Технологии омоложения и неродившиеся дети

mars

Несколько дней назад смотрела по НТВ передачу, посвященную репродуктивной медицине, вечной молодости и т.п. ерунде...
Так вот знаете, страшно как-то стало... Человек так борется за красоту своей оболочки, что совсем забывает о душе... Не подумайте, что я категорически против современной медицины... но когда ради вечной молодости используются еще не родившиеся дети...
Не дорога ли цена бессмертия?..

karim

почему нет?
если их все равно выкидывают

nukernor

стремиться к вечной молодости - удел не-мудрых. Бессмертия жаждут глупые и недалекие. Чего их и обсуждать!

mars

Кого выкидывают? Эмбрионов?!

mars

А того, что с каждым годом становится все хуже и хуже...
И это плохая тенденция, понимаете?

maxas67

Бессмертие не есть благо.
---
В королевстве Лагнегг Гулливера ожидала встреча с явлением едва ли не самым удивительным — со струльдбругами, людьми, от рождения обречёнными на бессмертие. Первое известие о существовании таковых приводит Гулливера в восторг: "...стократ счастливы несравненные струльдбруги, самой природой изъятые от подчинения общему бедствию человеческого рода, а потому обладающие умами независимыми и свободными от подавленности и угнетённого настроения, причиняемого постоянным страхом смерти!" Увлекаясь всё более, Гулливер размечтался о том, что бы он смог сделать для человечества, будь он одним из этих счастливцев: он стал бы живой летописью и кладезью премудрости, способствовал бы распространению знания и воспитанию юношества...
Однако его просветительские мечты были прерваны рассказом о том, каковы реальные струльдбруги: они избавлены от смерти, но не от старости. Лишённые памяти, впавшие в слабоумие, они влачат жалкое существование, спасением от которого была бы, увы, не дарованная им надежда умереть. Если тщетные потуги лапутянских академиков свидетельствовали о бессмысленности попыток восторжествовать над природой, то здесь нечто пострашнее – напоминание о том, как опасно уклоняться от естественного порядка вещей.

karim

да
абортивный материал типо

basildol

Ниубидил. В одну-то сторону очень легко ситуацию поправить: выпил йаду и все...

mars

Если знает, то абортного материала недостаточно для процедуры. Как следствие, необходимо дополнительно клонировать эмбрионы и убивать их на 4 месяце жизни.
Если на этом форуме есть мамы, то они подтвердят, что ребенок на этом сроке умеет чувствовать, поскольку у него в первую очередь развивается нервная система... Таким образом, убивая эмбрион, считайте, что вы убиваете маленького беззащитного человечка, который ни в чем ни перед кем не провинился.

karim

другой материал не используется
не сношай мне моск

nukernor

Это плохая тенденция, но это объективная реальность, некий этап в пути развития человечества. Это временно.

natunchik

Если за дваццать лет технология успеет достаточно развиться, то у меня есть прекрасный шанс уже никуда не уйти. Что не может не радовать.

nukernor

хочешь быть бессмертным?

karim

не успеет
слишком много ограничений

natunchik

Нет, !"№, хочу стать пищей для червей.

natunchik

Ну... Ты понимаешь, тут фишка в том, что через двадцать лет она сможет мне дать ещё +20 лишних, потом ещё и ещё. Я надеюсь.

nukernor

Ты не можешь даже осмыслить то, чего хочешь! Ты не имеешь представление о том, о чем просишь.

sidorskys

Бессмертия жаждут глупые и недалекие
Не все так считают. Ряд древнегреческих философо,в к примеру, глупыми и недалёкими которых мало кто называет, говорили, что только под старость человек начинает что-то понимать, а уже и помирать пора.
Мне до таких лет пока далеко, но склонен считать, что во многом они правы.

sidorskys

Сомнительное утверждение.
Старость - уже есть приближение и знак смерти. Настоящее бессмертие - по сути вечная молодость.

sidorskys

Дорогой Сенатор, пишу Вам потому, что бы наш старейший Сенатор. Во
время прошлогодних выборов Вы сказали, что Вы наш слуга и мы должны
немедленно сообщать Вам про все наши беды. Еще Вы сказали - с некоторым
раздражением - долг каждого гражданина писать своему Сенатору о том, что
здесь творится. Я, Сенатор, долго над всем этим размышлял. Разумеется, я
не верю, что Вы на самом деле наш слуга, - Вы зарабатываете в пятьдесят
или в сто, а то и в тысячу раз больше каждого из нас. Но коль Вы
настаиваете, чтобы мы Вам писали, то я решил написать.
Сперва я недоумевал, почему это Вы велели писать Вам обо всем, что
здесь творится, ведь Вы, как и Я, выросли в этом самом городе, а не
замечать того, что здесь творится, может лишь слепой, глухой и
бесчувственный осел. Но потом я понял, как был несправедлив, - Вам
приходится столько времени проводить в Вашингтоне, а поэтому Вы вполне
можете и не знать про все. Как бы там ни было, ловлю Вас на слове и беру
на себя смелость написать Вам письмо. Прежде всего мне хотелось бы
рассказать о новом теле моего дедушки, потому как это особый повод
обратиться к Вам с жалобой. Вам об этом обязательно нужно знать, а может,
и что-нибудь предпринять.
До того как всему этому случиться, дедушка был здоровым бодрым
стариком девяноста двух лет от роду, с полным ртом своих зубов, густой
белоснежной шевелюрой и не имел ни унции лишнего веса. Он всю жизнь пекся
о своем здоровье и очки начал носить уже в восемьдесят с хвостиком.
Проработав полвека, получил в шестьдесят пять приличную пенсию, хотя был
всего-навсего оператором счетных машин. Пенсия, социальное страхование и
кое-какие сбережения позволяли ему полностью содержать себя. Это счастье,
что он никогда не был нам обузой, - мы и так едва сводим концы с концами.
Выйдя на пенсию, старик какое-то время редко выбирался из дома - все
спал да смотрел телевизор. Он всегда сам готовил себе еду и мыл за собой
посуду. Днем выползал в парк и коротал времечко с другими старикашками, а
потом снова отправлялся на боковую. К нашим детишкам относился
замечательно, водил их по воскресеньям к заливу Бараньей Головы, где они
бегали и собирали ракушки. Еще он ходил на рыбалку и даже поймал как-то
песчаную акулу, правда, я никак не могу взять в толк, как рыбине удалось
пробраться к берегу сквозь этот мусор и химические отходы. Мы ее сварили и
ели два дня. Межу прочим, не так уж и плохо - только надо плеснуть
побольше кетчупа.
Но вот старик заскучал. Ведь он проишачил целых полвека, а потому
красиво отдыхать не умел. Хандрил он хандрил, да вдруг задумал подыскать
себе работенку.
Конечно же, это была самая настоящая дурь, о чем мы ему так прямо и
сказали. В наши дни сорокалетний мужчина и тот не в состоянии ничего себе
подыскать, что уж говорить о семидесятилетнем старике - дедушке в ту пору
стукнуло семь десятков.
Но он эту затею не оставил. Проснувшись поутру, принимал сыворотку
долголетия, которую ему прописали медики из государственного
здравоохранения, умывался, брился и куда-то исчезал.
Само собой, ничего хорошего он не нашел, так что в конце концов ему
пришлось смирить свою гордыню и согласиться на должность помощника
сортировщика мусора. К счастью, это обходилось ему не дорого - доходы-то у
него не бог весть какие. Правда, он так и не смог свыкнуться с мыслью, что
каждый день приходится выкладывать денежки из собственного кармана. И все
только за то, чтобы работать. А ведь правительство готово платить ему за
полное безделье. "Но работа же полезная и я делаю ее добросовестно, -
жаловался он нам, - так почему же, черт побери, я должен платить
собственные денежки за то, что добросовестно выполняю полезную работу?"
Дедушка выполнял подобную работу лет двадцать, как вдруг кто-то
изобрел самоуничтожаемые отходы, и мой дедушка и тысячи других людей
остались без работы. К тому времени ему было уже почти девяносто, но он
все же горел желанием приносить пользу обществу. Правда, здоровье у него
пошатнулось. Впервые за всю свою жизнь дедушка почувствовал себя неважно.
Мы повезли его к доку Сондерсу в Мемориальный Социально-медицинский центр
имени У. Тана на Восточной 103-й улице. На это ухлопали почти целый день.
Тротуар-самоходка стоит пять монет в один конец, нам же такое удовольствие
не по карману.
У дока Сондерса в офисе каких только приборов нет. Дедушку он
обследовал три дня и после сказал:
- Вы ничем не больны, а просто стары. Ваше сердце, можно сказать,
окончательно выдохлось, а ваши артерии уже не выдерживают давления крови.
Все остальные органы тоже барахлят, но в сравнении с тем, что я сказал,
это мелочи.
- Док, а может, вы мне что-нибудь замените? - спросил дедушка.
Док Сондерс покачал головой.
- Стоит мне поставить вам новое сердце, и оно разорвет ваши артерии,
а если подштопать артерии, ваши легкие не смогут обогащать кровь
кислородом. Если же мне удастся подремонтировать легкие, откажут почки.
Дело в том, что все ваши внутренние органы порядком износились.
Дедушка кивнул. По утрам он читал "Дейли ньюс" и про все это знал.
- Так что же мне делать? - спросил он.
- Обзавестись новым телом, - сказал Сондерс. Дедушка задумался.
- Черт побери, возможно, в моем возрасте следует уже быть готовым к
смерти, но я еще не готов, - сказал он. - Понимаете, не все я еще повидал.
Разумеется, я хочу сменить тело. Но вот где взять деньги...
- В том-то и проблема, - кивнул Сондерс. - Государственное
здравоохранение, как вам известно, не обеспечивает замену всего тела.
- Знаю, - грустно сказал дедушка.
- Так, значит, вам такие расходы не по карману?
- Увы, вряд ли.
Последующие два дня дедушка сидел на обочине дороги у нашего дома и
усиленно размышлял. Ему было не очень-то уютно на улице. Дети, которые шли
домой из школы, кричали: "Эй, старик, помирай скорей! Почему ты до сих пор
коптишь небо? Старый ублюдок, ты только переводишь воздух, пищу и воду.
Мерзкий старый урод, умри же пристойно, как подобает старикам. Умри, умри,
алчный сукин сын. Умри!"
Услышав это, я схватил палку и хотел было выйти на улиту малость
порезвиться. Но дедушка мне не разрешил.
- Они только повторяют то, что говорят их родители, - сказал он. -
Ребенок - тот же попугай, что с него возьмешь? Но дети, вероятно, правы.
Возможно, я и в самом деле должен умереть.
- Ну ладно, только не заводись, - сказал я.
- Умри, умри, - твердил дедушка. - Черт возьми, я все тридцать лет
напрасно коптил небо. Имей я хоть немного мужества, наверняка бы уже помер
- отчего и мне, и всем остальным стало бы легче.
- Ерунду несешь, - возразил я ему. - Скажи, а для чего тогда все эти
изобретения для продления жизни, если, как ты говоришь, старики должны
умирать?
- Вероятно, те, кто их придумали, сделали ошибку.
- Ага, так я этому и поверил. Меня, помню, еще в школе учили, что
человек должен жить многие сотни лет. Ты разве не слыхал о докторе Фаусте?
- Это знаменитый австрийский доктор, да? - спросил дедушка.
- Немецкий, - поправил я его. - Друг Фрейда и Эйнштейна, но только
куда толковей их обоих. Он прославлял долголетие человека. Надеюсь, ты не
станешь спорить с таким башковитым парнем, а?
Возможно, я не совсем гладко изложил то, что думал, но мне нужно было
что-то сказать, не хотелось, чтобы старик умирал. Сам не знаю почему -
ведь с каждым годом жить становится все трудней и трудней, а поэтому нет
никакого резона в том, что у тебя под ногами будет мешаться старик. Но мне
все равно хотелось, чтобы он жил. С ним у нас никогда не было никаких
хлопот, детишки его любили, и даже Мэй, моя жена, считала, что с дедушкой
приятно побеседовать.
Конечно, мои рассказы про этого Фауста не произвели на него ни
малейшего впечатления. Он подпер кулаком подбородок и задумался. Минут
десять думал... Потом поднял голову и прищурился, будто удивляясь тому,
что я все еще возле него.
- Сынок, а сколько лет Артуру Рокфеллеру? - поинтересовался дедушка.
- Сто тридцать или около того, - ответил я. - Он сменил уже третье
тело.
- А Юстису Моргану Ханту сколько?
- Примерно столько же.
- А Блейзу Эйзенхауэру?
- Думаю, сто семьдесят пять, не меньше. Он сменил четыре тела.
- Ну, а Моррису Меллону?
- Лет двести десять - двести двадцать. Но тебе-то что за дело до них?
Он глянул на меня с сожалением:
- А то, что бедные люди - это те же самые дети. У них чуть ли не сто
лет уходит, чтобы вырасти, но тут их настигает смерть, и они ничего не
успевают сделать. У богатых же есть возможность жить вечно.
Дедушка помолчал, потом сплюнул на тротуар, встал и направился домой
- подошло время его любимого дневного шоу.
Не знаю, как и откуда он достал деньги. Возможно, у него было кое-что
припрятано или же он ограбил в Нью-Джерси кондитерскую. Какая разница?
Главное, что через три дня он сказал мне:
- Джонни, пошли в магазин за телом.
- В магазин за телом? Да брось разыгрывать, - отмахнулся я.
- А я говорю тебе - пошли в магазин. - Он показал зажатые в кулаке
триста восемьдесят долларов. При этом не сказал мне, где их добыл, мне,
своему родному внуку, которому когда-нибудь тоже потребуется новое тело.
И вот мы с ним отправились в магазин покупать ему новое тело.
Надеюсь, Сенатор, Вы знаете, как обстоят дела у бедных. Все для них
слишком дорого, к тому же отвратительного качества. Если у Вас, как и у
нас, пустой карман. Вы ни за что не пойдете в магазин тел Сэкса или,
скажем, в "Центр Оживления" Лорда и Тейлора. Они Вас засмеют или даже
арестуют, чтобы не мешались у них под ногами. Да Вы туда и не пойдете, а
направитесь в магазин поблизости от Вашего дома.
Мы же пошли прямиком в магазин живых моделей "Франт", что на углу
103-й улицы и Бродвея.
Вовсе не собираюсь навлекать гнев на эту компанию - просто сообщаю
Вам, куда мы пошли.
Возможно, Вы читали, что представляют собою заведения подобного типа:
сплошной неон, три-четыре симпатичных тела в витрине и полная рухлядь
внутри магазина. А еще парочка продавцов в пестрых костюмах. Они то и дело
отпускают по видеофону всякие шуточки. Должно быть, эти продавцы сбывают
свой товар друг другу, потому как я сроду не видел здесь покупателей.
Мы зашли в магазин и начали рассматривать товар. Тут выплыл продавец,
эдакий симпатичный развязный малый, и еще издалека начал нам улыбаться.
- Ищете симпатичное тело? - спросил он.
- Нет, приятель, четвертого для партии а бридж, - сказал я.
Он засмеялся, признав тем самым, что у меня неплохо с юмором.
- Ну и на здоровье. Если же у вас есть какое-то особое по...
- Сколько стоит вот это? - спросил дедушка.
- Вижу, вы не лишены вкуса, - сказал продавец. - Это наша Итонская
модель, собранная на новой линии омоложения "Дженерал дайнамикс". Рост
Итона шесть футов, вес сто семьдесят фунтов, Класс рефлексов АА. Все
органы без исключения получили знак качества Искусного Домоводства. А вам
известно, что генерал Клей Бэкстер занимает одно из модифицированных тел
образца Итон? Мозг и нервная система этого тела изготовлены фирмой Динако.
Согласно Опросу Потребителей это тело было названо Лучшей Покупкой
Года. Что касается скульптурной работы, модель чрезвычайно удалась -
обратите внимание на цвет кожи лица, а также на линии морщин у глаз.
Уверяю вас, подобные мелочи далеко не всегда удаются.
- Сколько оно стоит? - спросил дедушка.
- Забыл довести до вашего сведения, что на все органы, а также их
деятельность дается десятилетняя гарантия качества Искусного Домоводства.
- Почем оно?
- Сэр, на этой неделе мы проводим распродажу, и я могу уступить вам
этот экземпляр за восемнадцать тысяч девятьсот долларов, то есть со
скидкой в двенадцать процентов.
Дедушка покачал головой:
- И вы в самом деле рассчитываете сбыть эту штуковину?
- Все может быть, - сказал продавец. - Случается, кто-то выигрывает в
лотерею или получает наследство.
- За восемнадцать кусков мне проще умереть, - сказал дедушка. - А
что-нибудь подешевле у вас есть?
У продавца оказался широкий ассортимент моделей подешевле: "Парень"
Рено-Бофорс за десять тысяч долларов, "Всякий и каждый" Сокони Джи Эм за
шесть тысяч пятьсот. А также "Шагай, человек" фирмы "Юнион Карбайд
Крайслер" с пластиковыми волосами за две тысячи двести; "Веракрузано" -
модель без голосового аппарата, гироцентра и системы переработки протеина
техасской фирмы "Инструмент" - цена тысяча шестьсот девяносто пять
долларов.
- Черт побери, меня совсем не интересует весь этот новый
синтетический хлам, - сказал дедушка. - У вас есть отдел использованных
тел?
- Да, сэр.
- В таком случае покажите мне что-нибудь приличное из этих ваших
призывников запаса.
Продавец провел нас в заднее помещение, где вдоль стены, точно
бревна, стояли тела. Это напоминало комнату ужасов времен моего детства -
если честно, ни одно из этих тел не годится даже для того, чтобы
отправиться в нем на собачьи бои. Следовало бы издать закон, запрещающий
продавать подобное: все эти кривобокие тела с объеденными ушами, тела, из
которых до сих пор сочится кровь, ибо в них вшили новые сердца,
искромсанные тела из лабораторий, тела, собранные из останков погибших в
несчастных случаях, тела самоубийц, которым заклеили запястья и влили
несколько кварт свежей крови, тела прокаженных, чьи язвы опрыскали из
пульверизатора краской под цвет кожи.
Признаться, мы не думали, что призывники окажутся очень уж
симпатичными, однако и увидеть подобное не ожидали. Я решил, дедушка
повернется и выйдет из магазина, но он этого не сделал. Покачав головой,
он подошел к не самому уродливому синтетическому телу без ноги и с
выпирающим плечом. Разумеется, красотой оно не блистало, но уже хорошо то,
что не было похоже на извлеченный из-под обломков железнодорожных вагонов
труп.
- Меня могло бы заинтересовать что-то вроде этого, - осторожно
заметил дедушка.
- У вас наметанный глаз, - похвалил продавец. - Дело в том, что эта
маленькая партия предшествовала крупным поставкам дорогостоящей модели.
- Видок у него потрепанный, - отметил дедушка.
- Что вы! Это, мой дорогой сэр, отличное тело! Оно идет в комплекте с
отремонтированным сердцем, легкими экстракторного типа, сверхнадежной
печенью и обогащенными гландами. В комплекте с этой моделью - четыре
почки, живот с двойной изоляцией, а также две сотни футов лучших кишок от
Амора. Что скажете на это, сэр?
- Ну, я не знаю, - мялся дедушка.
Однако продавец все знал. Ему потребовалось всего пятнадцать минут,
чтобы сбагрить дедушке это кривобокое тело.
При теле была гарантия в один месяц. Мой дедушка влез в него на
следующий же день, и оно прослужило ему три недели. Потом стало частить и
трепыхаться сердце, одна почка отказала, а три другие работали с
перебоями, заплата слетела с легкого, кишки дали течь, а печень начала
усыхать.
Одним словом, дедушка сейчас в постели, и док Сондерс говорит, что
ему уже не встать. Компания не собирается отвечать за тело. В их контракте
есть какие-то очень мудреные пункты, и легальный советник нашего квартала
утверждает, что на суды можно потратить десять лет - и все без толку. А
дедушка за это время умрет.
Так что, Сенатор, я решил написать Вам и попросить Вас как можно
быстрей что-нибудь предпринять.
Дедушка думает, что я получу от Вас обычную отписку по форме или,
может, письмо от Вашей секретарши с сожалением, что у Вас нет никакой
возможности исправить эту печальную ошибку, а еще, возможно, пообещаете
предложить на рассмотрение Конгресса билль, чтобы не допустить в
дальнейшем повторения того, что случилось с дедушкой. И делу конец.
Поэтому мы с дедушкой считаем, что он обязательно умрет - денег на
нормальное тело у него нет, а помогать ему не собирается никто. Привычное
дело, верно? Так всегда случается с маленькими людишками.
Теперь я назову вторую причину, по которой пииту Вам письмо. Сенатор,
я обговорил все с дружками, и мы пришли к выводу, что мой дедушка и все
другие бедняки с незапамятных времен ходят в дураках. Этот Ваш Золотой век
вовсе не так уж и хорош для таких, как мы. Дело не в том, что нам много
нужно, а просто мы больше уже не можем мириться с тем, что другие люди
имеют такую привилегию, как долгая жизнь, а у нас ее нет. Мы считаем, что
всему этому пора положить конец.
Мы порешили так: если Вы и другие облеченные властью люди не измените
существующий порядок, мы изменим его сами. Настало время отстоять свои
интересы.
Мы собираемся объявить Вам войну. Для Вас, Сенатор, это может
показаться неожиданностью, да только это вовсе не так. Вы бы удивились,
если бы узнали, сколько людей думает точно так же, как я. Только вот
каждый из нас считает, будто он один такой недовольный, а все остальные
довольны. Теперь же мы узнали, что многие думают так же, как дедушка, и
потихоньку созревают для дела.
Раньше мы не знали, что нам делать. Теперь знаем. Мы простые люди,
Сенатор, и среди нас нет крупных мыслителей. Но мы рассудили, что все люди
должны быть приблизительно равны между собой. И мы понимаем, что никакие
законы этого равенства не обеспечат.
Поэтому наша программа состоит в том, чтобы убивать богатых. До тех
пор, пока ни одного не останется.
Возможно, это звучит, как говорят по ТВ, не совсем конструктивно.
Однако мы считаем, что это честно, а еще, будем надеяться, окажется
эффективно.
Мы будем убивать богатых всегда, везде и всеми возможными способами.
Но мы ни в коем случае не собираемся заниматься дискриминацией. Нам
плевать на то, как богач добыл деньги и куда их тратит. Мы будем убивать
лидеров рабочего движения и банкиров, главарей преступного мира и нефтяных
магнатов, одним словом, каждого, у кого денег больше, чем у нас. И будем
убивать до тех пор, пока богатые не станут такими же бедными, как мы, или
мы такими же богатыми, как они. И наших людей мы будем убивать, если они
станут наживаться на этой войне. Черт возьми, сенаторов и конгрессменов мы
тоже перебьем.
Вот так обстоят дела, Сенатор. Надеюсь, Вы все-таки поможете моему
дедушке. Если поможете, то это будет означать, что Вы смотрите на мир
нашими глазами, а поэтому мы с радостью дадим вам отсрочку в три недели,
чтобы Вы смогли избавиться от богатства, которое сумели накопить.
Вам известно, как связаться с моим дедушкой. Со мной связаться никак
нельзя. Какой бы оборот ни приняло это дело, я ухожу в подполье. Не
советую тратить время и силы на поиски меня.
Запомните: нас гораздо больше, чем вас. Дедушка говорит, что еще ни
разу за всю историю нам не удавалось осуществить подобное. Черт побери,
все когда-то случается в первый раз. Быть может, в тот самый раз мы и
закончим Ваш Золотой век и начнем наш собственный.
Я не думаю, что Вы смотрите на мир нашими глазами, мы же, Сенатор,
глядим на Вас сквозь прицелы нашего оружия.
Роберт ШЕКЛИ "ИГРА С ТЕЛОМ"

mars

Временно? Возможно, поскольку если проследить за историей человечества, то оно всегда заботилось о бессмертии души и ее возвращении в тело после долгого путешествия..

natunchik

> Ты не можешь даже осмыслить то, чего хочешь! Ты не имеешь представление о том, о чем просишь.
Не переноси свои умственные способности на других людей (типа меня). Я вполне могу осмыслить то, чего я хочу.
Я хочу: иметь впереди не 30-40 лет относительной молодости, а хотя бы 100. Ещё я хочу по истечении этих ста лет иметь возможность поиметь ещё сотню лет молодости если захочу этого тогда. Далее рекурсивно.

mars

А нужна ли будет вам эта молодость, если близкие вам люди вокруг будут умирать?.. Знаете, для родителя самое страшное пережить собственного ребенка...

basildol

А нужна ли будет вам эта молодость, если близкие вам люди вокруг будут умирать?.. Знаете, для родителя самое страшное пережить собственного ребенка...
Если естественной смерти не будет, мораль вообще изменится до неузнаваемости... Имхо сложно что-то прогнозировать

mars

Хо-хо. Нет, легко. Только вы того не желаете

nukernor

Твой пост только подтверждаеет мои слова. И тебе пенделя за личные оскорбления.
двести лет жизни и бессмертие - не одно и то же. А кстати, что ты собираешься делать двести лет? не в сосаети же п***деть?

natunchik

> двести лет жизни и бессмертие - не одно и то же.
Называя тебя идиотом я, по ходу, констатирую факт:
Далее рекурсивно.
а вовсе не пытаюсь оскорбить. Извини, если нечаянно получилось.
Когда мне вдруг станет нечего делать и вообще надоест жить, я умру. До тех пор, пока этого не случилось, я хочу жить, и невозможность (на текущий момент) осуществить это желание меня угнетает.
Естественно, под "бессмертием" я понимаю типа вечную молодость (хотя против аТана ничего не имею так что все философы, которые типа выежнулись на тему того, что вечная жизнь и вечная молодость это разные вещи, идут мимо.
Грамотно проведённый Ritual Of The Endless Night тоже подойдёт на худой конец. Или укус вомпира.

gorjelin

Ты наверное прикалываешся... Ведь вампиры - это уже нежидь.

mars

вечную молодость
Тела или души?

Satellite

Вампир это не это. У него конечно появляются новые ощущения, новые возможности. Но старые, человеческие - ради полноты которых нам бессмертие и нужно - исчезают. Более того, появляется вечная боль душевная, тоска, "проклятость" и т.п. Хорошо у Райс описано.
Мне больше нравится обычная, человеческая вечная молодость. Можно не совсем молодость, а лет на 35 - до 40. Путём обновления органов, например. Или вообще смены тела на новое, молодое и именно то, которое нравится по форме.

mars

Небольшая справочка: вампиров в обывательском смысле не существует. Очень часто в жизни встречаются энергетические вампиры, которые за счет энергетики находящегося рядом с ними человека являются чуть ли не богами

nukernor

Ты не можешь быть настолько туп, чтобы не понимать, что вечная молодость тела не означает вечную молодость души, а душу в человеке я все-таки считаю первичной. Я не говорю, что ты сойдешь с ума - я имею в виду, что твоя душа состарится, ни хера не останется ни от былой жизнерадостности, ни от былых иллюзий, от теперешнего тебя - НИЧЕГО.
Никто не знает КАК жить вечно, что такое - вечная земная жизнь. Именно это подразумевалось под словами "не можешь осмыслить".
Ты не знаешь, о чем просишь. А привычка хватать руками все незнакомое и блестящее обычно изживается где-то в детском саду...

Satellite

Ну, раз не существует, тем более проще.

mars

Существует, но не в примитивном варианте

Satellite

Я отвечал первой фразе твоего поста (справочке).

sidorskys

Так пишешь, будто сам прожил лет триста. Эксперт, прямо Дункан Маклауд.
Имхо, многие люди вполне способны плодотворно прожить сотни лет, а может и тысячи лет. А кто-то нет.
А по религии, которой вроде бы придерживается большинство, душа - бессмертна.

nukernor

не триста - но мне вполне хватило. между нами: эти люди - явно не Fj...

yurimedvedev

вечная молодость тела не означает вечную молодость души
А вы знаете, что бОльшая часть изменений в состоянии души со временем спровоцирована нашим телом? Гормонами, болезнями тела.
Если тело будет вечно молодым, вечно поставлять те же гормоны, уверяю, ты всегда будешь чувствовать себя молодым и всегда найдешь чем заняться и что придумать, какую себе цель поставить.

nukernor

бОльшая часть изменений в состоянии души со временем спровоцирована нашим телом? Гормонами, болезнями тела.
на самом деле это взаимный процесс влияний. А не односторонний. Не только тело на душу, но и душа на тело. Все гораздо сложнее, чем представляют себе некоторые "биологи"

natunchik

Ах!
Вот я пока вовсе не чувствую старости души (типа разума, ага).
И гнетёт меня очень мысль, что лет через двадцать моя душа скорее всего будет моложе тела. А лет через сорок, когда тело начнёт разлагаться всё быстрее (если исключить возможность постороннего вмешательства разум всё ещё будет полон сил.
Если ты уже сейчас чувствуешь приближение старости души, и совершенно не возражаешь против того, что Смерть заберёт у неё бренную оболочку - что же, мне тебя жаль, ты неудачник. Убей себя.
> между нами: эти люди - явно не Fj...
ЛОЛ. Это у тебя старость души, а не у меня.

gurich59

Небольшая справочка: вампиров в обывательском смысле не существует. Очень часто в жизни встречаются энергетические вампиры, которые за счет энергетики находящегося рядом с ними человека являются чуть ли не богам
АААААА! Это пять, нет, десять, ржал.
2 Fj: ну раз считаешь, что жизнь - благо, то и флаг тебе в руки. Но я буду, в свою очередь, считать "ебанутиками" тех, кто "толкает науку" на пути так называемого "прогресса", который, как давно уже ясно, всего лишь детская сказка, но в который многие верят.

fatality

Вам строгое замечание (++). Флуд в тематическом разделе. Личные оскорбления
имхо, Fj нужно плюсовать тоже за такое поведение в собственном разделе. модератор не должен вести себя как клоун, да еще не разбираясь в обсуждаемой проблеме.

natunchik

> имхо, Fj нужно плюсовать тоже за такое поведение в собственном разделе. модератор не должен вести себя как клоун, да еще не разбираясь в обсуждаемой проблеме.
1) Где я вёл себя как клоун? То есть ты конкретно покажи пальцем мой пост, заслуживающий плюса с формулировкой "За клоунское поведение!". Нука?
2) Мы что обсуждаем - плюсы и минусы бессмертия, или текущее состояние дел в области трансплантационной медицины на территории России / способы применения и положительные эффекты стволовых клеток, и, соответственно, в чём именно я не разбираюсь?

fatality

Где я вёл себя как клоун?
в , даже не помещенном тобой во флуд
Мы что обсуждаем - плюсы и минусы бессмертия, или текущее состояние дел в области трансплантационной медицины на территории России / способы применения и положительные эффекты стволовых клеток, и, соответственно, в чём именно я не разбираюсь?
в чем ты не разбираешься - я уже написал выше. что касается предмета обсуждения - любой разговор о продлении жизни скатится в конце концов к механизмам этого продления

TOXA

Знаешь, человек- всего лишь "ходячий коллоид": набор химических элементов в определенном порядке. И ничего больше. Души нет, есть только гормоны и какая-то деятельность мозга. Не более того.
Если у тебя будет молодое тело (т.е. которое будет фигачить гормоны в кровь как молодое, которое не будет так быстро утомляться ты будешь молод. Человек- это его тело+некий набор знаний, навыков и опыта. Все.
Хотя те же стволовые клетки применять аморально: их, вроде, из эмбрионов делают... По-моему, это очень близко к детоубийству.

nukernor

Человек не ходячий коллоид. Это утверждение ничуть не менее аргументировано, нежели твое. Даже если не впадать в религиозность - психика НЕ ФУНКЦИЯ МОЗГА! И не артефакт, и не "лишний орган", и не эпифеномен. И она тоже влияет на тело.

sidorskys

Стволовые клетки не являются путём к бесмертию. Они даже жизнь врядли смогут заметно увеличить. Это всего лишь один из способов лечения ряда заболеваний. Здоровому человеку проку от них мало.

sidorskys

Короче люди, разбиритесь сначала что влияет на старение самосознания, души или как вы там назовёте, какая статистика и т. д. А потом спорьте. В реальности же есть примеры как "душевной молодости" до глубокой старости и наоборот. Вопрос только, насколько это индивидуально, и от чего зависит.

nukernor

вот я то же самое хотела предложить. Потому что ничего тут никто никому не докажет.
[ядовито] и уж тем более не я докажу что-то Fj [/ядовито]

TOXA

Может быть, собственно, я и не утверждал, что психика- функция мозга. Но весь человек заключен в своем теле. Собственно, даже не важно, где размещается эта самая психика, важно, что она- функция тела.

natunchik

> в этом посте , даже не помещенном тобой во флуд
Извини, это на самом деле мои мысли. Я искренне рад тому, что е*анутики типа Свидетелей Иеговы вымирают самостоятельно. Честно. Я не пытался никого шокировать или развеселить этим постом. Я высказал своё мнение по данному вопросу.
> любой разговор о продлении жизни скатится в конце концов к механизмам этого продления
Отлично, вот он у вас скатился, я молча ффтыкаю на мнения по поводу.
Своё мнение я высказал пока шло обсуждение философских аспектов. И исключительно по поводу этих самых аспектов. Термин "стволовые клетки" был употреблён исключительно в качестве типа обозначения типа достижений науки, и, как мне кажется, это вполне понятно из контекста любому не-идиоту.

TOXA

Даже так... Тогда вообще непонятно как его достичь можно. И стоит ли оно того?

yurimedvedev

Может быть, собственно, я и не утверждал, что психика- функция мозга. Но весь человек заключен в своем теле. Собственно, даже не важно, где размещается эта самая психика, важно, что она- функция тела.
Как же, как же?
Ведь еще Декарт, в семнадцатом веке сказал, что есть мир духов, а есть мир материи. И соединяются они только в шишковидной железе, в мозгу человека.
Неужели вы будете спорить с этим авторитетом?

natunchik

После третьего инсульта мой прадедушка стал идиотом. У него распалась личность и всё такое. С молодым телом такого бы не случилось.
А психика, конечно, влияет на тело. Правда, в основном в сторону ухудшения состояния. А отрезанные руки усилием воли отрегенерировать как-то не получается.

sidorskys

Тогда вообще непонятно как его достичь можно.
Пока люди не научились . Хотя идей много есть, но пока в основном это из расзряда фантастики.
И стоит ли оно того?
Конечно, стоит. В целом. Но пока человечеству оно, скорее всего, ничего хорошего не принесло бы.

fatality

что ж, обсуждение продолжается

natunchik

>[ядовито] и уж тем более не я докажу что-то Fj [/ядовито]
К счастью, тебе не нужно мне ничего доказывать.
Если мне повезёт, а ты не изменишь своего мнения, то через 60 лет мы почти наверняка будем в разных мирах.

nukernor

Блин, я не против медицины. Я тоже не хотела бы, чтобы моя бабушка сходила с ума.
Но не надо говорить, что молодые и здоровые СТОПУДОВО с ума не сходят, или что алкоголизм - СТОПУДОВО наследственная болезнь, или что шизофрения СТОПУДОВО вызывается нарушениями в мозгу. Короче, не надо подменять нерешенные проблемы "ответами" из газеты "Жизнь". Бесит!
И если ты не знаешь примером положительного воздействия души на тело - ботай йогу, медитации, аутотренинги.

TOXA

Ну ладно. Получили возможность бессмертия. Тут 2 варианта: доступное многим и доступное немногим.
1 вариант: сразу получаем, что всякие мартышки в слаборазвитых странах перестают помирать аки мухи, а плодиться продолжают прежними ударными темпами. И что? Отстреливать их потом?
2 вариант: доступное очень немногим. Тогда сформируется бессмертная элита, которая, ясен пень, в свой клуб будет пускать только когда кто-нибудь из них помрет случайно (типа рояль на голову). А это случается не так уж и часто. Тогда вертикальная мобильность в обществе будет крайне низкой. Да и вообще может сложиться даже не тоталитарная, а тираническая власть. А это- полный писец. И хрен ты ее скинешь. Особенно, если командиры солдат на ее защите будут иметь перспективы на обретение бессмертия.

natunchik

Милая подруга!
Я не говорю все эти неумные вещи!
Я говорю, что как ты йогу не практикуй, а черви всё равно до тебя доберуться. И, сколько не медитируй, несколько инсультов сделают тебя идиотом, ходящим под себя.
Со своим психическим здоровьем я пока прекрасно разбираюсь сам, и не вижу причин, почему бы мне это вдруг перестало удаваться лет через сто.

basildol

что всякие мартышки в слаборазвитых странах перестают помирать аки мухи, а плодиться продолжают прежними ударными темпами. И что? Отстреливать их потом?
Да, естественно будут отстреливать, руками друг друга. Уже сейчас процесс неплохо идет, особенно в Африке, но плодятся они все равно быстрее.

nukernor

Ладно, закрыли тему, милый друг.
Раздел Сосаети убедил меня в одном - флудить для здоровья намного безопаснее, чем обсуждать что-то серьезно.

sidorskys

Пока . Вот построим коммунизм, тогда можно будет и о бессмертии подумать.
В общем человечество пока не готово к бессмертию. Сначала должна поменяться социально-экономическая система, с нынешней, конечно, оно ну никак не согласуется.

Nefertyty

1 вариант: сразу получаем, что всякие мартышки в слаборазвитых странах перестают помирать аки мухи, а плодиться продолжают прежними ударными темпами. И что? Отстреливать их потом?
Не будут умирать от старости, чуть больше будут умирать от голода, эпидемий, войн, преступности.

natunchik

Я полагаю, "вечной молодости" в прямом виде (то есть тебе делают инъекцию и зашибись!) не будет. Будет некий набор весьма дорогостоящих процедур омоложения. Строго говоря, он и сейчас есть, более того, если сравнить среднюю продолжительность жизни в африке и какой-нить цивилизованной стране, то очень интересные мысли в голову приходят.

maxas67

Осилив тред, задаюсь вопросом: а что все-таки значит слово "Креанисты"? Поисковик не находит.

sidorskys

Может имелось ввиду "крионисты", то бишь поклонники крионического подхода к бессмертию?

fatality

Креанисты
интересно, сама аффтор знает?

mars

"Креанисты" происходит от "креагенный".
Т.е. это люди, верящие в бессмертие, как правило, телесное.

yurimedvedev

Криогенный. От слова "лед".

mars

Да, слышала и такую трактовку... Свое мнение сказала чуть выше.

mars

Наверное так и есть.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: