Как перевоспитывали Германию

a7137928

 Как-то так...
А мораль?
Если написанное - правда, то это ок. Кажется, это вполне согласуется с той картиной мира, что у меня есть на текущий момент. Немцев унизили и заставили в полной мере почувствовать ответственность за то зло, что было сотворено с их одобрения и попустительства.

TOXA

Натыкали как котят в собственное говно. Так и есть.

sergei1207

vae victis

stm7543347

Горе должно причиняться по формальным признакам?

sergei1207

в смысле? победители что захотели, то и сделали. сначала вообще хотели немцев тупо знищщить, план Моргентау такой. потом решили, что немцы еще сгодяца, сделали им план Маршалла, но с жоской "денацификацией" и кучей военных баз по стране, которая до сих пор не до конца суверенна.
победили бы немцы- военные преступления и преступления против человечности нашлись бы у англосаксов и совков.

irenape

Есть подозрение, что никакого Нюрнберга бы не было, если бы не желание Сталина спрятать в его тени преступления против собственного народа. По сути-то процесс беспрецедентный, фарс в некотором смысле.
Ну и рядовые немцы как бы обычные люди а не палачи, см. эксперимент Милгрэма.

dunaeva81

раскрой свою мысль

irenape

Нюрнбергский процесс проходил вне существовавших норм международного права.
Да, Германия проиграла - ну казните их лидеров, посадите в тюрьму, что там ещё можно было сделать с побеждёнными - но нет, разыграли некий политический спектакль, потому что по юридическим нормам осуждать в общем-то было некого и не за что. Люди выполняли приказы, выполняли свой долг, и никому из мировых лидеров не нужен пиар идеи о том, что за выполнение долга перед государством можно потом оказаться за решёткой, а то и на виселице - потому многих осужденных оправдали. Более того, Германия даже выполняла какие-то международные соглашения типа пакта Молотова-Риббентроппа, и официальное начало Второй Мировой очень удобно начинается не с того, что Германия вторглась в Польшу, а с того, что Германия и СССР разделили Польшу по тайно заключённому договору (хотя почему именно с этого, а не с какого-нибудь аншлюза Австрии начинать). Кстати, немецкое уведомление о начале войны было подано, вроде, за 15 минут до начала бомбёжек, в то время как советское уведомление о начале войны с Японией было подано, емнип, на следующие сутки после того, как советские силы атаковали японские (в 45-м потому что до этого между Японией и СССР был вообще договор о нейтралитете, который позволял СССР не распылять силы на тихоокеанский фронт и сосредоточиться на западном (и это спасло у нас множество жизней но это так, лирическое отступление.
То есть, фактически, специально под эту ситуацию были искусственно созданы соответствующие юридические нормы и определения, чтобы ввести понятие неких "преступлений против человечности", которые даже презумпцию невиновности вроде отменили.
В общем, это была некая срежессированная показуха на весь мир.
Вопрос - зачем она была нужна? Ну, тут уже нет фактов, остаются домыслы.
Можно предположить, что мудрые и справедливые мировые лидеры были настолько в ахуе от всего произошедшего, что решили договориться о том, чтобы такого больше никогда не повторялось и потому нужно показать всему миру пример, что может быть с ними (в том числе с простыми людьми) при повторении.
Но более практичным с моей стороны выглядит подход, что, поскольку там к тому моменту все наследили (одна бомбёжка Дрездена чего стоит) и больше всех - Союз, и многое из того что было совершено попадало под существовавшие и ранее правовые нормы, было решено гипертрофировать нацизм, чтобы всем было очевидно: ради борьбы с такой заразой все средства хороши.
И поскольку следы собственных преступлений тщательно заметались под ковёр, а следы преступлений нацизма наоборот, тщательно выискивались и преувеличивались (vae victims, ага) - то самый лучший способ заставить не задавать вопросы - это выставить на всеобщее обозрение преступления нацизма, чтобы любому нормальному человеку казалось абсурдной сама мысль о том, что кто-то из участников борьбы с нацизмом сам оказался бы на этой скамье подсудимых при менее удачном стечении обстоятельств.
Ну и основной бенефециар от такого процесса - это СССР, потому что западные страны друг друга всё равно бы выгораживали, а за СССР заступиться некому было, и при всей масштабности преступлений, которые в нём творились, нужно было ОЧЕНЬ сильно заставить весь мир ненавидеть нацизм и гордиться победителями.
Именно потому у нас в каждой деревне стоит памятник победителям - чтобы подчеркнуть масштаб трагедии, ради которой все средства были хороши, а не потому, что граждане начальники реально уважали народный подвиг. И чтобы ни одна блядь не смела задуматься, как же так случились при заверениях что воевать будем малой кровью и на чужой территории миллионы только боевых потерь в 41-м году - ведь во всём виноваты немцы, а мы только защищались, а они вероломно напали, и всё заверте...

a100243

Вопрос - зачем она была нужна? Ну, тут уже нет фактов, остаются домыслы.
чтобы нельзя было преступным приказом оправдать соучастие в преступлениях. Особенно, когда эти преступление очевидны и не оставляют вообще никакого пространства для оправданий.

irenape

чтобы нельзя было преступные приказом оправдать соучастие в преступлениях
Поправь падежи, не понял что ты хочешь сказать)

FieryRush

Тупоглеб я так понял защищает нацизм, оспаривая решения нюрнбергского трибунала. Предлагаю сдать его в прокуратуру и посадить по новому закону.

irenape

я так понял
Ты всегда хуёво понимал, не удивительно что и в этот раз повторил успехи.

FieryRush

Да что ты.
Но более практичным с моей стороны выглядит подход, что, поскольку там к тому моменту все наследили (одна бомбёжка Дрездена чего стоит) и больше всех - Союз, и многое из того что было совершено попадало под существовавшие и ранее правовые нормы, было решено гипертрофировать нацизм, чтобы всем было очевидно: ради борьбы с такой заразой все средства хороши.

За одно это уже можно статью шить.

irenape

Ты бы лучше свой порваный зад зашил, портной.

olg534

Ты бы лучше свой порваный зад зашил, портной.
вряд ли, гнойную рану не зашивают

FieryRush

Ты меньше о чужих задах беспокойся, больше за своим следи - твоими словесными фекалиями весь форум забрызган. Впрочем, генри, похоже, нравится за тобой подлизывать.

natunchik

Да, Германия проиграла - ну казните их лидеров, посадите в тюрьму, что там ещё можно было сделать с побеждёнными - но нет, разыграли некий политический спектакль, потому что по юридическим нормам осуждать в общем-то было некого и не за что. Люди выполняли приказы, выполняли свой долг, и никому из мировых лидеров не нужен пиар идеи о том, что за выполнение долга перед государством можно потом оказаться за решёткой, а то и на виселице - потому многих осужденных оправдали.
Во-первых, Нюрмбергский трибунал судил 24 человек, приговорил к повешению 12. На последующих трибуналах судили ещё пару сотен человек, и тоже около десятка казнили. Чем это не "казнь лидеров"?
Да, и судили их кстати не за развязывание войны, а за военные преступления, типа геноцида. Натурально, пришлось кодифицировать это как преступления пост-фактум, просто потому, что до этого никто настолько чудовищной херни в настолько чудовищных масштабах не делал (и, помимо прочего, не оказывался в позиции где его можно было бы осудить и привести приговор в исполнение). Так что — "преступления против человечности", т.е. любой нормальный человек должен был бы понять что это очень неправильно, даже если закона против этого ещё нет.
Далее, всем было понятно что те два десятка человек из верхушки были вовсе не дарт-вейдерами, безжалостно контролирующими выполнение приказов, а наоборот, опирались на поддержку и рвение на местах. Причём выполняющие в процессе изрядно обесчеловечились даже если изначально они "просто выполняли приказы". Но судить десятки если не сотни тысяч человек было непрактично до полной невозможности, поэтому денацификация: мы типа всем верим что вступили в НСДАП от страха, но если кто после этого публично выскажет одобрение нацистских идеалов, то вот тут-то и п-ц дураку.
Ну и последнее, я не очень понял твоего посыла — Нюремберг срежиссировал СССР как-то?

Koldunel

и больше всех - Союз
че за херня? :)

sergei1207

город называется Нюрнберг...

Nefertyty

Да, и судили их кстати не за развязывание войны, а за военные преступления, типа геноцида. Натурально, пришлось кодифицировать это как преступления пост-фактум, просто потому, что до этого никто настолько чудовищной херни в настолько чудовищных масштабах не делал (и, помимо прочего, не оказывался в позиции где его можно было бы осудить и привести приговор в исполнение). Так что — "преступления против человечности", т.е. любой нормальный человек должен был бы понять что это очень неправильно, даже если закона против этого ещё нет.
геноцид описан ещё в библии - и вовсе не как что-то плохое, а ты говоришь что его гитлер придумал
концлагеря придумали тоже гораздо раньше
что ещё?

Elena12

vae victims
;)

Margo_julia

более практичным с моей стороны выглядит подход, что, поскольку там к тому моменту все наследили (одна бомбёжка Дрездена чего стоит) и больше всех - Союз, и многое из того что было совершено попадало под существовавшие и ранее правовые нормы, было решено гипертрофировать нацизм, чтобы всем было очевидно: ради борьбы с такой заразой все средства хороши.

в гамбурге читал на памятнике что союзники упиздячили триста тыщ жителей - днем бомбили судоремонт а ночами жилые кварталы докеров. я отрицательно отношусь к войнам, убийствам, насилию, однако мне не жаль этих людей, особенно на фоне ленинграда. если бы я сидел за баранкой бомбардировщика, так же бы жал на открытие люков. они это заслужили. там тоже было подавляющее большинство ватников и судеты нашевцев.

igor_56

Более того, Германия даже выполняла какие-то международные соглашения типа пакта Молотова-Риббентроппа, и официальное начало Второй Мировой очень удобно начинается не с того, что Германия вторглась в Польшу, а с того, что Германия и СССР разделили Польшу по тайно заключённому договору (хотя почему именно с этого, а не с какого-нибудь аншлюза Австрии начинать).
Любопытно также почему эта и другие неудобные для совков темы не поднимались на процессе.
Правила поведения советских представителей на процессе устанавливала «Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге». Возглавлял её замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утверждённый в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нём было девять пунктов. Первым пунктом был секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Последний пункт касался Западной Украины и Западной Белоруссии и проблемы советско-польских отношений. В результате между представителями СССР и союзниками заранее была достигнута договорённость о вопросах, подлежащих обсуждению, и согласован список тем, которые не должны были быть затронуты во время судебного процесса[4][5].
Как теперь документально установлено (материалы по этому вопросу находятся в ЦГАОР и были обнаружены Н. С. Лебедевой и Ю. Н. Зоря в момент конституирования Международного военного трибунала в Нюрнберге был составлен специальный список вопросов, обсуждение которых считалось недопустимым. Справедливость требует отметить, что инициатива составления списка принадлежала не советской стороне, но она была немедленно подхвачена Молотовым и Вышинским (разумеется, с одобрения Сталина). Одним из пунктов был советско-германский пакт о ненападении.
— Лев Безыменский. Предисловие к кн.: Фляйшхауэр И. Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии. 1938—1939. —М.: Прогресс, 1990.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%...
9 мая 1945 года акт о капитуляции Германии подписали военные - представители армий - победительниц четырех стран. От Советского Союза - маршал Жуков. А рядом с ним за столом сидел Андрей Януарьевич Вышинский как личный представитель Сталина. Он остался политическим советником Жукова в Германии, своего рода комиссаром при нем. Но это было не главное. Главным было то, что он возглавил правительственную комиссию по Нюрнбергскому процессу, которая утвердила перечень вопросов, которые не должны были обсуждаться на суде. Он следил за тем, чтобы ни слова не было сказано о расстреле поляков в Катыни. Ни в коем случае предметом обсуждения не могли стать отношение СССР к Версальскому миру, советско-германский пакт и все приложения к нему, посещение Молотовым Берлина и Риббентропом Москвы, вопросы, связанные с характером общественного строя в СССР. Естественно, было запрещено упоминать о присоединении Прибалтийских республик к Советскому Союзу, о соглашениях по обмену и депортациям населения. Обсуждению не подлежала внешняя политика СССР, его территориальные претензии и вопрос о Черноморских проливах и Балканах. О Западной Украине и Западной Белоруссии речи тоже не должно было быть. Союзники ради сохранения единства держав-победительниц согласились не обсуждать эти темы. Забегая вперед отметим, что когда кто-то из обвиняемых или их адвокаты упоминали Катынь или секретные договорённости Гитлера и Сталина, то им приказывали замолчать.
http://www.russian-globe.com/N56/Lulechnik.NeizvestnujNjurnb...
Т.е. говнище сталинского совка совки сами раскрыли западным элитам и попросили не касаться этих тем. Не удивительно, что в будущем запад использовал это в идеологической войне против СССР. Ну и советским элитам оказывать сопротивление западу в таких условиях шизофрении, когда в паблике ты за светлое будущие коммунизма, а в прошлом соучастник обыкновенного фашизма явно было не легко. Не удивительно что при Брежневе среди элит уже мало кто верил в коммунистические идеалы.

tatako64

они это заслужили.
Все триста тысяч заслужили?!

kastodr33

лучше продолжай писать простыни в лисе
смысловая нагрузка у них не больше но там они уместней

demetrius86

Не удивительно, что в будущем запад использовал это в идеологической войне против СССР. Ну и советским элитам оказывать сопротивление западу в таких условиях шизофрении, когда в паблике ты за светлое будущие коммунизма, а в прошлом соучастник обыкновенного фашизма явно было не легко. Не удивительно что при Брежневе среди элит уже мало кто верил в коммунистические идеалы.
Потребовать себе земли, украденные Польшей при помощи предавших Россию союзников, это теперь "соучастник обыкновенного фашизма"?
Мне кажется с такой позицией как у тебя просто необходимо требовать, чтобы Рузвельт с Черчилем застрелились бы на Нюрнбергском процессе, перед этим отдав приказ о ядерных бомбардировках Вашингтона, Нью-Йорка и Лондона.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: