Кто сбил малазийский Боинг?

Lena1962

Кто по вашему сбил Боинг?

+Кто сбил Боинг?
ВС Украины
Ополченцы
ВС РФ
Провокация США\Других стран
Боинг не сбивали
Боинга не было
Правды не узнаем

Lena1962

Чей, по вашему мнению , был Бук?

+Чей, по вашему мнению, был Бук?
В собственности ВС Украины
В собственности ВС России
В собственности ВС какой-либо другой страны, не перечисленной выше
Ополченцы захватили в Украине
Ополченцам завезли из РФ
Никакого Бук-а не было
Неизвестно

frostenrus

У кого вс украины захватили бук?

LEON3000

это же голосовалка от труляля, конечно, на первый вопрос предполагается единственный ответ, соответсвенно, исходя из него и построен второй вопрос.
// на момент написания этого поста в голосовалке были только варианты про то, что спиздили БУК у рф или хохляндии, ни к кому, кроме ополченцев эти варианты не применимы

Lena1962

Поправил. Формулировка получилась кривовата немного.

Logon

вторая голосовалка не бьется с первой.

Lena35

в мусор

Lena1962

Почему?
Если ты считаешь, что что сбили не Буком\не сбивали то есть пункт "Бука не было"
Еслли считаешь что сбили ополченцы, то есть два пункта, откуда они его могли взять.
Если считашь, что сбили ВС Украины, то есть пункт "В собствнности ВС Украины"

Logon

а если сбили буком россия/сша/другая страна? у тебя в первой голосовалке подразумевается такой вариант

Lena1962

Варианта, что сбили Буком подвезенным США\Другой страной еще не слышал. Но ок, пусть будет. Хотя в итоге получилась голосовалка просто дублирующая первую.

digitalrus

а где ответ - Я чукча.

klusser

Где вариант, что никто не сбивал?

Lena1962

ок. Ты чукча. Поняли
Но голосовалка не про национальность\самоидентификацию

Lena1962

добавил.

Logon

слушай, а можно в двух словах, в чем профит россии сбивать этот самолет?
имхо, тут более важен ответ на вопрос - случайно сбили или преднамеренно?

Lena1962

с обсуждением лучше в основной тред. здесь мне просто интересно узнать настроения форумчан.
и я не считаю, что России был какой-то профит. кто бы ни сбил самолёт, я думаю это было не преднамеренно.

TOXA

По-моему, никто и не говорил, что специально сбили. Ежу понятно, что такой фейл намеренно не сделают.

Logon

с обсуждением лучше в основной тред.

я еще не настолько болен :grin:

Logon

Ежу понятно, что такой фейл намеренно не сделают.
а фейл диспетчерской службы, направившей борт по маршруту, по которому уже не летали по причине боевых действий - это намеренно или как?

digitalrus

может ченить в самолет попало, например камень из космоса, или космический мусор (как-то хотели пустить за бешенные деньги пылесос в космос)
что там еще болтается... всё загадили.

Lena1962

будь мужиком, иди в основной тред про боинг. Зачем здесь с нуля разводить идентичный срачь?

TOXA

По-моему, это детская отмазка.

Logon

да я и не хочу срача - я хочу, чтобы тут коротко и емко изложили, почему среди "подозреваемых" оказалась россия. читать ради этого 700 постов основной темы очень уж напряжно

Lena1962

потому что ее граница рядом с местом крушения, и до происшествия ее неоднократно обвиняли в поставке оружия ополченцам. так же есть запись переговоров "похожих на боевиков" людей, в ходе которых утверждается, что бук поставили из России вместе с экипажем. так же российская сторона, емнип, заикалась об создании бесполетной зоны над местом столкновений. вкратце как-то так.

Lena1962

:) :) о, модераторы голосовалку запилили!

frostenrus

Проголосовал за укров и укрский бук, т.к. описывают в интернетиках что непрофессионалы не смогут с ним разобраться. А необученные профессионалы скорее у укров, чем у специально присланных путиным вояк (если они были).

Lena35

Редактировал Owen (19.07.2014 17:24)
пора все-таки Оуэна переизбирать.
говорю же мусорная голосовалка
умные люди воздержатся хотябы до первых результатов расследования
тупые - нет
зачем вам срез мнений по тупым людям?
или это тотализатор а не голосовалка?
Ну тогда не смешно.

Lena35

собственно хохлосми так и поступают сейчас

frostenrus

Считай что тотализатор.

Lena35

для того чтобы считать что это тотализатор, надо сначала быть уверенным, что мы узнаем правду.
ты узнал правду про боинг 1983 года?

Ammon


умные люди воздержатся хотябы до первых результатов расследования
"не поверю, что 2+2=4, пока не будет окончательных результатов расследования"

iloser

да я и не хочу срача - я хочу, чтобы тут коротко и емко изложили, почему среди "подозреваемых" оказалась россия. читать ради этого 700 постов основной темы очень уж напряжно
Как ты модератором то собираешься быть?

maksim23

а фейл диспетчерской службы, направившей борт по маршруту, по которому уже не летали по причине боевых действий - это намеренно или как?
И обсуждение продолжать прошу там.
Тема, кстати, не так засрана, как ты думаешь.

Lena35

Считай что тотализатор.
ну че?
пора фиксировать результат "тотализатора"


Uthgart

Результаты голосовалок надо будет отправить в комиссию по расследованию, как одно из доказательств!

Soror

Правды не узнаем
Мне кажется этот вариант лишний, если отвечаешь на вопрос "кто по вашему". Кто-то очевидно сбил, а смогут ли это выяснить и доказать - это уже другой вопрос.

ruslan80

Кто-то очевидно сбил
:smirk:

Soror

ну если некоторым фантазерам вроде слеера (и тебя?) верится, что никто не сбивал, надо заменить последний вариант на "никто не сбивал". Очевидно, что не все, что отметились в "никогда не узнаем" не станут утверждать, что никто не сбивал.

Lena35

это тоже надо зафиксировать








blinova_zana

Кто по вашему сбил Боинг?
Судя по всему укро-националистам очень хочется что бы это были ополченцы, а ещё лучше силы РФ. А в РФ наоборот надеятся, что это были западные силы.
Очень хочется использовать косяк опонента против него, да?
А я вам скажу - не важно кто сбил боинг, если это была случайность. Это не делает одну сторону правой, а другую неправой.
Что касается отношения к этой трагедии на западе - у них в любом случае будет виновата Россия. Даже если лично Порошенко сбил этот боинг, то все равно. Конечно-конечно это же типа РФ там войну развязали. :crazy:

malovdan

А какая цель голосовалки?
Голосованием предлагается определить истину?

ruslan80

ну если некоторым фантазерам вроде слеера (и тебя?) верится, что никто не сбивал
Я к тому, что есть вероятность, что самолёт всё-таки упал сам, болезный. Знаешь, бывают иногда случаи, когда самолёты падают из-за технических неисправностей, погодных условий или ещё чего-нибудь, а не потому что их кто-то сбивает.

aigul

Что касается отношения к этой трагедии на западе - у них в любом случае будет виновата Россия. Даже если лично Порошенко сбил этот боинг, то все равно. Конечно-конечно это же типа РФ там войну развязали.
Ну туууупыыые!

L2JVIDOCQ

А чего сам не проголосовал?

lika84

Результаты голосовалок надо будет отправить в комиссию по расследованию, как одно из доказательств!
сначала надо будет доказать, что форум это соцсеть - иначе не примут в госдепе

oofc

Кстати да, рост цен на сырую нефть - это очень важно, что ты зафиксировал.

seregaohota

Кто сбил Боинг?
Пионтковский считает, что Путин сознательно сбил
Подполковник Путин повторяется
23 июля 2014
Все поведение еще недавно самого влиятельного политика мира в течение двух с половиной последних месяцев (начиная с совместной с Президентом Швейцарии пресс-конференции) – это отчаянное маневрирование между двумя неумолимо сближающимися красными линиями, обозначающими его политическую смерть:
а) не нарваться на сокрушительные экономические санкции Запада и
б) не нарваться в глазах зомбированного ТВ населения на репутацию национал-предателя

Трагедия малазийского "Боинга" используется им для той же цели. Полковник Путин повторяется так же как полковник Щукин из "Адъютанта его Превосходительства". Год назад они с Асадом полностью подменили сирийскую повестку дня химической атакой на гражданское население и мгновенным появлением рояля из кустов – предложением химического разоружения. В результате Асад из палача, виновного в геноциде суннитской общины, превратился в респектабельного государственного деятеля, с которым мировое сообщество конструктивно обсуждает проблемы разоружения.
Сегодня план Путина – подменить повестку дня реакции Запада на российскую агрессию в Украине обсуждением причин авиакатастрофы и конструктивными шагами его превосходительства премьер-министра Бородая по прекращению на третий день
мародерства и надругательства над телами погибших.
Расследование может длиться месяцы. В Москве генералы Генштаба будут продолжать дисциплинированно изображать из себя идиотов. В Нью-Йорке Чуркин постепенно отступать на заранее заготовленные позиции. Вчера, например, он впервые на пресс-конференции после официального заседания СБ осторожненько вбросил версию "трагической ошибки повстанцев, не имеющей ничего общего с терроризмом"
Естественно, все прикремленные политики , действующие и в отставке, на Западе (киссинджеры, клаусы, меркели) будут препятствовать введению серьезных санкций, пока продолжается расследование.
Так Путин надеется решить проблему первой красной линии.
Катастрофа помогает Путину и резко активизировать свою миротворческую риторику – давайте жить мирно, решать все вопросы на переговорах, чтобы ни в коем случае не повторилась бы подобная трагедия.
На практике это означало бы международную легитимизацию всего того сброда (абверы, лешие, бесы, бабаи, стрелки, мотороллы, бородаи) "доведенных до отчаяния жителей Донбасса", которых он сам же туда забросил и продолжает снабжать современным вооружением. Тем самым он ушел бы от обвинений в национал-предательстве и решил проблему второй красной линии.
Оба этих мотива явно звучали в его вчерашнем выступлении на, казалось бы, нелепом заседании СБ РФ по вопросам суверенитета и территориальной целостности РФ.
Второй раз за год в разгар серьезнейшего международного кризиса используется один и тот же прием – полностью изменить нежелательно складывающуюся повестку дня совершением оглушительного отвлекающего преступления, порождающего совершенно иной дискурс.
Сработает ли он снова? И да, и нет. Ценой 298 человеческих жизней, может быть, удастся оттянуть роковой выбор на месяц-полтора. Но рано или поздно Путину все равно придется пересечь одну из двух красных черт. "Повстанцы" не продержатся без внешней поддержки.
P.S. Что касается " трагической ошибки повстанцев", то это, по определению, такая же сознательная ложь, как и все, что артикулируется г-ном Чуркиным.
Москва никогда не доверила бы на территории иностранного государства, в разгар острейшего политического кризиса, зенитный комплекс, способный поражать цели на высоте 10 000 м., кому-либо кроме подготовленного экипажа своих военнослужащих, подчиненного Генштабу РФ.

valov27

а ты как считаешь, кса?

Lena35

когда у нас выборы то пройдут, чтобы такую дезу сразу в мусор сносить (в идеале с автором)

seregaohota

жаль, что форум-локал не Россия-24, да?

seregaohota

Кто по вашему сбил Боинг?
Андрей Илларионов: решение принимало высшее руководство РФ, причем специально выбрали цель конкретный гражданский самолет
Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?
Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.
В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.
Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.
Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.
Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.
Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.
Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.
Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.
Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) – невозможен.
Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета – абсолютно невозможен.
Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого –рейс Мюнхен-Дели «Люфтганзы», минутой позже рейс Копенгаген-Сингапур «Сингапурских авиалиний»). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ либо из Амстердама («столица греха» разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное – она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал примерно южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, трезвый, выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».
В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.
К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.
Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.
Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.
После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».
Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».
В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».
Это частично удалось – П.Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.
Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» («обезьяна с гранатой» версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.
«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», –
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года.

kastodr33

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.
Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.
Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.
смешная статья
в условиях когда каратели уже заканчиваются и призывают всех вплоть до пенсов конечно перемирие нужно рашке и опполченцам а вовсе не вукре

frostenrus

Фэйспалм сплошной.
Этот илларионов давно известен тем что вещает апокалиптические бредни, настолько демшизеть-то не надо, чтоб его перепечатывать. Еще хоть кургиняна тащи. :smirk:

blackout

Ну да, этот сумасшедший еще в начале февраля ванговал, что Россия аннексирует как минимум Крым, а как максимум попробует захапать всю восточную Украину. И рассказывал всякие бредни про российский спецсназ, который будет использован в Украине.

frostenrus

Давай статистику чего он ванговал и сколько процентов сбылось. Или может ты и в соционику, и в гороскопы веришь?

blackout

Давай уж ты сначала запостишь статистику по его "демшизе".

frostenrus

Нет ты.

langame

Полная хуйня же. От начала и до конца. В стиле того, что это тот самый пропавший в марте боинг, в который подлые американцы насовали уже готовых трупов и сбили лазером со своего метеоспутника.

blackout

Полная хуйня же. От начала и до конца.
Раз так, то тебе будет не сложно указать одну хуйню в начале с кратким обоснованием? Мне действительно интересно, т.к. хотя я и не принимаю эту версию, но полной хуйней назвать ее не могу.

langame

дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.
Ну например вот это. Давление тут если и есть, то только в смысле третьего закона Ньютона.
В целом, выдвигать таую мотивацию - это представлять Путина мало того что идиотом, так еще и абсолютно неинформированным идиотом. Очевидно же, что прекратить операцию будут требовать не от украинцев, а от Путина. Собственно так оно и случилось.
Это если по сути, а так в этом креативе много всяких деталей, смешных и грустных.

blackout

что прекратить операцию будут требовать не от украницев, а от Путина.
Ну вот например:
Obama Demands Ukraine Cease-Fire to Allow Crash Probe
Putin: West should demand Kiev obey ceasefire during plane crash probe
По мнению Илларионова в этом и была цель плана.

langame

По мнению Илларионова в этом и была цель плана.
Ага, и ради этого пойти на новый виток санкций и выставление себя абсолютным злодеем, пожирающим детей. Теперь Европе и правда не все равно. В этом и заключается хуйня.

Elka01

Почему не рассматривается версия, что сбили силы вообще извне для дестабилизации обстановки между украиной, днр, и рф.

blackout

силы вообще извне
Пришельцы что ли?
для дестабилизации обстановки между украиной, днр, и рф.

А до этого обстановка очень стабильная была?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: