Запрещенное и удаленное интервью на Эхо-Москвы

stream999

stream999

С формулировкой за оправдывание военных преступлений http://echo.msk.ru/doc/1428836-echo.html.
Венедиктов удалил расшифровку.

kastodr33

мда, просто пиздец
ну хорошо хоть начали гандонов кошмарить потихоньку

stream999

МЧС России внепланово проверит радиостанцию "Эхо Москвы" после интервью с Навальным
МЧС проведет внеплановую выездную проверку радиостанции "Эхо Москвы" на Новом Арбате по требованию прокуратуры. Копия соответствующего распоряжения выложена на сайте радиостанции.
"Мы не знаем, зачем нужна внеплановая проверка, всех ли проверяют в этом здании, почему этим занимается прокуратура", - рассказала заместитель главного редактора "Эха Москвы" Татьяна Фельгенгауэр. - Мы не связываем проверку с выходом интервью Навального и не строим вообще никаких предположений".
Противопожарная безопасность входит в сферу ответственности генерального директора, а не коллектива радиостанции, подчеркнула она. По ее словам, внеплановая проверка не затруднит работу редакции. "Мы продолжали делать новости, даже когда у нас был пожар. У нас огнетушители висят в каждом помещении - сейчас с ними все фотографируются".
20 октября помощник главного редактора "Эха Москвы" Леся Рябцева рассказала, что председатель правления контролирующего радиостанцию холдинга "Газпром-Медиа" Михаил Лесин пригрозил радиостанции неприятностями после выхода в эфир интервью с оппозиционером Алексеем Навальным.
В тот же день главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов сообщил в своем Twitter, что радиостанция готова предоставить свою телестудию каналу "Дождь", который в течение месяца должен покинуть занимаемое помещение. Генеральный директор канала Наталья Синдеева, в свою очередь, ответила Венедиктову, что готова рассмотреть предложение, однако вначале необходимо оценить технические параметры студии.
В мае 2014 года стало известно о скором выселении редакции "Эха Москвы" из помещений на Новом Арбате. Власти Москвы обосновали свое решение тем, что к чемпионату мира по футболу 2018 года здание будет перепрофилировано в гостиницу. Венедиктов тогда отметил, что не видит политической подоплеки в этом решении. В июле радиостанция подписала договор аренды помещений у газеты "Московский комсомолец" - ожидалось, что редакция переедет в новое помещение уже к осени 2014 года. Однако в начале октября акционеры "Эха" отказались от аренды помещения у "МК". Вскоре после этого на радиостанции второй раз за год сменился генеральный директор.
Центр по борьбе с экстремизмом ГУМВД Москвы проверяет размещалось ли на сайте радиостанции обращение Валерии Новодворской к лидеру «Правого сектора» Дмитрию Ярошу.
Об этом сообщается на сайте радиостанции. «А теперь центр «Э» ГУВД предъявляет претензии к блогу покойной Новодворской от марта!.. До кучи, что ли...», – написал Венедиктов в своем «твиттере».
Запрос от Центра по противодействию экстремизму ГУМВД опубликован на сайте «Эхо Москвы». В нем ведомство сообщает, что «по материалу КУСП» от 10 октября 2014 года проводился проверка. Полиция попросила предоставить «заверенные копии документов» о регистрации интернет-сайта www.echo-msk.ru в качестве СМИ.
Также в ведомстве попросили сообщить, было ли опубликовано на сайте радиостанции «обращение Новодворской к лидеру украинских фашистов Ярошу». По указанном в обращении адресу браузер выдает ошибку. В списке записке Новодворской, опубликованных на сайте радиостанции, этой записи нет.
«В марте текст был опубликован. Если бы Центр по борьбе с экстремизмом интересовался бы сайтом «Эхо Москвы», наверное бы сразу они или Роскомнадзор, или МЧС или кто-то еще обратил внимание. Никто тогда не поинтересовался. Текст опубликован, на сайте, от нас. Не требовали его удалить. Только почему-то вспомнили о нем сейчас. Атака станции идет уже не первую неделю», - прокомментировал РБК главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.
Ранее 31 октября Роскомнадзор вынес предупреждение радиостанции электронному периодическому изданию «Эхо Москвы». Ведомство заявило, что в программе «Своими глазами» была информация с оправданием практики военных преступлений.
Главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов заявил, что намерены оспорить решение ведомства. «Поскольку в предупреждении не указаны конкретные нарушения закона, а интервью было в прямом эфире – идем в суд», – написал Венедиктов в своем «твиттере». «Я вообще не понимаю термина – «информация, оправдывающая военные преступления». Информация бывает либо ложной, либо правдивой», – позже добавил он в своем микроблоге.
«Роскомнадзор может обратиться в суд, когда СМИ будет сделано хотя бы два предупреждения за 12 месяцев, и требовать отзыва лицензии. Но этим правом мы можем и не воспользоваться», – заявил РБК пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский.
«Это первое предупреждение за всю историю «Эха», – сообщил РБК Венедиктов. Радиостанция вещает с 1990 года и вышла впервые в эфир 22 августа в Москве.

mym1962

С формулировкой за оправдывание военных преступлений
ну тк действительно этот журналист Сергей слегка ебнутый и ситуацию видит в лучших традициях сайта cenzor.net.ua

Ola-la

он конечно часть приукрасил и явно симпатизирует украинской стороне
но очень многие вещи там абсолютно правдивы
и про условия, и про саму ситуацию, и про состав воюющих, и про ненависть к России со стороны русских и русскоязычных украинцев

sever576

и про условия, и про саму ситуацию, и про состав воюющих, и про ненависть к Украине со стороны русских и русскоязычных украинцев

Ola-la

так а кто спорит? с той стороны нас ненавидят, конечно
именно поэтому надо максимально отгораживаться друг от друга

sever576

а вот не был бы ты ... чудаком (речь ни сколько о тебе, а об обобщенной ситуации согласись вы на требования федерализации и русского языка, и не было бы сейчас таких проблем

Ola-la

сослагательного наклонения история не знает, а кроме того, люди по обе стороны распрощались с целым букетом иллюзий (хотя не все еще)
поэтому максимально возможная в рамках разумного изоляция между Украиной и Россией/ЛНР/ДНР - самый лучший и наименее кровопролитный выход

aktiv

Хватит пожалуйста постить простыни в первом посте!
Они попадают в рейтинги, приходится их проматывать. Не читать же ее, потому что это простыня из сосайти - из раздела, состоящего большей частью из упоротых простыней.

sever576

и все же если бы не ваш свидомый госпереворот не было бы войны, можешь гордиться, ты тоже ему поспособствовал
отгородиться не выйдет теперь, фарш обратно не провернешь

sever576

девушка, вы раздельку с лисом попутали

elenakozl

Если бы не рашковане, войны бы не было. Там, куда они не добрались, войны нет.

a100243

ага. И Брут, убивший цезаря, тоже был рашкованином. И войну роз тоже русские спровоцировали. А ещё мы устроили войну севера и юга в США.

Ola-la

Почему отгородиться не выйдет? Это наиболее приемлемый для всех вариант. Альтернативой ему является война.

rbee1983

Экономическая жопа с двух сторон, не позволяющая далее вести войну - тоже вариант

stream999

Я понял что может быть хуже войны, хуже смерти - ее ожидание! Желаю нам скорейшего разрешения этой неудобной паузы. Пусть скорее настанет мгла, которая перед рассветом, пусть сильнее грянет буря, как последний раз. Жизнь отдать за это - не жалко, хоть и очень хочется жить.
Как хорошо, если настанет время для Буревестника

stm7543347

максимально возможная в рамках разумного изоляция между Украиной и Россией
До какой степени?
Я, например, не хочу подавать документы на визу в еще одну страну.
Тем более, в которую я ездил чаще всего до недавнего времени.
И где по-русски говорят.

vobla

Продолжение истории
http://www.echo.msk.ru/news/1432346-echo.html
После проверок госструктур начали сечь головы: Плющева(он вёл данную передачу в этот день) уволила гендиректор Екатерина Павлова со странными причинами, нарушая устав радиостанции, в котором говорится, что увольнять сотрудника можно только с согласия главного редактора, т.е. Венедиктова. Конечно, он (Венедиктов) ни о чём не знает и никого увольнять не собирается. Сдаваться капризам власти в данной момент смертеподобно.

Kraft1

Сдаваться капризам власти в данной момент смертеподобно.
Почему? Ведь дальше будет только хуже. При этом, если Дождь и Эхо разом закроются, Соловьев уже не сможет в своих вечерних дебатах утверждать о свободе СМИ в России.

gsaxxx

Соловьев уже не сможет в своих вечерних дебатах утверждать о свободе СМИ в России.
при совке могли и сейчас смогут

vobla

Потом будут говорить, что есть"Завтра" Проханова или другая подобная ересь. Или не будем уходить в радикализм- новоиспечённая станция Доренко, который всегда доказывал свою "непредвзятость".
Власть всегда найдёт ответ. Это уже не один раз доказывалось.

zulya67

Венедиктов заявил о готовности к отставке.

Ola-la

До какой степени?
Я, например, не хочу подавать документы на визу в еще одну страну.
Тем более, в которую я ездил чаще всего до недавнего времени.
И где по-русски говорят.
я тоже против визового режима, да он и не стоит на повестке дня

Kraft1

Я, например, не хочу подавать документы на визу в еще одну страну.
Тем более, в которую я ездил чаще всего до недавнего времени.
И где по-русски говорят.
сам посуди
+1 страна с визами
зато
+2 страны без виз (ДНР/ЛНР)
и еще Крым

a7137928

Плющева увольняют за неоднозначный твит про Иванова. Хотя интервью, вероятно, тоже повлияло.

elenakozl

+2 страны без виз (ДНР/ЛНР)
Страны, ЛОЛ. :GLOL:

vamoshkov

Я кстати не очень понял че там такого пиздец аморального в этом твите и с какого хуя за это надо увольнять.
Кадырова к примеру по такой логике только за одну писанину в твиттере расстрелять пора.

vamoshkov

Чревато это. Никто не знает чем и как вся хуерга эта обернется.
Возьмет вот щас венедиктов наприме и призовет в прайм тайм народ на несанкционированный митинг.
А народ возьмет да и прийдет.

cwer2008

А народ возьмет да и прийдет.
100 человек что ли? Связь с реальностью не потерял?

kastodr33

Связь с реальностью не потерял?
давно

vamoshkov

Ну да.
Когда выяснится связи с реальностью никогда не имел ты,
То совершенно искреннее объяснение готово: госдеп.
Раз я нихуя не понимаю потому что тупой, значит госдеп и заговор.
Правильный ход мыслей, да?

vamoshkov

Это, слышь, реалист.
Янукович то к вину когда уже прийдет?

Kraft1

Проханов сейчас чуть ли не рупор Кремля. Раньше людей типа его или Дугина считали за сумасшедших, а теперь они, выходит, самые адекватные перед лицом американской угрозы.

kastodr33

Правильный ход мыслей, да?
у тебя не ход мыслей а поток сознания

mym1962

и призовет в прайм тайм народ на несанкционированный митинг.
выйдут 2 эльфа и один менеджер планктон.
Всем насрать на эхо и на венедиктова в частности

kolobok1

Да не будет никаких виз :)
В России работают полтора миллиона украинцев. Те из них, кто не получит визы (читай, почти все - зачем давать разрешения на работу гражданам страны, правительство которой занимает откровенно враждебную позицию, в период экономических проблем у себя дома? устроят на Родине такой Майдан, что тамошним властям и не снился.

vamoshkov

Да может и так. Но ты не можешь знать этого наверняка.
Да и никто не может. Просто потому что такого никогда не было.
Ну не это так другое. Ясно что сейчас власти делают все больше резких истеричных движений.
Если так будет и дальше, то какое то из таких движений, на фоне плохо контролируемого внутреннего накала, приведет к пиздецу.
что думал в ноябре 11 о возможности 100тысячного митинга в мск?
Что ты думал о позиции януковича в январе этого года?
Подумай, может быть это ты эльф?

stm5757752

Лойко, конечно, журнашлюшка, но в рассказе много интересного.
Пожалуй, самое страшное вот это:
Они выглядят так, как я их видел. И то, что они слушают Розенбаума и афганские песни, а также смотрят «Брат-2» и воюют с теми людьми, которые с той стороны, я думаю…
А.Плющев― Делают то же самое.
Т.Олевский― Я думаю, да. Ну, наверное, часть из них делает точно так же.

Просто это значит, что с помощью современных не самых хитрых приемов пропаганды можно отправить убивать друг друга кого угодно — хоть друзей. ведь реально простым воюющим нечего делить.

vamoshkov

Ты же сама собирала гуманитарные рации, чтобы добрым ополченцам было легче убивать злых укропов.
Это лично твои действия.
А не какое то там излучение таинственной башни.

kastodr33

опполченцы вообще-то обороняются, так что она помогала им выжить а не убивать
ты упорно игнорируешь этот факт и поддерживаешь агрессоров

FieryRush

опполченцы вообще-то обороняются, так что она помогала им выжить а не убивать
ты упорно игнорируешь этот факт и поддерживаешь агрессоров
ИГИЛ тоже обороняется, тем не менее чем быстрее погибнут тем лучше. Ты упорно игнорируешь факт, что это криминальный сброд и поддерживаешь боевиков.

kastodr33

криминальный сброд это нынешний хуевский режим и нац. батальоны
а оополченцы - обычные жители которые были вынуждены взять в руки оружие

elenakozl

Обычные жители соседнего государства, почему-то. :smirk:

kastodr33

только в твоих фантазиях сигма

Tallion

Ты упорно игнорируешь факт, что это криминальный сброд и поддерживаешь боевиков.
Ну, если "факты" - это то, что говорят укросми, то да.

elenakozl

Спизднул известный иксперд слейка — очевидец всех событий. :smirk:

patkharl

очевидец всех событий.
ты ведь рьяно хочешь заменить его на этой позиции :grin:

elenakozl

В той позиции, в которой стоит слейка, заменить его может лишь такой же питух. Ты, например, отлично подойдешь.

a100243

Когда ДНР/ЛНР начнёт массовый геноцид, тогда и сравнивай его с ИГИЛом

stm5757752

Ты же сама собирала гуманитарные рации, чтобы добрым ополченцам было легче убивать злых укропов.
Это лично твои действия.
А не какое то там излучение таинственной башни.
а твои слова показывают, что многие, даже самые образованные, еще и не понимают, о чем речь, т.к. не отличают поддержку той или иной стороны от пропагандистских трюков. Тем хуже.
да, я поддерживаю одну из сторон. а вариантов не участвовать нет. не поддерживая одну сторону — становишься сочувствующим другой.

elenakozl

не поддерживая одну сторону — становишься сочувствующим другой.

Кто не с нами, тот против нас — типичная питуханская позиция.

a100243

Кто не с нами, тот против нас — типичная питуханская позиция.
ага. Объяснил бы кто-нибудь албиру, что против прошенко - не значит за путина. А то он продолжает упорствовать, приписывая любовь к путину всем своим оппонентам.

stm5757752

ну, вот в данной ситуации ее и воссоздают. если ты читал мой пост, то заметил, что я это высказала не как свое мнение, а описала сложившуюся ситуацию.
лично меня удручает, что у нас нет сми (если вам встречались, приведите примеры занимающих нейтральную позицию. у нас все либо за, либо против.
и в целом в обществе — то же, и в форуме — каждый в той или иной степени больше сочувствует одной стороне. но для человека — неплохо иметь свое мнение и кого-то поддерживать, плохо, если он себе в этом не признается и делает вид, что беспристрастен.

stm5757752

хотя мне встречались граждане по-настоящему беспристрастные! это те, кто совсем не интересуется политикой и не смотрят телек. им класть и на Украину, и на нашу власть. и к обеим воюющим сторонам они относятся одинаково равнодушно

elenakozl

Очень сложно (и неправильно) занимать нейтральную позицию, когда очевидно, кто неправ в ситуации. :D

vamoshkov

а вариантов не участвовать нет. не поддерживая одну сторону — становишься сочувствующим другой.
"с помощью современных не самых хитрых приемов пропаганды отправляются убивать друг друга" людт одной культуры, может быть даже знакомые.
и ты говоришь что у тебя нет вариантов кроме как поддерживать и снабжать снаряжением всю эту хуергу?
Вариант есть сочувствовать обеим сторонам и не поддерживать войну.
Злые укры уже бы успокоились (просто потому что у них ресурсов на войну уже нет если бы добрые ополченцы постоянно не орали о том что то на Киев они пойдут, то их не устраивают текущие границы, то перемирие неправильное.
Ну и внутри Украины было бы сильно проще объяснить, что война не метод, если б не твои рации, да военторг.

frostenrus

Злые укры уже бы успокоились (просто потому что у них ресурсов на войну уже нет если бы добрые ополченцы постоянно не орали о том что то на Киев они пойдут, то их не устраивают текущие границы, то перемирие неправильное.
Врешь :D

TOXA

Да успокойся ты- ты и сам в некотором смысле криминальный сброд, просто чуток повезло по жизни и стало необязательно убивать-воровать-рисковать, чтоб прокормиться.
Странно только что ты воспринимаешь себя как норму.

stm5757752

и ты говоришь что у тебя нет вариантов кроме как поддерживать и снабжать снаряжением всю эту хуергу?
Вариант есть сочувствовать обеим сторонам и не поддерживать войну.

ты чего накинулся? я про поддержку оружием написала?
у тебя суженное представление о поддержке. это не только деньги и поставки оружия. это и отправка гуманитарки, и только простое сочувствие словами и мыслями. и, если ты под "сочувствовать" не имеешь ввиду "одинаково сочувствовать" (-- в реале такого не встречается твой вариант — входит в "вариантов не участвовать нет". любая поддержка — участие.
конечно, жалко простых людей, ставших жертвами своих идей, с обеих сторон. но кому-то ты все равно сочувствуешь больше, и чьи-то идеи разделяешь.
Злые укры уже бы успокоились (просто потому что у них ресурсов на войну уже нет)
тому нет никаких предпосылок (кроме ресурсов, которые все никак не закончатся). наоборот, избранники майдана (захватившие власть после Янука) в ответ на такие же действия с захватом администраций на ЮВ — не просто ментов и беркут натравили, а стянули на Донбасс регулярную армию + вооруженные формирования с непонятным статусом + авиацию применили. а ведь эти люди давеча на майдане осуждали жестокость мвдшников, защищая "онижедетей", требовали от власти лояльности к протестующим, демократии и диалога. и что показали, когда сами стали властью?
 
если бы добрые ополченцы постоянно не орали о том что то на Киев они пойдут

Ополченцы — да, временами орут про Киев. Возможно, в т.ч. из-за этого Стрелкова сняли, он тоже в Киев собирался.
 
то их не устраивают текущие границы

Про текущие границы — ополченцев можно понять. Ведь если Донбасс остается в составе Украины с особым статусом, логично этот статус придать по границам Донецкой и Луганской областей. Но Киев почему-то торгуется и статус хочет придать непонятным территориям "занятым ополченцами". Но ополченцам-то это зачем? Если они на этих территориях могут независимое от Украины государство провозгласить.
Ну и внутри Украины было бы сильно проще объяснить, что война не метод, если б не твои рации, да военторг.

ты необъективен. в конфликте — минимум 2 противостоящих стороны. и если ты говоришь про одну — не забывай и вторую. что-нибудь в духе "и конфликта не было бы, если бы не было иностранных вливаний в майдан и свержения официальной власти".
выбрали бы на следующих выборах хорошего Порошенко вместо плохого Януковоща, все бы его признали, но кому-то шило в ж не давало покоя...

stm5757752

Обычные жители соседнего государства, почему-то.
обычные жители соседних государств — они обычно такие. например.
Техас осенью 1835 года объявил свою независимость от Мексики. Мексика начала "антитеррористическую операцию", которая привела к созданию в республике Техас мощной армии, отбросившей правительственные войска. Почти десять лет Мексика пыталась вернуть себе контроль над мятежными территориями. Штаты официально в дело не вмешивались, однако на стороне техасцев против Мексики воевали тысячи американских добровольцев.

наверное, теперь ты порадуешься за РФ, перенимающую опыт передовых демократий...
если интересно, что было дальше
 
Представители партии демократов (той самой, от которой избирался Обама) настояли на аннексии Техаса и проведении войсковой операции "против мексиканских карателей". В это же время о своей независимости от Мексики заявила Республика Медвежьего флага, провозглашенная на территории Калифорнии. Штаты вместе с Техасом присоединили и Калифорнию. Без всяких референдумов. Просто объявили это своей территорией. А вместе с ними еще и Нью-Мексико, Аризону, Неваду и Юту.

a100243

выбрали бы на следующих выборах хорошего Порошенко вместо плохого Януковоща, все бы его признали, но кому-то шило в ж не давало покоя...
Есть мнение, что если бы всё прошло без перемог, то нельзя было бы половить рыбку в мутной воде, продавать жестяные бронежилеты в армию, отжимать заводы у конкурентов. Общественность бы возмутилась. А сейчас её слегка огрели по голове кризисом, ввели жёсткую цензуру, объяснили всё пережитками военного времени, и добро пожаловать коррупция таких масштабов, каких при януковиче не видели

elenakozl

То-то Техас все норовит отвалиться от штатов теперь. Вата даже подписи собирала за свободный Техас. :smirk:
В укре же все немного по-другому: там войну начали представители соседнего государства с подачи этого самого государства, ранее аннексировавшего часть территории, поправ все нормы международного права (современного, а не двухвековой давности да еще и вравшего про это.

a100243

поправ все нормы международного права (современного,
да иди жы ты в жопу. Ты уже десять раз повторил "поправ все нормы", но так этих норм и не привёл.
И учти, что государства украина на тот момент не существовало, потому что государство - это формальность из той же оперы, что и закон с конституцией. А поскольку всё последнее было фундаментально нарушено при передачи власти, то считай что и государство украина сформировалось заново чуть позже. И это было неизбежно, потому что каждый диктатор принимает такие законы, чтобы стать единым с государством, и чтобы не разрушив последнего его нельзя было сместить.
Так что, свергая диктатора (или wannabe диктатора трезво оценивайте риски перезапуска законности. И учтите, что территории, которые диктатор (или династия диктаторов) присоединил силой и удерживал своим авторитетом, могут захотеть отделиться.

elenakozl

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF...
И учти, что государства украина на тот момент не существовало, потому что государство - это формальность из той же оперы, что и закон с конституцией.
:facepalm:
А поскольку всё последнее было фундаментально нарушено при передачи власти, то считай что и государство украина сформировалось заново чуть позже.
Для тебя государство — это власть, как и для ватников, вполне понятно.
могут захотеть отделиться
Точнее, их захочет отобрать соседний диктатор, который потом об этом будет нагло врать.

a100243

Для тебя государство — это власть, как и для ватников, вполне понятно.
я разделяю государство и страну.

a100243

я читал будапештсткий меморандум. Он ничего не значит, потому что не выполним. Он постулирует отказ от всякой поддержки, в том числе моральной, в том числе печенками политической оппозиции. Что есть основная суть претензий к путину, но точно также действуют и против него. И уж тем более он ничего не значит после раздела югославии. Так что это не текущие правила игры, а сильно устаревшие.

vamoshkov

Стрелкова сняли
кто снял?
с этого места поподробнее можно.
ты чего накинулся? я про поддержку оружием написала?

ну на гуманитарку рации и прочее военное обмундирование ну никак не тянуло, о чем тебе ще в том треде сказали.
у тебя суженное представление о поддержке. это не только деньги и поставки оружия. это и отправка гуманитарки, и только простое сочувствие словами и мыслями. и, если ты под "сочувствовать" не имеешь ввиду "одинаково сочувствовать" (-- в реале такого не встречается твой вариант — входит в "вариантов не участвовать нет". любая поддержка — участие.
конечно, жалко простых людей, ставших жертвами своих идей, с обеих сторон. но кому-то ты все равно сочувствуешь больше, и чьи-то идеи разделяешь.

наоборот, избранники майдана (захватившие власть после Янука) в ответ на такие же действия с захватом администраций на ЮВ — не просто ментов и беркут натравили, а стянули на Донбасс регулярную армию + вооруженные формирования с непонятным статусом + авиацию применили. а ведь эти люди давеча на майдане осуждали жестокость мвдшников, защищая "онижедетей", требовали от власти лояльности к протестующим, демократии и диалога. и что показали, когда сами стали властью?

вот это вот все и есть те самые, не сильно виртуозные приемы пропаганды как раз, с помомщью которых удалось натравить друг на друга едва ли не друзей. Или что ты имела ввиду, когда обвиняла каких то невидимых прогандистов, как это работает по твоему?
по моему, работает достаточно просто:
опустим начало конфликта, потому как вряд ли об этом с тобой можно конструктивно говорить.
Есть середина конфликта, есть вот такая девочка, которая поддерживает войну(потому что ну наде ведь кого то поддерживать вопя лозунгами: "онижедети", народный протест, хунта, каратели, фашисты.
какой нибудь недалекий паренек с горячим сердцем послушает тебя да и пойдет запишется к ополченцам.
Ты конечно что скажешь ах какой он молодце, принял правильную сторону.
а тем временем, конфликт вырос на 1 человека.

elenakozl

Что есть основная суть претензий к путину, но точно также действуют и против него.
Вот это мне особенно нравится! Действуют против Путина на территории Украины! :grin:
И уж тем более он ничего не значит после раздела югославии.
Ты снова хочешь поговорить о геноциде, устроенном Милошевичем?

a100243

нет, против путина действуют на его собственной территории.

elenakozl

В его квартире в Питере? :shocked:

a100243

на площадях в москве.

a100243

Ты снова хочешь поговорить о геноциде, устроенном Милошевичем?
Я хочу говорить о соглашениях, через которые переступили.

elenakozl

Проплаченные госдепом белоленочники, ага. Вот из тебя вата-то и поперла!

elenakozl

Начни с тех, которые преступил преступник Милошевич.

a100243

Не проплачиваемые, а поддерживаемые. Россия вот тоже не платит ополченцам, а поддерживает.

a100243

Что-то я не видел списка оговорок в меморандуме, позволяющих его нарушать. И насколько я помню прямое вооружённое вторжение было мимо ООН проведено.

elenakozl

А Милошевич по какому уставу ООН убивал?

elenakozl

Ты так говоришь, как будто оплата это не поддержка.

Lene81

я разделяю государство и страну.
А остальные контрагенты (страны/еосударства) разделяют твое мнение? Или Мордор сам по себе, а Саурон — сам по себе?

a100243

Ты так говоришь, как будто оплата это не поддержка.
оплата - это одна из форм поддержки. Её не наблюдается.

a100243

А давай за переход дороги в неположенном месте расстреливать. То что кто-то нарушает закон, ещё не значит, что закон должен быть нарушен в отношении него самого. Должен быть применён соответствующий закон для наказания, если он есть. Состояние "вне закона" - это дикость.

elenakozl

Ну, если для тебя переход дороги в неположенном месте и геноцид — это одно и то же...

a100243

И что? По понятиям геноцид - это плохо. Но судить-то надо не по понятиям. Есть закон - есть состав преступления, нет закона - гуляй свободно. Если совесть не позволяет пустить гулять свободно, наплюй на закон, сделай как надо, но не стоит потом говорить, что международными отношениями управляет какой-то там закон, им управляют понятия.

elenakozl

А по закону геноцид — это не плохо? :ooo:

stream999

Просто это значит, что с помощью современных не самых хитрых приемов пропаганды можно отправить убивать друг друга кого угодно — хоть друзей. ведь реально простым воюющим нечего делить.
Смотри, ты пишешь, что удивлена как легко близкие убивают друг друга, и винишь в этом хитрые именно приемы пропаганды и все такое, благодаря которой люди воюют и убивают друг друга. Они, конечно, при этом не признают, что подвержены пропаганде, иначе бы тут же прекратили это делать. Другие которые не рискуют, но при этом подливают масла в огонь (в т.ч. те кто поставляет рации у них могут быть другие мотивы. Среди них - цинизм и ложь которые не знают пределов.
Все это понятно. Любопытно, только что люди при этом еще и выражают свое удивление.
Ты пишешь, что у тебя нет выхода, кроме поддерживать одну из сторон. Но раз нет выхода, значит дело для тебя очень принципиальное, касаемое самой твоей жизни, ради чего можно пойти на многое. Тебе ж не так принципиально занять позицию касательно войны в Ираке и всех остальных бесчисленных войн. Но это все понятно, ведь они тебя не касаются. Любопытно твое удивление поведению непосредственных участников конфликта, ведь даже если ты, живя далеко от конфликта, в стране, которая формально в нем не участвует, - испытываешь такое участие, что готова жертвовать. То что говорить о тех кого это касается непосредственно. Неужели не понятно, что они готовы жертвовать больше? И масштабы жертвы при таком участии становятся уже не важны, телом или душой.

stream999

Вообще ничего удивительного в поведении ватников для меня уже не было б, но в последнее время лично вижу, как через наносной слой пропаганды проявляется доброта и настоящая самопожертвенность, хоть слова и мысли те же, но дела порой отличаются. Мать, например, несмотря ни на что поддерживает сына. Это для меня было открытием.

TOXA

Геноцид- это преступление против человечества ващемта.
Без срока давности и все такое.
Ты еще более охуеешь, когда узнаешь, что и по российским законом дохуя политиков тупо должны сесть например за призывы к ведению агрессивной войны, ее подготовку, ну и т.д.

stm5757752

во-1, сорри, что начинаю дискуссию и пропадаю. время...
 
ну на гуманитарку рации и прочее военное обмундирование ну никак не тянуло, о чем тебе ще в том треде сказали.

ты мне весь этот тред твердишь про рации и поддержку мной войны. отыскал в моем лице второго человека в России, разжигающего войну! (первого мы все знаем ;) ) Может, просто ты сам в глубине души хочешь кого-то поддержать, но не признаешься себе? Так поддержи уже! Отправь кому-нибудь рации, вышли смс украинской армии...
 
вот это вот все и есть те самые, не сильно виртуозные приемы пропаганды как раз, с помомщью которых удалось натравить друг на друга едва ли не друзей. Или что ты имела ввиду, когда обвиняла каких то невидимых прогандистов, как это работает по твоему?

то, что ты привел мои слова, как пример пропаганды — льстит, конечно. но мне до реальных пропагандистов — нереально далеко. :cool: вот про нашу пропаганду (постили уже):
http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
украинская — те же тапки, ток в профиль.
 
есть вот такая девочка, которая поддерживает войну(потому что ну наде ведь кого то поддерживать вопя лозунгами: "онижедети", народный протест, хунта, каратели, фашисты.
какой нибудь недалекий паренек с горячим сердцем послушает тебя да и пойдет запишется к ополченцам.
Ты конечно что скажешь ах какой он молодце, принял правильную сторону.
а тем временем, конфликт вырос на 1 человека.
слушай, ну, кто из мужчин прислушается к мнению женщины — о политике? тем более, изменит свое? и кто из них еще и в ополченцы пойдет? и какой процент они составят от общего количества? тюю! ты просто троллишь меня!

stm5757752

сорри, что с такой задержкой отвечаю.
Смотри, ты пишешь, что удивлена как легко близкие убивают друг друга, и винишь в этом хитрые именно приемы пропаганды и все такое, благодаря которой люди воюют и убивают друг друга.
ловко ты, вроде, за мной повторил, но смысл изменился. я не виню, а удивляюсь эффективности методов, которые, даже примененные в 1000-й раз все равно работают.
 
Они, конечно, при этом не признают, что подвержены пропаганде, иначе бы тут же прекратили это делать.
наверно, ты имел ввиду не саму пропаганду, а манипуляции в ней. С чего ты взял, что никто не признает, что подвержен, и "иначе бы тут же прекратили" воевать? Не факт! И не так все упрощенно; пропаганда — не единственное обстоятельство и не причина всего происходящего.
Другие которые не рискуют, но при этом подливают масла в огонь (в т.ч. те кто поставляет рации у них могут быть другие мотивы. Среди них - цинизм и ложь которые не знают пределов.

Мотивы могут быть какие угодно. могут — цинизм и ложь, могут — расчет и нажива (вон как у вас ловко наживаются на продаже армии топлива и броников могут — искренняя поддержка и желание победы. И че?
Все это понятно. Любопытно, только что люди при этом еще и выражают свое удивление.

этот момент не цитировала бы, но, возможно, ты на меня намекаешь? если да, то поясни, пжл, т.к. я не поняла.
Ты пишешь, что у тебя нет выхода, кроме поддерживать одну из сторон.
я имела ввиду, что в данном конфликте, если человек не полностью равнодушен к происходящему, он принимает одну из 2-х сторон. нет неравнодушных и при этом беспристрастных, непредвзято относящихся к обеим сторонам.
Тебе ж не так принципиально занять позицию касательно войны в Ираке и всех остальных бесчисленных войн. Но это все понятно, ведь они тебя не касаются.
с Ираком — плохой пример — я участвовала в организации митингов против войны в Ираке у ам.посольства. мне — не все равно. это сейчас даже на трындеж в форуме времени не остается
Любопытно твое удивление поведению непосредственных участников конфликта
непосредственно участники конфликта, т.е. воюющие, подвержены манипуляции в гораздо меньшей степени, чем те, что на расстоянии от него — мирно смотрят новости и спорят в инетике, и "мирно ненавидят" клятых москалей/укропов/сепаратистов/укрАинцев и т.д. и удивляюсь я не поведению, а, повторю, эффективности методов. поведение большинства как раз предсказуемо.
ведь даже если ты, живя далеко от конфликта, в стране, которая формально в нем не участвует - испытываешь такое участие, что готова жертвовать. То что говорить о тех кого это касается непосредственно. Неужели не понятно, что они готовы жертвовать больше? И масштабы жертвы при таком участии становятся уже не важны, телом или душой.
замечу, что это "даже", адресованное жителю России, существует далеко не для всех. его нет для тех, кто помнит прошлое, для кого это конфликт в соседней области, конфликт на территории государства, в котором они родились (и, возможно, выросли). конечно, они ощущают это не так остро, как те, кому разрушили дома и жизнь. но к счастью то, насколько человек переживает происходящее, для многих все еще определяется не положением относительно пресловутой границы.

vamoshkov

льстит, конечно
ты просто определись: тебе это льстит или ты считаешь что натравливать брата на брата, которым нечего делить аморальными действиями.
Я реально не понимаю как в одной голове могут одновременно уживаться настолько противоречивые установки.

vamoshkov

Так поддержи уже! Отправь кому-нибудь рации, вышли смс украинской армии...
Зачем же ограничиваться полумерами?
Только равнодушные сопляки думают что отправив рацию, они успокоят свою совесть и помогу Делу.
Нужно уж поддерживать так по-настощему! кто не с нами тот против нас!
Нужно просто убить тебя, и всю твою семью, потому что они, наверняка, тоже поддерживают неправильную сторону. А если еще не поддерживают, то вырастут и наверняка будут поддерживать.
Настоящие борцы с пламенным сердцем, как раз в Крыму, который наш, именно так ведь и делали в свое время.
Самое главное потом не забыть возмутиться жидопропагандистами, которые натравливают друг на друга людей которым нечего делить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: