

открою тебе секрет: от него почти ничего не зависит
Если тебе так больше нравится - переформулируй "группировка влияния, публичным лицом которой является В.В. Путин". Суть-то не меняется.

mmm3mmm

Китайцы вообще себя гораздо умнее ведут, что тут говорить. Будут ждать плывущие мимо трупы. Но с другой стороны никто не гарантирует, что их не расхуячат ни с того, ни с сего. Это же лишь вопрос возможностей, желания и целесообразности. Сейчас они начали форсить юань, а это уже прямая угроза гегемонии США. Так что тут момент Х может настать неожиданно (когда риск превосходства Китая станет выше чем ништяки от его деятельности для США).

TOXA

А ты историю Ирака примерно знаешь? :smirk:

olg534

чем Ирак угрожал штатам?

TOXA

Ну знаешь или нет? ;)
Или это ты так плавненько сливаешься с темы, что такого натворил Саддамка?

olg534

с какой темы я сливаюсь? я задаю тебе прямой вопрос - а ты мне вопросы про историю.. ну вот ты такой знающий - так и расскажи, чем Ирак угрожал штатам?
заодно ответь чем штатам угрожали Ливия, Вьетнам, Сирия, Югославия

kastodr33

да нет дюся, сливаешься тут явно ты

vamoshkov

отношения с Украиной и раньше были натянутыми.
?
- безвизовое перемещение
- наши военные базы на их территории
- теснейшие культурные и языковые связи.
- сильно взаимозависимая экономика
о чем речь то?
о том что подсунутого Россией говнюковича не с первого раза выбрали неблагодарные хохлы и что европейские ценности им нравятся больше чем азиятские?

mmm3mmm

- безвизовое перемещение
- наши военные базы на их территории
- теснейшие культурные и языковые связи.
- сильно взаимозависимая экономика
Это все последствия прошлого. И по каждому пункту была тенденция к ухудшению прежде всего по инициативе Украины (еще с первого Майдана).

FieryRush

заодно ответь чем штатам угрожали Ливия, Вьетнам, Сирия, Югославия
Ты лучше сам ответь для начала, что конкретно США сделали в Ливии, Сирии, Югославии. А то вы почему-то все время забываете, что главными заводилами чаще выступал ЕС.
Со вьетнамом все понятно, в рамках холодной войны для США было важно не допустить распространения красной заразы в ЮВА.

FieryRush

Это все последствия прошлого. И по каждому пункту была тенденция к ухудшению прежде всего по инициативе Украины (еще с первого Майдана).
Конечно, во всем виновата украина, а не путлер, который только и делал, что вел газовые войны, а закончил оттяпыванием крыма и спонсированием гражданской войны.

mym1962

Так про ирак тебя и не спрашивали, чтобы избежать спекуляций по этойтеме) давай,про югославию расскажи. Или про сирию. Или про панамский канал)

olg534

так он даже и про Ирак не может ответить.

TOXA

Первый шаг к успеху
Второй шаг к успеху
После оккупации Кувейта на кувейтско-саудовской границе появилась крупная группировка вооружённых сил Ирака. Почти сразу же стали происходить пограничные инциденты, связанные с нарушением иракскими подразделениями международной границы между странами. Намерения президента Ирака Саддама Хусейна оставались неясными. Ряд западных аналитиков предполагали, что теперь он может попытаться вторгнуться в Саудовскую Аравию, располагавшую явно недостаточной армией для отражения подобного вторжения. Контроль над двумя странами, обладающими огромными запасами нефти, позволил бы Ираку существенно влиять на мировой нефтяной рынок. Ввиду этих соображений, США предложили Саудовской Аравии разместить на её территории свои воинские подразделения. После некоторых колебаний король страны Фахд дал своё согласие. Уже 7 августа в Саудовскую Аравию начали прибывать американские войска. Операция по обеспечению безопасности страны получила название «Щит пустыни» (Desert Shield).
29 ноября 1990 года, после провала многочисленных попыток склонить Ирак к мирному урегулированию кризиса, СБ ООН принял резолюцию № 678. Резолюция предоставляла Ираку полтора месяца для того, чтобы прекратить оккупацию Кувейта. Если этого не произойдёт, государства-члены ООН, сотрудничающие с правительством Кувейта, уполномочиваются «использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить резолюцию № 660 (1990) и все последующие соответствующие резолюции и восстановить международный мир и безопасность в этом регионе[4]». Это означало, что ООН предоставила уже сформировавшейся на тот момент коалиции Многонациональных Сил (МНС) право на проведение военной операции по освобождению Кувейта.

frostenrus

Происходит какая-то движуха, коробочка греется, но не понятно что внутри происходит, и главное - ЗАЧЕМ?
1. Для проведения самостоятельной политики РФ и сателлитам нужен конкурирующий с ЕС экономический союз. Его можно сделать на остатках СССР, завтра как раз подписание договора о его создании.
2. Сейчас союз получается на 140+9(белорусы)+17 (казахи) = 166 млн чел + всякие армении/киргизии. Это много, но с 45 млн украинцев это был бы гораздо более мощный и привлекательный рынок. Поэтому РФ пыталась затащить украину в ТС.
3. На украине никак не получалось найти внятного пророссийского политика (там вообще нормальных нет, прозападные тоже те еще пеньки Янукович и тот попробовал кинуть РФ, но не усидел.
4. В итоге майдан получился сюрпризом для РФ, из антикоррупционной революции он быстро превратился в антирусскую, а Януковича вдруг внезапно раскрутили как друга Пу.
5. В итоге сейчас РФ пытается как-то оттяпать кусок украинской промышленности (давлением по газу, поддержкой востока и т.д.) чтобы включить в ТС в каком-то виде хоть что-нибудь. В целом Украину просрали, вопрос в том просрем ли восток.
6. Поддержка прозападного оккупационного правительства украины есть предательство национальных интересов РФ, хорошо что укров поддерживают только упоротые либерасты и местный фашик.
7. У Пу и РФ в целом стратегии нет, потому что в целом готовились к другому варианту, есть тактические шаги по минимизации потерь. Пока "успешные".
8. Возможно лучший вариант был бы дать свидомитам насладиться прелестями папуасской демократии, сами бы в РФ прибежали, именно поэтому Ю-В мы поддерживаем не активно. С другой стороны, к папуасам может приехать оккупационная администрация из-за океана (что сейчас и происходит которую потом не выковыряешь. Именно поэтому поддержка Ю-В скорее всего усилится в ближайшее время, как только долг отдадут.
Оффтоп: тут о благе укров вообще ничего нет, ассоциация их с ЕС — благо сомнительное, пока даже их упоротый новый презик не стал подписывать, видимо вчитался. Пока что ассоциация приводит к упадку промышленности Ю-В и поэтому для Ю-В укров был бы удобен ориентир на россию. Западные огородники ждут безвизового въезда в ЕС чтоб ехать огородничать туда, и для них ассоциация удобна.
Оффтоп2: валюту в страну привозит Донбасс и окрестности, поэтому де-факто сейчас западные огородники загоняют рабочих востока в стойло чтоб не рыпались и оплачивали своим горбом ассоциацию.

Lena1962

была тенденция к ухудшению прежде всего по инициативе Украины
- наши военные базы на их территории

продлили аренду это тенденция к ухудшению О_о

mmm3mmm

который только и делал, что вел газовые войны
Майдан - 2004
Газовая война - 2005-2006
А начал Путин да.

wsda32


как Ливия, Сирия, Югославия угрожали США, м?
Бляя ... Ты что, серьёзно? Историю отношений Ливии и США не знаешь, совсем. Да? Ну так вспомни. Ведь очень известная история.

TOXA

панамский канал)
Они его построили ;)

Brina

Твои теории строятся на предположении что США хотят напасть на Россию.
Нужно исходить из плохих предположений. Типа если есть возможность, то рано или поздно захочется. Ружье, висящее на стене... Хочешь мира...

Brina

Если обороняться, то наращивая экономику, производя реально инновационную конкурентно-способную продукцию, прокачивать медицину, повышать уровень жизни и рождаемость и т д. Никак не самоизоляция и репрессии.
Как это поможет обороне?

mmm3mmm

продлили аренду это тенденция к ухудшению
Кое как. И в обмен на что? А раньше это гораздо дешевле стоило. Плюс всё время залупались на действия ЧФ РФ и солдат на объектах Севастополя. Во время 08.08.08 даже грозились закрыть выход из Севастополя. Ну короче явно не улучшалось положение.

TOXA

По Конституции СФРЮ 1974 года была создана система, которую позднее назвали «системой сдержек и противовесов»: сербское население в Хорватии и Боснии были противовесом национальным устремлениям хорватов и боснийских мусульман, а созданные в Сербии автономные края Косово и Воеводина сдерживали сербский национализм.

Мякотка... тоталитарные режимы тоталитарны.
Похуй, что потом это вылилось в нехуйовые замесы по национальному признаку.

olg534

т.е. Ирак угрожал США тем, что напал на Кувейт, а добрые штаты ввели войска, всех спасли, и в итоге расхерачили Ирак так, что он до сих восстанавливается. Где угроза Ирака штатам - неясно. Ну ок. Теперь расскажи про Югославию.

Ola-la

, вопрос в том просрем ли восток.
в целом вы и восток уже просрали, создав там за несколько месяцев мощную открыто проукраинскую прослойку, и оставив пророссийски настроеннных жителей в явном меньшинстве
сейчас по сути борьба за 2 донбасских области идет

Brina

Объем экспорта российских ресурсов- 400-500 млрд баксов в год.
Объем экономики США 16 с хреном трлн баксов.
Есть одно НО. Доля чистых финансов в этих активах. У нас реальные ресурсы. У них много виртуальных денег. Достаточно сказать, что ХВАТИТ в удачный момент, и колосс может серьезно закачаться. Учитывая, что у Пенды нет опыта вставания с колен...

mym1962

Отлично, и как это объясняет, почему НАТО поперлось в Югославию?
И про Панамский канал - чтобы контролировать Панамский канал, устроили революцию в Панаме, круто

frostenrus

в целом вы и восток уже просрали, создав там за несколько месяцев мощную открыто проукраинскую прослойку, и оставив пророссийски настроеннных жителей в явном меньшинстве
Это следствие работы укросми и папуасско-демократической свободы слова. Даже при этом укры "стесняются" проводить референдумы.
Реальность даст крепкого пинка украм под зад, когда экономика сдохнет, укрская пропаганда перестанет действовать, + со временем появятся независимые сми (сейчас их нет).

TOXA

Т.е. Ирак понтовался напасть и нападал на всех вокруг себя, в т.ч. союзников США, угрожал въебать по Израилю, пытался построить всякие пушки для этого, грозился запилить 16 тысяч ракет, чтоб разъебать Пенду...
Кароч, допрыгался ублюдок.
Ну а что Ирак до сих пор восстанавливается- это уже следствия.

TOXA

Когда именно? Когда сербы, бошняки и всякие хорваты резали друг друга?
ЗЫ Кстати, Слобо реально как Путин тогда действовал в Сербской Краине.

mym1962

Ну почему НАТО, вместо того, чтобы помочь государственной армии справиться с албанскими боевиками, решило расхерачить Сербию? И как следствие, развалить Югославию?

TOXA

Бля... Югославия накрылась медными тазами в результате ватной эпидемии конца 80-х- начала 90-х.
Почитай по истории вопроса че-нить.

kastodr33

ЕС?
ЕС?
нина у тебя совсем рыша потекла?

mym1962

Только до вмешательства нато это единое государство было

TOXA

Такое единое, что прям писец.
Развал Югославии- следствие политики "разделяй и властвуй", когда националистов уравновешивали националистами другой окраски.
Понятно, что когда хватка центра ослабела- начался чад и угар.

Lene81

Но, зайка, с возвращением! Клёвая аватарка, тебе очень идёт!

igor_56

льшинство интернет аналитиков гадают какие планы у Путина
Стратегия у Путина одна - сидеть на троне до смерти. Все остальное тактика.

stream999

Смысл - не нападать, а лишить возможности ответного ядерного удара. После этого можно по сути просто угрожать нападением и выдвигать различные экономические и политические требования. Ну и уж только в крайнем случае нападать.
А вот Рогозин думает наоборот,
«Мы никогда не преуменьшали роль ядерного оружия, оружия возмездия, как великого уравнителя шансов», – подчеркнул Рогозин

unlim7729

Забейка, ты видишь только негатив. Как тебе с такими пессимистическими взглядами живётся, счёты с жизнью свести не пытаешься? :smirk:
Начну с того, что народ в России сейчас в бытовом плане живёт лучше, чем когда бы то ни было - во многих семьях есть авто, полный фарш бытовой техники, компьютеры, а телефоны меняют каждые года 3. Очень мало кто занимается выращиванием продуктов на своих дачных участках. Когда такое было последний раз?
Глянем теперь на производство - что я лично замечаю, так в последние годы сектор услуг очень вырос (косметические салоны, автосервисы и т.п. а также появилась хренова туча заводов по производству строительных материалов. Можешь погуглить сколько только цементных заводов построили. Много бытовой техники собирают в РФ. Из телевизоров вроде только панасоник да сони у нас не клепают. А сколько автомобиле-сборочных предприятий открылось? IT-сфера у нас неплохо развивается, торговля вот ещё (всякие магниты да x5-ритейл группы, ашаны и оби).
Малого бизнеса нету? Да кто ж тогда торгует-то на рынках да в торговых центрах? Кто малоэтажным строительством занимается, да окна пластиковые вставляет. Глянь как-нить объявления в немосковской бесплатно распространяемой газетёнке.
Среднего бизнеса нету? А ты скатайся в соседний от Москвы регион и погляди на производителей пищевых продуктов - мясо, молочка (да и почти вся жратва) - всё российское. Сходи там на какую-нить ярмарку выходного дня и удивись, сколько всего производят местные предприниматели.
Проблемы с пенсиями есть, да. Но они есть и в других странах типа Японии, Германии, США. Население в целом по миру стареет.
Конечно, достижений могло бы быть и больше. Но быстро только мухи плодятся. Потихоньку всё меняется, и что-то, возможно, даже к лучшему :)
Сейчас меня, конечно, заминусуют, т.к. в сосите в большинстве остались либералы-западники. Попозже может соберусь, и попробую перевести слова путена о стратегических целях рф на понятный вам язык :)

Lena1962

бытовой техники, компьютеры, а телефоны меняют каждые года 3
...
Когда такое было последний раз?
а когда такое могло быть? :grin:

stream999

Во время 08.08.08 даже грозились закрыть выход из Севастополя.
заметь, что 08.08.08 было ранее, далее произошли явные улучшения в ответ на спокойную позицию России.

stream999

Т.е. возрастает потребительское отношение, моральный дух полностью замещается стабильностью материального достатка, ну и ватничеством. Это в условиях экономика приобретает все более сырьевой характер.
Развязка и развал России произойдет быстрее, чем в СССР.

igor_56

unlim7729

экономика приобретает все более сырьевой характер
не вижу ничего плохого в сырьевых отраслях экономики. Или ты считаешь, что клепать холодильники с чайниками сложнее, и от этого типа престижней? :)
 
Т.е. возрастает потребительское отношение, моральный дух полностью замещается стабильностью материального достатка, ну и ватничеством.

А вообще это философский вопрос - что считать хорошей жизнью, и в целом "хорошим", "правильным". Давайте сначала с критериями определимся, а уж потом будем рассуждать, катится ли РФ в бездну.

stream999

катится ли РФ в бездну.
Уже очевидно, что катимся в войну. Война - неизбежный экономический сценарий такого образа жизни.

unlim7729

Забыл ещё упомянуть про развитие сельского хозяйства в России за последние пару лет. Подтверждающие циферки искать не хочу, но есть ощущения некоторых улучшений.
Вот, кстате, Рыжков интересно вещает в передаче, закрытой на вашем либеральном "Дожде". http://www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1304824-echo/ С 38.40 про Алтайский край.

klushka1

Твои теории строятся на предположении что США хотят напасть на Россию.
Но это не так. Точнее мы не можем этого знать.
Наверное, есть еще люди, в том числе и в самой Америке, которые искренне верят, что США несут добро и демократию в другие страны. В сериале 4400, например, главный герой - агент ФБР очень высоких моральных принципов - очень переживает и никак не может простить своей стране, что во время геноцида в Руанде штаты не отправили туда бомбардировщики. Т.е. человек всерьез считает, что американские бомбежки способны остановить 40-летнюю гражданскую войну.
В начале-середине 90-х все верили, что Америка и Европа - наши лучшие друзья. Я помню, были даже митинги против дня победы (якобы лучше пусть победила бы Германия, тогда бы мы сейчас жили, как они). А вот во время войны в Югославии все встало на свои места. Ведь если бы не наши РВСН, то мы спокойно могли бы оказаться на месте сербов - за то, что постоянно дискриминировали сначала латышей и узбеков, а потом татар, башкир, чеченцев и т.д. Чеченов, кстати, наши западные друзья воспринимали примерно так же, как сейчас "ополченцев" в Сирии, призывали всячески уважать право народов на самоопределение. Ахмед Закаев, опять же :)
Вот из новенького:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140528192031.shtml
РБК 28.05.2014, Москва 19:20:31 США удалось успешно изолировать Россию в ходе событий на Украине. Такое заявление сделал сегодня в ходе своего выступления в военной академии Уэст-Пойнт президент США Барак Обама. Об этом сообщает газета New York Times.
"Недавние действия России на Украине напоминают о временах, когда по улицам городов Восточной Европы шли советские танки. Но сейчас не холодная война. Воспользовавшись нашими возможностями по формированию мнения мирового сообщества, мы смогли сразу изолировать Россию", - заявил Обама.

vamoshkov

Майдан 2004 начался с того что рф активно проталкивала уголовника говнюковича на пост президента.
правда и в самой рф различных говнюковичей на разных постах хватает вплоть до президентского.
Очевидно что при такой манере поведения далеко не каждый народ воспримет это как дружественный шаг.

oleg1966

так в последние годы сектор услуг очень вырос (косметические салоны, автосервисы и т.п.)

Ну, да, видимо, мы косметические салоны и автосервисы экспортируем :)
полный фарш бытовой техники, компьютеры, а телефоны меняют каждые года 3

И все они сделаны и разработаны не какими-нибудь эпплами, самсунгами и нокиями, а нашими ООО"Иван", ЗАО "Русь" и иже с ними, я правильно тебя понимаю? :)
Малого бизнеса нету? Да кто ж тогда торгует-то на рынках да в торговых центрах?

На рынках торгуют торгаши, читай, перекупчики. Кроме того, что они продают дороже то, что купили подешевле ничего в этом занятии нет. В нынешней рашке даже тупо гвоздь или болт какой не могут конкурентный сделать - в германии он всяко будет и надежней и пиздаче.
А ты скатайся в соседний от Москвы регион и погляди на производителей пищевых продуктов - мясо, молочка (да и почти вся жратва) - всё российское.

Я катался (летал, если быть точнее) и не раз в ставрополь и кисловодск (в обоих городах у меня родня)
Так вот - 200 км дороги от ставрополя до кисловодска. Плодороднейшая земля и чернозем. И вот что-то я не увидел ни единого фермерского хозяйства, ни единой коровы, козы, курицы. Просто пустырь. И это на земле, где черенок от лопаты в землю воткнешь и через пару лет вырастет дерево, а еще через пару лет начнет плодоносить.
Сейчас меня, конечно, заминусуют, т.к. в сосите в большинстве остались либералы-западники.

Признаюсь, вообще редко минусую, особенно так хорошо аргументированные и грамотно написанные посты. Но! Ответь мне, пожалуйста, на всего один вопрос - что же мы делаем-то в итоге на экспорт? :)

unlim7729

что же мы делаем-то в итоге на экспорт?
Нефть добываем и экспортируем. А ты считаешь лучше холодильники самим делать и их экспортировать?
(а ещё мы спутники чужие запускаем, самолёты продаём, АЭС строим. Нефть тоже, кстати, надо уметь добывать - сегодня слышал мнение, что на шельфах мы это делаем лучше, чем США. Особенно во льдах.)

olg534

Я катался (летал, если быть точнее) и не раз в ставрополь и кисловодск (в обоих городах у меня родня)
Так вот - 200 км дороги от ставрополя до кисловодска. Плодороднейшая земля и чернозем. И вот что-то я не увидел ни единого фермерского хозяйства, ни единой коровы, козы, курицы. Просто пустырь. И это на земле, где черенок от лопаты в землю воткнешь и через пару лет вырастет дерево, а еще через пару лет начнет плодоносить.
дальше 5 метров от трассы не пробовал смотреть?

oleg1966

Нефть добываем и экспортируем. А ты считаешь лучше холодильники самим делать и их экспортировать?
(а ещё мы спутники чужие запускаем, самолёты продаём, АЭС строим. Нефть тоже, кстати, надо уметь добывать - сегодня слышал мнение, что на шельфах мы это делаем лучше, чем США. Особенно во льдах.)

Да, считаю, честно говоря, что лучше для экономики страны экспортировать холодильники, чем нефть.
Прямо вспомнились анекдоты от французов про ладу:
-Как найти детали для лада-калина?
- Это очень просто! Достаточно медленно ехать за другой лада-калина!

а ещё мы спутники чужие запускаем, самолёты продаём, АЭС строим.

угу... и сколько это по баблу в процентах от продажи того, что и так у нас под ногами находится? (я про нефть и газ, соответственно)

Elena12

Бляя ... Ты что, серьёзно? Историю отношений Ливии и США не знаешь, совсем. Да? Ну так вспомни. Ведь очень известная история.
о да, сначал бомбят в 86-м, потом реакция "а нас то за що?" после локерби
логично, разумеется

oleg1966

дальше 5 метров от трассы не пробовал смотреть?
а-то! Пытался, естественно, но, увы, степь до горизонта. Я, вот честно, очень хотел бы там увидеть табуны лошадей, виноградники, и много чего еще - но, хрен там. Просто пустырь. Кстати, спрашивал аборигенов - а почему же так? Мне народ говорил (это уже ближе к ставрополю что хозяйства вырезают. Остался только последний робин-гуд, который смылся со своей отарой овец от всевидящего санэпидем-терминатора. и где-то там вдали от дороги пасет их и иногда выходит к дороге и продает мясо, молоко и шерсть да так, чтобы не палиться перед закононачальниками.
Так что увы....

chupikyan

Плодороднейшая земля и чернозем. И вот что-то я не увидел ни единого фермерского хозяйства, ни единой коровы, козы, курицы. Просто пустырь. И это на земле, где черенок от лопаты в землю воткнешь и через пару лет вырастет дерево, а еще через пару лет начнет плодоносить.
Не знаю, как у тебя это получается видеть.
Но я в своей области Липецкой полей дофига вижу. И зерновые, и подсолнечник, и т.д.
Агрофирма Аврора в области и одна из крупнейших в стране. Агрофирма Новые технологии. Много хозяйств развивается.
Проект семейных ферм результаты дает.
В Краснодарском крае бывал, ооло 5-6 районов объехал. Там тоже ок. И тепличных хозяйств там кстати дофига новых.
С Кореновского района мне кстати подогнали ящик сгущенки.
По зерновым мы уже как пяток лет в лидерах.

unlim7729

Да, считаю, честно говоря, что лучше для экономики страны экспортировать холодильники, чем нефть.
Китайцы вот научились хорошо и дёшево делать холодильники. Стоит ли нам тратить силы на разработку, на отработку технологии, построение производственного цикла и т.п., чтоб сделать те же самые холодильники, которые дешевле купить? Ты вот картошечку не выращиваешь для еды, хотя это было б дешевле, чем покупать её. Почему ты предпочитаешь прогать?
Каждый занимается тем, что лучше умеет делать. Все эти разговоры про модернизацию и инновации неслучайно ведутся. Путен понимает, что нужно искать области, в которых мы сможем успешно конкурировать. Денег вливается много, но отдачи пока нету.
Или вот другой аспект - ну начали мы сами делать эти холодильники. Сами делаем, значит перестали покупать их, а значит стали меньше энергоресурсов экспортировать. Интересно, как отреагируют наши европейские партнёры на это? :) Они станут меньше кушать? Сомнительно.
Почему Норвегия не сокращает экспорт нефти? У них же огромный профицит платёжного баланса, им некуда уже денежки девать, но продолжают нефть продавать взамен ноликов на банковских счетах фонда будущих поколений. Мировая экономика так устроена, что кто-то сырьё добывает, а кто-то его перерабатывает и часть назад продаёт, взамен сырья. России легко из этой ситуации выйти не получится.

ququmber

Абсолютное большинство государств мира- это ресурсницы для золотого миллиарда.
ага. и рабы алмазного миллиона :grin:

unlim7729

кстати, я не отрицаю того, что Россия сейчас неспособна делать конкурентные "холодильники". Мы отстали в этом, время упущено. Но я считаю, что теперь нам и не нужно пытаться всю эту приблуду делать самим. Нужно искать какие-то другие рынки.

igor_56

Китайцы вот научились хорошо и дёшево делать холодильники. Стоит ли нам тратить силы на разработку, на отработку технологии, построение производственного цикла и т.п., чтоб сделать те же самые холодильники, которые дешевле купить?
Если ты такой апологет глобального разделения труда, тогда не понятно почему приветствуешь антизападную внешнюю политику. Ведь дешевле пользоваться западными технологиями вместо того чтобы изобретать аналогичные свои.

wawa321

Стоит ли нам тратить силы на разработку, на отработку технологии, построение производственного цикла и т.п., чтоб сделать те же самые холодильники, которые дешевле купить?
Конечно стоит! Дело ведь не столько в холодильнике самом по себе, сколько в смежных производствах, где всё взаимосвязано. Например, для холодильника нужен компрессор, электроника управления, пластик, металл, дизайн какой-никакой. Взять, к примеру, пластик: не такая уж и тривиальная задача сделать так, чтобы он был не вонючим, химически и механически стойким, перепады температур выдерживал. Да что там, даже нормальные пластмассовые инструментальные ящики в России не делают, потому что подходящего отечественного пластика якобы нет. Поэтому, отказываясь от производства чего-то, вроде бы импортозаменяемого, автоматически отказываешься от многих смежных производств и разработок, которые уже критичны.

unlim7729

я не приветствую антизападную политику (путен кстати тоже:) ).
На аналогичных технологиях не заработаешь на мировом рынке. Поэтому нужно изобретать что-то другое.
Вот оружие мы хорошо делаем, наравне с США. Так и нужно оружием торговать, а не пытаться запустить собственное производство холодильников.

unlim7729

Поэтому, отказываясь от производства чего-то, вроде бы импортозаменяемого, автоматически отказываешься от многих смежных производств и разработок, которые уже критичны.

Если мы придумаем как делать супер-пластик, то им и можно торговать, но при этом сами холодильники делать не обязательно.
Я ж говорю, надо делать то, чем можно конкурировать, и чем зарабатывать.

oleg1966

ну начали мы сами делать эти холодильники. Сами делаем, значит перестали покупать их, а значит стали меньше энергоресурсов экспортировать.
Хрена-се логика! омг!
Все-таки, первый канал принес свои плоды и плоды расплодились.... :(

oleg1966

Но я в своей области Липецкой полей дофига вижу. И зерновые, и подсолнечник, и т.д.
Блин, да я бы и рад, чтобы все было заебись, но, какого хрена зеленый горошек мы в нидерландах покупаем? может я просто чего не понимаю....?!

unlim7729

ну давай я распишу свою логику, а ты потом скажешь, на первом канале её услышал, или на каком другом :)
Продаём энергоресурсы за валюту. Продали бочку нефти, получили сто баксов зелёных бумажек. Пошли в магазин и купили себе холодильник. А если этот холодильник сами уже смастерили, то чего тогда делать с этими бумажками? В России и так положительное сальдо торгового баланса, т.е. валюта есть в избытке. Если меньше будем покупать холодильников, тогда зачем больше продавать нефти?

igor_56

(путен кстати тоже:) ).
Ну так ознакомься с тезисами Концепции внешней политики Российской Федерации. Они официально опубликованы на сайте совбеза РФ http://www.scrf.gov.ru/documents/2/25.html
Вот некоторые из них:
В то же время в международной сфере зарождаются новые вызовы и угрозы национальным интересам России. Усиливается тенденция к созданию однополярной структуры мира при экономическом и силовом доминировании США. При решении принципиальных вопросов международной безопасности ставка делается на западные институты и форумы ограниченного состава, на ослабление роли Совета Безопасности ООН.
Интересы России непосредственно связаны и с другими тенденциями, среди которых:
глобализация мировой экономики. Наряду с дополнительными возможностями социально-экономического прогресса, расширения человеческих контактов такая тенденция порождает и новые опасности, особенно для экономически ослабленных государств, усиливается вероятность крупномасштабных финансово-экономических кризисов. Растет риск зависимости экономической системы и информационного пространства Российской Федерации от воздействия извне;
Интеграционные процессы, в частности в Евро-Атлантическом регионе, имеют зачастую избирательно-ограничительный характер. Попытки принизить роль суверенного государства как основополагающего элемента международных отношений создают угрозу произвольного вмешательства во внутренние дела.
добиваться сведения к минимуму рисков при дальнейшей интеграции России в мировую экономику с учетом необходимости обеспечения экономической безопасности страны
При всей сглаженности углов риторика антизападная. И по тексту очевидно, что зависимость РФ от глобальных рынков, особенно западных, воспринимается как угроза экономической безопасности.

lika84

Откуда это? Я вот слушаю и Российсую пропаганду и западную
где это вы российскую пропаганду находите ?
У нас в стране НЕТ таких медиа - НЕТ таких. Всё медийное пространство находится под контролем заокеанья и под их же цензурой.
У нас 25 лет уже нет росийского тв, радио и прессы - есть только рупор ЦК Обамы.
 По теме:
 На западе системный кризис капитализма.
Вы этого на самом деле не замечаете? И вам ни о чём не говорит снижение процентной ставки с 20 % до 0% и отсутствие возможности расширения рынков сбыта ? Именно к такой ситуации пришёл запад к сегодняшнему дню. Тупик.
(не говоря уже о идиотической ситуации повсеместной завязанности на $$$, которые ничем не обеспечены (и печатаются, и печатаются) с навязываемыми долговыми обязательствами США .
 Единственный выход из него - это ВОЙНА, полное нагибание России для разграбления и уничтожения населения.
Именно такие выходы были в аналогичных ситуациях в недавней мировой истории (которую вы НЕ ЗНАЕТЕ)
 1914г
 1928г
 1941г
 
И последний кризис увенчался развалом СССР в 1991г
(посмотрите на показатели экономические запада до 91г и после - Комментарии тут неуместны)

unlim7729

Если кому интересно, как первые лица рассуждают о будущей экономической политике РФ, могут посмотреть видева с 8-ой минуты.

Solefald

Пошли в магазин и купили себе холодильник. А если этот холодильник сами уже смастерили, то чего тогда делать с этими бумажками?
   Например, пустить в науку, образование или здравоохранение - купить за бугром больше электронных микроскопов для всяких физфаков, плат а-ля ардуино для школ и томографов для больниц, что в свою очередь приведет к тому, что всё это начнет делаться в России, и не надо будет продавать нефть, чтобы покупать необходимую Hi-Tech продукцию.
   Спора нет - если бы нефть была бесконечна, и всегда в цене, можно было бы вот так по-распиздяйски жить и дальше, но ведь прогресс не стоит на месте, солнечные батареи всё эффективней, аккумуляторы - ёмче и надежнее, очевидно, что Рашка окажется за бортом со своим единственным козырем, но на наш век хватит канешн. Всё равно печально, такую мировую игровую партию просираем(
  Смешно и примитивно, но сама собой напрашивается аналогия с героями третьими - все игроки появились на карте, и у одного сразу в собственности пара золотых шахт, так он вместо того, чтобы сразу отстроиться, и пойти захватывать всё вокруг, стоит на одном месте и дрочит. Естественно, через пару месяцев к нему придут те, у кого изначально было меньше, но они уже гораздо сильнее в силу своих активых действий, и игроку пиздец.

frostenrus

Например, пустить в науку, образование или здравоохранение - купить за бугром больше электронных микроскопов для всяких физфаков, плат а-ля ардуино для школ и томографов для больниц, что в свою очередь приведет к тому, что всё это начнет делаться в России, и не надо будет продавать нефть, чтобы покупать необходимую Hi-Tech продукцию.
Томографами полстраны заставлено, электронные микроскопы это тот же попил.
Реформы нужны, но к Украине этот вопрос не относится.

irenape

Например, пустить в науку, образование или здравоохранение - купить за бугром больше электронных микроскопов для всяких физфаков, плат а-ля ардуино для школ и томографов для больниц, что в свою очередь приведет к тому, что всё это начнет делаться в России, и не надо будет продавать нефть, чтобы покупать необходимую Hi-Tech продукцию.
Ты переставил местами причину и следствие: это спрос вызывает повышение предложения, а повышение предложения спрос наоборот уменьшает.
Спора нет - если бы нефть была бесконечна, и всегда в цене, можно было бы вот так по-распиздяйски жить и дальше, но ведь прогресс не стоит на месте, солнечные батареи всё эффективней, аккумуляторы - ёмче и надежнее, очевидно, что Рашка окажется за бортом со своим единственным козырем, но на наш век хватит канешн. Всё равно печально, такую мировую игровую партию просираем(
Счастье и проклятье нашей страны - огромные территории, на которых гарантированно любого ресурса, который в цене, всегда будет находиться больше всего.

Solefald

любого ресурса, который в цене, всегда будет находиться больше всего.
боюсь, что вот-вот этим ресурсом перестанет быть то, что можно выкопать.

irenape

Например?

Solefald

Например, пустить в науку, образование или здравоохранение - купить за бугром больше электронных микроскопов для всяких физфаков, плат а-ля ардуино для школ и томографов для больниц, что в свою очередь приведет к тому, что всё это начнет делаться в России, и не надо будет продавать нефть, чтобы покупать необходимую Hi-Tech продукцию.
Ты переставил местами причину и следствие: это спрос вызывает повышение предложения, а повышение предложения спрос наоборот уменьшает.
Причина здесь такая - людей развивают и заботятся об их здоровье.
Следствие - люди становятся умнее и лояльнее, производство технологичнее, и страна становится более конкурентоспособной на мировой арене.

unlim7729

Кудрин вон сколько денег наэкономил и собрал во всяких фондах благосостояния. А если б холодильники сами делали, то просто ещё больше денежек бы накопили. Только их так просто в экономику работать не запустишь. Томографы купили, а работать на них никто и не умеет :) Завалили б школы андуринами, но они так и валялись бы на складах без дела.

Solefald

Например?
Например, представь, что произойдет научный прорыв, который позволит повысить кпд солнечных батарей до 80%

Solefald

Только их так просто в экономику работать не запустишь. Томографы купили, а работать на них никто и не умеет Завалили б школы андуринами, но они так и валялись бы на складах без дела.
Так блять потому что работать надо, удивительно?
Чиновникам за то и платят, чтобы они организовывали эти процессы.

irenape

Причина здесь такая - людей развивают и заботятся об их здоровье.
Следствие - люди становятся умнее и лояльнее, производство технологичнее, и страна становится более конкурентоспособной на мировой арене.
Это всё набор каких-то красивых, но совершенно не очевидных формул из книжек про розовых пони.

Solefald

Это всё набор каких-то красивых, но совершенно не очевидных формул из книжек про розовых пони.
Всё это обычная логика. Не надо быть дохуя экономистом, чтобы такие вещи понимать.

unlim7729

Где бы только набрать таких чиновников, которые бы хорошо работали? :)

irenape

Всё это обычная логика. Не надо быть дохуя экономистом, чтобы такие вещи понимать.
У тебя простая инженерная логика. А социальные и экономические механизмы работают по-другому.
Например, в стране Советов охуенно заботились о развитии людей, как нигде во всём остальном мире, и об их здоровье. А Микрософт всё равно в бездуховных штатах изобрели, где образование около нуля и медстраховки в ползарплаты.

irenape

Например, представь, что произойдет научный прорыв, который позволит повысить кпд солнечных батарей до 80%
Кранты нефтяной энергетике означает такой пиздец в мировой экономике, что это-то уж точно закончится третьей мировой.

Solefald

 
Где бы только набрать таких чиновников, которые бы хорошо работали? :)
   
   Это самый сложный вопрос.
   Человек хорошо исполняет свои обязанности, когда:
1. Он порядочен
2. Ему хватает зарплаты
3. Ему нравится то, что он делает.
   У нас в стране сложился какой-то порочный круг, когда уже имеющиеся непорядочные люди тащат к себе таких же, а порядочных выдавливают, потому что они не способны вести всякие грязные игры, в результате чего получается верным любимое заявление моей мамы "ОНИ же ТАМ все воры. Нормальный человек разве ТАМ выживет?"
   И как из этого порочного круга вылезти без сильной руки сверху, совершенно не ясно А сильная рука сверху с ними заодно сейчас(

Solefald

Кранты нефтяной энергетике означает такой пиздец в мировой экономике, что это-то уж точно закончится третьей мировой.
Да, но лучше оказаться в Третьей Мировой с современными технологиями, чем с голой жопой, не так ли?

Solefald

Например, в стране Советов охуенно заботились о развитии людей, как нигде во всём остальном мире, и об их здоровье. А Микрософт всё равно в бездуховных штатах изобрели, где образование около нуля и медстраховки в ползарплаты.
Так зачем же в крайности бросаться. От США к совку. Естественно, совок не нужен, можно только лишь позаимствовать некоторые приемы, продемонстрировавшие свою эффективность, например систему образования и всяких кружков. Мы же разумные существа, и умеем учиться на ошибках и успехах.

irenape

Лучше - с защищённым ПРО периметром и с готовыми ядерными боеголовками.
Что, собственно, и реализуется в рассеюшке.

irenape

Так зачем же в крайности бросаться. От США к совку. Естественно, совок не нужен, можно только лишь позаимствовать некоторые приемы, продемонстрировавшие свою эффективность, например систему образования и всяких кружков.
Ну это всего лишь в строгом соответствии с твоими формулами. Потому и про розовых пони.
А что заимствовать, зачем, как и каким образом - это другие совсем формулы.

Solefald

Лучше - с защищённым ПРО периметром и с готовыми ядерными боеголовками.
Что, собственно, и реализуется в рассеюшке.
Это противоречит развитию науки и экономики, никак не совместимо?
Обязательно одновременно с наращиванием военного потенциала надо делать граждан тупыми и больными?

irenape

Это противоречит развитию науки и экономики, никак не совместимо?
Обязательно одновременно с наращиванием военного потенциала надо делать людей тупыми и больными?
Конечно в каком-то смысле противоречит: ресурсы ограничены, время тоже. Надо выбирать, на что их тратить.

Solefald

Конечно.
Но дело-то всё в том, что всевозможных ресурсов у нашей страны мегадохуя, и можно всё успеть сделать без ущерба другому вместо того, чтобы пиздить и прибедняться.

frostenrus

Но дело-то всё в том, что всевозможных ресурсов у нашей страны мегадохуя, и можно всё успеть сделать без ущерба другому вместо того, чтобы пиздить и прибедняться.
"Главная проблема музыки в России это не радио..." (с)

irenape

всевозможных ресурсов у нашей страны мегадохуя, и можно всё успеть сделать без ущерба другому вместо того, чтобы пиздить и прибедняться
Опять какая-то очевидная для тебя, но совершенно не очевидная для меня формула.

Solefald

"Главная проблема музыки в России это не радио..." (с)
   Нагуглил остальную часть) Да так и есть.
   Бороться с тем, что устраивает большинство - глупо, и даже просто неприлично, ну стоят люди по подбородок в говне и им нравится, зачем же колыхать, они становятся недовольны.
   
   Я ведь даже уже ни к чему не призываю - кого-то свергнуть, кого-то короновать. Я просто работаю над собой так, чтобы через N лет быть востребованным в том месте, где мне захочется жить.
   Просто обидно, что такую Страну просираем(

frostenrus

Бороться с тем, что устраивает большинство - глупо, и даже просто неприлично, зачем мешать людям стоять по подбородок в говне, если им нравится. Я ведь даже уже ни к чему не призываю - кого-то свергнуть, кого-то короновать. Я просто работаю над собой так, чтобы быть нужным в том месте, где мне захочется жить.
Тебе говоришь не нравится? Что именно ты сделал для реформ, развития демократии и проч и проч, если ты "работаешь над собой", а вокруг только быдло? =)
Я правильно понимаю что надежда свалить в благополучную страну — твое главное демократическое достижение?

Solefald

Я правильно понимаю что надежда свалить в благополучную страну — твое главное демократическое достижение?
Неправильно.
Тебе говоришь не нравится? Что именно ты сделал для реформ, развития демократии и проч и проч, если ты "работаешь над собой", а вокруг только быдло? =)
   Я честно выполняю свою работу. Наша компания занимается производством, и честно продает свою собственную разработанную и произведенную продукцию без всяких откатных тендеров. Налоги все платятся.
   Постоянно расту как специалист, тем самым способствую развитию производства той страны, где работаю.
   Я не ворую.
   Я всегда помогаю людям, когда у меня есть малейшая возможность.
   Летом вот поеду в детский лагерь учить детей электронике и программированию контроллеров, мне за это заплатят существенно меньше, чем я потеряю, уходя на эти дни в отпуск за свой счет.
   И меня бесит, что чиновничий аппарат, который по идее должен отжирать незначительную часть ресурсов на организацию, становится тяжелой обузой, сводит мои усилия на нет в масштабах страны. Вот ты программист, тебе наверняка не понравилось бы, если бы операционная система занимала половину ресурсов компа, да еще и хуево работала при этом.
   Что этим говном делать - я уже не знаю, отчаялся в каком-то смысле. Активно поддерживал Навального, ходил всякие газетки раздавал, соцопросы проводил. Кто-то скажет, что это глупо, но у нас с ним как минимум общий враг, а вообще я наверное очень доверчивый, и верю ему. Но сейчас уже понятно, что ничего с этим не выйдет, власть опомнилась и перекрывает самые последние каналы свободы, подкручивает оставшиеся гайки. Надо просто валить.

frostenrus

Я честно выполняю свою работу. Наша компания занимается производством, и честно продает свою собственную разработанную и произведенную продукцию без всяких откатных тендеров. Налоги все платятся.
   Постоянно расту как специалист, тем самым способствую развитию производства той страны, где работаю.
   Я не ворую.
   Я всегда помогаю людям, когда у меня есть малейшая возможность.
То есть ничего не делал, в политической жизни не участвовал.
На зеркало нечего пенять, коли рожа крива.
Что этим говном делать - я уже не знаю, отчаялся в каком-то смысле. Активно поддерживал Навального, кто-то скажет, что это глупо, но у нас с ним как минимум общий враг, а вообще я наверное очень доверчивый, и верю ему. Но сейчас уже понятно, что ничего не выйдет, надо просто валить.

Ну и непонятно только зачем себя противопоставлять "быдлу". Все думают так же, не у всех только есть возможность уехать. Так и просираем. )

Solefald

Ну и непонятно только зачем себя противопоставлять "быдлу". Все думают так же, не у всех только есть возможность уехать
ну конечно
за мкадом-то давно бывал? знаешь, чем там люди живут в основном?

stream999

У нас 25 лет уже нет росийского тв, радио и прессы - есть только рупор ЦК Обамы.
не знаю на сколько орт управляет ЦК Обамы, но то что ваш ОРТ превратился в желтое СМИ и циннично направлен на развал России это очевидно

Solefald

То есть ничего не делал, в политической жизни не участвовал.
На зеркало нечего пенять, коли рожа крива.
   Мне 25 всего, только начал немного соображать, что происходит вокруг, чего сам хочу. Естественно, я не участвовал в политической жизни, непонятно, почему ты мне это ставишь в упрек.
   
   Я пытался(с но сталкиваюсь только с непониманием, похуизмом, "меня всё устраивает", "крым наш" и "новых посади - они еще больше воровать будут, эти-то уже хоть наворовались."
   
   Не в моих правилах навязывать людям свою точку зрения и свой жизненный уклад. И не герой-революционер я. Остается только уйти туда, где ценности людей совпадают с моими.

frostenrus

за мкадом-то давно бывал? знаешь, чем там люди живут в основном?
Бывал, да.
"""
Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
А не поешь - тогда не плюй.
Я - не герой. Ты - не слепой.
Возьми страну свою.
""" (с)

frostenrus

   Мне 25 всего, только начал немного соображать, что происходит вокруг, чего сам хочу. Естественно, я не участвовал в политической жизни, непонятно, почему ты мне это ставишь в упрек.
Я не упрекаю, а говорю что ты типичный россиянин.
Гражданская активность у буржуев даже по мелким поводам в разы выше чем у нас.
Поэтому не понимаю зачем ты себя противопоставляешь обществу, ты вполне репрезентативен )
В качестве примера — гражданские активисты: Иван Бегтин, Максим Дубинин. Можешь посмотреть чего делают и насколько нужно быть пламенным революционером. =)

Solefald

Поэтому не понимаю зачем ты себя противопоставляешь обществу, ты вполне репрезентативен )
"Общество" "думает" так, как говорит Первый канал.
Я так не думаю.
Именно поэтому противопоставляю.
Гражданская активность у буржуев даже по мелким поводам в разы выше чем у нас.
   Отстой в том, что у нас задавлена возможность проявлять гражданскую активность - люди уверены, что от них ничего не зависит, всё равно как надо всё подтасуют. Я вот был наблюдателем на выборах в мэры Москвы этой осенью от самого начала до самого конца, и точно говорю, что промухлевать там было невозможно, и результаты выборов в точности отражают то, как избиратели ставили крестики в бюллетенях.
   Кстати, вот тебе моя гражданская позиция и действия на благо демократии - я почти сутки потратил будучи наблюдателем, вместо того, чтобы на дачу поехать пиво пить. А еще до этого на обучение ездил.

frostenrus

"Общество" "думат" так, как говорит Первый канал.
Святая простота

Solefald

Святая простота
Я сделал этот вывод, общаясь с разными людьми. В Мск еще встречаются отклонения от Первого канала, а вот Чебах в головах всё как под копирку - Путин всех врагов замочит в сортире, Крым наш и прочее.
Как по-твоему должен строить выводы человек, не являющийся "святой простотой"?

lika84

Я ведь даже уже ни к чему не призываю - кого-то свергнуть, кого-то короновать. Я просто работаю над собой так, чтобы через N лет быть востребованным в том месте, где мне захочется жить.
  И вас совершенно не заботят прогнозы 6-месячной давности Старикова, Фёдорова и др о том , что на Украине заокеанье начнёт резню руского народа. Тогда это казалось сказкой.
Но сейчас именно это и происходит.(Причины этого также разъяснялись)
" через N лет быть востребованным в том месте, где мне захочется жить."
Вопрос только вот в том разрешат ли вам ваши заокеанские хозяева просто жить, тк вы русский.
Просто обидно, что такую Страну просираем(
это вы про Америку ?

frostenrus

Я сделал этот вывод, общаясь с разными людьми. В Мск еще встречаются отклонения от Первого канала, а в Чебах в головах всё как под копирку.
Я как-то в сессию проводил опрос среди одногруппников почему, как они думают, на самом деле США нападает на Ирак. Это был 2004 год.
Одногруппники сказали что там ОМУ, один только сказал что там нарушаются права человека.
Через пару дней я приехал на родину, спросил у одноклассников. Все ответили "главное - нефть".
Так что кто эльф и где их больше — боольшой вопрос. Подозреваю что ты тоже чуток эльф =)

lika84

Отстой в том, что у нас задавлена возможность проявлять гражданскую активность - люди уверены, что от них ничего не зависит, всё равно как надо всё подтасуют.
Эта позиция агрессивно навязывалась и навязывается прозападными СМИ (= всеми СМИ уже 25 лет) русскому народу.

Solefald

Подозреваю что ты тоже чуток эльф =)

Спасибо за нежную формулировку, я готов признать что я не просто чуток, а пиздец эльф, и именно поэтому у меня рвет пукан от Российской действительности.

lika84

"ОНИ же ТАМ все воры. Нормальный человек разве ТАМ выживет?"
ваша мама права.
Потому что коррупция - это институт на котором держится прозападная 5-ая колонна во власти ,в СМИ и в др основополагающих институтах в России.
(этими коррупционными деньгами запад держит их за яйца, тк хранят они эти деньги обычно в заокеанских активах- в $$ вкладах на западе , в недвижимости там же)
Поэтому никто с коррупцией и не борется.
( Во времена СССР такого не было. Все боялись- страшно боялись как Обкомов партии, так и ОБХС)

frostenrus

Спасибо за нежную формулировку, я готов признать что я не просто чуток, а пиздец эльф, и именно поэтому у меня рвет пукан от Российской действительности.
Поэтому я за реформу образования таким образом, чтоб получившие за счет общества образование эльфы не могли легко свалить в другую страну, а учились ценить полученные ими блага. =)

Solefald

оэтому я за реформу образования таким образом, чтоб получившие за счет общества образование эльфы не могли легко свалить в другую страну, а учились ценить полученные ими блага. =)
Неплохая идея, но мне кажется, что есть еще одна, просто отличная - почему бы не делать так, чтобы эльфы, получившие за счет общества образование, НЕ ХОТЕЛИ свалить в другую страну?

frostenrus

Неплохая идея, но мне кажется, что есть еще одна, просто отличная - почему бы не делать так, чтобы эльфы, получившие за счет общества образование, НЕ ХОТЕЛИ свалить в другую страну?
Это идеальный вариант, но до него надо дожить. Для этого необходимо провести промежуточные реформы, о них и речь ;)

Solefald

Это идеальный вариант, но до него надо дожить. Для этого необходимо провести промежуточные реформы, о них и речь
Какие например реформы? Окончательно перевести экономику на сырьевую? Убить среднее образование? Окончательно убить производство? Не поддерживать малый бизнес? Ввести цензуру? Извини, другие реформы за последние 15 лет не вспоминаются, напомни плз.

frostenrus

Я вообще-то говорил о такой, которая научит эльфов ценить то, что они получили от общества.
Непонятно что ты ноешь о замкадье. Они там довольны и думают не так как ты.
Ты тут скорее всего получаешь в 25 лет зп выше чем в среднем по Мск, весьма вероятно раза в 2.
Душа болит — ну так займись какой-нть активностью гражданской. Непонятно что тебе мешает кроме твоей лени.

Solefald

Кстати, я признаю то, что все кого я знаю живут сейчас так хорошо, как никогда раньше не жили.
Но ведь одним днем живем, нельзя так(

Solefald

Душа болит — ну так займись какой-нть активностью гражданской. Непонятно что тебе мешает кроме твоей лени.
   Я занимаюсь, писал выше о конкретных делах. Но обидно, что всё это впустую скорее всего.
Я вообще-то говорил о такой, которая научит эльфов ценить то, что они получили от общества.

   Нахуй для этого реформа?
   Я бы оценил, если бы государство обеспечило мне нормальную медицину, нормальные школы для моих будущих детей, нормальную ситуация с жильем.
   Или, если оно не хочет обеспечивать, пусть не забирает дополнительно 60% от тех денег, что мне платит работодатель, или сколько там, ты наверняка точно знаешь, я на эти деньги оплачу платную медицину, образование и ипотеку.
Непонятно что ты ноешь о замкадье. Они там довольны и думают не так как ты.

Я не ною, а как раз и утверждаю, что они там всем довольны, хотя по моим меркам всё очень хуево у них, и, как следствие, по всей стране.

stream999

не делать так, чтобы эльфы, получившие за счет общества образование, НЕ ХОТЕЛИ свалить в другую страну?
идеальный вариант чтобы эльфы, получившие за счет общества образование НЕ ТО ЧТО НЕ ХОТЕЛИ , НО НЕ МОГЛИ ДУМАТЬ свалить в другую страну, к нему и стремятся.

frostenrus

Я занимаюсь. Но обидно, что всё это впустую скорее всего.
Ну ты прям как укр, который думает что от того что он поскакал на майдане коррумпированные олигархи и чиновники должны срочно превратиться в честных просвещенных сторонников демократии

Solefald

Ну ты прям как укр, который думает что от того что он поскакал на майдане коррумпированные олигархи и чиновники должны срочно превратиться в честных просвещенных сторонников демократии
Расскажи пожалуйста, что правильно делать для того, чтобы коррумпированные олигархи и чиновники срочно бы превратились в честных просвещенных сторонников демократии.
С себя уже начал.

frostenrus

Расскажи пожалуйста, что правильно делать для того, чтобы коррумпированные олигархи и чиновники срочно бы превратились в честных просвещенных сторонников демократии.
Срочное превращение невозможно, очевидно. Постепенная трансформация это многолетняя история, над которой необходимо последовательно работать.

Solefald

 
Срочное превращение невозможно, очевидно. Постепенная трансформация это многолетняя история, над которой необходимо последовательно работать.
   
   Отлично, но наверное за 15 лет такой работы должны быть хоть какие-то подвижки, тенденция к улучшению? Наверное граждане страны(будущие чиновники) становятся более грамотными, образованными и воспитанными? Им активно прививаются ценности типа порядочности, а не денег-денег-денег? И постепенно они заместят нынешнюю гниль?
   А вот фиг вам. Всё больше народ расслаивается на три касты - власть имущих, власть охраняющих, и быдло. Власть имущие дают своим детям блестящее образование и сажают на свое место. Власть охраняющим кидают кости(посмотрите на зарплату и список льгот полицейских, в метро висят объявления). А быдло делают всё более тупым и послушным, убивая систему образования. Среднего класса, который больше всех заинтересован в успешности страны, и реально может влиять - просто нет. Вся власть у чиновников, которые заинтересованы только в том, чтобы спиздить побольше, да улизнуть вовремя, когда затрещит сук, на котором они сидят и который пилят изо всех сил.
   Спокойной ночи, было приятно поплакаться в жилетку :)

frostenrus

Отлично, но наверное за 15 лет такой работы должны быть хоть какие-то подвижки, тенденция к улучшению?
Да.
Наверное люди(будущие чиновники) становятся более грамотными, образованными и воспитанными? Им активно прививаются ценности типа порядочности, а не денег-денег-денег? И постепенно они заместят нынешнюю гниль?

Да, именно это тебе пытаются объяснить разумные люди в Чебах: ниоткуда не завезут ангелов, просто те кто уже наверху будут более разумны, будут защищать свои инвестиции, будут воспитывать своих детишек в хороших вузах, они будут все разумнее.
Всё больше народ расслаивается на три касты - власть имущих, власть охраняющих, и быдла. Власть имущие дают своим детям блестящее образование и сажают на свое место. Власть охраняющим кидают кости(посмотрите на зарплату и список льгот полицейских, в метро висят объявления). А быдло делают всё более тупым и послущным, убивая систему образования.

А почему все то же самое например в США тебя не смущает? =)
Вроде как мы заимствуем передовой опыт

obushmelev

Единственный выход из него - это ВОЙНА, полное нагибание России для разграбления и уничтожения населения.
А почему именно Россию, а не какую-нить Африку нагибать? Думаю, ее попроще нагнуть, а народу там скока можно уничтожить. По ресурсам сложно мне сравнить, но, думаю, что сравнимы

stream999

что он поскакал на майдане
он умирал, а ты просто кнопками клацаешь, цинник

Lene81

Это идеальный вариант, но до него надо дожить. Для этого необходимо провести промежуточные реформы, о них и речь ;)
Походу, ты из того же курятника, что и Флудераст.

irenape

Что этим говном делать - я уже не знаю, отчаялся в каком-то смысле. Активно поддерживал Навального, ходил всякие газетки раздавал, соцопросы проводил. Кто-то скажет, что это глупо, но у нас с ним как минимум общий враг, а вообще я наверное очень доверчивый, и верю ему. Но сейчас уже понятно, что ничего с этим не выйдет, власть опомнилась и перекрывает самые последние каналы свободы, подкручивает оставшиеся гайки. Надо просто валить.
У страны очень много тяжелейших проблем, реально.
При всём том, признавая это, ты сам себе противоречишь: люди живут лучше, чем когда-либо раньше, что, по твоим же словам, должно способствовать укреплению экономики в будущем, но тебя же самого не устраивает это "лучше", тебе хочется другого "лучше", которое ты видишь в других странах, где все эти тяжелейшие проблемы решались веками и немалой кровью.
Ты уж определись, государство тебе должно что-то или нет. Если должно - нечего удивляться закручиванию гаек (чтобы выполнить свой "долг", тем более с учётом всех упомянутых тяжелейших проблем работающие механизмы регулирования только силовые). Если не должно - то нечего удивляться отсутствию томографов и образования, "дали пистолет и крутись, как можешь".

Avelia

Ты уж определись, государство тебе должно что-то или нет. Если должно - нечего удивляться закручиванию гаек
Где связь первого и второго предложения? Я вот считаю, что гос-во мне много чего должно, т.к я плачу хренову тучу налогов. Никаких гаек в числе того, что я жду нет.

irenape

Чтобы выполнить свой "долг", тем более с учётом всех упомянутых тяжелейших проблем работающие механизмы регулирования только силовые.
Это же, вроде, суть классического противостояния либерализма и демократии.

sokolo-73

учились ценить полученные ими блага
Люби Россию, пидор! ©

unlim7729

Ты, вроде, думающий, но пока ещё сильно молодой. Идеалист. Хочешь чтобы было всё идеально, и мир вокруг рассматриваешь упрощённо. Пройдёт несколько лет, и, может, начнёшь понимать и переосмысливать происходившие события. Я был таким же :) И навального поначалу пассивно поддерживал, и главным врагом России считал путена :) Но мир устроен сложнее. И чем больше изучаю историю с экономикой, тем всё многообразнее раскрывается мироустройство.
Кстате, это ещё одна причина нелюбить навального. Он оседлал гражданский протест, людей, желающих что-то менять, и внушил им примитивную мысль - только путен во всём виноват. И "достаточно не врать и не воровать", чтобы всем сразу хорошо зажилось. А программы реформ, экономического развития не нужны, нет. Поэтому я хорошо понимаю тех, кто говорит, что навальный слил протест. (может он правда путинский наймит, гипертрофировал идею и развалил её ;) )
 
Отлично, но наверное за 15 лет такой работы должны быть хоть какие-то подвижки, тенденция к улучшению?

15 лет - это слишком маленький срок, чтобы исправить всё то, что было сделано за несколько десятилетий до этого. А о тенденциях и позитивных подвижках я написал в первом своём сообщении в этом треде.

stream999

И чем больше изучаю историю с экономикой, тем всё многообразнее раскрывается мироустройство.
Кстате, это ещё одна причина нелюбить навального. Он оседлал гражданский протест, людей, желающих что-то менять, и внушил им примитивную мысль - только путен во всём виноват. И "достаточно не врать и не воровать", чтобы всем сразу хорошо зажилось. А программы реформ, экономического развития не нужны, нет.
Ты просрал свой мозг, свою совесть. И сейчас еще имеешь наглость поучать людей думающих о будущем.

stream999

тебя же самого не устраивает это "лучше", тебе хочется другого "лучше", которое ты видишь в других странах, где все эти тяжелейшие проблемы решались веками и немалой кровью.
Ты думаешь изобрести велосипед, ты думаешь Путин нашел простой способ решить проблемы, которые решаются веками. Путин может обмануть других, но он не обманет весь мир и проблемы Росии не исчезнут.
Нет, мы пройдем по всей цепочке, а если где то ошибемся - снова по всей цепочке, пока не поймем, что нет простого пути и не пойдем по проторенному.

vamoshkov

Например, в стране Советов охуенно заботились о развитии людей, как нигде во всём остальном мире, и об их здоровье. А Микрософт всё равно в бездуховных штатах изобрели, где образование около нуля и медстраховки в ползарплаты.
ну во-первых, в стране советов тоже дохуя чего изобрели.
а во-вторых заботились то весьма специфически. С одной стороны чтоб матан учили, а с другой, чтоб чего лишнего не увидели не узнали, самостоятельной вывод не сделали.

irenape

Проторенных путей не существует, это иллюзия придуманная для обоснования крылатой демократии.
Можно изменить государственный строй, но народ не сможет перескочить через несколько исторических этапов быстрее, чем это произошло бы естественным путем - и революции начиная с 20-го века этот путь только удлиняют, поскольку зарождаются эти революции не по внутренним государственным причинам, а по внешним экономическим - а внутренние государственные только служат усилителем.

irenape

Да, я тоже за все хорошее против всего плохого, и что?

stream999

Существуют объективные научные причины развала России в ближайшем будующем при существующем порядке вещей.

irenape

Это при условии определенной коньюктуры - внешней и внутренней, при определенной ситуации в мировой экономике, при определенной ситуации с научно-техническим прогрессом, и тд и тп. Ну, в общем, если повезет примерно как повезло Украине - то да, конечно развалится, и конечно у этого развала будут причины, которые конечно же будут являться научными.
А если не повезет - то не развалится, и тоже по вполне научным причинам.

frostenrus

Секретная перемога? :grin:

vamoshkov

и что?
то, что твой контрпример, не только не опровергает заявленный тезис, но и подтверждает его.
Хотя, конечно, тезис нуждается в уточнении.

ada591

Существуют объективные научные причины....
"Если вы встречаете человека, который кричит о высоких принципах, в первую очередь проверьте свои карманы". Ортега-и-Гассет.

olviya

Плодороднейшая земля и чернозем. И вот что-то я не увидел ни единого фермерского хозяйства, ни единой коровы, козы, курицы. Просто пустырь. И это на земле, где черенок от лопаты в землю воткнешь и через пару лет вырастет дерево, а еще через пару лет начнет плодоносить.
Не знаю, как у тебя это получается видеть.
Но я в своей области Липецкой полей дофига вижу. И зерновые, и подсолнечник, и т.д.
Путин: - А у нас в России газ! А у вас?
Янукович: - А у нас переворот, вот.
Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ!
Путин: - А у нас Олимпиада.
Что еще для счастья надо?
И ликует весь народ. Вот!
Янукович: - А у нас переворот. Вот...
Лукашенко:- А зато у нас в стране
Благодаря, конечно, мне
Нет ни бедных, ни богатых,
Все живут лишь на зарплату.
Путин: - А у нас на лыжах в Сочи
Каждый сможет отдыхать.
И чиновник, и рабочий.
Вот такая благодать!
Янукович: - А у нас переворот... Вот.
Обама: - Ну, а мне вообще все страны
Шлют картошку, газ, бананы.
Кто бананы не пришлет
- У того переворот. Вот!
---
Нелепый диалог у вас:
— Образование опасносте: в нашем Задрищенском ГУ ни один зачёт без взятки не сдать. А раньше был передовой вуз.
— Не знаю, как ты смотришь, всё это неправда. В нашем Охуенском ГТУ отличные лаборатории, десятки патентов ежегодно.

olviya

работающие механизмы регулирования только силовые
Может быть, если единственный инструмент, который сохранило государство — это молоток, то всё-таки не использовать его там, где нужны отвёртка или штангенциркуль, а просто допустить дерегулирование?

CFred

Кругом враги
Тогда какого лешего делаем Таможенный союз, заключаем многомиллиардные договора с Китаем, помогаем политически довольно далёким от российских обывателей странам типа Сирии?
Ответ на твой вопрос - становление несколькополярного мира.

Uthgart

В целом по треду...
В жизни еще не видел столько отборной ваты!
Термик! Держись! :mad:

Dizell77

Куда идем, к чему движемся? У кого какие теории?
Не знаю как у России, но у нынешней власти в России стратегическая цель одна - любой ценой удержаться у власти и рулить распилом нефтегазового пирога.
Из этой цели вытекают все тактические действия - контроль над СМИ и Интернетом, подтасовки на выборах, прессинг оппозиции, аннексия Крыма, войнушка на Украине итд итп

demetrius86

  Я честно выполняю свою работу.
Служил в Армии, ходишь на выборы (имеешь статус члена УИК с правом решающего голоса волонтёрствуешь в хосписах и детдомах? (Можно (нужно) отметить несколько пунктов, если не отмечено ни одного, то можешь считать, что общественную работу ты с прибором положил)

demetrius86

Так вот - 200 км дороги от ставрополя до кисловодска. Плодороднейшая земля и чернозем. И вот что-то я не увидел ни единого фермерского хозяйства, ни единой коровы, козы, курицы.
http://maps.yandex.ru/-/CVreIXiz
С водою там явно не густо. Одни каналы....

aigul

Поэтому я за реформу образования таким образом, чтоб получившие за счет общества образование эльфы не могли легко свалить в другую страну, а учились ценить полученные ими блага. =)
Неплохая идея, но мне кажется, что есть еще одна, просто отличная - почему бы не делать так, чтобы эльфы, получившие за счет общества образование, НЕ ХОТЕЛИ свалить в другую страну?
Это идеальный вариант, но до него надо дожить. Для этого необходимо провести промежуточные реформы, о них и речь
Какая будет мотивация у власти в отдаленном светлом будущем переходить от "чтобы не могли" к "чтобы не хотели"? И так же все будет збс, рожь там и т.д.
15 лет - это слишком маленький срок, чтобы исправить всё то, что было сделано за несколько десятилетий до этого.
Сколько нужно, чтобы якобы имеющийся прогресс был неоспорим?
Служил в Армии, ходишь на выборы (имеешь статус члена УИК с правом решающего голоса волонтёрствуешь в хосписах и детдомах? (Можно (нужно) отметить несколько пунктов, если не отмечено ни одного, то можешь считать, что общественную работу ты с прибором положил)
Пффф, я скорее готов засчитывать откос от армии в качестве общественной работы.

irenape

 
Сколько нужно, чтобы якобы имеющийся прогресс был неоспорим?
Лет шестьдесят, чтобы все, привыкшие сидеть на шее у государства в обмен на сомнительные ништяки, перемерли и не мешали новым поколениям жить по-другому. Ну, конечно, при условии что не будет реставрации совка.

darko


Да, считаю, честно говоря, что лучше для экономики страны экспортировать холодильники, чем нефть.
Почему ты так считаешь? Почему это лучше для экономики страны?
А ты знаешь, что Норвегия входит в тройку крупнейших экспотеров нефти в мире? Это плохо или хорошо?

andr02

А ты знаешь, что Норвегия входит в тройку крупнейших экспотеров нефти в мире? Это плохо или хорошо?
А еще Нигерия входит в 10 крупнейших экспортеров нефти. И в их экономику очень любит вкладывать Китай. Обладая крупными запасами нефти можно развиваться очень по разному.

frostenrus

Может быть дело не в нефти?

andr02

Вроде стратегическая цель энергетических свердержав - продажа энергоносителей.

frostenrus

Ичо?

andr02

Осталось только определиться, что нам ближе, загнивающий запад или динамично развивающиеся дружащие с Китаем страны.

unlim7729

почему обязательно нужно выбирать или-или?

unlim7729

Сколько нужно, чтобы якобы имеющийся прогресс был неоспорим?

ты сначала напиши параметры по которым будешь судить, есть прогресс или нету его.

olviya

Лет шестьдесят, чтобы все, привыкшие сидеть на шее у государства в обмен на сомнительные ништяки, перемерли и не мешали новым поколениям жить по-другому. Ну, конечно, при условии что не будет реставрации совка.
Глеб, проблема твоей позиции в том, что остальной мир эти 60 лет не будет стоять на месте и ждать, пока Россия его догонит, а будет двигаться вперёд, решать проблемы принципиально более сложные. А ты предлагаешь по сути нихера 60 лет не делать, да ещё и с вариантом, что вернётся совсем уж устаревший общественный строй. В итоге через 60 лет Россия точно так же будет от всего мира отставать, скорее всего даже ещё больше.

irenape

А ты предлагаешь по сути нихера 60 лет не делать, да ещё и с вариантом, что вернётся совсем уж устаревший общественный строй.
Я этого не предлагаю.
А ты, кстати, что предлагаешь - ускорить процесс, всех перестрелять? :D

darko


Обладая крупными запасами нефти можно развиваться очень по разному.
так что лучше: холодильники или нефть? И почему?

stm7543347

Забыл ещё упомянуть про развитие сельского хозяйства в России за последние пару лет.
Упомянули же до тебя:

stm7543347

я не приветствую антизападную политику (путен кстати тоже:) ).
Да, Путин ее не приветствует, он ее скромно принимает, раз уж народ требует.

Ola-la

Путину просто выбора не оставили, как обычно

demetrius86

где это вы российскую пропаганду находите ?
У нас в стране НЕТ таких медиа - НЕТ таких. Всё медийное пространство находится под контролем заокеанья и под их же цензурой.
У нас 25 лет уже нет росийского тв, радио и прессы - есть только рупор ЦК Обамы.

А как же вставание с колен?
Российские медиа всё-таки более зависят от Кремля чем от ГосДепа, хотя и могут буквально в пару минут в случае сильный потрясений путинского режима переметнуться на сторону прежних хозяев, дети да капиталы у них сами знаете где.

Elena12

В целом по треду...
В жизни еще не видел столько отборной ваты!
Термик! Держись!
Здесь юзер – практик, имеет опыт ведения бизнеса, т.е. довольно неплохо представляет себе реалии. И мне почему-то кажется, что исходить нужно именно от них.
Здесь я ещё позволю себе маленькое замечание об воинствующем дилетантизме населения рашки и в этом треде оно очень ярко выражено, на мой взгляд.
У меня по этому поводу есть левый пример, но мне кажется он довольно неплохо показывает то, что происходит конкретно здесь, в треде и в целом по рашке. Следующее: участвовал в разработке одного из проявщиков цифрофото, от этого пришлось забатывать теорию, всякие сверхразрешения-демозаики-шумоподавления-цветовые пространства и т.п. Вот, и почему-то в этой области, прямо как и в политике, всякий фотозадрот считает себя экспертом и с удовольствием высирает кучу феерической ереси, за которую хочется убить медленно и мучительно. Это распостранено повсеместно, но дальше начинаются различия: чуваки с запада обычно, получив ясный ответ, признают свою неправоту. Чуваки из рашки и прочего совка – хуй. С пеной у рта будут продолжать отстаивать идиотскую точку зрения.

BoBochka

Прекрасное видео, посмотрел с большим интересом, спасибо! :)
Нехороший дядя с угрозами в конце записи немного испортил впечатление, но ему нормально ответили.
Понравилось выступление первого иностранца, который спросил, кто у нас будущий Гейтс или Джобс и отметил, что для таких людей нужна не столько инфраструктура, о которой много говорили, сколько высококачественное и понятное правовое поле, в котором они бы могли развернуться и стать очень богатыми.
Развивать правовую инфраструктуру для ведения бизнеса, мне кажется, очень важно, при этом и не так уж дорого, ибо писать и совершенствовать "правовой код" и упрощать его "интерфейс" для юзера (бизнесмена) — это не копать котлованы. Еще понравилась идея Сергея Глазьева о необходимости создания системы гибкого долгосрочного кредитования с низким процентом, как я понял, под конкретные производственные цели. Опять же это проблема оптимизации "правого кода", а не "мостов, дорог и котлованов".
В треде была предложена интересная аналогия государства и операционной системы, которая отжирает половину ресурсов машины. Но нужно не деинсталировать ее, а переписывать постепенно и наращивать функционал ее отдельных частей без перезапуска машины (без революции, перестройки, майдаунов, либерального мракобесия и т.п.).

oofc

не так уж дорого, ибо писать и совершенствовать "правовой код" и упрощать его "интерфейс" для юзера (бизнесмена) — это не копать котлованы
Как раз-таки это очень дорого. На ПМЭФ Улюкаев прямо сказал - словам власти не надо придавать значения. Все равно, из того, что может ударить по госдоходам, ничего они сделать не способны. Уважаю за честность.
 

Все стратегии развития отраслей в России хороши, но степень исполнения на практике им не соответствует, заявил в четверг министр экономического развития Алексей Улюкаев. По его словам, это основная проблема российской экономической политики.
Министр привел несколько примеров. Правительство декларирует необходимость снижения регуляторного воздействия на бизнес, но на деле оказывается, что в общем объеме издержек промышленных предприятий 30-35% приходится на те, что связаны с регуляторным контролем.
Правительство декларирует неизменность налоговой системы. В апреле первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил, что основные направления налоговой политики до 2017г. продлят до 2018г., и до окончания политического цикла налоговая нагрузка не увеличится, но по совокупности платежей это "не совсем так". Власти заявляют о поддержке малого и среднего бизнеса, а затем принимают решения по повышению страховых взносов, и предприниматели "уходят в тень".
Инвесторы вынуждены закладывать риски того, что реализация целей экономической политики пойдет вразрез с формулировкой, они увеличивают требования к доходности проектов и показателям возврата на капитал. Далеко не все проекты способны генерировать такие показатели, поэтому многие из них отсекаются, признал Улюкаев.
 

Можно даже сказать, что это настолько дорого, что не хватило денег за все 12 лет высоких цен на нефть.

demetrius86

Вот, кстате, Рыжков интересно вещает в передаче, закрытой на вашем либеральном "Дожде". http://www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1304824-echo/ С 38.40 про Алтайский край.

Смешно чес. слово. Системы автоматического управления тракторами не по GPS работают, а по локальным меткам и не только в сельском хозяйстве, а даже в уборке дорог. К сожалению для Рыжкова производительность труда они повышают не выше чем установка кондиционера в том же комбайне, да и стоят примерно столько же. Это только для дурачка-Рыжкова "космические технологии".

demetrius86

Майдан 2004 начался с того что рф активно проталкивала уголовника говнюковича на пост президента.

:) Жесть у вас в голове.

Brodnik

 Правительство увеличит расходы на оборону
Главная же жертва — экономика. Расходы по экономическим статьям начинают со следующего года сокращаться — к 2017 году они снизятся до 12,1 с 15,9% в 2014 году, в абсолютном выражении — на 180 млрд руб. По статье «национальная экономика» проходят взносы в уставные капиталы, и все траты на дорожное строительство и прочие инфраструктурные проекты.

праздник к нам приходит!
праздник к нам приходит!
веселье приносит и вкус бодрящий!
Праздника вкус всегда настоящий!

kastodr33

Ну и чо по твоему в этом путин виноват?
Тупым каклам спасибо скажи, альбиркам и прочим майдаунам.
Дороги у нас в очень хорошем состоянии сейчас, потерпят недофинансирование некоторое время.

andr02

Настолько в хорошем, что ты их по обочине объезжаешь?

kastodr33

плотность дорожной сети в Москве недостаточна
но это проблема переизбытка народу и хренового регулирования а не только дорог

TOXA

Отсоединить бы Москву- посмотрим, какие у вас там были бы дороги :smirk:

imarish

голову себе отсоедини придурок.

Staylens

голову себе отсоедини придурок.
Да, вроде же уже.

pita

Отсоединить бы Москву
во всей остальной стране праздник бы настал

TOXA

А че такого? Москва в России нахуй не нужна.

lika84

Нефть тоже, кстати, надо уметь добывать - сегодня слышал мнение, что на шельфах мы это делаем лучше, чем США. Особенно во льдах.)
Не верь ушам своим - РФ не хватает последних технологий для этого.
Но, например, Россия лучше всех делает трубопроводы, но только на суше (и это во многом заслуга советского наследия).
.
«Роснефть» купила швейцарскую и норвежскую компании, производящие буровое оборудование

http://vg-news.ru/n/110461#content
Российская госкорпорация «Роснефть» взяла под контроль двух крупных производителей бурового оборудования и морских буровых платформ. Речь идет о швейцарской компании Weatherford и North Atlantic Drilling. Обе являются ведущими игроками на мировом рынке бурения.
В ответ на санкции со стороны США и Евросоюза, Россия быстро и решительно принимает ответные меры.
Буквально за последние дни проведены две крупных сделки на рынке производства оборудования для газо- и нефтедобычи.
Во-первых, госкорпорация «Роснефть» завершила сделку по приобретению доли в швейцарской фирме Weatherford — эта компания занимается бурением и ремонтом скважин и считается одним из крупнейших в мире подрядчиков в этой отрасли. Под контроль Роснефти перешли восемь предприятий, обслуживающих скважины в России и Венесуэле.
Во-вторых, Роснефть заключила крупный договор с норвежской North Atlantic Drilling. По условиям соглашения до 2022 года норвежцы должны поставить «Роснефти» шесть морских буровых установок для разработки шельфа. Так же имеется информация, что этот договор, лишь первый этап большой сделки, в ходе которой North Atlantic Drilling перейдет в полную собственность «Роснефти». По имеющимся данныфм, норвежская сторона готова продать компанию.
Напомним, Швейцария и Норвегияне в состав Евросоюза не входят, и потому с радостью готовый взять на себя услуги для нефтегазовой отрасли России от которых США и ЕС отказались из-за санкций.

elenakozl

«Роснефть» купила швейцарскую и норвежскую компании, производящие буровое оборудование
Распространение заведомо ложной инфы. Купить доли и несколько буровых установок не значит купить компании.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: