Наука в СССР

Ola-la

патриоты России периодически любят вздыхать "какую страну просрали"
намекая тем самым, что советский союз был по многим показателям наравне или даже лучше США
а потом за сникерсы и жвачку продал былое величие
возьмем, например, науку
полез искать, нашел вот такой список нобелевских лауреатов по физике
с 1920 по 1990 год лауреатов из СССР - 7
из США - 56
в восемь раз больше
как так?

patkharl

пендосская премия - пендосские победители.
ты еще премию Оскар вспомни, там вообще пиздец какой разрыв! :grin:

igor_56

Каждый ватник знает, что нобелевский комитет зохвачен ЦРУ. А сколько американских лауреатов сталинской премии ты знаешь? Вот то то же.

kukuev

Кстати, вчера смотрел "Германскую головоломку" с Познером и Ургантом.
Так вот, там люди не особо считают себя немцами. Там люди называли себя жителями какого-то конкретного города, баварцами, но не немцами. Т.е. можно быть патриотом своего городка, региона, страны. И в Германии зачастую выбирают первое или второе.
А в России "патриотов Московской области" нет. И патриотов Истры, какой-нибудь, или Гусь-Хрустального, например, нет. Все считают себя патриотами России целиком.
Наверное, как-то это связано с величием СССР и т.п. никто же никогда не говорит о величии отдельно взятого города в СССР, или региона, только о величии страны целиком.
А как может великая страна состоять из посредственных регионов и городов? Так не бывает.
У великой страны и части должны быть великими. Значит тут что-то где-то не так.

nadezhda

советский союз был по многим показателям наравне или даже лучше США
он был несомненно лучше РФ, причем по всем показателям. Это был мост в будущее. Но не как геополитическая реальность, а как социально-экономический строй.
Подмена одного другим - "лучший" ход путинизма по охмурению масс.

Ola-la

пендосская премия - пендосские победители.
с чего бы она пиндосская?
немцы и британцы тоже впереди СССР, если чо )

patkharl

"За открытие ускоренного расширения Вселенной посредством наблюдения дальних сверхновых"
вот охуенная премия, и чо с того?
прям каждый год происходят сопоставимые открытия?
Кто-то разрабатывает полупроводниковые гетероструктуры, используемых в высокочастотных схемах и оптоэлектронике, которыми потом весь мир пользуется, а другие на жопе за сверхновыми наблюдают.

Sergey79

так они подпиндоссцы, если чо=)

msfs11

зато величие великоукров неоспоримо! :smirk:

marina-k

Наводящий вопрос - как давно Германия объединилась в одну страну из феодальной раздробленности?

Sergey79

А в России "патриотов Московской области" нет.
зато патриоты Рязани есть.
Не стоит делать далеко идущих выводов, если у тебя пробелы в базовом фактологическом материале.
Я, в первую очередь, чувствую себя патриотом Рязанщины, затем южно-таежных русских земель, а уж потом всей России.
На форуме была мощная брянская диаспора
ну и конечно
Тагииииииил, сибиряки, Дальный Восток - вообще отдельная песня.

kukuev

Наводящий вопрос - как давно Германия объединилась в одну страну из феодальной раздробленности?
Это я в курса, что Германия - молодая страна, она, вроде, сотни полторы лет назад объединилась. Но разве этого мало? Даже их прадеды уже в единой Германии жили.
Но в Штатах, Франции и Италии во время Познеро-Ургантовских путешествий люди себя тоже в первую очередь называли техассцами, флорентийцами, бургундцами. Почему?

Ola-la

зато величие великоукров неоспоримо!
при чем тут великоукры какие-то?
Украина - отсталая страна, ни о каком величье речь не идет, нам бы Польшу догнать - уже будет счастье
но речь про СССР, а не про нас

2383933

Совок, после вмв, был сверхдержавой. Да не первой, сша по экономике превосходил, к слову сказать как то интересовался финансированием армии и даже на пике ссср тратил в три раза меньше чем сша. А так да ссср проиграл холодную войну, обидно, да есть немного. Но вместо того чтобы вздыхать ах ссср был лишь вторым, ах мы просрали, лучше радоваться былым победам и делать мир лучше сейчас.

Sergey79

нам бы Польшу догнать - уже будет счастье
так брали бы пример с России, которая Польшу догнала и перегнала. И Россия предлагала вам для этого все условия в ТС, лол.
Но нет, у вас ведь особый путь=).

Ola-la

так брали бы пример с России, которая Польшу догнала и перегнала.
россия догнала польшу исключительно за счет нефти и газа, но не перегнала, кстати
какой нам прок брать с вас пример, если у нас столько нефти и газа нет?
максимум мы могли бы превратиться в белорусь, но польша мне всяко больше нравится

marina-k

Местечковость европейцев - ещё та фишка. Для них 200 км - ебанись путешествие и с огромной вероятностью приведёт тебя в регион с совсем другим языком и культурой.
А тоё же германии до сих пор весьма разные диалекты в завимости от земли

Sergey79

максимум мы могли бы превратиться в белорусь, но польша мне всяко больше нравится
чтобы стать как Польша нужно вообще-то построить хорошую экономику, согласен?
А чтобы построить хорошую экономику вам нужно было пользоваться российским рынком и российским газом.
Теперь ты всерьез веришь, что ваши сыры поедут во Францию, а газ из Северного моря окажется дешевле российского?
Ваша страна теперь имеет значительно меньше шансов на построение хорошей экономики, а значит и твоя цель "догнать Польшу" становится гораздо более призрачной.

Ola-la

по химии походу вообще один-единственный кандидат из СССР
тоже потому что пермия пендосская? :)

patkharl

ща еще и Польша без экспорта яблок пойдет по ... пути к Украине

Ola-la

А чтобы построить хорошую экономику вам нужно было пользоваться российским рынком и российским газом.
а как у польши все это получилось?

Sergey79

В СССР почти все прорывные изобретения засекречивались и не пускались в открытую печать.

Sergey79

а как у польши все это получилось?
Очевидно, что Польша соседствует с Германией, а не с Россией (Калининград не считаем). А вот Украина - наоборот.
Западная Европа действительно открыла свои рынки для Польши и действительно инвестировала в нее кучу денег.
Но для Украины Западная Европа не собирается это делать, а Россия собиралась. Но теперь увы.

gena137

с 1920 по 1990 год лауреатов из СССР - 7
из США - 56
Всего 7 лауреатов. Пффф гавно.
Совок был говном, да. Абсолютли.

uvilir

а как у польши все это получилось?
польшу, на волне раздутия банковского пузыря, накачали дешёвыми деньгами из европы
как и прибалтику
интересно было бы ещё посмотреть, какую часть бизнеса скупили на западе
как на счёт авиазавода? поляки там pzl какие-то делали? что с верфями в Гданьске?

Sergey79

Альбир, вот реально. Ты думаешь, что успех экономики - в правильных подписанных бумажках?
Но нет, успех экономики исключительно в инвестициях и доступах на рынки.
Покажи мне реально открытые для вас рынки и очередь инвесторов - и я скажу "да, Альбир, вас ждет светлое будущее".
А пока что вы закрыли для себя важнейший рынок и важнейшего инвестора. Не получив ни-че-го взамен. Кроме словесного одобрения со стороны ЕС.

Ola-la

В СССР почти все прорывные изобретения засекречивались и не пускались в открытую печать.
именно поэтому все крупнейшие химические концерны сейчас - западные

Ola-la

Всего 7 лауреатов. Пффф гавно.
почему гавно? это больше чем Китай, больше чем Канада, например :)

Ola-la

Альбир, вот реально. Ты думаешь, что успех экономики - в правильных подписанных бумажках?
успех экономики заключается в способности производить конкурентоспособную продукцию
а это способность появляется исключительно в условиях конкуренции
или не появляется вовсе
А пока что вы закрыли для себя важнейший рынок и важнейшего инвестора.
и прекрасно, я не шучу
не получится у нас построить экономику, ориентированную на нормальные развитые страны - значит так и будем жить в говне
но хотя бы шанс появился

uvilir

и прекрасно, я не шучу
не получится у нас построить экономику, ориентированную на нормальные развитые страны - значит так и будем жить в говне
но хотя бы шанс появился
что мешало порошенке его конфеты продавать в европе?
руссишь-партизанен взрывали вагоны с конфетами на пути следования с фабрики на запад?

Ola-la

что мешало порошенке его конфеты продавать в европе?
так а в чем проблема-то? продавать и раньше можно было, сейчас пошлины снизили, можно продавать больше, если получится, конечно
это не означает, что надо перестать торговать с Россией, конечно
но если Россия сама ставит вопрос ребром, ну значит так тому и быть

valov27

успех экономики заключается в способности производить конкурентоспособную продукцию
т.е. если Зимбабве как производитель ахрененных бананов - страна с успешной экономикой?

Sergey79

успех экономики заключается в способности производить конкурентоспособную продукциюа это способность появляется исключительно в условиях конкуренции
конкуренция является необходимым, но не достаточным условием. Два других слагаемых я назвал выше.
Вам надо было жить в режиме Януковича: торгуя с Россией, мягко и плавно интегрироваться в ЕС за российский счет. Янукович, действительно, был идеальным для вас президентом.

Ola-la

т.е. если Зимбабве как производитель ахрененных бананов
Зимбабве не является производителем бананов в сколь либо существенных масштабах

valov27

вопрос ты понял, пример, разумеется, был виртуальный, зачем к ерунде придираешься?

Ola-la

Янукович, действительно, был идеальным для вас президентом.
ты ебнулся? он просрал больше половины золотовалютных резервов за время своего президентства, например
я уже не говорю про коррупцию достигшую невиданных масштабов даже по украинским меркам
счастье, что он съебался

Sergey79

он просрал больше половины золотовалютных резервов за время своего президентства, напримеря уже не говорю про коррупцию достигшую невиданных масштабов даже по украинским меркам
Ну вот ушел Янукович, а денег в казне почему-то все меньше.
Интересно как так получается?

Ola-la

вопрос ты понял, пример, разумеется, был виртуальный
нет, не виртуальный, потому что зимбабве является примером страны с крайне неуспешной экономикой, и она как раз не производит ничего охрененного вообще совсем

Ola-la

Интересно как так получается?
кредиты от РФ закончились и звр тратить больше нельзя, они достигли критчной планки
вот так и получается
ну плюс война, конечно

ruslan80

возьмем, например, науку
А с каких пор уровень науки в стране определяется количеством нобелевских премий? :confused:

Ola-la

А с каких пор уровень науки в стране определяется количеством нобелевских премий?
предложи другой критерий

MAKAR-61

И в это одна из причин того, что Германия развита более-менее равномерно, а Россия только вокруг Москвы и немножко еще нескольких крупных городов.
http://postnauka.ru/video/20394
http://postnauka.ru/video/20879

marina-k

Открой пожалуйста карту мира, посмотри на широту Германии, учти теплый Гольфстрим, и больше не пиши глупостей таких

ruslan80

предложи другой критерий
Количество статей в серьёзных научных журналах уже ближе к истине, например.

Sergey79

кредиты от РФ закончились и звр тратить больше нельзя, они достигли критчной планкивот так и получается
ну а какже кредиты МВФ, и еще 5 миллиардов от газа, за который не заплатили. За полгода ваша новая власть нахалявила 8 миллиардов долларов, а денег в казне все равно нету=)
Янукович тихо завидует.

Ola-la

Количество статей в серьёзных научных журналах уже ближе к истине, например.
и как с этим показателем у СССР дела обстояли?

MAKAR-61

Это недостаточное обьяснение и я поясню почему.
Для Франции гольфстримоский аргумент характерен в еще большей степени чем для Германии. Но из-за централизованной модели развития, которая схожа с российской, регионы там развиты существенно похуже.

ruslan80

и как с этим показателем у СССР дела обстояли?
Это уже ты ищи, я лишь указал на твой косяк.

Ola-la

Открой пожалуйста карту мира, посмотри на широту Германии, учти теплый Гольфстрим, и больше не пиши глупостей таких
Открой пожалуйста гугл и посмотри на широту Финляндии и Карелии
и сравни уровень развития

ruslan80

И каков же уровень развития Финляндии?

Ola-la

Это уже ты ищи, я лишь указал на твой косяк.
ну да, станьте ежиками (с)
ваннгую, что в серьезных рецензинуремых международных журналах того времени количество статей советских авторов было явно в разы меньше, чем американских

Ola-la

И каков же уровень развития Финляндии?
это ты уже ищи (с)

frostenrus

 ваннгую, что в серьезных рецензинуремых международных журналах того времени количество статей советских авторов было явно в разы меньше, чем американских
Правильно вангуешь, ели считать серьезными американские журналы :grin:

maksim23

польшу, на волне раздутия банковского пузыря, накачали дешёвыми деньгами из европы
как и прибалтику
интересно было бы ещё посмотреть, какую часть бизнеса скупили на западе
как на счёт авиазавода? поляки там pzl какие-то делали? что с верфями в Гданьске?
pzl, как говорит Вики, сейчас отвёрточной сборкой занимается... Говорят, многие ныне известные торговые марки с этого начинали. А ещё у них есть WZL-1, где собираются собирать Еврокоптеры и обслуживать самолёты Hawk AJT.
А верфи — это наследие тоталитарного совка!

stealth

Справедливости ради, надо заметить, что половина "американских" лауреатов - европейские учоные (евреи в основном сбежавшие в Штаты в 30-х - 40-х.

Ola-la

Справедливости ради, надо заметить, что половина "американских" лауреатов - европейские учоные (евреи в основном сбежавшие в Штаты в 30-х - 40-х.
окей, пусть будет 7 против 28
разница не в 8 раз, а в 4 :)

MAZAFAKER

Пообщался с классическим ватником недавно и прозрел. Все споры бессмыслены. Одни считают, что государство все, а индивид ничто. Другие, что права гражданина все, а государство выполняет роль защитника этих прав. И это нормально, у каждого свое непоколебимое мнение. Так что спорить не о чем. Надо искать хорошее и там и там и это хорошее реализовать.

Sergey79

окей, пусть будет 7 против 28
разница не в 8 раз, а в 4
США развивались более комплексно, потому что развивались в более благоприятных условиях.
И что?

Ola-la

США развивались более комплексно, потому что развивались в более благоприятных условиях.
это спорный момент, потому что СССР обладал колоссальной ресурсной базой
но речь не про условия развития в данном случае, а про конечный результаты

Sergey79

Вот Льюис побил Кличко. Но это же не означает, что Кличко - лох. Он все равно был сильный боксер.
так и СССР. Проиграв США, он остался в истории как одно из сильнейших государств.

frostenrus

это спорный момент, потому что СССР обладал колоссальной ресурсной базой
но речь не про условия развития в данном случае, а про конечный результаты
В штатах ресурсная база чем хуже? :confused:

Lene81

Открой пожалуйста карту мира, посмотри на широту Германии, учти теплый Гольфстрим, и больше не пиши глупостей таких
Открой пожалуйста карту Канады, учти, что ее климат западносибирский по *всей* территории и больше не пиши глупостей — а то, видать, последние мозги пропыхал.

marina-k

что ее климат западносибирский по *всей* территории и больше не пиши глупостей
совсем с географией тяжко? ВОспользуйся линейкой что ли, если прямые в голове не рисуются
Торонто на широте Барселоны, Виннипег - на широте Парижа
На широте Москвы в Канаде только волки ебутся, и то мало

gutev

патриоты России периодически любят вздыхать "какую страну просрали"
намекая тем самым, что советский союз был по многим показателям наравне или даже лучше США
как так?
Один из важных моментов - с какого периода начать сравнивать? Правильно, вероятно, будет с начала 17 века - с основания первых английских колоний в Америке. До момента образования США правильно рассматривать только всю Британскую империю в целом, ведь по сути штаты - это сепаратистское образование (как бы если от России отделилась Сибирь).
В таком контексте видно, что затраты на оборонку у англосаксов и у русских изначально несопоставимы. В начале 17 века набеги кочевников (крымских татар) доходили аж до Москвы. Во время Смутного времени татары принимали участие в "освобождении" (по сути - в разграблении) Москвы от польской оккупации. Представьте, что Лондон перед отплытием Мейфлауэра был разграблен кочевниками?
Помимо сжирания бюджета оборонка требовала поддержания крепостного права, и вообще сформировала ущербный психотип русских людей. До сих пор большинство русских имеют менталитет "осаждённой крепости". В целом Россия - это государство основным смыслом которого было противостояние с кочевниками. Забавно, что конец Российской империи практически совпал с поглощением последних номадов: Туркмению захватили в конце 19, Монголию взяли под протекторат в начале 20 веков. Воевать оказалось не с кем - империя закономерно распалась.
Короче, это один из факторов, почему Россия и США заведомо находятся в совершенно разных весовых категориях.

Ola-la

Вот Льюис побил Кличко. Но это же не означает, что Кличко - лох.
конечно не означает. но если у Льюиса за всю историю будет 56 побед, а у кличко - 7, это какбе намекает на разницу
никто не спорит, что СССР был, что называется "сверхдержавой"
речь о том, что этот статус "сверх" обеспечивался паритетом по узкому кругу направлений, в основном, связанных с оборонкой
а по многим остальным направлениям было существенное отставание

elenakozl

На широте Москвы в Канаде только волки ебутся, и то мало
А в России одна только Москва? Боюсь представить, что в Канаде на широте Осло и Хельсинок. :grin:

elenakozl

Короче, это один из факторов, почему Россия и США заведомо находятся в совершенно разных весовых категориях.
То климат был виноват, то теперь монголо-татары. :grin:

Ola-la

На широте Москвы в Канаде только волки ебутся, и то мало
в Карелии есть места, где даже волки не ебутся. а через границу - развитая европейская страна. на той же широте.

marina-k

это ты про финку что-ли? развитая европейская?
Ну да, по сравнению с хохлостаном - пзд как развита

MAKAR-61

Представьте, что Лондон перед отплытием Мейфлауэра был разграблен кочевниками?
Ну кстати, перед Англией всегда стоял риск морских вторжений. У испанцев, французов, голландцев флот был.

gutev

Ну кстати, перед Англией всегда стоял риск морских вторжений. У испанцев, французов, голландцев флот был.
И сколько разграблений Лондона ты можешь вспомнить? :grin:

MAKAR-61

У них ВВП на душу населения в два раза выше чем в России. А уж если вспомнить про индекс Джинни, и посмотреть не на Москву, а на Карелию...

patkharl

у них нет ВВП, ВВП есть только у нас

MAKAR-61

Ну еще в 16 веке, англичанам дико повезло, что их Непобедимая Армада не накрыла. Так или иначе положение Англии не было таким уж безопасным и на оборону тратиться приходилось.
Но можно сравнивать Россию не только с Англией. А с континентальной Европой, например. И тут уже сравнение точно не в пользу России. В том же 17 веке население Германии сократилось чуть ли не 3 четверти.

Ola-la

Ну да, по сравнению с хохлостаном - пзд как развита
ты ебнулся? она и по сравнению с РФ ок развита

Sergey79

Ты все-таки так ловко съехал с обсуждения Януковича
Вот твоя новая власть за полгода привлекла в страну 8 миллиардов долларов, а денег в казне нет.
Как так?
+ Забыл, что дотационый Крым и Донбасс слезли с шеи госказны. Это же ужас, сколько вы на них еще сэкономили.

rbee1983

Донбасс не слез

Sergey79

Ну ладно. По остальному возражений нет?

gutev

Ну еще в 16 веке, англичанам дико повезло, что их Непобедимая Армада не накрыла. Так или иначе положение Англии не было таким уж безопасным и на оборону тратиться приходилось.
То есть русским всю историю не везло, а англосаксам - всё время везло? Тратится на оборонку приходилось и нам, и им - но по разному.
Насчёт перевода стрелок на другую европу не очень понятно, так как Альбир начал сравнивать оссию и США (который, я считаю, правильно рассматривать вместе с Англией до опр момента). Но даже если взять Германию - очевидно, что уровень развития был там разный: в заэльбских областях крепостное право отменили только в 18-19 веках, в отличие например от Рейнланда. Пруссия - военизированное государство не просто так.
Чем дольше от западной Европы на восток - ближе к османам и степнякам, тем больше отсталости и дикости. Так что оборонка всё-таки решала.

Ola-la

Как так?
война :(

Lene81

Виннипег - на широте Парижа
Поищи где Эдмонтон, пожалуйста. А так же не пизди про Россию: Новосибирск тоже на широте Киева, а Владивосток и вообще. А там, где волки ебутся, только Норильск, да и то всё ради руды. Европейская же часть, если что, под влиянием того же Гольфстрима, да и в Европе куча городов севернее Питера.
Bottom line: нехуй на климат валить — его влияние не больше, чем в Скандинавии, по крайней мере там, где *реально* люди живут.

stm7543347

Торонто на широте Барселоны
Ага, юг Сибири на целых шесть градусов севернее юга Канады. Это вообще, считай, грандиозная разница, как отсюда до Луны, примерно.

frostenrus

Ага, юг Сибири на целых шесть градусов севернее юга Канады. Это вообще, считай, грандиозная разница, как отсюда до Луны, примерно.
Глобус уже нашел, глядишь и до климатических карт доберешься :D

Lene81

Глобус уже нашел, глядишь и до климатических карт доберешься :D
Хоть высокомерное хуйло меня и игнорирует, но предложите ему самому взять климатическую карту и сравнить климат европейской части России и Канады.

Ola-la


Хоть высокомерное хуйло меня и игнорирует, но предложите ему самому взять климатическую карту и сравнить климат европейской части России и Канады.

Sergey79

война
ну ладно\а война она ведь только далеко у вас на востоке. В остальных регионах хоть экономика вверх поперла? Частный бизнес расцветает?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: