Борьба со лженаукой и невежеством

nozanin

Приветствую!
Прочитал тред про «квантовые электромагнитные браслеты защиты от вредных воздействий всего вредного». Возмущает, да. Но вся эта шушера и все эти лохотроны вовсю процветают.
А вот такой вопрос. Вас возмущает, что бренд МГУ используется для этой разводки невежественных? А не организовать ли группу по борьбе с этими мерзавцами?
Почему бы не заняться как просвещением невежественных потребителей, так и легальным «преследованием» этих мерзавцев? Это, конечно, требует, много сил, но и моральная отдача будет гигантская.
Я уверен, что многие выпускники МГУ даже будут вносить пожертвования, если такая неформальная организация будет что-то делать действительно стоящее.
Вот кто готов пару-тройку часов своего личного времени в неделю тратить на борьбу с мракобесием?
Это может быть что угодно. Например, заказать браслет и курьеру на встрече объяснить, что он распространяет лженауку (и не купить). Или записаться на какой-то семинар по структурированию воды и там устроить жесткий троллинг и сорвать (лучше — группой 2-3 активиста). Своё комьюнити, отчеты...
Почему такого еще нет?

Asmodeus

Например, заказать браслет и курьеру на встрече объяснить, что он распространяет лженауку (и не купить)
идиотизм

cwer2008

Готов собирать деньги.

Slawik75

Идея здравая, но требует дальнейшей проработки.

vobla

 
Или записаться на какой-то семинар по структурированию воды и там устроить жесткий троллинг и сорвать (лучше — группой 2-3 активиста). Своё комьюнити, отчеты...

А вдруг втянешься? :o
Хотя ТАКИХ особое удовольствие троллить, наверно...
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
 


Да и лженаука чем-то похожа на религию - с ней бесполезно бороться.
Самое главное, чтобы она в школы не попала.

nozanin

Например, заказать браслет и курьеру на встрече объяснить, что он распространяет лженауку (и не купить)

идиотизм
Это мера экономического воздействия, условно крайняя.
Себестоимость тут такая: звонок, 2 часа курьера, разбор полётов.
Если им устроить 10% фейковых заказов, то они разорятся.

nozanin

http://vk.com/club21168
Хорошая группа, но там не видно активности, направленной на борьбу.
Обсуждать лженауку — это хорошо, но куда важнее нанести удар.

selena12

моральная отдача будет гигантская
а именно жесткий ответный гноббинг со стороны коммерсантов, равнодушное молчание со стороны мгу и недоверчивое блеяние "а мме-е-е помогает!" со стороны потребителей.

Solefald

Например, заказать браслет и курьеру на встрече объяснить, что он распространяет лженауку
Тесака найми :)

asseevdm

Ты предлагаешь играть в шахматы с голубями

demetrius86

А не организовать ли группу по борьбе с этими мерзавцами?
Форумчане не смогли даже письмо Жириновскому

demetrius86

Идея здравая, но требует дальнейшей проработки.
Экспертиза заявок на Стипендию Форум-локала как поживает?

Logon

Например, заказать браслет и курьеру на встрече объяснить, что он распространяет лженауку (и не купить).
а курьер тебе в ответ "деньга давай, шамсудин кушать хочит, третий день не кушаль, да"

Logon

Если им устроить 10% фейковых заказов, то они разорятся.
стоимость курьера - 300-400 рублей, сколько левых вызовов ты должен будешь сделать, чтобы разорить контору, имеющую тысячи процентов прибыли за продажи копеечного браслетика?

sweettydo

Как ты можешь знать, я имею представление, как устроен этот рынок. Так вот. К сожалению его победить нельзя, ни экономически, ни юридически.
Экономически они плевать хотели на твои фейковые заказы, так как у них овер9000 реальных. Себестоимость браслета 30-100 рублей, а продают их за 1-3к. То есть маржинальность там такая, что они тебе могут их коробку прислать бесплатно и ни капли не обеднеют.
Юридически их побороть довольно сложно, так как люди, этим занимающиеся, очень аккуратно заметают следы. У них даже коллцентр подготовлен на всякие выяснения отношений по телефону.

Seka

а НХ Фоменко - это лженаука? с ней надо бороться?
по теме: бороться с заблуждениями глупо, но помочь правоохранительным органам пресечь мошенничество имеет смысл.

roof_loger

Анатолий Тимофеевич тут при чем?

roof_loger

троллить мелких наперсточников, пока существует РПЦ? лицемерно как-то.

igor196505

С тем же успехом можно искать ошибки в доказательствах теоремы Ферма, которыми заваливают некоторых преподавателей - можно этим заниматься, но скорее всего меньше этих доказательств слать не будут, а время будет потрачено. Так же и здесь - лучше двигать науку, а бороться со лженаукой должны на федеральном уровне. Пока у нас по всей стране продаются дипломы, покупаются зачёты и экзамены - будет спрос на подобные товары, а значит и всегда будет предложение.

roof_loger

истину глаголишь, глубинная причина явления - безграмотность населения в области естественных наук. бороться с производителями бесполезно, они-то вполне грамотные.

andrei9246

Если сделать сайт регистр, где буду указаны конкретные торговые марки и хоть какое-то научное обоснование, то уже будет хорошо. Ведь много людей гуглят прежде чем покупать, сейчас они получают кучу рекламы, а так будет контрреклама в выдаче.

roof_loger

ага, не забудь еще вложиться в раскрутку сайта, иначе окажется в поиске под тойнной говнорекламы.
тот, кто хочет исследовать вопрос, и сейчас может запросить сертификаты и т.д.
но предложение данных товаров не рассчитано на рационально мыслящих людей. в принципе. производители даже не будет вкладываться в продвижение товаров в этой категории населения - не окупится. проще найти 10 имбецилов, чем переубедить одного мыслящего. а на имбецилов твоя логика не действует.

a100243

Ну мне был бы полезен список фуфломицинов. Никогда не знаешь, за тебя или против тебя играет врач, рекомендующий предположительно лекарство. Контроля и наказания ему-то никакого не будет, что он ни делай.

karim

тупо бороться с браслетиками когда в каждой аптеке овердохуя шарлатанских лекарств, не говоря уже о косметике

a100243

особенно печально, если шарлатанские лекарства само государство рекомендует.

bazilik36


Ну мне был бы полезен список фуфломицинов. Никогда не знаешь, за тебя или против тебя играет врач, рекомендующий предположительно лекарство. Контроля и наказания ему-то никакого не будет, что он ни делай.
Борьба с безграмотностью и от лица студентов-выпускников нужна (кто если не мы). Человек может быть мыслящим логично и рационально, но рациональность ему и подскажет последовать опыту родственников, пойти с рецептом от врача сразу в аптеку - не изучая список действующих веществ прописанных лекарств. Поэтому биологу нужен ликбез в физике, а физику - в биологии. Для примера - я с детства верила маме, которая лечила мой грипп анафероном. И только в университете, уже повзрослев (а может и поумнев) стала читать, и уже потом охренела сколько бабла было потрачено на пустышку.

Oleg4534

Ребят, о чём вы говорите? 95% людей дураки, из которых ~80% вообще полные идиоты/кретины. Им хоть кол на голове теши. Даже если стоять у них над душой и говорить, что делать, они всё равно будут делать неправильно и тупить так, что проще отобрать и самому сделать. Это бесполезно. Ничего из вашей затеи не выйдет. :( :crazy:
Если поставить вас рядом с торгашом и вы начнёте приводить доводы, они всё равно не смогут выбрать, кто из вас прав, потому что мозга нет, логика отсутствует. Поверят даже скорее торгашу, потому что он убедительнее и "потому что у Семёновны такой же браслет, она сказала, что помогает(с)".

wawa321

в каждой аптеке овердохуя шарлатанских лекарств
пруф (название лекарства + ссылка с доказательствами шарлатанства) или вафля?

Lene81

пруф (название лекарства + ссылка с доказательствами шарлатанства) или вафля?
Двумя постами выше же сказали: анаферон.

pita

плюс к ним:
ингавирин (терапевты реально его назначают кагоцел... и вообще где-то в инете был разбор всех этих "лекарств от гриппа и простуды"

pita

ссылка с доказательствами шарлатанства
Неправильный запрос.
Правильный запрос: надо чтобы производители лекарств давали ссылки на статьи в рецензируемых журналах, в которых бы подтверждалось положительное действие лекарства.

Nefertyty

Правильный запрос: надо чтобы производители лекарств давали ссылки на статьи в рецензируемых журналах, в которых бы подтверждалось положительное действие лекарства.
в пабмеде походу можно найти статью про пользу любого лекарства

pita

конкретно лекарства - вряд ли, испытывают обычно действующее вещество
особо ушлые просто известное действующее вещество выпускают в нестандартной лекарственной форме и выдают за, скажем, средство для профилактики гриппа (гриппферон, например)

Nefertyty

так можно далеко уйти
например "статья прошлогодняя, а вы докажите, что в этом году лекарство выпускаете по той же технологии и с тем же составом" :ooo:

pita

Я не предлагаю обязать кого-то что-то доказывать иначе как в публикациях.
Сейчас у всех лекарств в обязательном порядке указывается действующее вещество. По большому счёту любопытствующие и так могут найти нужные ссылки.
Просто для ускорения процесса поиска можно бы и напечатать рядом набор ключевых публикаций по этому действующему веществу. А выводы пусть потребитель делает.
Потребитель, конечно, обычно хочет чтоб ему было хорошо и ничего его не грузило, но мало ли какие ещё у него интересы могут появиться при удачном пиаре.

a100243

После первого факапа потребитель теряет склонность к "не грузило" и приобретает к "чтобы лечило".

bazilik36


После первого факапа потребитель теряет склонность к "не грузило" и приобретает к "чтобы лечило".
Наоборот же! Это если факап серьезный и очень ощутимый. А классический грипп-простуда - сходил ко врачу -выписали фуфломицин - купил - "полечился" - через некоторое время пациент выздоровел. Все, теперь у него стойко закрепилось что это правильное лекарство и им можно лечиться. И в другой раз он будет спрашивать в аптеке именно его, и у врача который пропишет "полоскать горло, промывать нос, лежать в тепле, кушать фрукты" уточнит - а фуфломицин не надо покупать? А почему?.

a100243

По большому счёту любопытствующие и так могут найти нужные ссылки.
Единой базы не хватает. Чтобы можно было найти для каждого действующего вещества
- одобрение или неодобрение в России
- одобрение или неодобрение в других странах
- список клинических исследований (с отзывами тех, кто их читал и находил подставу)
- список лекарств, содержащих это вещество (совсем хорошо, если с приблизительными ценами)

nozanin

Ну мне был бы полезен список фуфломицинов.

А вообще таковой имеется?
Может мобильное приложение забабахать? Пришел в аптеку и названия вбиваешь арбидолов всяких, сразу знаешь что не надо брать.
С другой стороны, лекарства же бывают самые разные, некоторые запросто по ошибке попадут под раздачу.

pita

Может мобильное приложение забабахать? Пришел в аптеку и названия вбиваешь арбидолов всяких, сразу знаешь что не надо брать.
Это какой-то негативный список. Имхо, он плох тем что категорично критикует всё что в нём находится, и, вдобавок, пополняется непрозрачным для пользователя способом.
По мне так список лекарств-аналогов (от полных аналогов, то есть с тем же действующим веществом, до дающих аналогичный эффект) был бы полезнее и эффективнее, чтоб можно было выбирать глядя на цену а не вывеску типа "Панацематик-2000".

demetrius86

Борьба с безграмотностью и от лица студентов-выпускников нужна (кто если не мы).

Академия Наук могла бы, преподаватели ВУЗов опять же, но первых разогнали, а вторые больше озабочены выдачей дипломов всем желающим, иначе без работы останутся.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: