ЕС откажется от российской нефти и газа

Damrad

http://www.steelland.ru/news/business/1046.html
21 марта, Брюссель. «Мы не будем выкладывать все карты на стол, нами будут приняты жёсткие решения, подготовка к которым продолжается», заявил сегодня президент ЕС Херман Ван Ромпей на саммите ЕС в Брюсселе.
Европейские лидеры пообещали отказаться от импорта нефти и газа из России, доля которого составляет по газу более 32 процентов и по нефти более 35 процентов на рынке ЕС по последним официальным данным.
Подобные заявления звучали и во время принуждения к миру Грузии, но на это раз ЕС пообещал установить крайний срок для принятия плана всеобъемлющих мер по диверсификации источников энергии из РФ середину лета текущего года.
Отметим, что Польша, где доля импорта российского газа в общем его потреблении достигает 70 процентов, потребовала более чёткой стратегии по новым источникам энергоносителей.
Ранее сообщалось, что президент США Обама издал отдельное распоряжение нацеленное на дискредитацию целевых секторов российской экономики, в том числе финансовых услуг, энергетики, металлургической и горнодобывающей промышленности, оборонного сектора и научно-технического потенциала страны.

olg534

Подобные заявления звучали и во время принуждения к миру Грузии, но на это раз ЕС
пообещал установить крайний срок для принятия плана всеобъемлющих мер по диверсификации источников энергии из РФ середину лета текущего года.
пошумят-пошумят, и успокоятся.
пообещал

а уркаине НАТО обещало тонны денег за отказ от ЯО - это из той же оперы?

klusser

Видимо дровами топить будут..... Но дрова тоже в Сибири:) (с) сами знаете кто

kolobok1

Семь лет мак не цвёл, и голода не было. Договоримся с Ираном и будем заместительные поставки мутить :)

olg534

дровами топить будут
британские ученые сделают им по быстрому управляемый термояд, наверное. Пообещали к лету т.е. к осени контракты возобновятся по новым, более европейским ценам потому что Китай часть перекупит)

stm5757752

опять напоминает подростковые разборки — самоутверждение и кто круче, даже если не прав

kastodr33

Правда все к тому идет что наглам скоро рашка будет аэс строить а так да....

ghytr0001

неинформативный заголовок

Aleks150284

ихние пидоры в кармане наших олигархов!
слава мирной силе экономического глобализма!

wawa321

с газом проблема решается просто: у тех же поляков анус так дымится, что можно его прямо к газопроводу подключать.
с нефтью посложнее...

TOXA

А юмор в том, что это не юмор.

stm5757752

и заметьте, всем класть, что крымский народ проголосовал абсолютным большинством за воссоединение с народом России — и цивилизованному ЕС, и демократическим США — всем класть на народ, тем более, чужой. и когда снова заговорят про "бедный народ Украины", вспомните этот момент.

TOXA

Да до пизды ваш Крым. Россия опасна для Украины.
Не тем, что она сильнее, а просто тем, что может напасть в любой момент без объявления войны.
Нужно ставить кордон и придушить РФ, чтоб прыти поубавить.

Lena1962

да Россия активно показывает,что ей покласть на собственный народ. :)

antru

и заметьте, всем класть, что крымский народ проголосовал абсолютным большинством за воссоединение с народом России — и цивилизованному ЕС, и демократическим США — всем класть на народ, тем более, чужой. и когда снова заговорят про "бедный народ Украины", вспомните этот момент.
Ну тут как, Крымчане может и за, но остальная Украина вполне может быть и против. Допустим живет у тебя бабушка в Сочи или недвижимость у тебя там, или бизнес, и тут фигак, они так подорвались и стали частью Турции по референдуму, резко все становится по другому для тебя и тебя даже не спросят. Ты будешь рад? Добавь сюда ресурсы, территории, которыми пользовалась вся страна, раз, и нет их и даже не спросили.
Или допустим возьмёт наша Сибирь и по референдуму станет частью Китая, и будем мы газ у нее покупать втридорога, как Китайцы захотят.

Lena35

реакция украины уже есть?

malovdan

Допустим живет у тебя бабушка в Сочи или недвижимость у тебя там, или бизнес и тут фигак они так подорвались и стали частью Турции по референдуму, резко все становится по другому для тебя. Ты будешь рад?
фантазия из разряда "если бы у бабушки были яйца,..."

FieryRush

Видимо дровами топить будут..... Но дрова тоже в Сибири:) (с) сами знаете кто
Забавно ватники в детство впадают, типа без рашки никто не проживет. Начать с того, что сильно от рашкинского газа зависят только разные болгарии, румынии и прочие проебалты. Из нормальных стран только у германии серьезный импорт. Но альтернатив куча - сжиженный газ с востока, трубопровод в туркмению и иран, сланцевый газ. Все это дороже, конечно, но для европы это плохо, а для раши - писец.

FieryRush

А юмор в том, что это не юмор.
Ватники не в состоянии понять просто, что на западе долгосрочные планы действительно выполняются. Т.е. если решение отказаться от русгаза принято, то оно будет выполнено. Это не доступное жулье, программа развития дальнего востока и прочая чушь.

olg534

Ватники не в состоянии понять просто, что на западе долгосрочные планы действительно выполняются. Т.е. если решение отказаться от русгаза принято, то оно будет выполнено
Подобные заявления звучали и во время принуждения к миру Грузии, но на это раз ЕС
пообещал

Kevin111

прыти поубавить
это так на мове "придти поубивать" звучит?

FieryRush

Ну ты и тупой Генри. Как раз тогда и начались работы. Например, начали строить заводы по сжиженному газу.

TOXA

Нет, так звучит "лишить способности быть угрозой".

olg534

начали строить заводы по сжиженному газу
ну раз ты такой умный, давай, пиши, сколько эти заводы смогут дать газа европе к лету. С пруфами.

FieryRush

Ты читать-то умеешь? К лету собираются формализовать принимаемые меры. Исполнение, естественно, займет много лет, но так для политинформации - зависимость и так уже снизили с 40 до 30%.

olg534

умею читать, только ты не пишешь:
какой объем спижженного газа готовы поставлять заводы, которые ты упомянул? с ссылками, пожалуйста

patkharl

Т.е. Экспорт газа в европу растет, а зависимость падает..

pita

Исполнение, естественно, займет много лет, но так для политинформации - зависимость и так уже снизили с 40 до 30%.
Я думаю, наша верхушка давно уже исходит из оптимистичного для европейцев сценария по переходу на другие источники энергии, и плавно переориентируется на Китай.

simara72

А мне напоминает попытку избавиться от продавца энергоносителей, который хуй пойми что завтра может выкинуть.

pita

"Продавец энергоносителей" вроде как исправно исполнял свои обязанности по продаже и доставке энергоносителей. В бизнесе разве не это главное?

olg534

избавиться от продавца энергоносителей
ага, насильно продаем
ты избавляешься от продуктового магазина?

a100243

"Продавец энергоносителей" вроде как исправно исполнял свои обязанности по продаже и доставке энергоносителей.
При этом ещё успевал невменяемых посредников вразумлять и продолжать поставки несмотря на цирк (см. предыдущие газовые войны). Но если ярош, как обещал, взорвёт газопровод вдоль, то тут уже будет косяк. Но думается мне, поставщику удастся перевести стрелки.

stm5985754

Разумеется, в бизнесе это главное )
Но ведь вроде давно уже с уровня бизнеса на уровень политики ушли
Визе и Мастеркард вряд ли очень весело было с точки зрения бизнеса прекращать обслуживание российских пользователей
И наши все сейчас миллиардами деньги с банков США выводят - тоже не очень с точки зрения бизнеса для этих банков прикольно

igor_56

Т.е. Экспорт газа в европу растет, а зависимость падает..
потребление тоже растет и поэтому зависимость в % может падать

simara72

Что, только мне важна какая-то предсказуемость партнера?

pita

Что, только мне важна какая-то предсказуемость партнера?
Полового или делового?

olg534

наши все сейчас миллиардами деньги с банков США выводят - тоже не очень с точки зрения бизнеса для этих банков прикольно
очередная перемога

simara72

Как тут можно заигнорить людей, на которых я давно крест поставил?

simara72

Какая разница относительно этого свойства?

pita

Потому что как деловой партнёр "бензозаправка" ведёт себя абсолютно корректно.
А вот как половой... Но как это относится к бизнесу? Ты ревнуешь?

stm5985754

я это к тому, что США тоже не сильно весело с точки зрения бизнеса все происходящее, потому что мы очень тесно переплетены в плане бизнес-интересов и непонятно, кому хуже, но точно плохо обеим сторонам.
Но и те, и другие уже давно задвинули интересы бизнеса все же.

olg534

скучно не станет на форуме, когда все будут схожего с тобой мнения? )

igor_56

наша верхушка давно уже исходит из оптимистичного для европейцев сценария
тогда бы не строили южный поток или по крайней мере притормозили бы, уже сотню ярдов закопали

olg534

и те, и другие уже давно задвинули интересы бизнеса все же
я бы не стал утверждать так категорично. Скорее, какие-то круги бизнеса задвинули политику, но это сложнодоказуемо..

pita

тогда бы не строили южный поток или по крайней мере притормозили бы, уже сотню ярдов закопали
за сколько лет эта труба окупится? чуть ли не за год или два, не? на таком коротком сроке ничего не должно произойти

olg534

в любом случае эта новая труба - это гарантии поставок, европе это важно, ибо от уркаины никаких гарантий уже нет

igor_56

чочо? южный поток только ввести в эксплуатацию в конце 2015 года планируется, а на полную проектную мощность план на 2018 год. И это если ЕС даст добро. А срок окупаемости там 10-ки лет. Кстати, на данный момент из-за Крыма ЕС добро не дает. Срок ввода скорей всего сдвинется если вообще когда либо достроется.

pita

А срок окупаемости там 10-ки лет.
это тупая труба по которой течёт ценнейший продукт
какие нафиг десятки лет? да фиг бы наши стали чего-то с таким сроком окупаемости строить, они же сдохнут раньше!

igor_56

Да почти у всех подобных газопроводов такие сроки. У северного потока, например, по проекту срок 15 лет, после изменения некоторых параметров (сюрпрайз, сюрпрайз) срок уже больше 25 лет. Просто это очень дорогая труба, с телеметрией, со связью, с компрессорными станциями (кстати обородованными турбинами дженерал электрик, интересно будут ли нам их продавать). А те кто сдохнут сидят на подрядах (Роттенберг, Тимченко) поэтому профит им уже сейчас капает.

WWWCat

Нужно ставить кордон и придушить РФ, чтоб прыти поубавить.
себя придуши, чудило

WWWCat

как-то в начале 90-х я сказал, что если Пу посадит какого-нибудь аллигарха, буду считать его генералиссимусом. Он вскоре посадил.
Но вот после взятия Крыма... придется считать его дважды оным...

WWWCat

пардон, в начале нулевых имелось в виду

kastodr33

смехотворное заявление на самом деле
сильное государствомогло бы выстроить политическую линию так чтобы поставить цель отказаться от рашкованского газа - если это в его интересах(защита свидомости каклов за интерес не катит)
европа сейчас не государство, а союз очень слабых государств.
Там же демократия, решило большинство осликов что от АЭС надо отказываться (спасибо узкопленочным с фукусимой канеш) - ангела уже бежит торопится покрепче сесть на путинский хуй(ну а чем еще замещать то если не газом, в реальном мире. Не мриями же про ветряки, СЭС и.т.п.)
Скажет бабушка меркель немчикам - типа гнобим рашу, но придется подзатянуть пояса, причем не за счет чурок на пособии а за щет вас и ради благой цели, подсобить свидомым каклам, - так они ее сразу в хуй и пошлют.
А если чуркам пособия урезать - мудан сказкой покажется, можно конечно их стрелять ан поражение - но это опять же нужно сильное государство для принятия такого решения, а не "демократия".

KLAYD

Враги щимят Украину со всех сторон. Теперь и на транзите не разживешься :(

kastodr33

Ватники не в состоянии понять просто, что на западе долгосрочные планы действительно выполняются. Т.е. если решение отказаться от русгаза принято, то оно будет выполнено. Это не доступное жулье, программа развития дальнего востока и прочая чушь.
нина, слишком частое употребление слова "ватник" плохо влияет на твою способность мыслить
решения никакого нет, есть только пустопорожний пиздежь.

kastodr33

Ну ты и тупой Генри. Как раз тогда и начались работы
по отказу от АЭС
СПГ дай бог если частично хотя бы скомпенсирует.

kastodr33

Я думаю, наша верхушка давно уже исходит из оптимистичного для европейцев сценария по переходу на другие источники энергии
на святой дух?
Даже если завтра появится прототип термоядерной электростанции - масштабное внедрение вопрос многих десятилетий.

alexshamina

Снимут санкции с ирана. Делов-то. Но ту не переживай - будем слать тебе английскую тушенку и бобы.

olg534

будем слать тебе просьбы прислать тушенку, картошку и бобы

alexshamina

Могу овечьего говна выслать. Тлисов больно нахваливал

kastodr33

Снимут санкции с ирана. Делов-то. Но ту не переживай - будем слать тебе английскую тушенку и бобы.
а ты не в курсе как у наглов с энергоносителями?
а то говорят уголек весь выкопали, чето теперь срочно надо импортировтаь газок
еще хотять строить АЭС, можно заказать у хранцузиков, по опыту строят лет 15 при заявленных 5
при этом трансфер СПГ из рашки в кетай через крым это уже решенный вопрос, собсно в основном за тем и экспроприировали, а не только чтобы "помочь русским людям".

olg534

лучше складируй, пока АЭС не построили, мало ли, топить будет нечем

alexshamina

Анус протри, а то пофигист брезгливый. Газ у арабов покупают, аэс строят французы с китайцами. Построят в срок.

kastodr33

Построят в срок.

 :smirk:
Газ у арабов покупают,

так арабы будут больше продавать в гермашку, чтобы отстоять поруганную честь каклов.

alexshamina

Тебя-то? Думаю можно за хуй к якорю привязать

alexshamina

Ты бы имперский смайл раздобыл

alexshamina

Ты бы о своей чести подумал. И заодно на зпп проверился после столь усердного лизания имперского зада

stm5757752

В ответ на:
и заметьте, всем класть, что крымский народ проголосовал абсолютным большинством за воссоединение с народом России — и цивилизованному ЕС, и демократическим США — всем класть на народ, тем более, чужой. и когда снова заговорят про "бедный народ Украины", вспомните этот момент.
Ну тут как, Крымчане может и за, но остальная Украина вполне может быть и против. Допустим живет у тебя бабушка в Сочи или недвижимость у тебя там, или бизнес, и тут фигак, они так подорвались и стали частью Турции по референдуму, резко все становится по другому для тебя и тебя даже не спросят. Ты будешь рад? Добавь сюда ресурсы, территории, которыми пользовалась вся страна, раз, и нет их и даже не спросили.
Или допустим возьмёт наша Сибирь и по референдуму станет частью Китая, и будем мы газ у нее покупать втридорога, как Китайцы захотят.
да, я-то с этим согласна. но ведь ЕС и США ввели в международное право все эти самоопределения нации, необязательность согласия центральной власти и т.д.
но, допустим, они поняли, что заблуждались и теперь отстаивают нерушимость границ и неделимость государств. но тогда невозможно не вспомнить про бедный СССР! УССР так же отделилась в одностороннем порядке, хотя "70% населения СССР на референдуме проголосовали за..." и тогда уже Единая Украина должна вернуться целиком в РФ по тем же причинам — бабушки, ресурсы и территории.
допустим они за единство народа, но тогда тоже неясно, почему именно украинцев предпочитают. многочисленнее, чем крымчане? народ СССР или русские — более многочисленные...
3 матрешки одна в другой. и почему из 3-х ЕС и штаты предпочитают именно среднюю, пользуясь их аргументами, объяснить невозможно.

zulya67

насколько реален отказ ЕС от российского топлива? Насколько возможна его замена поставками из Алжира-Туниса-Ливии и Норвегии плюс сланец из США?
Ответ был таким:
Я немного вклинюсь, если Вы не против. Заместить Россию как поставщика газа и нефти, в принципе, возможно. Странно, что Вы не упомянули Катар, он, действительно, может резко нарастить поставки СПГ и обладает для этого необходимым флотом. Хотя, доводилось читать, что газотанкеры строятся под конкретный мршрут и терминал.http://www.epr-magazine.ru/pro mpolitics/maintheme/freerompipe/
Но вопрос упирается в пропускную способность европейских терминалов по приему и регазификации СПГ.
Их как бы не пришлось еще пару лет строить, чтобы заместить наш газ катарским. Это требует существенных вложений, а для чего это ЕС? Он что, решила разорвать все отношения с РФ всерьез и надолго? Это вряд ли.
Сланцевый газ? Темная лошадка в плане рентабельности. Тем более, ЕС придется преодолеть сопротивление "зеленых", которые от "сланца" не в восторге.
Нефть и газ Северного моря? Доводилось читать о том, что эти месторождения близки к исчерпанию и протянут примерно до 2020г. при сохранении нынешнего уровня добычи.
Мне кажется, что отказавшись от наших энергоносителей, ЕС заработает себе редкий геморрой.
Мы со своей стороны можем ударными темпами реализовать проект трубопровода "Алтай" (до КНР реанимировать проект газопровода в Южную Корею и резко увеличить свои поставки газа. Мы производим сейчас почти весь ассортимент труб для магистральных газопроводов, так что США не смогут нам выкручивать руки как в 80-х.
Мы можем развивать производство СПГ, сжижение в северных широтах, в зимнее время, уменьшает себестоимость СПГ примерно на 10%.
Мы можем заняться глубокой переработкой нефти и газа,подтолкнуть нашу нефте-химию. Новые конкуренты ЕС не выгодны. Так что, велик шанс на то, что санкции кончатся пшиком.

FieryRush

при этом трансфер СПГ из рашки в кетай через крым это уже решенный вопрос
Не знаю, кто этот вопрос решил, наверно, эль мюрид на своем форуме. А так китай готов покупать газок, баксов за 150 не больше. Хотя тут газпром и за столько не мог его им впарить, а в свете текущих событий речь пойдет баксах о 100 (в лучшем случае).

TOXA

А так китай готов покупать газок, баксов за 150 не больше.
lolwhat?

Elena12

Не знаю, кто этот вопрос решил, наверно, эль мюрид на своем форуме. А так китай готов покупать газок, баксов за 150 не больше. Хотя тут газпром и за столько не мог его им впарить, а в свете текущих событий речь пойдет баксах о 100 (в лучшем случае).
Чувак, ты окончательно упоролся, завязывай с этим. http://lenta.ru/news/2014/01/07/price/
При бóльших объёмах цены ещё должны упасть, но это выйдет боком и еуропейцам, и, особенно, пенде: у китайцев появится возможность оптимизации цены своей продукции (дешевле, качественней и т.п. китай станет сильнее.
Может как кайзе подлечиться, пока не поздно, а? Может тогда сможешь, наконец, синхронизировать данные из свинюшника у себя в черепушке с реальностью?

avg1035210

это тупая труба по которой течёт ценнейший продукт
какие нафиг десятки лет? да фиг бы наши стали чего-то с таким сроком окупаемости строить, они же сдохнут раньше!
вот оказывается эксперт оказался профаном, зато как пафосно рассуждал о бизнесе :grin: :grin: :grin:

avg1035210

да фиг бы наши стали чего-то с таким сроком окупаемости строить, они же сдохнут раньше!
попилят то сейчас, ты че в бизнесе не сечешь?

gena137

Ну тут как, Крымчане может и за, но остальная Украина вполне может быть и против. Допустим живет у тебя бабушка в Сочи или недвижимость у тебя там, или бизнес, и тут фигак, они так подорвались и стали частью Турции по референдуму, резко все становится по другому для тебя и тебя даже не спросят. Ты будешь рад? Добавь сюда ресурсы, территории, которыми пользовалась вся страна, раз, и нет их и даже не спросили.
Или допустим возьмёт наша Сибирь и по референдуму станет частью Китая, и будем мы газ у нее покупать втридорога, как Китайцы захотят.
Когда в России начнется безвластие, смута и гражданская война китай, турция и иже с ними обойдутся без всяких референдумов.

12457806

Ну и заебок: скинем ватники и отстроим оранжереи для бедных в каждом детсаду, в каждой песочнице! А я куплю себе шишагу

antru

Когда в России начнется безвластие, смута и гражданская война китай, турция и иже с ними обойдутся без всяких референдумов.
а я что, с этим спорю? :) Россия отхапала у Украины Крым, по факту страна потеряла свою значимую часть путем захвата в сговоре, но не "демократической процедуры" как нам воняют по телевизору. Меня эти высосанные из пальца "демократические" оправдания по телеку и от некоторых личностей вымораживают. Да мы отхапали часть Украины, потому что остальная часть обосралась и у нее не было сил нам противостоять. Я никого не оправдываю и не обвиняю, произошло так как произошло, меня вымораживает как это подается и крики про то что все было сделано заебись по общей справедливости, ничего подобного - сильный победил слабого, впрочем как и всегда.

lika84

Когда уже эти санкции введут?
Наверное салют будет по этому поводу?
тут подробнее (о санкциях и последствиях):

kastodr33

наличие в ролике депутата евегния федорова верный признак что щас щадымятся либеральные анусы :grin:

FieryRush

Евгений Федоров - патентованный идиот. Кстати, он утверждал, что вся российская верхушка куплена госдепом. По непонятной причине ФСБ отказалась проверять эту информацию.

lika84

да, они на него как на красную тряпку начинают истерить дико.
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Ответить-то нечем! на правду контраргументы придумать крайне сложно- пока ни у кого не получилось. :grin:

elenakozl

На непроходимую конспирологическую тупость тоже аргументированно возразить сложно.

kastodr33

хз не в курсе, не интересовался им особо
но в этом то ролике он по делу все говорит

Suveren

Ответить-то нечем! на правду контраргументы придумать крайне сложно- пока ни у кого не получилось.
Меня хватило на 2 с копейками минуты.
Для тех, кому лень смотреть, перескажу:
Визовые и имущественные санкции это первая волна санкций ( какие будут дальше - не дослушал)
из-за визовых санкций 4 миллиона человек, которые ездят в сша и гейропку, не смогут отдохнуть в куршавеле.
санкции направлены на пятую колонну (перечислены фамилии навального, немцова, ливанова чтобы показать им, что они плохо работают и срочно должны устроить майдан.
далее самая мякотка: у этой самой пятой колонны дети и семьи живут за границей, тоесть заложники сша.
ААААААА! И он даже глазом не моргнул. какая выдержка у человека.
Из перечисленных им членов пятой колонны не понятно только где живут дети у председателя высшего совета партии единая россия, министра образования РФ - дмитрия ливанова.
У немцова дочка пашет на рбк-тв в россии.
У навального дети сегодня вон ходили на прогулку по москве.
действительно трудно возразить на правду :)

a100243

действительно трудно возразить на правду :)
кому трудно - обращайтесь к вансону за мастер-классом.

Suveren

Таки досмотрел до конца.
Неожиданная концовка:
других типов санкций не будет, потому что мы от них заживём ещё лучше прежнего, а сша этого не надо. потому санкций кроме визовых против 5 колонны не будет.
Надо б зарегать федорова на форумлокал. Пусть его руслан научит аналитике.

dmitry131

Меня эти высосанные из пальца "демократические" оправдания по телеку и от некоторых личностей вымораживают. Да мы отхапали часть Украины, потому что остальная часть обосралась и у нее не было сил нам противостоять.
Ты всё время путаешь причины поступка России и общий результат.
Любая страна делает то, что нужно стране - отхапывает территорию, закручивает гайки, проводит выборы или референдумы и т.д. Не ради демократии (или ты эльф? конечно, а ради своих целей. Если демократия этим целям служит - значит, действует демократически (в любом понимании этого слова).
Общий же результат: крымчане получили то, что хотели - как раз демократия получилась по факту.
Все высказывания против этого факта сводятся к разным антидемократическим тезисам:
  • "надо слушать всю страну, т.к. иначе от нас тоже могут так кусок оттяпать" - зачем? пусть лучше наша страна заботится о гражданах так, чтобы они не хотели садиться на трактор;
  • "были мифические нарушения" - правильно, давайте засунем мнение народа в *опу ради буквоедства - ведь в Крыму всё-таки очевидны пророссийские настроения (не забываем про размеры пенсий и прочего);
  • "территориальная целостность важнее" - ну это уже прямо ставит интересы государства важнее интересов народа.

PS Я просто всегда представляю, как случись подобное в ПМР, такие как ты вылезут и будут говорить: "Нет, пусть гниют дальше, референдум был недемократическим", хотя я прекрасно видел общее стремление всех людей в Россию.

elenakozl

И какая же страна кроме этой оттяпывает территорию? :smirk:
Если пророссийские настроения очевидны, то зачем организовывать референдум так топорно, с толпой "неизвестных вооруженных людей"?

Brina

Чтоб не сорвали референдум. Как видишь, ни в Харькове, ни в Донецке его провести не получается. Хотя укросми говорят, что там на митинги выходят по несколько тысяч. Причем не менее половины российские титушки. Бояться же нечего — а вот не дают.

elenakozl

Кто не дает?

dmitry131

Если пророссийские настроения очевидны, то зачем организовывать референдум так топорно, с толпой "неизвестных вооруженных людей"?
Толсто - какая страна разрешит проводить референдум по отделению? Ты же не причисляешь тоталитарную майданоукраину (которая даже язык боится сделать государственным) к таким странам?
Если что - есть свежий пример по Гагаузии - Молдавия тоже всячески пыталась сорвать проведения референдума, в итоге его провели без вежливых людей и с теми же результатами (98% за вступление в ТС и 96% против Молдавии). Да, все его также назвали незаконным. Это как бы намекает любому человеку, что вежливые люди не обязательно влияют на результаты. ;)

Brina

Хунта в Киеве и их местные назначенцы.

elenakozl

Вот именно, что никакая. :smirk: То есть произошло в чистом виде вооруженное отжатие территории.

malovdan

То есть произошло в чистом виде вооруженное отжатие территории
ты про материковую часть Украины?

elenakozl

Ти уныл, съеби.

malovdan

Ти уныл, съеби
снова за старое?

elenakozl

Ну так ты ж по-старому уныл, ничего нового от тебя ожидать не приходится.

olg534

а ты, значит, по старому "весел", да?
почему не признаешь право народа на самоопределение? ты за диктатуру?

elenakozl

Я — да, признаю, против. :D

dmitry131

То есть произошло в чистом виде вооруженное отжатие территории.
Да запросто - только в интересах населения.
Признай, что ты тоталитарист авторитарист-ымперец - что укроымперия для тебя важнее права народа на самоопределение, на лучшую жизнь (хотя бы пенсии) и т.д. - и вопросов к тебе не будет :)

kukuev

наличие в ролике депутата евегния федорова верный признак что щас щадымятся либеральные анусы
Ты разве не понял, что этот товарищ псевдоэкономический клоун? Он такого бреда может наговорить, что сразу видно, что в черепной коробке больше говна, чем мозгов.
Ууууу...

igor_56

Общий же результат: крымчане получили то, что хотели - как раз демократия получилась по факту.
Это как раз не общий, а частный результат. Мы все таки не в лесу живем. В общий результат еще надо добавить экономические потери от конфликта с западом, оценить которые можно будет через годик другой.

elenakozl

Так и Косово было отделено в интересах населения, да и отделение Чечни было в интересах населения, однако в этих двух случаях поцреоты почему-то лицемерно заходятся в визге и пене.

dmitry131

Так и Косово было отделено в интересах населения, да и отделение Чечни было в интересах населения, однако в этих двух случаях поцреоты почему-то лицемерно заходятся в визге и пене.
Ты не увиливай - сам-то признаёшь, что ты ымперец?
А свои взгляды я выше уже высказал.

stm7929259

Так и Косово было отделено в интересах населения
Субъективный такой взгляд..

elenakozl

Нет, не признаю. Я за то, чтобы быть последовательным и нелицемерным.

elenakozl

Ну, тогда отделение Крыма еще более субъективно. :smirk:

dmitry131

Нет, не признаю. Я за то, чтобы быть последовательным и нелицемерным.
Так я не понял.
Ты против волеизъявления народа, против права на самоопределение - так?
Тогда будь "последовательным и нелицемерным" - ты против независимости Косова, против независимости Чечни, против независимости Украины, в конце концов?

lika84

из-за визовых санкций 4 миллиона человек, которые ездят в сша и гейропку, не смогут отдохнуть в куршавеле.санкции направлены на пятую колонну
вы как будто не слушали. Искажаете смысл и текст.
(или это сознательно согласно методичке по рекомендации ведения бесед в форумах 5-ой колонной ?)
Он сказал, что визовые санкции будут направлены выборочно(персонально) и на ту часть пятой колонны, которая не активно работала (привёл пример Немцова). Учтите, что это вступление было ещё ДО первых (смехотворных) санкций. То есть Фёдоров "Как в воду глядел !"
 


"Нам сегодня угрожают санкциями, но мы и так живём в условиях ряда ограничений, и весьма существенных для нас, для нашей экономики, для нашей страны. Например, ещё в период «холодной войны» США, а затем и другие страны запретили продавать в СССР большой перечень технологий и оборудования, составив так называемые КОКОМовские списки. Сегодня они формально отменены, но только формально, на деле многие запреты по-прежнему действуют."
"Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны – разного рода «национал-предателей» – или рассчитывают, что смогут ухудшить социально-экономическое положение России и тем самым спровоцировать недовольство людей?."
http://www.kremlin.ru/transcripts/20603

elenakozl

За что я, в данном случае значения не имеет. Главное, чтобы вы наконец поняли все свое лицемерие.

stm7929259

Да не, в Крыму ситуация прозрачней, логичней и законней
Весь плюс абсурдного признания Косово в том, что диктовали правила пендосы путём бомбардировок. Ну а т.к. США признали - разумеется, все цепочке стали признавать, тот же суд в Гааге прогнулся под пендосами.

malovdan

За что я, в данном случае значения не имеет. Главное, чтобы вы наконец поняли все свое лицемерие.
мда..., измельчал нынче либераст

elenakozl

В Косово вообще-то сербы геноцидили местных албанцев по религиозному признаку. Конечно, надо было всеми силами держать их вместе, чтобы геноцид стал таки полным! :smirk: Какбэ вопросы логичности и законности отходят на второй план, когда речь заходит о тотальном истреблении.

stm7929259

Ну хреново, что закон уходит на 2-й план

dmitry131

За что я, в данном случае значения не имеет. Главное, чтобы вы наконец поняли все свое лицемерие.
Так и запишем - застенчивый и лицемерный укроымперец (или просто антирусский?). :)
Да, моё лицемерие ты так и не показал, ибо моя позиция вполне последовательна.

elenakozl

Ты за отделение Косово и Чечни?

olg534

застенчивый и лицемерный укроымперец (или просто антирусский?)
точнее не скажешь.

elenakozl

А ты за отделение Косова и Чечни?

Suveren

вы как будто не слушали. Искажаете смысл и текст.
(или это сознательно согласно методичке по рекомендации ведения бесед в форумах 5-ой колонной ?)
Он сказал, что визовые санкции будут направлены выборочно(персонально) и на ту часть пятой колонны, которая не активно работала (привёл пример Немцова). Учтите, что это вступление было ещё ДО первых (смехотворных) санкций. То есть Фёдоров "Как в воду глядел !"
Видимо не учёл, что вода зеркально всё отображает. Получилось строго наоборот. санкции не против пятой колонны, а против ближайшего окружения путина. хотя это конечно не взаимоисключающие вещи.

olg534

А ты за отделение Косова и Чечни?
да, я за отделение Чечни. Той настоящей Чечни, которая была до прихода на эти земли России. т.е. несколько горных аулов. Пускай переезжают в горы и отделяются. Если не понял, посмотри историю Грозного.

elenakozl

Как Крым отжимать, так в текущих реалиях, а как Чечню, так "до прихода России"? Забавно. Что по Косову?

olg534

Крым российский уже не одну сотню лет..
По Косово: смогли ли бы они отделиться без иностранной поддержки? Почему ты не против этого?

elenakozl

Крым российский уже не одну сотню лет..
Старая песня об "исконно-русских территориях".
По Косово: смогли ли бы они отделиться без иностранной поддержки? Почему ты не против этого?
Вряд ли, скорее сербы всех косоваров вырезали.

ilyazherebcov

Как Крым отжимать, так в текущих реалиях
Крыму только дорогу открыли, причем сами же "новые" шишки Киева. Как этого можно было не учесть заранее, не понятно.
Не было нужды "подаренную картошку" упрашивать и "отжимать", за 23 года немного подпортилась, но ни на секунду не забыла чья она.
Зачем проводить аналогии с Чечней и с Косово?... Разве не очевидна разница.

elenakozl

Зачем проводить аналогии с Чечней и с Косово?... Разве не очевидна разница.
Кое кому не очевидна. :smirk:

Elena12

да и отделение Чечни было в интересах населения,
так они и были фактически независимыми после хасавюртовских соглашений, закончилось охуением 99-го

stm5757752

Ты за отделение Косово и Чечни?

условия, в которых оказались все эти народы — совершенно разные.
В Косово были жертвы с обеих сторон, убивали и сербов, и албанцев, бомбили Белград.
В Крыму жертв не было. Но был переворот в Украине, хунтята сразу показали свое резко негативное отношение и к русскоязычному населению, и к его традиционным праздникам (и продолжают и положительное к бандеровцам.
В Чечне были кровопролития. но в то же время никто не грозился им туда направить отряды РНЕ, запретить чеченский язык или отменить мусульманские праздники (как собираются отменить православное Рождество на Украине).
поэтому нет противоречия, если один и тот же человек относится по-разному к отделению Косово, Крыма и Чечни.
вот между отделением Крыма и Украины — общего гораздо больше: у обоих был референдум, не было кровопролития. Ты — против отделения Крыма? Значит, ты — против выхода Украины из СССР! Так ты имперец — почище остальных! получается так, в т.ч., если следовать твоей логике.

elenakozl

В Косово были жертвы с обеих сторон, убивали и сербов, и албанцев
Правильнее сказать, что албанцы, сербы и хорваты убивали друг дружку на почве религиозной нетерпимости.
хунтята сразу показали свое резко негативное отношение и к русскоязычному населению
Ага, запретили говорить на русском и латиницу ввели, слышали уже. :grin:
и положительное к бандеровцам.
Почему бы и нет? Бандера — выдающийся украинский деятель, против большевиков сражался. Ты комуняка? :crazy:
нет противоречия, если один и тот же человек относится по-разному к отделению Косово, Крыма и Чечни.
Есть, если говорить в терминах самоопределения народов, то это будет лицемерием.
Ты — против отделения Крыма? Значит, ты — против выхода Украины из СССР! Так ты имперец — почище остальных! получается так, в т.ч., если следовать твоей логике.
Эту логическую цепочку ты сама выдумала и приписала мне. Я нигде не говорил, что я против или за что-то такое.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: