Митинг в защиту здравоохранения

stm5757752

Листовка с http://rusmedserver.com/?p=1705
Похоже, митинг перенесли на Суворовскую пл.

http://vk.com/event79438500
организаторы: общественное движение "Вместе за достойную медицину!"
(почему идти)
Предпочитаешь платную медицину? — Брось шутить! У тебя нет на нее денег! Почему?
Потому что каждый из нас хоть раз оказывался в больнице. И по-настоящему платная медицина начинается там. Ты можешь себе позволить оплатить визит к специалисту и считаешь, что выбрал платную медицину?
Довожу до сведения, что, например, маленькая операция по удалению полипа (лапароскопия) (приходишь — оперируют — час за тобой наблюдает врач — и домой) стоит 30 000. А если операция полостная и необходимо остаться в стационаре?
Нахождение в стационаре в педиатрии с ОРВИ с высокой температурой может обойтись в 7 000/сутки. т.е. полежать стандартную неделю обойдется в 50 000 рублей (+ еще анализы!) А если не дай бог пневмония и в больнице надо лечиться месяц?
А вот в онкологии только современное обследование для выявления — обойдется в 35 000. А лечение — миллионы и миллионы рублей.
Ну, что ты в состоянии осилить платную медицину? — Тогда бегом на митинг — поддерживать врачей!
ПС Наш долг — отстоять достижения (верней, то, что от них осталось) предыдущих поколений в области здравоохранения, напомнить властям, что их обязанность — поддерживать медицину на достойном уровне.
Прошу репост — это касается каждого из нас!

stm5757752

Подробности:
 
На 2 ноября в центре Москвы запланирован митинг против массовых сокращений врачей и закрытия городских больниц. Заявку на акцию протеста подали представители общественного движения "Вместе за достойную медицину!". Поводом для возмущения и врачей, и пациентов стал проект реформы столичного здравоохранения, опубликованный на портале "Российский медицинский сервер". В столичной мэрии его называют "рабочей аналитикой", но, как оказалось, реформа уже идет полным ходом.
Скандальный документ предусматривает реорганизацию и высвобождение имущества 28 медучреждений столицы, в том числе 18 больниц. Освободившиеся здания выведут из ведения департамента здравоохранения. Уволить планируется более 7 тыс. медработников. Ситуацию пытался сгладить заместитель мэра Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников. Он заявил, что рекомендованный экспертами план сокращения московских больниц будет реализован лишь частично. Но признал и грядущее сокращение врачей, и закрытие стационаров.
...
Ликвидация остатков
Механизм простой: учреждение сначала укрупняют, присоединяя к какому-то другому, а потом ликвидируют. "Я работал в 72-й больнице, которую в конце февраля присоединили к 31-й. Так мы стали ее первым филиалом. Тогда нам сократили 100 коек в отделении гинекологии (почти половину) и 50 в терапевтическом, то есть полностью закрыли отделение. Летом начались сокращения штата",— описывает схему Игорь Давыдов, врач консультационного отделения Московского центра уроандрологии и репродуктивной гинекологии (с сентября по сокращению штата уволен из первого филиала ГКБ 31). Ему предложили остаться в больнице, но перейти на должность дежуранта. Он отказался: все-таки был заведующим отделением. "На должности дежуранта больше 24-25 тыс. не заработать, а я получал около 50 тыс.,— вспоминает Игорь Давыдов.— У врачей, которые работают днем, и у заведующих при расчете зарплаты учитывается стаж и категория, а у меня высшая. Когда ты работаешь дежурантом, это не имеет значения".
Впрочем, сейчас сократят и тех, кто остался после первой волны увольнений. "Буквально на прошлой неделе собирали заведующих отделениями и главных сестер 31-й больницы и сообщили, что есть приказ о ликвидации филиала,— рассказывает Игорь Давыдов.— Госпитализация будет прекращена 1 декабря, а с января полностью сократят штат. К тому же существует негласное распоряжение: запрещен прием врачей в систему здравоохранения города Москвы. Недавно разговаривал с заведующей женской консультацией. Она говорит: у меня есть ставка, но я не могу ее закрыть".
В планах ликвидации и филиал N1 ГКБ 24 — бывшая 11-я больница. "С середины февраля должны уволить всех сотрудников, а с 1 апреля выведут здание из ведения департамента здравоохранения,— поясняет Семен Гальперин, врач-невролог/физиотерапевт филиала N1 ГКБ 24.— По странному стечению обстоятельств закрывают в основном больницы, расположенные в центре, где самая дорогая земля. При том что нашу больницу никак нельзя назвать неэффективной. До объединения с ГКБ 24, в 2013 году, несмотря на работу в режиме одноканального финансирования по ОМС, нам хватало денег и на лекарства, и на закупку оборудования, и на ремонт. Хотя у нас вообще не было коммерческого приема. И вот когда в 11-й больнице почти закончился ремонт, нам объявили, что мы неэффективно работаем и нас будут объединять с другой больницей. Зарплаты сразу упали в 2-3 раза. Сейчас средняя зарплата не более 23 тыс. руб. В частности, запретили совместительство. Зато сотрудникам административного аппарата легко платят по 250%. Неудивительно, что в такой ситуации многие уходят сами, не дожидаясь сокращений".
Как востребованные больницы в одночасье признаются неэффективными? Достаточно включить клинику в стоп-лист скорой помощи. Семен Гальперин вспоминает, как вдруг стало снижаться число пациентов в 11-й больнице: "Чтобы доказать неэффективность клиники, диспетчерам скорой помощи и врачам в поликлиниках приказали людей к нам не госпитализировать. Об этом мы узнавали уже от пациентов, которых просто обманывали: говорили, что больница не принимает или закрыта".
Врачи видят лукавство в доводах властей: мол, сокращаем стационары, чтобы поднимать амбулаторно-поликлиническое звено. "В поликлинике при нашей больнице тоже идут сокращения,— поясняет Гальперин.— Заведующей отделением предложили остаться на должности санитарки". "В Москве не хватает 25% участковых терапевтов,— поясняет президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский.— Как можно в такой ситуации сокращать стационары? Это реверанс в сторону платной медицины. Вообще у нас в стране вся частная медицина выросла на недостатках государственной. Пациента просто выдавливают в платную систему". [Золотые слава: вместо устранения недостатков государственной медицины, ее просто стараются свести на нет, постоянно сокращая финансирование.]

Здоровье купишь
По словам Печатникова, количество больниц, которые останутся в системе ОМС в Москве, определится к концу 2016 года. "Сейчас мы рассчитываем на 35 учреждений, которые будут работать в системе ОМС на интенсивных койках",— заявил заместитель мэра. Это не считая туберкулезных, психиатрических и инфекционных больниц, а также специализированных клиник, например онкологических. Ранее Печатников напоминал, что с 2015 года вся медицина должна перейти на финансирование по ОМС, а больница должна научиться "жить только на то, что заработала". Из бюджета средства будут выделяться только на капремонт и закупку техники стоимостью от 100 тыс. руб.
Врачи видят угрозу в том, что государственные клиники будут заинтересованы оказывать дорогостоящие услуги. "Появляется такое понятие, как невыгодный больной,— отмечает Игорь Давыдов.— От него будут всячески отбиваться".
"В середине октября мой знакомый пытался записаться в районную поликлинику к терапевту, его записали только на 5 ноября,— рассказывает Алла Фролова, координатор общественного движения "Вместе за достойную медицину".— Не секрет, что по полису ОМС можно сделать и МРТ, и УЗИ. Но попробуйте-ка вы записаться на такое обследование. Врачи говорят: приходите через четыре месяца. Ко мне обращались люди, которым назначали рентген через две недели при подозрении на воспаление легких. Цена приема у терапевта по тарифу ОМС 108 руб. Из этих денег на оплату труда врача идет только 30%".
...
Получается, что на лечение по ОМС записаться все труднее, а цены на ДМС вырастут. То есть медицина станет недоступнее, какую бы базу ни подводили московские власти под свою реформу. В результате молодые врачи поедут работать за границу (большая нехватка врачей в странах Восточной Европы пойдут в фармкомпании или подадутся в частные клиники.
"Мы видим неэффективные расходы: закупается много устаревших и неэффективных лекарств, выплачиваются гигантские стимулирующие приближенным главного врача, раздут управленческий штат. Почему под сокращение попадают врачи, а не управленцы?" — недоумевает Гальперин.
Реформа здравоохранения нужна, полагают врачи, но архитектуру нынешней разработали некомпетентные чиновники и приглашенные эксперты, в лучшем случае — выходцы из фармацевтического бизнеса. Удастся ли достучаться до них на митингах?

http://www.kommersant.ru/doc/2594471?isSearch=True
Время – не деньги
Восемь минут – столько уходило у московского онколога-химиотерапевта Сергея Сазыкина на обследование пациента. За это время следовало осмотреть больного, заполнить карту, выписать направление на анализы.
«Что можно сделать за восемь минут?! – удивляется врач. – Я много лет работал в отделении химиотерапии онкологического диспансера, у меня выработалась определенная сноровка, но я не призываю никого повторять этот опыт. За шестичасовую смену – 50 человек, к середине дня так устаешь, что думать о медицине не можешь».
К онкодиспансеру №2, где работал Сазыкин, прикреплены 25 тысяч больных. Такого графика врач не выдержал. В феврале он перешел в дневной стационар при НИИ Рентгенорадиологии: «У нас платные услуги, к нам ходят пациенты, которые хотят принимать химиотерапию под врачебным наблюдением. За смену – десять больных, не больше».
В отличие от стационара, в диспансере больные наблюдались бесплатно. Химиотерапия – самое дорогое лечение после трансплантологии, деньги на лекарства выделялись из городского бюджета, рассказывает Сазыкин. Но год назад пошли разговоры, что до Москвы вот-вот дойдет медицинская реформа, начнется сокращение бюджета.
Вскоре так и случилось.
Нестандартная реформа
Со времен Советского Союза больницы и поликлиники финансировались из бюджета. В 1990-х гг. появился фонд ОМС (обязательного медицинского страхования куда работодатель стал отчислять определенный процент от зарплаты сотрудников. Сейчас это – 5,1%.
Фонд давал деньги больницам, но ситуация кардинально не поменялась: установленные тарифы на врачебные услуги были низкими и не покрывали расходы, а основная часть денег все равно шла врачам из бюджета. «Это не заставляло врачей работать эффективнее», – поясняет один из инициаторов реформы, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ) Игорь Шейман. Экономисты ВШЭ, вспоминает Шейман, еще 10 лет назад предлагали перевести все здравоохранение на одноканальное финансирование: никакого бюджета, только страховые тарифы, но адекватно посчитанные. Базовый закон об ОМС приняли в 2010 году; но сокращать бюджетное финансирование больницам всерьез начали три года спустя, включив оплату расходов медучреждений в страховые тарифы.
Тут-то и начались проблемы: тарифы так и остались низкими, больницы стали испытывать проблемы с деньгами, поясняет на условиях анонимности федеральный чиновник. «ОМС занижено в 4-5 раз. Например, по тарифу стоимость анализа крови – от 29 до 72 рублей. Это возможно сделать? Невозможно! Это же не только кровь, это лаборант, медсестра, пробирка», – жалуется руководитель договорного отдела детской городской клинической больницы №13 Виктор Мелека.
Правительство не решалось повышать тарифы из-за роста налоговой нагрузки на бизнес. Тогда власти большинства российских регионов пошли по непопулярному пути: начали сокращать количество клиник.
7 мая 2012 года президент Владимир Путин подписал знаменитые «майские указы»: по ним зарплаты врачам к 2018 году следовало довести до уровня 200% от среднего заработка по региону (в Москве сейчас, по данным Росстата, – 61 тыс. рублей).
Рост зарплат врачей одновременно означал резкое сокращение по другим статьям расходов больниц, так как переход на одноканальное финансирование не оставлял клиникам свободы для маневров, объясняет директор Института экономики здравоохранения при ВШЭ Лариса Попович.
«Минздрав сдал всех без боя. Велел субъектам – действуйте! И систему начали планомерно уничтожать», – возмущается Гузель Улумбекова, глава правления ассоциации медицинских обществ по качеству медицинской помощи (АСМОК).
Согласно докладу «Бюджет здравоохранения 2015–2017 гг. – это полмиллиона дополнительных смертей», выпущенному АСМОК в октябре 2014 года, если сокращения российских больниц продолжатся, то общий коэффициент смертности [показатель демографической статистики, измеряющий уровень смертности населения вне зависимости от его числа] вырастет с 13,1 (по данным 2013 года) до 13,9 (прогноз на 2017 год что приведет к 526 000 дополнительных смертей.

Борьба с койками
2013 год стал черным для многих российских больниц. По итогам июльского аудита Счетная палата констатировала: в 2013 году клиники по всей России оказались недофинансированы на 19 млрд рублей и были вынуждены спешно ужиматься. В итоге упразднили 35 тыс. коек в стационарах, закрыли 76 поликлиник и 306 больниц; в одной Москве сократили 4 тыс. коек.
В октябре взорвалась «информационная бомба»: на сайте rusmedserver.com был выложен список московских клиник и роддомов, подлежащих закрытию в ближайшее время.
«Мы не хотели это публиковать, потому что тихо плакали в наших кабинетах. Но раз уж это вылилось в публичное пространство, будем плакать все вместе», – такими словами объяснял смысл документа заместитель мэра Москвы Леонид Печатников, сам врач с большим стажем. Сокращения чиновник объясняет переходом на финансирование из фонда ОМС. Московские власти последние два года негласно нарушали закон и продолжали частично финансировать больницы, рассказывает РБК федеральный чиновник, знакомый с ходом реформы. «Москва довольно долго не входила в страховую медицину. Мы просто не соблюдали федеральное законодательство, у нас были возможности финансировать из бюджета», – объясняет эту коллизию Печатников.
В 2015 году городские больницы обязаны перейти на финансирование только по системе ОМС, объяснил Печатников. С этого момента у московских властей остается всего один путь – дотировать напрямую в фонд, что позволяет делать закон «Об обязательном медицинском страховании».
Без денег от города тарифы едва ли покроют стоимость медицинских услуг, опасается Владимир Зеленский, глава Московского городского фонда ОМС. Однако со следующего года дотации в бюджет фонда сокращаются с 22 млрд до 18,4 млрд рублей – такие цифры заложены в рассматриваемый сейчас проект бюджета Москвы.
Выход один – резать
Москва, готовя реформу здравоохранения, привлекла западных экспертов, признался РБК Печатников. Эксперты, по его словам, предложили разные варианты: вывести часть персонала за штат, укрупнить некоторые больницы и сделать их более специализированными.
Корреспонденту РБК удалось встретиться с источником, близким к работавшей по заказу Москвы группе экспертов. По их подсчетам, рассказал он, количество коек в городе распределено неравномерно: в центре – кучно, по краям – пусто, а количество больниц в Москве (около ста) вдвое превышает аналоги в Сингапуре и Лондоне. По мнению специалистов, вместо двух устаревших больниц в центре столицы хорошо бы построить один современный медицинский центр. Москва опережает остальные мегаполисы мира и по количеству медиков – функции 14 000 столичных врачей вполне могли бы исполнять 10 000, делится собеседник РБК заключениями экспертов. Вдобавок, следует сократить количество госпитализаций и уменьшить среднее число койко-дней на одного больного – от трех недель до полутора; из 340 городских поликлиник специалисты предлагают сделать 46 «кустов» с разветвленной сетью филиалов. Недобор, по мнению специалистов, существует лишь по одной штатной больничной позиции – медсестрам (по подсчетам АСМОК, в Москве на каждого врача приходится 1,2 медсестры против положенных двух). «Эксперты провели анализ и сказали: вот у вас профицит таких специалистов, зато у вас дефицит иногда таких же специалистов в поликлиниках», – соглашается с выводами группы Печатников.
Московские власти обещали не полностью следовать рекомендациям специалистов, ссылаясь на социальные последствия. Как сообщили РБК в пресс-службе департамента здравоохранения, эксперты провели «аудит активов», к которому департамент должен прислушаться, наподобие «рачительной хозяйки».
Но без кардинальных сокращений департаменту не обойтись.
По информации РБК, на недавнем совещании в мэрии главным врачам московских клиник было предписано до конца года сократить штат минимум на 30%. Указание было дано на встрече с руководством департамента здравоохранения в конце сентября, подтвердили РБК депутат Госдумы, знакомый с деталями встречи, а также один из врачей-участников.
Печатников не согласен: «Директив ни на какое сокращение нет в природе».
Чего ждать врачам
Октябрь прошлого года стал самым плохим месяцем в истории одиннадцатой горбольницы Москвы. Из полноценной кардиологической клиники она превратилась в филиал больницы №24. «Всех собрали в актовом зале. Объявили, что к нам присоединяют восьмую детскую больницу и консультацию «Семья и брак». Дальше начались масштабные сокращения и вывоз ценного медоборудования в 24-ю больницу», – рассказывает эндокринолог Ольга Демичева.
За прошлый год, утверждает заведующий физиотерапевтическим отделением Семен Гальперин, из трехсот штатных должностей осталась половина: «Наш бывший директор Алексей Шибанов превратился в «и.о. заведующего филиалом», старшие медсестры стали обычными медсестрами, а завотделениями – дежурными врачами». Зарплаты упали вдвое: в прошлом месяце Демичева получила 17 тыс. рублей. Помогает приработок в платной клинике: «Там за прием пациенты семь тысяч рублей платят, я бы ушла совсем, но мне не хочется терять больных и квалификацию».
Сообщения об объединении московских больниц растут в прогрессии: в конце 2013 года в интервью «Известиям» Печатников говорил, что из 65 московских клиник, входящих в систему ОМС, сделают 34–35 юридических лиц с филиалами; закрыт терапевтический корпус самой крупной «скоропомощной» городской больницы №2; объявлено о ликвидации ГКБ №72, обслуживающей 8000 пациентов. Сократили 50 санитарок и закрыли отделение травматологии в больнице в Выхино.
На 2 ноября намечен масштабный митинг протеста врачей на Триумфальной площади. Координатор акции Алла Фролова ежедневно получает до 50 обращений от врачей. «Нас закрывают, куда нам идти, что нам делать?!», – пересказывает письма Фролова.
«Конечно, гораздо проще митинговать, чем лечить», – заявил на это журналистам Печатников.
Чего ждать пациентам
Детей с неизлечимыми болезнями почек привозят в отделение гемодиализа городской больницы Святого Владимира (бывшая Русаковская) трижды в неделю. Для очищения крови от шлаков часть пациентов подключают к аппарату искусственной почки, остальным несколько раз в неделю заливают раствор в брюшную полость – такие дети лежат на койках со специальным мешками, прикрепленными катетером к животу. Стоимость одного мешка – 600 рублей, в день нужно сменить до четырех. На расход мешков до недавнего времени никто не обращал внимания – их оплачивали из городского бюджета. С нового года гемодиализ будет оплачиваться из бюджета ОМС.
Врачи отделения гемодиализа в тревоге: в год отделение обслуживает 1600 хроников. Когда ребенок лежит в реанимации, объясняет один из сотрудников, больница получает от фонда ОМС 3,5 тыс. рублей за койко-день, и на этом – все. Раньше дополнительные манипуляции оплачивали из городского бюджета. Что будет дальше, врачи не знают.
«В Москве все пациенты, которым нужна стационарная помощь, получают ее в неплохом качестве, на неплохих условиях», – уверяет Зеленский. Объем фонда ОМС в 2015 году увеличится до 165 млрд рублей, но траты непропорционально вырастут: эти средства пойдут не только на гемодиализ, но и на онкологическую помощь.
На все запланированное, по словам Зеленского, средств может не хватить: власти и фонд начали обсуждать дополнительное дотирование на закупку дорогостоящих препаратов и зарплату врачей, уверяет он.
Без денег от города тарифы едва ли покроют стоимость медицинских услуг, опасается Владимир Зеленский, глава Московского городского фонда ОМС
Нескорая частная помощь
Частные клиники могут войти в систему ОМС и обслуживать пациентов по «зеленой карточке» обязательного страхования. Но выгоды это прежде не приносило.
«Мне это (участие в ОМС – РБК) не подходит, – говорит Александр Винокуров, владелец сети клиник «Чайка». – У нас средняя цена приема – 2 тыс. рублей, средний чек – 3800. Консультация терапевта по тарифу ОМС стоит около 100 рублей. Мы можем войти в систему ОМС и тогда будем должны, что логично, оказывать услуги бесплатно: человек пришел, показал полис, фонд компенсировал». Если бы осмотр терапевта по обязательной страховке стоил хотя бы 500 рублей, еще можно было бы подумать, говорит бизнесмен.
Договор с фондами ОМС по Москве и области три года назад подписала группа компаний МЕДСИ (входит в холдинг АФК «Система» поскольку в оплату по ОМС вошли заболевания, требующие высокотехнологичной медицинской помощи.
«Кардиоваскулярная хирургия, органная патология, комплексная терапия при онкологии – на эти заболевания установлены более-менее адекватные тарифы, сопоставимые с нашими», – объясняет профессор Александр Троицкий, вице-президент компании МЕДСИ. В ожидании пациентов, компания инвестировала более 1 млрд рублей в переоснащение многопрофильной больницы в Отрадном, планируя впоследствии вложить в эту больницу еще 4,5 млрд. Однако в утвержденный Минздравом список больниц по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи МЕДСИ войти не удалось: «Никакой честной конкуренции, все контролируется государством, в списке только федеральные и городские больницы. Я не видел ни одного примера частно-государственного партнерства, все это сплошная говорильня, – раздражается вице-президент МЕДСИ. – Путь, по которому сейчас развивается ОМС – тупиковый».
Однако сокращение государственных больниц может косвенно помочь частному бизнесу. Винокуров согласен: после сокращения к нему придут классные врачи, оставшиеся без работы. Придет и часть пациентов, уверен директор центра социальной экономики Давид Мелик-Гусейнов. «Инфраструктура бесплатной помощи по ОМС, по нашим оценкам, сократится на 30%, что подстегнет рост обращений в частные медицинские центры на те же 30%. Для населения это плохо, но для частных клиник наступает золотая пора – можно заработать хорошие деньги, особо не напрягаясь. Спрос будет превышать предложение», – полагает он.
Трудный путь в капитализм
Россия занимает 51-е место в рейтинге эффективности систем здравоохранения, подготовленном агентством Bloomberg. На первом месте – Сингапур, на сорок девятом – Азербайджан, пятьдесят второго – нет. «Ощущение, что у нас сейчас ужин на «Титанике»: вот-вот грядет обрушение и развал», – описывает ощущение от происходящего Даниил Строяковский, заведующий отделением химиотерапии образцовой московской больницы №62.
Это трудности переходного периода, возражает Минздрав. «Добро пожаловать в капитализм!» – этими словами заммэра Печатников объяснял план оптимизации московских клиник. По его мнению, Россия до сих пор жила по стандартам, заданным Леонидом Брежневым: качество медицинских услуг измеряется количеством коек и врачей на душу населения. А дальше число врачей уменьшится, зарплаты оставшихся увеличатся, на смену обветшалым центрам придут современные клиники, в которых не будет места поборам, а платные услуги максимально легализуют. [напоминает проведенную реформу НИИ]
Система медицинской помощи заработает, если страховые тарифы будут рассчитываться не по стандартам лечения (режим терапии пациента как этого требует закон об ОМС, а по укрупненным клинико-статистическим группам (КСГ говорила ранее министр здравоохранения Вероника Скворцова. С этой целью, сообщает пресс-служба Минздрава, в министерстве «проводится работа по созданию клинических протоколов» для эффективного современного лечения. По мнению источника РБК в Минздраве, система КСГ прекратит неравное финансирование больниц, поскольку учитывает не только диагноз, но и параметр выполнения хирургической операции. «Все будет четко: выполнено стентирование сердца – одна оплата, не выполнено – другая», – говорит собеседник РБК.
Счетная палата (ее возглавляет бывший министр здравоохранения Татьяна Голикова) в своем докладе настаивает: хотите обобщать болезни – меняйте закон об ОМС.
С объемом фонда ОМС тоже есть проблемы. С одной стороны, в сентябре правительство одобрило законопроект, предусматривающий отмену порога отчислений в ФОМС. На сегодняшний момент формула отчислений в фонд ОМС такова: работодатель платит 5,1% с зарплаты подчиненного, не превышающей 624 тыс. рублей в год. Зарплаты выше этой суммы облагаются тем же отчислением – как будто работник получает 624 тыс. По расчетам Минфина, отмена ограничения позволит увеличить бюджет фонда ОМС на 200 млрд рублей.
С другой стороны, на эти деньги могут найтись желающие: в проект федерального бюджета на 2015 год вписана возможность «передачи» в бюджет «средств ОМС». Минфин, если Госдума примет поправку в закон об ОМС, рассчитывает изымать из фонда недостающие деньги на нужды страны: как подсчитали в ведомстве, в следующем году ОМС сможет поделиться с бюджетом 140 млрд рублей. Таким образом, при добавке в 200 миллиардов 140 могут уйти обратно.
***
На оплату по ОМС с 2013 года полностью переведена российская «скорая помощь».
С ней, если верить монологу анонимного фельдшера из поселка Ерофей Павлович в Амурской области, сейчас происходит вот что: «…Штат сократили, денег нет, кислорода нет, лекарств нет, зимой снег в машине шапкой свисает. То, что нужно вставлять в районе попы, мы в горло вставляем…» (запись опубликована «Российской газетой» в сентябре 2014 года).

http://daily.rbc.ru/ins/business/26/10/2014/544cfa0acbb20f3b...

frostenrus

А будет митинг за платную? Я бы сходил, бесплатно :o

tachenka28

такие посты стоит начинать с того, чтобы указывать организаторов сего благого дела

elenakozl

Белоленточница штоле на выставки ослов ходить?

petrovna

Довольно странно видеть такие посты от ватника. Очевидно, что бюджет не резиновый, и раз вам хочется, чтобы российская армия была в состоянии помогать русским на Украине, ей нужно много бабла. Очевидно, что это бабло не возьмется из тумбочки. Поэтому если хочешь сильное государство с мощной армией, непоколебимым суверенитетом и уверенным лидером - готовься лечиться йодом и уринотерапией, ну или за деньги.

frostenrus

Довольно странно видеть такие посты от ватника. Очевидно, что бюджет не резиновый, и раз вам хочется, чтобы российская армия была в состоянии помогать русским на Украине, ей нужно много бабла. Очевидно, что это бабло не возьмется из тумбочки. Поэтому если хочешь сильное государство с мощной армией, непоколебимым суверенитетом и уверенным лидером - готовься лечиться йодом и уринотерапией, ну или за деньги.
Довольно странно видеть такие посты от либераста. Очевидно что бюджет не резиновый, и раз вам хочется снижения налогов, роста предпринимательской активности и улучшения делового климата - нужно разумно расходовать бабло.
Те кто умеет работать и зарабатывать - будут лечиться в клиниках, а остальные — йодом и уринотерапией. Тут вам не совок.

stm5757752

указала, пишите, если что еще надо указать

Tallion

Согласен, кстати. Ведь уничтожение больниц как раз по росс-либеральным понятиям происходит: кто не самоокупился и держит много дорогих врачей, тот сдох. Где же фразы "невидимая рука рынка" и "рыночное регулирование"?

petrovna

А я так все и написал.

elenakozl

Мнения ваты о либералах такие забавные! :D Давайте еще!

sunny82

Нахождение в стационаре в педиатрии с ОРВИ с высокой температурой может обойтись в 7 000/сутки. т.е. полежать стандартную неделю обойдется в 50 000 рублей (+ еще анализы!) А если не дай бог пневмония и в больнице надо лечиться месяц?
Если митингуют из-за этого, то я, пожалуй, сходила бы на митинг против такой бесплатной медицины.
Ни ОРВИ неделю в стационаре, ни пневмонию месяц в стационаре лечить НЕ НАДО. И тем более не нужно митинговать за это. БОльшая часть химиотерапии при раке должна осуществляться в режиме дневного стационара.
И митинговать нужно не за сохранение коек, а за интенсификацию их использования, за круглосуточную посменную работу лабораторий, рентгена и МРТ, за круглосуточную посменную работу диагностов, за нормальные реабилитационные и патронажные службы. Которые будут привязаны не к койкам, а к пациентам.

stm7929259

а какова твоя роль и интерес в сабже?

stm5757752

Довольно странно
раз пошла такая пьянка
Довольно странно видеть такой стереотипный подход у мгушника.
Порву шаблон: наша семья на первые митинги на Болотной — за честные выборы —ходила. могу объяснить, почему считаю это правильным.

Tallion

Мнения ваты о либералах такие забавные! Давайте еще!
Ну так прокомментируй. Я так понимаю, что любая критика либералов автоматически записывает в ватники, с которыми "дискуссия бесполезна". Очень удобно, согласен.

elenakozl

А что здесь комментировать? Ты хуйню написал.

frostenrus

И митинговать нужно не за сохранение коек, а за интенсификацию их использования
Рыночная экономика учит что интенсификация использования будет когда собственники на местах заинтересованы в ней, то есть у них есть денежные стимулы.
Так что спасибо за поддержку :o
ЗЫ: Ну еще работают массовые расстрелы, но вроде как в наше время их использовать неприлично :(

igor_56

Конечно это надо было начинать лет 7 назад и постепенно снижать уровень расходов конс бюджета как долю ВВП, чтобы было не оч больно. Текущие социалистические 37% - это не для нищебродов вроде РФ. РФ уже заждались либеральные китайские 20%, приватизация и более жесткий авторитарный политический режим.

stm5757752

в стационаре лечить НЕ НАДО
давайте, не будем лечить по интернету.
я говорила не обо всех случаях, а приводила примеры особо неудачных. но дело-то не в примерах, а в том, что у подавляющего большинства наших граждан и даже у обеспеченных — скорее всего не будет средств, чтобы оплатить серьезное лечение в стационаре. а курс реформ взят на сокращение финансирования.
конечно, можно и дома пневмонию лечить, но я видела тех, кому не повезло — оказались в стационаре.
могу привести другой пример: ДТП, сильная травма — вполне можно на месяц застрять в больнице. многие из нас в состоянии будут оплатить операцию по замене позвонка — пластиной?
пищевое отравление молочкой у детей (случай из передачи) — оказались сначала в реанимации, потом почти на месяц под капельницей. а если это будет платно?
  
И митинговать нужно не за сохранение коек, а за интенсификацию их использования. за круглосуточную посменную работу лабораторий, рентгена и МРТ, за круглосуточную посменную работу диагностов, за нормальные реабилитационные и патронажные службы
митинговать нужно за все: и за койки, и за то, чтобы для них были места в палатах (потому что в коридоре лежать неприкольно, если чо и, разумеется, за то, что ты перечислила.

frostenrus

у подавляющего большинства наших граждан и даже у обеспеченных — скорее всего не будет средств, чтобы оплатить серьезное лечение в стационаре
А щас эти деньги врачам аллах дает? :o

raushan27

  вменяемая статья про эту реформу
 От себя: государственная бесплатная медицина необходима. Увы, она сейчас в таком состоянии, что лично я предпочитаю пользоваться услугами частной.
 Если реформа и правда приведет к лучшему качеству медицины, ее технической оснащенности ит.п. - хорошо. Но что-то я настроен пессимистично.

sunny82

На эти случаи (ОРИТ) коек хватит даже после 50% сокращения, если что.
Тема митинг, напомню на минуточку
Митинг ПРОТИВ СОКРАЩЕНИЯ ВРАЧЕЙ И ЗАКРЫТИЯ БОЛЬНИЦ
Это абсолютно неверный лозунг, на мой взгляд.

stm5757752

, а какова твоя роль и интерес в сабже?
я узнала про митинг и стараюсь распространить инфу. если на митинг соберется столько, сколько пришли заступиться за Навального, думаю, сокращение остановят. все -таки здравоохранение касается каждого, это — не реформа ран.
делаю так, потому что считаю (хотя сама предпочитаю в большинстве платную что в стране должна существовать бесплатная медицина на достаточно высоком уровне, доступная любому.

sunny82

Поддерживаю - статья неплохая. Но перераспределить койки не получится- тут же включается лобби главврача, который оставляет специализацию и тянет одеяло на себя. Единственный способ перераспределить койки - это закрыть окончательно, а потом переоткрыть с другим профилем. Можно как угодно этому возмущаться, но это реалии.

stm5757752

предложи другой. но ориентируйся на тех, кто от медицины далек, не в курсе нюансов. для них закрытие больницы = плохо.
все, что ты описала, можно обобщить словами "повысить эффективность и увеличить финансирование". но как название митинга — текущему проигрывает
я думала над вариантом "за сохранение здравоохранения" — тоже слишком умиротворенно.
Коммерсант назвал "ампутация больниц" — пожалуй, на такое можно исправить

sunny82

Единственная тема для митинга относительно здравоохранения сейчас, на мой взгляд, - это что-то вроде Все реформы- только через общественные слушания, все закрытия больниц тоже. Так как люди могут высказать много здравых идей и задать острые вопросы на них. В вышеприведенной статье много толковых мыслей, к примеру.

frostenrus

Единственная тема для митинга относительно здравоохранения сейчас, на мой взгляд, - это что-то вроде Все реформы- только через общественные слушания, все закрытия больниц тоже. Так как люди могут высказать много здравых идей и задать острые вопросы на них. В вышеприведенной статье много толковых мыслей, к примеру.
И это не только про здравоохранение.

stm5757752

так ты название предложи — про него же речь шла
суть понятна

bazilik36

Имхо лозунг(как и "за честные выборы") очень популистский (найди хоть одного кто будет против честных выборов) Это безотносительно того что идея здравая - сокращение врачей это плох. (хотя я тоже думаю что большое количество коек и больниц хуже чем оперативность лечения - в любое время в любой час без записи через месяц)

stm5757752

по острой боли тебя без записи должны принимать и сейчас.
просто не всегда ясно, как из сокращения "коек" последует увеличение эффективности, оперативности и т.д. например, сейчас рост рождаемости — в роддомах имеют место ситуации, когда коек не хватает — лежат в коридорах и где придется, при этом роддом не имеет права отказать, если туда приехала уже рожающая. и при этом при всем их закрывают — почему?
происходит закрытие "неэффективных" больниц в центре. ок. эффективные современные центры, которые приводят как альтернативу, уже открыли? или будет, как с монорельсом в Воронеже, когда о нем поговорили и забыли, а под это выкорчевали трамваи — теперь весь город стоит в пробках —альтернативы нет.
и так далее. люди ждут своей очереди на некоторые виды помощи — по несколько месяцев. совершенно неясно, как уменьшение штата врачей и прекращение дотаций уменьшат ожидание. зато здравый смысл подсказывает, что это увеличит очереди.
вот повышали эффективность, уменьшая время на одного пациента, дошли до 6 мин. они сами-то верят в это повышение?
конечно, реформы нужны. но пока что польза от проводимых — весьма туманна, зато отрицательные последствия — лежат на поверхности.

stm5757752

А щас эти деньги врачам аллах дает?
вот и мне интересно, на что перенаправят "сэкономленные" средства. стоит ли это повышения количества смертей

frostenrus

вот и мне интересно, на что перенаправят "сэкономленные" средства. стоит ли это повышения количества смертей
При этом на митинг ты собралась даже не посчитав как следует.

sunny82

вот повышали эффективность, уменьшая время на одного пациента, дошли до 6 мин.
6 минут на прием - это проблема амбулаторных врачей, а не сокращаемых врачей стационаров. Амбулаторных терапевтов, педиатров и спецов не сокращают, а наоборот - там гигантский дефицит - на эти должности сокращаемые врачи из стационаров просто-напросто не идут. Начни уже хотя бы немножко вникать в суть того, что пропагандируешь.
Сокращение идет в Москве прежде всего, а ты пишешь про сокращение роддомов, имея в виду провинцию-незачем мешать божий дар с яичницей.
И незачем писать чушь про требование современных центров из-за закрытия неэффективных в центре - очевидно, что уж где-где, а в таком общем виде в Москве этот вопрос как нигде в РФ НЕАКТУАЛЕН. Поэтому будь добра по частностям - конкретные виды помощи и т.д.
Люди ждут помощи на КОНКРЕТНЫЕ виды помощи, а закрываются другие направления. В частности, люди ждут помощи на трансплантологию, но она почти не зависит от мест трансплантации - она зависит от количества доступных органов в Москве. Люди ждут помощи на онкологию - эта очередь опять-таки зависит не от закрываемых больниц. Люди ждут помощи на стентирование и шунтирования - покажи конкретно, что из закрываемого резко утяжеляет ситуацию по этому виду помощи.
Единственное. что я слышала - это закрытие больниц с боксами на ТГСК (а потребность в таких боксах большая но слышала это настолько краем уха, что даже не уверена в этом. Но если речь про онкологию и анемии\ иммунодефициты, то корень проблемы тут в отсутствии И необязательности стандартов - по ним боксы для реабилитации необходимы, а по КСГ- нет.

petrovna

вот и мне интересно, на что перенаправят "сэкономленные" средства

Их уже перенаправили на армию и силовиков.

stm5757752

спасибо, что помогаешь разобраться в теме. конечно, я разбираюсь хуже тебя. но все же
6 минут на прием - это проблема амбулаторных врачей

это не перестает быть проблемой, правда?
 
Амбулаторных терапевтов, педиатров и спецов не сокращают, а наоборот

вот приводят Росстат
 
По данным Росстата, за последние 15 лет число больниц и амбулаторно-поликлинических учреждений в России уже уменьшилось в два раза

т.е., вроде, не хватает, но по факту кол-во уменьшается.
 
Сокращение идет в Москве прежде всего, а ты пишешь про сокращение роддомов, имея в виду провинцию-незачем мешать божий дар с яичницей.
я говорю про Москву! в Мск собираются закрывать роддома. и про аншлаг в роддомах — московских — я писала. насколько поняла, планируется закрыть роддома № 18, 2, 5.
 
И незачем писать чушь про ... Люди ждут помощи на КОНКРЕТНЫЕ виды помощи, а закрываются другие направления. ...

ок, ок. признаю, я в данном случае "пользователь". я просмотрела несколько статей, почитала интервью с врачами, которые критикуют реформу. я перепостила инфу о митинге, который организуют врачи. и поэтому, думаю, он небезоснователен.
ты не согласна с ними, считаешь по-другому? ты поддерживаешь реформу? так напиши о ней. на твой взгляд, данная реформа — будет полезна нашему здравоохранению, улучшит его и поможет пациентам? ты про эту реформу знаешь больше меня — так напиши свое отношение к ее главным пунктам. сокращаемые врачи, выходящие на этот митинг — лодыри? уменьшение кол-ва больниц приведет к повышению качества, и т.д. и т.п.? ок! и тогда я скажу: "сорри, тревога ложная, митинг — фуфло и организован паникерами".
а если реформа имеет серьезные недостатки, если ты с чем-то несогласна и видишь отрицательные последствия, то — сформулируй свои доводы специалиста в этой области (ты, кстати, раскритиковав, так и не предложила новое название треда 8) ). и тогда я и другие придем на митинг и постараемся отстоять аргументы твои и твоих коллег.
а то мы спорим о частностях — количестве коек, надо класть с орви в больницу/не надо, а главное — остается в стороне.

sunny82

Митинг собрали из-за закрытия московских больниц. Когда ижевские педиатры устраивали просто забастовку и итальянскую забастовку весной прошлого года, то московское врачебное сообщество проигнорировало это - их поддержал беззубый РОшаль и несколько (около 10) человек, персонально устроивших пикет. ВСЕ! В провинции их поддержали намного лучше, чем в сытой Москве.
Сейчас Москва пожинает плоды, вот и все. Московских врачей приглашают в Подмосковье, в котором намного меньше зарплата и хуже условия - врачи фигеют от этого и отказываются. Их приглашают в амбулатории - они фигеют от условия и зарплаты и отказываются. Но зато когда была возможность подстелить себе соломку в виде отстаивания прав амбулаторного врачебного сообщества на нормальные условия труда и вознаграждения в соответствии с законодательством, они игнорировали отчаянные усилия ижевцев. ТОлько скорачи обычно поддерживают такие акции. Сколько уволенных сейчас в Москве поддержали тогда явно ижевцев?
Сокращаемые амбулаторно-поликлинические учреждения - это ФАПы прежде всего, и сокращаются они обычно именно из-за отсутствия врачей в них - это когда главврач и ещё 1-2 врача закрывают все штатное расписание, вместе со средним персоналом. Это не решается лозунгом долой закрытие вообще в принципе, так как врачей там уже зачастую нет. Оставили такой ФАП, в нем работает один умученный гинеколог и главврач на хрен знает сколько ставок. Наличие такого ФАПа позволяет властям бездействовать, так как он формально есть, а по факту бесполезен. Это не значит, что это хорошо. Но это в принципе не решается митингом против увольнений. Так как зачастую туда врачи не едут даже на вменяемую по меркам тех районов деньги - вот в чем проблема основная. Ты бы хоть внимательно изучила эту статистику. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/st...
Посмотри колебания численности врачей, и учти при этом колебания того, кого в тот или иной год относили или не относили к врачам. Потом посмотри колебания врачей по группам с учетом того, что многие работники Минздравов региональных будут формально числиться врачами (сюрприз!)
По прежнему готова поддержать лозунг увольнения врачей? Или все-таки там что-то другое происходит?
На остальное даже отвечать не буду, так как ты не разобраться пытаешься, что же происходит, а выбрать лозунг для выступления против того,что ты даже в первом приближении не понимаешь. Лозунг - за все хорошее против всего плохого - универсален для таких ситуаций.

sunny82

Про уменьшение числа больниц и поликлиник. Вот была в Москве детская поликлиника 110, 44, 75 и 24. Сейчас последних нет - есть только 110. Аааа, сволочи, в 4 раза сократили количество амбулаторно-поликлинических учреждений. На самом деле сокращены 3 главврача и несколько их заместителей и главных медсестер + 3 бухгалтерские службы. Сама разгадаешь, что и почему случилось, и почему в статистике это будет выглядеть как сокращение в 4 раза учреждений?
то не значит, что абсолютно ВСЕ сокращения были такими. Но проблема в том, что отделить истинные сокращения от слияний ты в такой статистике НЕ СМОЖЕШЬ. А вот статистика врачей НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ абсолютного скоррелированного сокращения врачей и учреждений, зато очень даже подтверждает массовое административное прежде всего слияние работающих учреждений и закрытие учреждений, которые не могли нормально функционировать. При этом физическое закрытие крупной больницы при слиянии проходит в основном в Москве - в провинции немного другое происходит, если что.

sunny82

Короче, мое мнение - пока медицинское сообщество само не начнет нормально бороться- мнение общественности бессмысленно - она просто плохо понимает, что происходит. В этом отношении мне всегда была любопытна позиция корифеев и светил медицинских российских - они неприкасаемы в том смысле, что им почти ничего не смогут сделать чиновники. Но они практически все молчат как воды в рот набрали на все медицинские протесты. ТОлько Рошаль действительно слышен. Да, это одиозная фигура, да, он высказывает спорные идеи. Но он НЕ МОЛЧИТ, и целенаправленно не молчит и поддерживает все акции протеста медиков. И это правильно. Но молчание остальных (в этом отношении персонал Тарусской больницы выделяется, но у них слабый голос) у меня всегда вызывает бешенство - они действительно ждут, пока придут за ними, чтобы обнаружить, что никого нет в их защиту? Даже ученые уже худо-бедно пытались скоординироваться. Московские же медики начали возмущаться массово ТОЛЬКО когда их самих это коснулось, т.е. сейчас.

demetrius86

Ни ОРВИ неделю в стационаре, ни пневмонию месяц в стационаре лечить НЕ НАДО.

А если больной проживает в общежитии или коммуналке, не поспособствует ли ускоренная выписка распространению заразы?
Советская медицина лучше всех боролась с эпидемиями, защищая беднейшие слои населения. а у США более четверт населения вообще вне медобслуживания живут.

frostenrus

> ты не разобраться пытаешься, что же происходит, а выбрать лозунг для выступления против того,что ты даже в первом приближении не понимаешь. Лозунг - за все хорошее против всего плохого - универсален для таких ситуаций.
Да ты оказывается ватник какой-то :mad:

stm7543347

Про уменьшение числа больниц и поликлиник. Вот была в Москве детская поликлиника 110, 44, 75 и 24. Сейчас последних нет - есть только 110. Аааа, сволочи, в 4 раза сократили количество амбулаторно-поликлинических учреждений. На самом деле сокращены 3 главврача и несколько их заместителей и главных медсестер + 3 бухгалтерские службы.
О, а в 110-й осталось три, что ли, участковых, вставайте в какую хотите очередь, ищите свои анализы где сумеете.

TOXA

Лодку раскачиваешь?

sunny82

Педиатры все, какие были в конкретных зданиях бывших 4-х поликлиник, такие и остались - мой ребенок прикреплен именно к этой поликлинике. И подобное слияние преследует своей целью сокращение управленцев прежде всего- количество педиатров от этого не изменилось. Т.е. если их было по 3 в каждой отдельной поликлинике, то и останется по 3 в филиалах теперь
2. Амбулаторных врачей, к коим участковые педиатры и относятся, НЕ СОКРАЩАЛИСЬ. В педиатры не идут - это да. Так же, как и во врачи КДЛ в тех же поликлиниках. Но я вижу лозунг против увольнений, а не против, например, дикого количества писанины у педиатров.

sunny82

Сделаю условный расчет нагрузки на педиатра.
В году 52 недели, 4 недели отпуск, 2 недели праздников. Продолжительность рабочей недели педиатра при амбулаторном приеме 33 часа в неделю. Итого 33*(52-6)=1518 часов
Педиатрический участок обычно около 800 детей. Уже сейчас закрадывается тревога, так как каждого ребенка в году педиатр может суммарно осмотреть не более 113 минут, а на самом деле даже меньше, так как из 33 часов вычитается несколько часов на визиты на дом и работу с документацией. Т.е. на самом не более 20 часов в неделю прием. Итого суммарно на каждого ребенка с участка - не более 69 минут в год.
Обязательные законодательно визиты (можно и к платному пойти, но хоть к какому-то пойти придется) - перед ДОУ\школой и перед прививками. Если считать что в среднем 1 прививка в год (суммарно до 15 лет около 15 прививок и получается) + 1 манту в год, то 3 визита законодательно вынь да положь. Итого при продолжительности приема 10 минут на поболеть остается 4 визита - это на все - и на назначение анализов, и на осмотры, и на повторные визиты при лечении, и на справку в бассейн, и на диагностику, и на справку после 5 рабочих дней отсутствия в ДОУ и везде. Соответственно просветы появляются только при наличии формально числящегося, но на самом деле не наблюдающегося детского населения или педиатрического участка в области низкоэтажной застройки - там численность детей объективно ниже, так как расширять его по площади очень сильно нельзя - невозможно будет осуществлять вызовы на дом. У моего сына получаются в среднем 4-5 визитов в год (3 обязательных и 2 по существу дела) - это дает резерв часто болеющим и вообще болеющим. но он маленький.

ofedorova

- ты пишешь бред, сразу видно ты даже близко не в теме. Когда говорят про сокращении там не сокращают администрацию, а сокращают врачей.
Люди из администрации как правило имеют связи и их оставляют работать на других позициях в реорганизуемых учреждениях. А на улицу выкидывают простых врачей которые допустим не оказались "своими", это не слухи это рассказы моих знакомых которые работают в поликлиниках и больницах. Реформа проводиться только с одной целью сделать здравоохранение платной и все! А на народ в высоких кабинетах ложили большой болт.
Простой пример допустим было 2 поликлиники которые обслуживали в районе 1000 человек, "Поликлинику А" где работало 5 терапевтов - закрыли, и оставили "Поликлинику Б" теперь не факт что этих 5 терапевтов из "Поликлиники А" возьмут в "Поликлинику Б" как хороший сценарий возьмут максимум 3 человек. Допустим в "Поликлинике Б" работало тоже 5 терапевтов, с учетом реорганизации вместо 10 терапевтов 1000 человек теперь будут обслуживать 8 человек. Получается не все желающие смогут получить талон чтобы попасть на прием к терапевту и если человеку очень надо он должен будет пойти в ту же самую "поликлинику Б" заплатить деньги и попасть к терапевту (платники как мне говорили идут без очереди).
Пример с терапевтами еще не так страшен, есть специальности где ситуация совсем - катастрофа.
Так что малообеспеченному населению Москвы надо валить отсюда или купить место на кладбище.

ofedorova

Там много всего, сейчас допустим ты пошел к терапевту он поставил диагноз что у тебя все плохо и тебя надо срочно госпитализировать в больницу он соответственно вызывает скорую. Приезжает допустим скорая и говорит что типа тебя не надо госпитализировать, диагноз ошибочный. Получается ложный вызов - за это будет платить поликлиника терапевта. (соответственно по шапке получит терапевт). После такого уже не каждый терапевт рискнет вызвать при аналогичной ситуации повторно скорую, (а организм у людей разный и для кого это может смертельно). Ну естественно опять будет виноват терапевт так как его сделают козлом отпущения.

sunny82

Ситуация со стационарами и амбулаторными учреждениями РАЗНАЯ. И реорганизация проводится разная в каждом случае. Поэтому бессмысленно одним словом оценивать все. Я привела реальные примеры и статистику вплоть до 2013 года. Я так же пояснила свою позицию относительно необходимости общественных слушаний в каждом случае слияний и закрытий. 110 поликлинику слили именно так, как я описала. Какие-то другие слили по другому.Это повод приводить конкретные примеры и доказывать их неприемлемость, а не обвинять людей, имеющих противоположные примеры, в бреде. И я НЕ СЧИТАЮ абсолютным злом сокращения и увольнения. Если посмотреть на статистику госпитальных закупок и статистику диагнозов, то можно увидеть тонны ненужных льющихся медикаментов. Если посмотреть сколько люди лежат в больницах по множеству диагнозов,то можно увидеть дикое количество просто просранных дней, вылежаных бессмысленно жоп и в итоге потраченных зря государственных и страховых денег.Это не значит, что нет пациентов, которым требуется стационар. Но это значит, что доля бессмысленного вылеживания коек велика. И её нужно уменьшать. Вот пути этого уменьшения (которые неизбежно потребуют и закрытия в том числе) и нужно обсуждать. А уж позиция московских медиков весной 2013 года в сочетании с сегодняшним стоном мне кажется просто мерзкой и лицемерной. Называется это - что посеешь, то и пожнешь.

sunny82

Приезжает допустим скорая и говорит что типа тебя не надо госпитализировать, диагноз ошибочный.
Т.е. скорачи уверенно вешают на себе гарантирванную в ближайшие сутки смерть - переведем разговор в прагматичное русло, раз профессионализм терапевтов всегда непогрешим, а скорачи - злобные недоумки, вредящие пациенту и не действующие в его интересах.. Или скорачи все-таки понимают, что данный пациент должен быть направлен в стационар В ПЛАНОВОМ порядке или вообще должен лечиться амбулаторно. Так как именно что экстренности и нет. Или они не имеют права голоса в твоей системе, и ВСЕ хотелки поездки на скорой по любому поводу в стационар должны быть удовлетворены немедленно. Ах да, терапевт не хочет жалоб на себя со стороны неадекватных пациентов. потому что не очень профессиональный главврач не станет разбираться и спустит собак на причину жалобы даже если она была необоснован.: Я не понимаю одного - почему в данной ситуации вам не кажется требующей решения трусость терапевтов и реальная проблема с неадекватным восприятием жалоб пациентов многими главврачами. Почему вам необходимо постулировать мортал комбат между разными врачебными службами с заведомым неприятием правоты работников скорой помощи, а не перестраховщика-терапевта, к примеру.

Elena12

Мнения ваты о либералах такие забавные! Давайте еще!
в обратную сторону тоже интересно бывает почитать

sunny82

И я нигде не утверждала, что нет реорганизаций без закрытия. Я лишь показала пользователю Мафия, что её статистика о закрытии половины стационарно-амбулаторных учреждений не сходится со статистикой количества врачей вплоть до 2013 года, так как она довод о массовом сокращении аргументировала статистикой по закрытию учреждений. И я показала её варианты, при которых закрытие будет, а массовых увольнений не будет. И пояснила, что она не может делать вывод о статистике сокращений по статистике уменьшения числа учреждений - это в действительности мало связанные друг с другом вещи. Более того, если бы Мафия хоть немного была бы в теме, то статистику количества врачей она могла бы подвергнуть сомнению, так как она действительно уязвима прежде всего тем, что под формулировкой "Численность врачей" можно понимать как число ставок (причем вопрос-как считать вакансии и неполно занятые ставки так и число людей, а вот это уже очень разные вещи. И связь для разных специальностей и регионов может быть сложной - больше людей, но меньше ставок, или меньше людей, но больше ставок. И вот это соотношение по регионам, городам и учреждениям - тайна за семью печатями, ревностно оберегаемая Минздравом (а скорее всего у них просто нет такой информации).

ofedorova

профессионализм терапевтов всегда непогрешим, а скорачи - злобные недоумки
в этом и вся соль, почему из-за разборок двух учреждений должны страдать пациенты? ошибки могут быть и у терапевта и у скороча, а в том что терапевт подстраховывается я не вижу ничего плохого, если все хорошо понятно что терапевт да и на его месте любой другой врач не вызовет скорую.
вам не кажется требующей решения трусость терапевтов и реальная проблема с неадекватным восприятием жалоб пациентов многими главврачами
мне иногда кажется что некоторые живут не в России, а на луне. Потому что "боевого терапевта" - главврач при первой же возможности выкинет на улицу (а врачу семью надо кормить). Что касается главврачей им может и до лампочки жалоба пациента, однако с него министерство требует, а там не разбирают кто виноват пациент или врач. Была жалоба значит виноват врач. Это Россия детка!

ofedorova

Если посмотреть на статистику госпитальных закупок и статистику диагнозов, то можно увидеть тонны ненужных льющихся медикаментов.
и что в этом виноваты обычные врачи? которых в результате реформы выкинут на улицу? почему в результате реформы не выкидывают с работы самого Печатникова? и его команду? или подхалимов главврачей которые закупают ненужное, заносят к Печатникову откаты и пилят бюджет?
Если посмотреть сколько люди лежат в больницах по множеству диагнозов,то можно увидеть дикое количество просто просранных дней, вылежаных бессмысленно жоп и в итоге потраченных зря государственных и страховых денег
Если кто не понял медицина это забота государства о народе, а не бизнес! Врачи не экстрасенсы чтобы всем ставить точные диагнозы, есть и погрешности. И от этого никуда не деться. Я считаю лучше человек ошибочно полежит месяц - два в больнице (за мой счет чем его не положат в больницу и он умрет.

sunny82

Наличие таких неприглядных реалий в РФ требует их изменения, а отнюдь не выдачи бесспорного права необоснованного направления в стационар на скорой. Именно ликвидации таких реалий нужно добиваться. Почему ижевцам хватило мужества выступить, а москвичи трусили? Вот они и получили свой нежданчик. Причем теперь на них с интересом будет смотреть врачебное сообщество остальной РФ, которых москвичи в свое время не захотели поддержать. Рошаль, Таруса и пикет из 10(десяти!) человек- вот и все, что в сфере гражданского мужества весной прошлого года родила Москва.
«Одну минутку, Харон, — сказал я, превозмогая слабость. — Что же теперь будет? Что с нами сделают?» Этот мой единственный вопрос привёл его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как то болезненно дёргая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: «Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле»

sunny82

или подхалимов главврачей которые закупают ненужное
Назначения в стационаре делают лечащие врачи, а не главврачи. И врачи, назначающие церебролизин. актовегин, сумамед на неутяжеленный ложный круп и т.д. должны вызывать у меня желание отстоять их работу и возмущаться их увольнением? Если врач не способен отстоять свое врачебное назначение, то кому и зачем он нужен, раз вместо него успешно бал правят главврачи. И при таком правлении не происходит катастрофы. Или все-таки врачи разные, и не все назначают ненужное, и есть даже такие, которые способны доказать необходимость таваника для пациента, и ненужность ему протаргоала, и даже в правовом поле. Вопрос - а что делать с теми, кто это делать неспособен? И почему вот это не становится предметом вашего возмущения - отсутствие стандартов, особенности правового поля, логика закупок, диктат МНН и т.д.? Сокращение не является головной причиной. Более того - в условиях сокращения можно улучшить медпомощь. Так может в эту сторону и нужно думать, а не консервировать существующее?
Я нигде не писала, что безоговорочно поддерживаю все шаги. Но внятную аргументацию против я увидела в статье, на которую здесь ссылались, и при этом я НЕ ВИЖУ разумных аргументов у участников треда.

ofedorova

Назначения в стационаре делают лечащие врачи, а не главврачи. И врачи, назначающие церебролизин. актовегин, сумамед на неутяжеленный ложный круп и т.д. должны вызывать у меня желание отстоять их работу и возмущаться их увольнением?
первое: врачи делают то что им говорят сверху иначе об них вытрут ноги и выкинут на улицу (потом с учетом связей между главврачами хрен куда устроишься, только если в другой регион уезжать)
второе: где гарантия что в результате реформы уберут именно таких "плохих врачей"?
в условиях сокращения можно улучшить медпомощь
Мне рассказывали друзья врачи как происходит трудоустройство врачей в Москве, про гос. больницы молчу в задрипанную гос. поликлинику на МКАДе проблема с улицы устроиться, если ты не от нужного человека. Зная всю эту кухню понятно что первыми вылетят с работы это "неугодные" и "не свои". Поэтому давайте без иллюзий, что в условиях сокращения можно улучшить медпомощь. В условиях сокращения останутся как раз "свои" - не всегда компетентные врачи!
И почему вот это не становится предметом вашего возмущения - отсутствие стандартов, особенности правового поля, логика закупок, диктат МНН и т.д.?
вначале хотя бы кадры и медучреждения надо сохранить а потом уже совершенствовать имеющееся.

sunny82

и что же мешало врачебному сообществу москвы совершенствовпть имеющееся до того, как их тронули, и неужели эти мешающие факторы саморассосались сейчас?

ofedorova

и что же мешало врачебному сообществу москвы совершенствовпть имеющееся до того, как их тронули, и неужели эти мешающие факторы саморассосались сейчас?
Тоже что и нам всем мешало сделать из МГУ лучший вуз в мире, а не проходить по пропускам напечатанным при Сталине и жить в ГЗ где мебель и вся утварь из 50-х годов

sunny82

Только вот в МГУ несмотря на систему охраны ИГ зародилась и более-менее существует уже более 7 лет. И к выпускникам МГУ естественного профиля серьезных претензий нет. А вот московское врачебное сообщество не осилило даже слова поддержки ижевцам высказать, не то что самим так выступить. Пока петух жареный в задницу не клюнул, ага. И даже сейчас им до ижевцев по оформленности и правовой поддержке позиции - как до Луны пешком. Столичные работники, не хухры-мухры :smirk:

sunny82

Вообще мне очень близка позиция Максима Осипова
http://www.facebook.com/groups/179139158799444/permalink/77...
Т.е. я абсолютно не против того, что люди идут на митинг - это их личное дело, они отстаивают то, что считают нужным тем способом, каким считают нужным. Но я считаю такие формулировки бессмысленными, вот и все.

oofc


Ola-la

 
Владимир Владимирович спасите нас от смертельных реформ чиновников

Царь хороший - бояре плохие. Блять, нихуя не поменялось.

stm7543347

Ой, блин, сорри, я в десять раз ошибся.
Это в 11, а не в 110, оставили троих педиатров. Уволили, например, тетеньку, у которой мы обслуживались.
Да, вот там очереди и идите куда хотите.

stm7543347

Можно, конечно, рассматривать это как такую попытку легализации протеста. Владимир Владимирович, спасите нас от произвола президента и фальсификации выборов.
Хотя, как показывает практика, не помогает.

stm7543347

Нижайше просим Вас дать поручение разобраться.

sunny82

детская поликлиника г. Москва
1-ое педиатрическое отделение - 8 педиатров
http://www.dgp11-msk.ru/employees/page1.php?clear_cache=Y
2-ое педиатрическое отделение - 6 педиатров
http://www.dgp11-msk.ru/employees/Rasp2ped.php?clear_cache=Y

stream999

Митинг ПРОТИВ СОКРАЩЕНИЯ ВРАЧЕЙ И ЗАКРЫТИЯ БОЛЬНИЦ
Это абсолютно неверный лозунг, на мой взгляд.
Интересный взгляд на проблемы медицины - эффективность наше все. Я тебя в принципе понимаю, это подчеркивает кризис в стране. Но в ситуации когда нет доступности, эффективность может не спасти медицину. Я понимаю, что это хорошо для сферической медицины в вакууме. Но не забудь, нет людей которые принимают только правильные решения.
Убежден, что доступность, по крайней мере не менее важна чем эффективность, даже с точки зрения экономики, не то что гуманизма.
И к тому же ты попытайся это сказать пострадавшим, которым не была предоставлена своевременно помощь из-за труднодоступности.
ЗЫЫ
А насчет политики, я не перестаю удивляться на каком основании умные люди все еще не протестуют против власти в России

rkagan

кстати о доступности, нашу поликлинику тоже реорганизовали-укрупнили.
понадобилось, по несчастью, воспользоваться услугами поликлиники.
хирурги есть, но травмы не лечат, а травматологи в другом филиале (час общественным транспортом).
невропатолог есть, но в еще в одном филиале (минут сорок общественным транспортом в другую сторону а в этом могут предложить ведение заболевания участковым терапевтом.
при этом, со слов медперсонала, их уже предупредили, что в нашей поликлинике (теперь = нашем филиале будут сокращены все, кроме участковых терапевтов.
а так-то, конечно, поликлиника укомплектована всем спектром врачей-специалистов, и даже количество филиалов пока не будет сокращено.

petrovna

Медицина для особых граждан
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/27/6278977.shtml
наших бравых госслужащих реформа не коснется:
Высокопоставленные российские чиновники будут получать медпомощь в особом порядке, в то время как остальные граждане начнут ходить в больницы по системе ОМС. Президент подписал соответствующий закон. Финансирования в рамках ОМС, на которое больницы перейдут в 2015 году, не хватит на одноместную палату и особое отношение к чиновникам, объясняют авторы инициативы, поэтому со следующего года медпомощь для госслужащих будет оплачиваться из бюджета.

sunny82

Самое интересное, что про этот законопроект было известно ещё до митинга. Я специально просмотрела лозунги с этого митинга, статьи на его тему - не нашла ни одного возгласа на митинге против этого закона.

stm5757752

Спасибо, что многое рассказала по теме.
 
Московские же медики начали возмущаться массово ТОЛЬКО когда их самих это коснулось, т.е. сейчас.

Меня тоже это коробит — молчали, пока за ними не пришли. И до сих пор значительная часть молчит, надеясь усидеть и получить в итоге ту самую, достойную и обещанную Путиным зп.
Собссно, ок — московские врачи оказались простыми смертными, а не робин гудами — молчат, светила молчат. ну, не герои. поэтому их не стоит поддерживать? уволенные врачи получали высокую зп и не хотят идти на меньшую+худшие условия? — а вы встречали тех, кто этого хочет?
ты привела положительные примеры слияний, нашлись те, кто привел отрицательные — с сокращениями медперсонала. мне также попадались отрицательные примеры. т.е. проводимая реформа не дает гарантий улучшения медобслуживания москвичам (которые тоже сытые и не робин гуды — обычные люди, короче скорее, принесет ухудшение обслуживания. поэтому по мне — реформе стоит сопротивляться — ради простых смертных врачей и пациентов. недостатков в системе масса, но сокращение — не то, что следует проводить в самом начале. тем более, больницы закрывают сейчас, а построить поликлиники планируется году к 2017.
неспроста в интервью глава сети частных клиник Медси заявил, что реформа приведет к притоку к ним "пациентов и классных спецов". т.о., суммарно выходит, что реформа делается — не в интересах людей.
другое дело, что мы не в СССР, курс государства изменен, и теперь людям свои интересы надо либо жестко отстаивать, либо утираться. а до большинства это так и не дошло пока.
по поводу фи в адрес лозунгов. митинг проводился — видно по организации — не профессионалами в области митингов а простыми смертными. поэтому и лозунги неказисты, и на митинг собирали медработников, а не всех. это вам не команда добровольцев Навального — со спецами такого класса, что его предвыборную кампанию разбирают на конференциях по маркетингу. в общем, да, протесту не хватает красивой упаковки.

stm5757752

так как она довод о массовом сокращении аргументировала статистикой по закрытию учреждений

это неверно. я это не утверждала, а отвечала тебе на конкретный момент. т.н. "массовое сокращение" относится к реформе пары последних лет. то, что я привела — про 15 последних лет.
И я показала её варианты, при которых закрытие будет, а массовых увольнений не будет.

такие варианты есть, но, как видишь, имеют место и сокращения.

stm5757752

вот интересное интервью на Столице фм с Гузелью Улумбековой (председатель правления Ассоциации медицинских обществ по качеству медицинской помощи)
http://stolica.fm/archive-view/8576/1/
длинное, поэтому — по ссылке.
вот статья Ольги Демичевой, врача-эндокринолога закрываемой больницы. местами несколько обиженный тон, тем не менее, статья проливает свет на происходящее в Москве.
http://rusmedserver.com/?p=1674
...
— Хотелось бы рассмотреть ряд конкретных фактов, свидетельствующих о нечистоплотности тех, кто проводит московскую реформу здравоохранения.
Полторы недели назад широкой общественности стал доступен «рабочий документ» ДЗ Москвы, согласно которому проводилось и продолжает проводиться закрытие московских клиник.
Всё это делается под видом «оптимизации» здравоохранения города и строго в соответствии с тем самым «рабочим» планом-графиком. Возникает вопрос: если это делается на благо городу, то почему документ не был обнародован перед началом его реализации? Почему доступен он стал случайно? (СМИ пишут о какой-то «хакерской атаке», утечке информации и т.п., но не в этом суть. Главное, что никто из руководства ДЗ не назвал этот документ фальшивкой.)
Кто ответит за то, что столь значимый для здравоохранения города план фактически скрывался от медиков и пациентов, приводился в исполнение тайно, всякий раз порождая панику, слухи и море лжи со стороны «главных исполнителей» — московских главврачей, которых дозировано информировали о их персональных задачах, затыкая рот сомневающимся гигантскими зарплатами, в десятки раз превышающими зарплаты врачей вверенных им клиник?
...
Комментарии Л.М.Печатникова по поводу проводимой реформы в Москве вызывают, в свою очередь и вопросы, и возмущение. Господин Печатников заявляет:
«На модернизацию ушло 105 миллиардов рублей, из них 45 миллиардов — только на оснащение, при этом мы купили в два раза больше, чем нам предписывалось, потому что мы уронили цены не только в Москве, но и по всей России. Как только в поликлиниках стало возможно поставить диагноз, часть пациентов, которые раньше отправлялись в стационары только ради того, чтобы их продиагностировали, в стационары отправляться уже перестала. В поликлинике это стало доступно, причем введена электронная запись, электронная очередь. Человека из маленькой поликлиники по компьютеру записывают в очередь, например, на компьютерную томографию.»
— Огромные деньги вложены в модернизацию! Накануне массовых поставок нового оборудования всем заведующим московских клиник было приказано в срочном порядке указать, какая аппаратура требуется их отделениям, клинике. Думаете, эти заявки хоть кто-то учитывал? Нет!
Поставки оборудования происходили стихийно и часто бессмысленно. Например, один из аппаратов, поставленных в нашу клинику по программе модернизации имел столь дорогие расходники, что одна процедура получалась дороже стоимости среднего МЭСа.
...
Откуда взял господин Печатников, что поликлиникам стало легче ставить диагнозы и распределять потоки пациентов? Всё те же бесконечные очереди, недельные ожидания простых анализов, недоступность специалистов. Об этом каждый день мы слышим от наших пациентов. Слышит ли их голоса г-н Печатников? Прослушивает ли записи телефонных звонков пациентов на «горячую линию» ДЗ Москвы?
О слиянии больниц уже говорилось многократно. Нелепый лозунг, под которым проводятся эти объединения — создание многопрофильных стационаров путём слияния узкопрофильных — абсурден изначально. Оттого, что, например, к 24-ой больнице распоряжением департамента здравоохранения присоединили 11-ую больницу и 8-ую детскую с роддомом, ничего по сути не изменилось к лучшему. Все клиники остались стоять на своих территориях, все продолжали заниматься своим объёмом медицинской помощи. Вопрос перевода больных из одного филиала в другой, если это необходимо, решается ничуть не быстрее, чем перевод в профильный стационар до слияния.
— Для чего было нужно слияние?
Сегодня, когда объединение больниц уже завершено, вдруг заговорили о закрытии филиалов. Позвольте, но где же логика? Вы, господин Печатников, ещё недавно объявляли в СМИ, что после слияния Москва получит ряд многопрофильных больниц. Теперь же вы закрываете филиалы этих многопрофильных клиник, ссылаясь на их «узкопрофильность»!
В своём интервью Вы заявляете:
«маломощная больница, где, как в бывшей 11-й, например, вообще хирургии нет, разве может она существовать?»
Позвольте, но 11-ой больницы нет! Есть Филиал №1 многопрофильной 24-ой. Филиал, специализирующийся на терапии, паллиативной медицине, реабилитации.
...
Вы, так много говорящий сегодня о важности развития паллиативной медицины и реабилитации, почему проигнорировали наше коллективное обращение, направленное Вам через главврача ГКБ №24 Родомана Г.М. ещё в ноябре 2013 года?
Перечитайте, пожалуйста, этот план ещё раз, а уж потом рассуждайте, как Вы это огульно делаете в интервью для СМИ, нужны ли в клинике паллиативной медицины консультанты — уролог, гинеколог, эндокринолог, хирург, ЛОР, офтальмолог и др.
— И учтите, пожалуйста, что паллиативная помощь — это не только терминальные онкологические больные, но и масса пациентов с другими нозологиями, имеющими прогрессирующее течение и сложный прогноз.
Например, наш опыт работы с больными рассеянным склерозом демонстрирует необходимость наличия в такой клинике отделения физиотерапии и реабилитации. Кроме того, мы указывали в своём обращении к руководству ДЗ Москвы, что капиталловложения в такой Центр будут для города минимальными, а отдача — колоссальной.
...
Так зачем же, на самом деле, понадобилась руководству московского здравоохранения вся эта проблемная и недешёвая история со слияниями больниц?
Вот часть ответа на вопрос.
Уже набивший оскомину пример: ГКБ№63. В мае 2012 года её объединяют с 1-ой градской, а летом того же года передают в концессию ЕМС. Это, якобы, было сделано для пользы пациентов: вместо устаревшей (по мнению г-на Печатникова) больницы, кстати за год до этого отремонтированной за государственный счёт, должен был появиться новый блок корпусов ЕМС, оказывающий медицинскую помощь населению Москвы не только платно, но и по ОМС. Где же этот медицинский рай на московской земле? Корпуса бывшей 63-ей тихо гниют с осени 2012 года! И никто не спросил с концессионера — почему не выполняются обязательства по концессионному соглашению?!
— Мы говорили о судьбе 63-ей многократно. Но сегодня эта же судьба ожидает ещё 28 московских клиник.
Если нанести их, согласно тому самому плану-графику оптимизации, на карту Москвы, мы увидим, что располагаются они на самых лакомых участках столичной земли. Совпадение? Слишком много совпадений. Тот факт, что выигравший концессионный конкурс по 63-ей больнице ЕМС много лет возглавлял господин Печатников, тоже, разумеется, совпадение.

sunny82

нашлись те, кто привел отрицательные — с сокращениями медперсонала.
1. У Диззи Дена прямая ложь в сообщении - в поликлинике, к которой прикреплен его ребенок, не 3, а не менее 14 педиатров - этого ты не заметила совсем? При этом в филиалах свои педиатры. И он должен разбираться с главврачом поликлиники на эту тему, а не писать про 3-х педиатров в 11 детской поликлинике города Москвы. 3 педиатра там в одном из 3-х отделений поликлиники, вопрос - почему его ребенок наблюдается в этом отделении, а не у педиатра участкового - это и кажется лично мне предметом для разговора, а не оханье по поводу его лжи.
2. У второго ситуация -в кои-то веки он решил воспользоваться поликлиникой (т.е. редкое событие для него но для того, чтобы обслужить это редкое событие не нашлось вот прямо рядом травматолога и невролога- час езды до них при редком событии не комильфо для вещающего. Причем ни слова на тему - почему хирург вообще должен быть травматологом и что дала беседа с главврачом на тему должностных обязанностей хирурга амбулаторного - это раз. И второе - человек сетует на то, что до невролога 40 минут на транспорте (это супер необходимый спец, ага, а то, что будет назначать и как лечить спец, сидящий на каждом шагу и видящий в основном маразматичных бабок и любителей справок и прокапаться - это побоку, ага - вывеска же на кабинете будет не несолидный терапевт, а солидный невролог а не сравнивает качество наблюдения советов и лечения терпевта и невролога - разумный терапевт может вести большинство неврологических состояний, еще и получше многих неврологов российских. т.е. ему не качество интересно - он ни слова об этом не сказал, - а табличка на двери и в талоне. Лично мне не везло с неврологами поликлиническими в такой же степени, что и с терапевтами, т.е. разницы в плане компетентности назначений между ними не было НИКАКОЙ. И наличие невролога в поликлиниках на каждом шагу и как следствие потеря ими квалификации является одной из причин этого.
Я к тому, что терапевт -это не диспетчер межу спецами, а это должен быть нормальный врач. который с частыми состояниями любого вида в общем-то должен разбираться не хуже спецов узких, которые по хорошему говоря нужны для сложных случаев или для сложного подбора лечения, вести которое будет опять-таки терапевт. Т.е. это не спец для пребывания на каждом шагу, иначе он будет встречаться с по сути терапевтическим больными и тупо потеряет квалификацию.
Повторю ещё раз - я не считаю, что все, что делается в здравоохранение властями, правильно по умолчанию. Но я так же не склонна воспринимать все на эмоциях не обдумав.

sunny82

Слова Демичевой - где они на лозунгах? Где на лозунгах вопросы про концессионные больницы? Ге на лозунгах вот это
 
Сегодня, когда объединение больниц уже завершено, вдруг заговорили о закрытии филиалов. Позвольте, но где же логика? Вы, господин Печатников, ещё недавно объявляли в СМИ, что после слияния Москва получит ряд многопрофильных больниц. Теперь же вы закрываете филиалы этих многопрофильных клиник, ссылаясь на их «узкопрофильность»

Где на лозунгах временнЫе оценки, хронометраж рабочего времени, сравнение с необходимыми действиями и наглядная демонстрация физической невозможности сделать что-то - это то, что было сделано провинциалами из Ижевска, но доя этого не додумались столичные врачи. Честно говоря, когда я смотрю на поведение московского врачебного сообщества в массе своей, то мне в голову приходят слова что-то типа убогость и беспомощная глупость. Я не понимаю, как можно даже имеющимся опытом годичной давности не воспользоваться?
Короче, я остаюсь при своем-пока московское врачебное сообщество не консолидируется и не начнет выдавать что-то разумное совместно - усилия из-вне бессмысленны. Это как пытаться придать импульс полуразложившемуся желе.

sunny82

Вот взгляд на реформу, который мне больше импонирует, чем те, что в этом треде. Но разговор такой направленности здесь никто кроме меня никогда особо не ведет
 http://onoff49.livejournal.com/449418.html
Суть - проблема не в закрытии стационаров, а в низкой эффективности поликлиник. И самое интересное, что невролог, доступный в поликлинике на общественном транспорте не является признаком низкой эффективности.

rkagan

У второго ситуация -в кои-то веки он решил воспользоваться поликлиникой (т.е. редкое событие для него но для того, чтобы обслужить это редкое событие не нашлось вот прямо рядом травматолога и невролога- час езды до них при редком событии не комильфо для вещающего. Причем ни слова на тему - почему хирург вообще должен быть травматологом и что дала беседа с главврачом на тему должностных обязанностей хирурга амбулаторного - это раз. И второе - человек сетует на то, что до невролога 40 минут на транспорте
поясню фактуру.
попал в ДТП, скальпированная рана головы, подозрение на перелом костей черепа, кровопотеря, СГМ.
пять дней лежал в стационаре, рану зашили, подозрение на перелом исключили (рентгенография). за отсутствием в провинциальной больничке ( 175 км от нерезиновой) специалистов и оборудования, никаких консультаций и специализированных исследований не проводилось. т.к. больше ничем мне там помочь не могли, то решили, что меньшим из зол будет выписать меня в таком состоянии для долечивания амбулаторно.
это, собственно, предыстория.
что хотелось получить от поликлиники - направление к неврологу (или в стационар); снятие швов, когда потребуется.
также, не важно от кого (хирург/травматолог/терапевт/невролог) - направления на прочие необходимые консультации и исследования + больничный.
Причем ни слова на тему - почему хирург вообще должен быть травматологом и что дала беседа с главврачом на тему должностных обязанностей хирурга амбулаторного
в моем случае, от хирурга требовалось выписать направление и снять швы, почему этого не смог сделать хирург в поликлинике - загадка.
травматолог, по крайней мере, справился со второй частью.
главврач подтвердила, что поликлиника не лицензирована на оказание травматологических услуг.
этих слов достаточно?
зы. и да, я бы предпочел, чтобы с последствиями СГМ разбирался бы даже не солидный невролог, чем солидный терапевт, который оказался не в курсе, что такое заболевание бывает.

sunny82

в том-то и дело, что тебе не невролог нужен был, а врач, знающий чоо делать в отдаленной перспективе после сотрясении головного мозга. и это может быть и хирург, и травматолог, и оерапевт, и невролог-не важно. это не настолько специфичное состояние, если что, тем более через 5 дней после происшествия, т.е. ты спокойно мог и съездить на ОТ чтобы показаться именно неврологу, если вот прямо нужно было. я пытаюсь донести до тебя мысль, что ты оребуешь пеше доступности спеца для состояния, не требующего частого приема при длительном наблюдении. это нереально не только для нынешней системы здравоохранения рф, но и для большинства систем здравоохранения мира. да и не нужно, по большому счету.

rkagan

в том-то и дело, что тебе не невролог нужен был, а врач, знающий чоо делать в отдаленной перспективе после сотрясении головного мозга. и это может быть и хирург, и травматолог, и оерапевт, и невролог-не важно.
золотые слова, которые несколько блекнут при соприкосновении с грубой реальностью. а реальность в том, что хирурги, травматологи и терапевты не обязаны заниматься больными по профилю другого специалиста, и не обладают для этого необходимыми знаниями.
на самом-то деле мне б и вахтерша баблера подошла, если б знала, что делать надо и согласилась полечить.
ты оребуешь пеше доступности спеца для состояния, не требующего частого приема при длительном наблюдении.
что ты, ничуть не требую, я б вполне был удовлетворен направлением в стационар (ну как принято, две недели наблюдения в стационаре, потом еще пара недель амбулаторно).
если что, когда я приводил этот случай, как иллюстрацию доступности, я не имел в виду пешую доступность.
зы. еще подробней, чисто посмеяться.
хирург - "травмы не лечим, езжай к травматологу"
травматолог - "а мы тока швы снимаем"
главврач - "а чо б тебе к участковому не сходить, он по специалистам направит"
участковый - "я вообще-то не знала, что такое бывает, но полечить могу. не, никакой томографии. не, направления к неврологу не дам. пирацетамчик попей, все пройдет."
а к неврологу съездить таки нельзя, т.к. он по экстренным случаям не принимает, а запись только через пару недель.
упд.
а к неврологу съездить таки нельзя, т.к. он по экстренным случаям не принимает, а запись только через пару недель.
и, выяснилась забавная вещь, запись исключительно через участкового, без вариантов.

sunny82

а почему ты уверен, что тебе нужна томография и лечение? и почему тебе планово через 2 недели невролог не подошел бы? и да, это сфера ответственности терапевта-решить, нужна ли тебе процедура мрт или нет, нужно ли аправление к неврологу или нет. не нравится решение омсного лечащего врача-за ваши деньги любой каприз по вашему мнению.

sunny82

хирург, не снявший швы-это особенности лицензирования. и вот особенности лицензирования, а именно необходимость лицензий врачей для амбулаторий и может быть предметом для обсуждения и лозунга на митинг.

sunny82

Я вот не поленилась, проверила в медскейп - а что же мировой консенсус по СГМ говорить про необходимость инструментальных исследований разного рода. И сюрприз - он говорит про КТ и МРТ, НО только при наличии определенных показаний. Т.е. признанные мировые авторитеты как-то даже и не думают считать ни КТ, ни МРТ обязательным исследованием даже немедленно после получения сотрясения головного мозга, не то что отдаленно. Т.е. ты сам себе посчитал обоснованным назначение МРТ и сам же потом обиделся на здравоохранение, которое в лице терапевта не посчитало нужным тебя направить на МРТ за счет ОМС. Злодеи этакие, специально инвалидом хотели оставить или халатность проявили, не учтя тревожные симптомы, приведшие в итоге к ... Кстати, к чему привела недальновидность того терапевта, не отправившего на МРТ и к неврологу немедленно на момент обращения после выписки из стационара через несколько дней после происшествия? Надеюсь, ты уже изложил перечень тревожных симптомов и последствий вкупе с осложнениями, к которым привели непрофессиональные действия терапевта, и вынес это на врачебный консилиум поликлиники?
Я тебе больше скажу - на МРТ и без сотрясения, и после сотрясения можно найти неприятные вещи. Но вся суть в том, что с этими неприятными вещами НИЧЕГО сделать нельзя будет. А те, с которыми можно и нужно будет что-то делать (а это в случае СГМ означает участие нейрохирурга) -сюрприз! - должны иметь неврологическую определенную симптоматику, и именно при её наличии нейрохирург куда-то полезет. А без неё не полезет даже при неприятной МРТ. А при её наличии будет направление в нейрохирургии с обязаиельным МРТ, так как именно при специфической симптоматике оно показано из-за намека на повторную операцию прежде всего. И да, лечение после СГМ в общем не имеет смысла - апдейт в 2013 году гайда по тому, что делать после сотрясения головного мозга дал дополнительные рекомендации. и первая из них гласит
 
There is no evidence that medication improves recovery after concussion

Но игорю-то виднее - ему лечение нужно и обязательное МРТ.
Если после того происшествия и выписывания тебя из стационара тебя не отвезли по скорой в нейрохирургию, то МРТ тебе не нужно было (как и после абсолютного большинства сотрясений головного мозга, если что). Поэтому просто подумай и попробуй понять, что не все не удовлетворенные медициной твои хотелки есть истинная недоступность адекватной медицинской помощи

FieryRush

В общем-то да, стремление по любому поводу делать МРТ или КТ равносильно стремлению ехать в автосервис на любой скрип. Это уже превратилось в магический ритуал, то что далеко не каждый врач еще нормально сможет проинтерпретировать результаты исследования, во внимание не принимается.

sunny82

Самый большой явный косяк в случае с игорем - это невозможность снять швы в поликлинике, к которой он прикреплен. Но этот косяк не имеет никакого отношения к недоступности из-за нехватки врачей, а связан с отсутствием лицензирования врачей амбулаторий и дурными перекосами и нестыковками поликлинической службы, которые остаются даже при полной укомплектованности штатного расписания. Только ирония в том, что ни врачи, хорошо вроде бы понимающие это, ни пациенты, на самом деле не считают такие причины предметом озвучивания на митинге и предметом борьбы или обсуждения.

kastodr33

что сложного в снятии швов?
я себе всегда сам снимал, лень было из-за такой херни еще в поликлинику тащиться

sunny82

Нет ничего особо сложного. Но там заморочка с тем, разрешено ли это выполнтять на основании того, к какому виду медицинской помощи это относится. И это определяется лицензиями. В общем случае есть 3 типа лицензирования- лицензирование учреждений, врачей и смешанно. Вот для амбулаторий по сути необходимо смешанное лицензирование, т.е. хирург мог бы снять швы, имея врачебную лицензию на такой вид мед помощи, а все учреждение нафиг не нужно было бы лицензировать на всю травматологию вообще (но некоторые другие виды деятельности поликлиники все-таки требовали бы лицензии учреждения). Но сейчас в РФ нет такой системы, и о её необходимости уже давно говорят. Тогда главврачам были бы выгодны врачи с бОльшим количеством лицензий внутри специальности.
Теперь про конкретно снятие швов. Дело не в их снятии, а оценке состоятельности шва - как срастается, нет ли нагноений и воспаления, не требуется ли доп обработка и повторное закрытие швами, не сильное ли натяжение тканей и т.д. Т.е. амбулаторный хирург должен быть способен провести весь это комплекс мероприятий. И это для него нормально на самом деле. И вот на такое направление деятельности именно хирургу надо бы получать лицензию, а не на всю травматологию включая переломы и бог знает что всему учреждению. Но пока этого в РФ нет и непонятно, будет ли.
И относительно самостоятельного снятия швов с хорошо выглядящей раны - у него рана на голове, и самостоятельное снятие швов там ОЧЕНЬ проблематично. Плюс он не сможет оценить шов там -нормально он выглядит или нет. Поэтому на мой взгляд он правильно сделал, отправившись снимать швы куда нужно. И в данном случае проблема была именно в том месте, а не в игоре. Просто это проблема не того вида, про который завела тред Мафия.

rkagan

Я вот не поленилась, проверила в медскейп - а что же мировой консенсус по СГМ говорить про необходимость инструментальных исследований разного рода. И сюрприз - он говорит про КТ и МРТ, НО только при наличии определенных показаний.
а что мировой консенсус говорит про лечение травмы головы и оценку показаний к дальнейшей диагностике без участия нейрохирургов, или хотя бы неврологов?
в принципе-то, конкретно томография мне нафик была не нужна, мне нужна была консультация специалиста.
специалиста нет? ок, мб подойдет даже мнение опытного терапевта, подкрепленное результатами всесторонней диагностики.
диагностики тоже нет? пардон, а что ж тогда остается-то? мнение одного дилетанта, против мнения другого дилетанта? (учитывая, что тетя-врач, явно, систематически лечением неврологии не занималась; училась раньше меня, а объемы курсов той же нейры, к примеру, наверняка были сравнимы)
не, это как-то слишком безответственно, на мой взгляд.
что касается моего мнения, то да, учитывая характер травмы, состояние непосредственно после ДТП, а также данные иных исследований, для дифференциации от более тяжелых повреждений ГМ, я считал необходимым КТ.
Злодеи этакие, специально инвалидом хотели оставить или халатность проявили, не учтя тревожные симптомы, приведшие в итоге к ... Кстати, к чему привела недальновидность того терапевта, не отправившего на МРТ и к неврологу немедленно на момент обращения после выписки из стационара через несколько дней после происшествия? Надеюсь, ты уже изложил перечень тревожных симптомов и последствий вкупе с осложнениями, к которым привели непрофессиональные действия терапевта, и вынес это на врачебный консилиум поликлиники?
да, учитывая, что некоторая симптоматика до сих пор не исчезла, а скорее усиливается, я вполне допускаю, что была допущена халатность. нет, я не ставлю себе цели доказать свою правоту в поликлинике. на данный момент я попросил сделать выписку из медкарты, а дальше будут варианты - или "главврач -> невролог -> все, что невролог посчитает необходимым", или "главврач -> платная КТ -> платный невролог -> (страховая+ДЗ+руководство поликлиники) -> продолжение лечения".
и, если вдруг, основная мысль этого поста затерялась - что там насчет неучастия невролога при поступлении пациента с такой травмой, как это соотносится с "истинной недоступностью адекватной медицинской помощи "?

sunny82

что там насчет неучастия невролога при поступлении пациента с такой травмой
Поступлении КУДА? Если тебя не обследовал невролог в стационаре, когда ликвидировали последствия травмы - то это проблема того стационара. После выписки из стационара первый твой врач - терапевт. И именно он решает, необходимо тебе к неврологу или нет. Так как это в его врачебной компетенции. И да, как врач он вполне может и не видеть оснований для посещения невролога.
Но честно говоря, я не понимаю твоего упорства в попытке попасть к неврологу из районной поликлиники после травмы. Лично я проконсультировалась бы по поводу тревожащих меня вещей у людей, которые видят травмы и их последствия НАМНОГО чаще, чем районный невролог - в Бурденко, у Синкина и т.д. И только получив ответ- сделать особо ничего нельзя, наблюдайтесь-возможно начала бы попытку начать наблюдаться у невролога. И то не факт- лечить все-равно бессмысленно особо-не лечится это, только реабилитируется иногда, и сейчас это в массе своей точно не у районного невролога. Короче, я лично так и не смогла придумать ситуацию, при которой после травмы и в связи с ней мне бы прямо кровь из носу понадобился бы районный поликлинический невролог - он бессмысленен чуть меньше чем совсем в такой ситуации.

rkagan

Но честно говоря, я не понимаю твоего упорства в попытке попасть к неврологу из районной поликлиники после травмы. Лично я проконсультировалась бы по поводу тревожащих меня вещей у людей, которые видят травмы и их последствия НАМНОГО чаще, чем районный невролог - в Бурденко, у Синкина и т.д.
как ты уже заметила, я не часто хожу к врачам, поэтому, наивный, не знаю иных путей, кроме как обратиться в ближайшую поликлинику, а далее - куда направят. да и допускаю, что в упомянутых тобой учреждениях могут быть сложности с приемом пациента по ОМС без направления.
однако, в аспекте обсуждения доступности медпомощи в общем виде, именно знание таковых хаков и следование им ты считаешь нормальным для всех застрахованных по ОМС, и именно такой порядок называешь истинной доступностью медицинской помощи?

sunny82

я пошла бы туда за свои деньги, так как пока в рф отсутствуют стандарты, то почти в любой ситуации толк есть только от персоналий, а не от системы + успокоение как хотелка-это моя финансовая забота, а не омс. именно поэтому я бы поняла твое стремление попасть в рядовом порядке к неврологу в районной поликлиникез-за болей в спине, скажем, или головной боли. и не понимаю твоего стремления попасть к нему же в ситуации, которая тебе (не терапевту, заметь) видится срочной и безотлагательной. т.е. в ситуации, в которой районеый невролог современной рф бессмысленнен на практике из-за отсутствия стандартов и гайдов прежде всего. и при этом все гайды говорят о бессмысленности лечения, но ты упорно хочешь получит консудьтацию без наличия в медицине осмысленного последующего лечени, за исключением хирургии, а критерии необходимости хирургического вмешатнльтва не требуетют невролога для детекции. т.е. с точки зрения последующего изменения врачебной тактики ты пытаешься получить услуги не меняющие врачебную тактика из-за отсутствия инструментов работающих типа процедур и препаратов. т.е. просто так без толку ты планирешь это сделать доя успокоения своей тревожности. но за этим за свои деньги в профильным или к психотерапевту. самое интересное, что было бы, если бы тебе не я, а терапевт процитировал бы международные рекомендации? успокоился бы ты или проболжил упорно добиваться консультации районного невролога неизвестного качества в ситуации, которая по твоему мнению является для тебя угрожающей? т.е. ты уже подверг сомнению квалификацию терапевта из системы, не распознавшего в твоем состоянии срочной необходимости куда-то бежать и что-то срочно делать. на основании чего ты предполагаешь, что неизвестный районный невролог наконец-то все распознает и.... направит тебя к нейрохирургу? будет лечить то, что по мировым консенсусам лечить бессмысленно? или скажет тебе что?
я вот искренне не понимаю логику, так как выхода 2-или нейрохирург, или психотерапевт для снятия тревожности. третьего выхода в виде лечения нет. вот спустя какое-то время после травмы может понадобиться лечение типа лечения бессонницы или головной боли. но аот для этого и есть или терапевт сразу, или невролог через 2 недели . в теории оба одинаково качественно будут способны это лечить, а на практике зависит не от таблички, а от персоналии, которые тебе неизвестны, т.е. по сути равнокачественные. какого еще варианта тебе не хватает-я искренне не понимаю.

sunny82

и к вопросу о неврологе через 2 недели - варианте, тебя категорически не устроившем. первый твой пост про данную ситуацию был 6 ноября. сейчас 14 и пятница, в понедельник будет 16, т.е. спустя 10 дней от того поста и наверняка не первый день от отказа записать тебя немедленно, а не через 2 недели к неврологу. т.е. искомые 2 недели уже пройдут. и никакой срочности в твоем состоянии по факту не было и нет, т.е. ты типичный плановый больной есть и был после выписки из стационара.

rkagan

я нигде не писал о необходимости лечения меня неврологом или нейрохирургом, не опровергай того, что не было написано.
2. в старорежимные времена, при сотрясении мозга (не говоря уж о более сложных случаях предполагалось полторы-две недели круглосуточного наблюдения в стационаре, плюс еще не менее такого же срока - амбулаторно. нет, совсем не потому что человек заболел сотрясением и от наблюдения волшебным образом вылечится, а для незамедлительного принятия мер, в случае развития осложнений. понимаешь, да? наблюдение специалиста, наблюдение.
допускаю, что с тех времен стандарты изменились. допускаю, что изменились сроки. допускаю, что наблюдение вообще заменили тотальной диагностикой.
но у меня вызывает сомнения утверждение, что нынешние стандарты, не ухудшая доступность медпомощи, предлагают пирацетам вместо наблюдения и диагностики.
3. далее. я так понял, ты не отрицаешь необходимость консультации невролога/нейрохирурга после получения травмы головы. я попытался получить таковую консультацию при первой же возможности, так уж сложились звезды, что в первые пять суток возможности не было. в чем ошибка, в том, что я попытался сделать это по ОМС? ну да, если исходить из своих шкурных интересов, это неправильно. однако, я ж не про себя поплакаться, а про доступность медпомощи по ОМС...

sunny82

я не отрицала возможность получения индивидуально за мои дегьги, если эта хотелка преследует меня, а система в лице терапевта этой необходимости не видит (и чем дальше, тем более обоснованно не видит, если что). если тебя сразу нвролог не осмотрел и мрт/кт не сделали, а сейчас уже прошло время, то есть очень большая верояиность, что теперь оно тебе и не нужно совсем. все, проехали, обошлось. с ушедшим временем и нереализацией рисков и потребность во враче и доп. исследованиях саморассосасалась - мозг пережил испытание, как бывает в абсолютнтм большинстве случаев. пережил-это не значит, что не будет последствий, но последствия не имеют лечения, к сожалению. и предотвратить ничем особо, кроме предотвращения смертельных нейрохирургией, нельзя.
относительно того, что было принято наблюдать в стационаре 2 недели - это бессмысленно в абсолютном большинстве случаев. вот тебе пример хорошего современного гайда - поищи там сроки и тактику и что делать потом. http://onf.org/system/attachments/223/original/ONF_mTBI_Guid...
лично я вижу, что врачи и стационара, и терапевт не разъяснили тебе ничего, при этом первые только пугались и отмалчивались, стараясь тебя сбагрить и не взять ответственность, а второй был излишне равнодушен и молчалив по теме, даже если реально ничего особо не сделаешь.
короче, ты декларировал срочность и не приемлемость 2-хнедельного ожидания. по факту не было срочности и ожидание в 2 недели при твоем состоянии оказалось вполне приемлемым. и это оказывается недоступность медпомощи? :grin:

sunny82

на мой взгляд, врачи стационара должны были сказать тебе что-то вроде этого
"Уважаемый Игорь! У вас было сотрясение мозга - это неприятное состояние, и все, что смогли, мы сделали на данном этапе. Мы не сделали вам томографию мозга, но к счастью её результаты, судя по вашему состоянию, пока не нужны. После сотрясения мозга бывают следующие осложнения (*перечислить и объяснить). Опасность таких-то осложнений сразу после травмы составляла столько-то процентов, однако с каждым днем эта опасность уменьшается. Сейчас, спустя 5 дней после травмы, эта опасность очень низка и составляет столько-о процентов. По результатам исследований через 7 дней частота осложнений резко падает.
С частью осложнений медицина бороться умеет, с частью вам придется научиться жить. Симптомами тяжелых осложнений, требующих срочной доставки в стационар, являются перечислить и разъяснить симптомы). Если вы их начнёте испытывать - вызовите скорую.
Во всех остальных случаях покажитесь вашему терапевту и следуйте его указаниям. Если у вас начнут усиливаться вот такие симптомы - покажитесь вашему терапевту вне планово для уточнения динамики и прогноза. Лечение остальных тревожащих вас симптомов только симптоматическое по мере их появления. Их появление, к сожалению, не профилактируется. однако в целом прогноз благоприятный - такие-то симптомы исчезают через столько времени обычно, такие-то - через столько-то. У вас есть ещё вопросы?"
Такая беседа явно не была проведена ни терапевтом, ни врачами стационара. Поэтому ты остался по сути в неведении и тревоге, пусть и без особого основания. Но это совсем другой аспект медицинской помощи и к доступности имеет мало отношения - скорее к деонтологии.

sunny82

Итак, скорость реакции московского не знаю чего по вопросам здравоохранения. Митинг был 16 дней назад. И только сейчас начали появлться разумные рассуждения с попыткой подсчета количества пациентов, тяжести патологий, соотношения московских и не московских пациентов и т.д. хотя бы на примере 11 больницы. http://www.facebook.com/groups/179139158799444/permalink/78...
 :grin: До жирафа доходит быстрее
И адекватно профсоюзно настроенный Рошаль - дядьке уже 81 год, а в корректности восприятия действительности и действительном профсоюзном мышлении врачебном ему отказать сложно.
http://www.facebook.com/groups/179139158799444/permalink/78...
Я не совсем согласна с постановкой вопроса Рошаля, но человек с профсоюзной нормальной точки зрения последовательно отстаивает интересы медсообщества- не вопит и истерит, а отстаивает. Только почему он один в поле воин с такой позицией?
А вот пример того, почему постановка вопроса Рошалем в отношении всех врачей мне кажется неверной http://www.facebook.com/groups/179139158799444/permalink/78...

seregen-ka

А почему ты считаешь, что мнение Рошаля, это НМП?
Да он ее президент, но есть президиум, есть три зама, один из которых: Ушакова Наталия Вадимовна, вице-президент Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «Опора России»
Это некая согласованная позиция, чем она обусловлена хз.

sunny82

Если Ушакова это продвинула, то ещё стыднее должно быть для врачебного сообщества московского - их профсоюзные нужды продвигает даже не врач.

seregen-ka

фишка в том, что они все зависимые люди. Там в призидиуме из правительства Москвы есть человек, поэтому на открытую конфронтацию они не пойдут, мое мнение.
Не исключаю, что им еще и наобещали с три короба. В общем будет, как говорил Мартин Нимеллер:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

sunny82

На самом деле я не осуждаю НМП - они как раз-таки выступают почти всегда, пусть и не так громко, как хотелось бы и, думаю, хотели бы. В отличие от многих других членов врачебного сообщества.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: