Отказаться от визы США в знак протеста

Aahz

Захар Прилепин:
(I пост)
Давайте ещё один глупый вопрос зададим. Уже раз сто за последние месяцы прочитал в прогрессивной прессе и прогрессивных блогах довод о том, что если США нарушало международные правовые нормы в Югославии, Ираке, Афганистане и далее по глобусу, это вовсе не повод нам поступать так же.
В ЖЖ мне написали эмоционально: «Да, США совершали это и мы все были возмущены». (Под «мы» подразумевались люди их круга).
Внимание, вопрос. Знает ли хоть кто-то хоть один пример, когда российский прогрессивный деятель отказался от американской визы, или русскоязычный прогрессивный деятель, живущий в США — от американского гражданства — в знак протеста против бомбардировок суверенных государств.
Или, может быть, хотя бы один прогрессивный музыкант отказался от гастролей по США? Никто не слышал подобных примеров? Можем мы себе представить четырёх рок-идолов, которые соберутся перед бомбардировками, упаси Бог, Сирии и объявят: «Мы возмущены! В США — ни ногой»?
Потому что если не было подобных примеров, значит, надо как-то перестать высказываться на эту тему. Быть может, это довод — но это не ваш довод.
На моей памяти, никакие прогрессивные издания даже не позволили себе резких выпадов против США по одной элементарной причине: американцы очень внимательно отслеживают любые публикации в их адрес, и очень буйных публицистов могут не пустить в свою страну.
Скорей, я помню ситуацию обратную: во время событий в Югославии прогрессивное сообщество было настроено антисербски — многие уже забыли, но тогда в российских СМИ (а они на тот момент почти все были либеральными) царила антисербская истерия. Никакого там «осуждения» и «возмущения» вообще не просматривалось.
В общем, вопрос остаётся открытым. Если кто-нибудь знает русскоязычного деятеля из США, отказавшегося от американского гражданства, или российского, публично отменившего поездку в США в знак протеста — дайте знать. Будем знать, какие чудеса случаются в свободном мире.
(II пост)
В прошлой моей записи был поднят вопрос, кто из числа известных представителей русскоязычной "прогрессивной общественности", выступающий сегодня против военщины российской из РФ, Европы и США, был замечен в подобных акциях в случае американской военщины.
Было названо четыре имени, но странным образом никто и них к "прогрессивной общественности" причислен быть не может.
Примаков. Но вообще он был государственный чиновник. Михаил Задорнов. Александр Гордон. Константин Кинчев (отменил 4 или 5 концертов в США во время бомбардировок Югославии).
Из свежих впечатлений. В правильной газете сначала прочёл про припадок шовинизма и милитаризма, охвативший Россию, вновь увлёкшейся "поиском врагов", а следом, в соседней статье, про то, что серьёзное количество американцев считает Россию «угрозой».
Вот я правда не понимаю: страна с другой стороны глобуса, российских военных баз возле неё фактически нет, да и вообще их (российских баз) очень мало — в то время как США имеет 800 баз в 130 странах мира, в том числе в бывших республиках СССР, на границе России, а одну перевалочную базу даже в самой России. Теперь они вроде как собираются ускоренно принимать в НАТО Грузию, Украину и Молдавию (не из-за Крыма, не надо — НАТО давно уже возле нас окопалося, мы же все в курсе) — и при этом чувствуют «угрозу». Угрозу!
Но это в России - припадок «милитаризма» и вообще «паранойя», а американцы просто так «чувствуют». Разница!

Lena1962

и при этом чувствуют «угрозу». Угрозу!
ну так Россия ядерная держава, причем прямо заявляющая, что при случае применит его. Не вижу ничего удивительного, что люди чувствуют угрозу от России.

KLAYD

Что-то я не помню чтоб Захар Прилепин отменял свои концерты в США. И не помню чтоб от их гражданства отказывался тоже. Он что, был не возмущен и поддерживает агрессию НАТО выходит?

gena137

ну так Россия ядерная держава, причем прямо заявляющая, что при случае применит его. Не вижу ничего удивительного, что люди чувствуют угрозу от России.
А как тут быть неядерной если враги сжимают кольцо вокруг нас?
Единственный путь выжить - быть сильным.

Lena1962

Ну так если Россия всем угрожает, то как можно не чувствовать угрозу и не пытаться ее ликвидировать.
Единственный путь выжить - быть сильным.

пруф? :)

olg534

ну так Россия ядерная держава, причем прямо заявляющая, что при случае применит его. Не вижу ничего удивительного, что люди чувствуют угрозу от России.
прежде чем такое писать, вспомни, какая страна применяла ЯО в войне. У тебя в башке подмена понятий: наше ЯО служит для обороны.

WWWCat

пруф?
саддамхуссейн

Lena1962

наше ЯО служит для обороны
как это противоречит тому, что я написал?

FieryRush

А как тут быть неядерной если враги сжимают кольцо вокруг нас?
Да больше анус ватников сжимается на самом деле.
Единственный путь выжить - быть сильным.

И для этого путлер развалил науку,образование, впк?

olg534

 
люди чувствуют угрозу от России

не нападай - не будет тебе угрозы. А вот на Штаты можешь и не нападать - сами придут)

Lena1962

не нападай - не будет тебе угрозы.
Ну вот, к примеру, Крым Россия завоевала прикрываясь ядерным оружием. Так что не нападай не достаточное условие.

olg534

Крым Россия завоевала прикрываясь ядерным оружием
нам пишут из альтернативной реальности?

dmitry131

Ну вот, к примеру, Крым Россия завоевала прикрываясь ядерным оружием.
Это надо в цитаты. :grin:
Очередной тоталитарный (против демократии) либераст-ымперец (раз так ценит укроымперию и запрещает народам самоопределяться).

olg534

особо радует слово "завоевала". Референдум, огромное количество русских - вообще не считается укроимперцами

gena137

Ну так если Россия всем угрожает, то как можно не чувствовать угрозу и не пытаться ее ликвидировать.
Всегда России угрожали. Историю хоть почитай на досуге. Россия самая мирная страна, которая всю жизнь от агрессоров защищается.
Что ты за тварь такая лицемерная а?

gena137

И для этого путлер развалил науку,образование, впк?
Это наследие великого Сталина.
А очко сжимается у тех, кому есть что терять. А нам отступать некуда. Враг у ворот. Победа или смерть.

gena137

Ну вот, к примеру, Крым Россия завоевала прикрываясь ядерным оружием. Так что не нападай не достаточное условие.
Тогда еще ядерного оружия не было.

olg534

Тогда еще ядерного оружия не было.
сейчас он скажет, что это уркаинцы крым завоевали 5000 лет назад

malovdan

И для этого путлер развалил науку,образование, впк?
за это скажи спасибо гайдару и его приспешникам, немцову в т.ч.

petrovna

. Историю хоть почитай на досуге. Россия самая мирная страна, которая всю жизнь от агрессоров защищается.
Что ты за тварь такая лицемерная а?
Бугога. Можно попробовать почитать историю с позиций "агрессоров". Получится совершенно другая картина. Это к тому, что мир не черно-белый, где с одной стороны пушистые русские, а с другой злобные захватчики. Все пидорасы - один я Виконт де Бражелон, это настолько лубок, что аж в зубах вязнет.

oofc

Московское княжество так удачно оборонялось, что за несколько веков выросло в 1/6 часть суши (без учёта оккупированной Восточной Европы).

Lena1962

от референдума там только название.
а русские по твоему это такой скот, который по определению принадлежит России? :)

Lena1962

любитель ты приврать :)

Lena1962

так сказали же, что это в целях обороны. :grin:

demiurg

Всегда России угрожали. Историю хоть почитай на досуге. Россия самая мирная страна, которая всю жизнь от агрессоров защищается.

Ватника определяет в первую очередь виртуозное владение двоемыслием — например, прибалтов он громко объявляет чухнёй и пидарасами, но при этом не понимает, почему они ненавидят всё русское. Считает, что Россия правильно захватила Кавказ, Прибалтику в своё время, но совершенно искренне не понимает, почему за это её там ненавидят. На информацию о силовом подавлении национальных-освободительных движений со стороны России будет реагировать в стиле «сами виноваты, мы пришли нести культуру», но будет осуждать аналогичные действия со стороны, например, Израиля по отношению к палестинцам. «Пиндосов» и «жидов» обвиняет в жестокости и агрессивности, что не мешает ему от души радоваться победе в Зимней войне и Афганистану. Ватник рад накатить, когда террористы взрывают людей в бездуховной Америке, но люто, бешено негодует, когда те же муслимы устраивают взрыв в московском метро. Презирает гастарбайтеров, но исламских чурок считает лучшими союзниками России в борьбе с загнивающим западом. Ватник привык называть Запад «бездуховным», но сам, причмокивая, смотрит голливудские фильмы, не прочитал и десятка книг, а по зомбоящику смотрит «Дом-2» и сериалы «про ментов». Ватник любит накатить под рассуждения о том, что роиссюшка-де спасла мир от нацизма, но тут же добавит, что Гитлер правильно поступал, когда топил печи евреями. Сюда же относятся речи на тему «Россия — миролюбивая страна» и одновременное смакование военных побед, в ходе которых Россия, ведя исключительно оборонительные войны, завоевала 1/6 суши.

FieryRush

за это скажи спасибо гайдару и его приспешникам, немцову в т.ч.
Гайдар в последние 14 лет вредил россии? Как так, куда же смотрел подполкан путин?

patkharl

В 99-00 годах все было куда лучше при гайдаре то!

FieryRush

Что вы все прошлый век вспоминаете? Может и николай 2 виноват, что на четвертом сроке путина все развалено?

dmitry131

Московское княжество так удачно оборонялось, что за несколько веков выросло в 1/6 часть суши (без учёта оккупированной Восточной Европы).
Ещё одна цитатка подоспела. :grin:
Вроде как бОльшая часть Сибири была просто русскими заселена - именно что мирно. И даже если что-то не совсем мирно - всяко более (мирно чем то же колонизирование другими странами - или вы хотите сравнивать не с реалиями того времени, а с вашими идеалами?..

Aahz

Очень здравая позиция Финкеля. И обратите внимание, как "либерала" Котлярского при этом корежит.

gena137

Бугога. Можно попробовать почитать историю с позиций "агрессоров". Получится совершенно другая картина. Это к тому, что мир не черно-белый, где с одной стороны пушистые русские, а с другой злобные захватчики. Все пидорасы - один я Виконт де Бражелон, это настолько лубок, что аж в зубах вязнет.
Картина будет точно такая же.
Ты почитать то попробуй историю с другой стороны сначала.
Тойнби для тебя достаточно авторитетен?

gena137

Ватника определяет в первую очередь виртуозное владение двоемыслием — например, прибалтов он громко объявляет чухнёй и пидарасами, но при этом не понимает, почему они ненавидят всё русское. Считает, что Россия правильно захватила Кавказ, Прибалтику в своё время, но совершенно искренне не понимает, почему за это её там ненавидят. На информацию о силовом подавлении национальных-освободительных движений со стороны России будет реагировать в стиле «сами виноваты, мы пришли нести культуру», но будет осуждать аналогичные действия со стороны, например, Израиля по отношению к палестинцам. «Пиндосов» и «жидов» обвиняет в жестокости и агрессивности, что не мешает ему от души радоваться победе в Зимней войне и Афганистану. Ватник рад накатить, когда террористы взрывают людей в бездуховной Америке, но люто, бешено негодует, когда те же муслимы устраивают взрыв в московском метро. Презирает гастарбайтеров, но исламских чурок считает лучшими союзниками России в борьбе с загнивающим западом. Ватник привык называть Запад «бездуховным», но сам, причмокивая, смотрит голливудские фильмы, не прочитал и десятка книг, а по зомбоящику смотрит «Дом-2» и сериалы «про ментов». Ватник любит накатить под рассуждения о том, что роиссюшка-де спасла мир от нацизма, но тут же добавит, что Гитлер правильно поступал, когда топил печи евреями. Сюда же относятся речи на тему «Россия — миролюбивая страна» и одновременное смакование военных побед, в ходе которых Россия, ведя исключительно оборонительные войны, завоевала 1/6 суши.
Тебе не стыдно такую поебень то постить?
Я даже не буду сокрушительно громить этот бред по тезисам, настолько он убог.

TOXA

Мухахахахахаха... вот ты упоротыш :grin:

TOXA

А что не так?

patkharl

"Все развалено"? Может это в твоей фирме\семье развалено, но ты это не все и не всё.
кем работаешь?

petrovna

Нет не будет. Достаточно даже минимальных исторических знаний и самую малость мозга, чтобы увидеть, что реальная картина сложнее.

gena137

Нет не будет. Достаточно даже минимальных исторических знаний и самую малость мозга, чтобы увидеть, что реальная картина сложнее.
Да конечно картина сложнее.
Но политика России ни в какое сравнение не идет с агрессивной колонизаторской политикой просвещенного запада, которая и на Россию тоже распространялась и распространяется.

12457806

Бугога. Можно попробовать почитать историю с позиций "агрессоров". Получится совершенно другая картина. Это к тому, что мир не черно-белый
Вот ты таки и чорно-белый русофоб

12457806

Может и николай 2 виноват, что на четвертом сроке путина все развалено?
А нехуй было позволить себя расстреливать! Сейчас бы Алексий 4 правил.

demetrius86

или российского, публично отменившего поездку в США в знак протеста — дайте знать. Будем знать, какие чудеса случаются в свободном мире.
 Странно даже, что Прилепин не в курсе  про Михаила Задорнова, писателя-юмориста.
 PS Ссылки где?

Lene81

что за несколько веков выросло в 1/6 часть суши
... причем на большей части этой территории добровольно почти никто не живет.

popov-xxx25

В прошлой моей записи был поднят вопрос, кто из числа известных представителей русскоязычной "прогрессивной общественности", выступающий сегодня против военщины российской из РФ, Европы и США, был замечен в подобных акциях в случае американской военщины.
Было названо четыре имени, но странным образом никто и них к "прогрессивной общественности" причислен быть не может.
Примаков. Но вообще он был государственный чиновник. Михаил Задорнов. Александр Гордон. Константин Кинчев (отменил 4 или 5 концертов в США во время бомбардировок Югославии).
Шевчук же тоже вроде сербов поддерживал, ездил туда

stm5757752

Так что не нападай не достаточное условие
+ не продавайся тем, кто платит ради ослабления России?

Lena1962

т.е. Россия не считает соседей независимыми государствами и на любое решение готово ввести танки? :) а вы ещё жалуетесь почему Россию не любят :D

gena137

а вы ещё жалуетесь почему Россию не любят
Нам похуй. Прошло время когда мы перед всякими пидорасами расшаркивались. Харе уже. Нас полюбят когда нашего великого и свободолюбивого народа не будет.

petrovna

Нам похуй.
Стране-бензоколонке не может быть похуй, иначе заправляться будут у других.

gena137

Сам то в это веришь?

Lena1962

Да, да. соседи это пидарасы! Верными путями идёт товарищи! :grin:

gena137

Да, да. соседи это пидарасы! Верными путями идёт товарищи!
Я этого не говорил. Блять ты скушен.
Давай будем хотя бы подъебывать друг друга с долей остроумия.
А твоя агитация скушная а значит малоэффективная.

petrovna

Сам то в это веришь?
А что у тебя вызывает сомнения?
То, что в результате действий нашего руководства у нас получилась страна-бензоколонка? Или то, что сырьевые страны зависимы от мировой экономической коньюктуры?

gena137

А что у тебя вызывает сомнения?
То, что в результате действий нашего руководства у нас получилась страна-бензоколонка? Или то, что сырьевые страны зависимы от мировой экономической коньюктуры?
Да меня всегда логический посыл удручает на тему "будут покупать газ и нефть в другом месте".
Я понимаю если бы это были возобновляемые источники энергии. Рано или поздно купят. И чем меньше будет оставаться ресурсов тем дороже за них придется заплатить.

Lena1962

Блять ты скушен.
Давай будем хотя бы подъебывать друг друга с долей остроумия.
А твоя агитация скушная а значит малоэффективная.
как настойчиво ты себя убеждаешь :)

Brina

То, что в результате действий нашего руководства у нас получилась страна-бензоколонка? Или то, что сырьевые страны зависимы от мировой экономической коньюктуры?
Мы освобождаемся от нефтяного проклятья? Казалось бы, ты должно радоваться...

karim

радоваться можно было бы если бы на нефтяные деньги страна развивалась для перехода с сырьевой экономики, а так все попилено и остаётесь с голой жопой, твоё финансирование в первую очередь исчезнет кстате

elenakozl

Рано или поздно купят.
Если не найдется какой-нибудь другой источник энергии. А он найдется. Рано или поздно. ;)

gena137

как настойчиво ты себя убеждаешь
ТАк и хочется сказать - "очнись, ты серишь"
Ничто не мешало западу покупать энергоносители у империи зла, коммунистической, воинствующей, грозящей уничтожить все человечество в ядерном огне, варварской страны СССР. А теперь блять они откажутся. Проснись а?
Ну не продадим на запад так продадим на восток. Пока мир еще без нефти обходиться не научился а значит и покупатель всегда найдется.
Я конечно не рад, что экономика наша сырьевая, но зачем факты то искажать?

karim

мир уже учится обходиться без нефти :)

gena137

Если не найдется какой-нибудь другой источник энергии. А он найдется. Рано или поздно.
Будем надеяться. Но задействован он будет не раньше, чем закончатся нефть и газ, хотя бы по чисто экономическим причинам. Впрочем нефть все равно будет востребована, ибо продукты нефтепереработки это не только топливо но и материалы, из которых делается почти все, что нас окружает.

gena137

мир уже учится обходиться без нефти
А куда ж ему деваться. Учиться по причине, что нефть рань или поздно кончится.
Но это не значит что она станет не востребована вдруг. Сколько смогут, столько и высосут из недр. Согласная?

karim

да, тяжело вам гуманитариям

a100243

А представь, что углеводороды потеряют свои свойства самого ёмкого и конвертируемого источника энергии? И соответственно станут вполне себе заменяемы на другие батарейки.
А ещё представь, что цены соотношение цен компьютер/бензин вырастет раз в 10 в сравнении с текущими. А ведь сырьевому придатку тоже придётся покупать компьютеры, которые он сам не производит. И за это придётся платить ещё больше ресурсов, чем мы платим сейчас.

pita

это конечно хорошо, но где взять энергию для всей этой кучи батареек, и что делать с тем фактом что пока что батарейки плохо работают при отклонении температуры окружающей среды от оптимальной?

pita

А представь, что углеводороды потеряют свои свойства самого ёмкого и конвертируемого источника энергии?
в нынешних реалиях, к сожалению, не могу этого представить в ближайшие лет 10 никак

gena137

По существу давай.
Куда денутся отрасли мировой экономики так или иначе завязанные на нефть?
Они будут существовать в той или иной степени пока нефть добывается.
Конечно будет постепенное вытеснение альтернативными источниками энергии, это объективный процесс. И скорее всего происходить это будет по принципу плавного замещения - падение добычи нефти и соответствующий рост доли альтернативных источников.

karim

там же взять где и для завода, почитай про проект теслы, покупая машинку ты можешь бесплатно заправляться по всей Европе от ихних заправок которые с альтернативной энергией
мы вот подумываем о покупке теслы когда они допилят приемлемую семейную машинку
в принципе сейчас большая тенденция отказа от многожрущих машин, все больше экономичных гибридов, как бы настроения такие в западном мире

karim

наоборот вообще-то

karim

типа я считаю что запад раньше слезет с нефтяной иглы чем нефть закончится в рашке
слава технологиям! нтп слава!

cavid

Вроде как бОльшая часть Сибири была просто русскими заселена - именно что мирно. И даже если что-то не совсем мирно - всяко более (мирно чем то же колонизирование другими странами
Щито?! Мирное завоевание Казанского Ханства Иваном грозным, войны с пегой ордой, ногайской ордой. Возведение оборонительной крепости Томск и последующая война с калмыками (кстати, где Томск - и где сейчас Калмыкия?) и киргизами. Война с энцами. Серия войн с якутами и бурятами. Войны с чукчами. Охуеть не встать просто, как мирно всё.
А уж по указам царским того времени видно, как мирно всё проходило: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных".

olg534

А представь, что углеводороды потеряют свои свойства самого ёмкого и конвертируемого источника энергии?
золотой эльф
а представь, что прилетят гуманоиды, и построят бесплатные вечные электростанции? прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..
еще поинтересуйся, сколько нефти идет не на топливо, а в качестве сырья на производство, тех же пластиков и т.д.

gena137

типа я считаю что запад раньше слезет с нефтяной иглы чем нефть закончится в рашке
слава технологиям! нтп слава!
Это произойдет никак не раньше чем "углеводороды потеряют свои свойства самого ёмкого и конвертируемого источника энергии".

karim

ты бы хоть погуглил на тему, вынь уже говно из глаз-то :)

gena137

Щито?! Мирное завоевание Казанского Ханства Иваном грозным, войны с пегой ордой, ногайской ордой. Возведение оборонительной крепости Томск и последующая война с калмыками (кстати, где Томск - и где сейчас Калмыкия?) и киргизами. Война с энцами. Серия войн с якутами и бурятами. Войны с чукчами. Охуеть не встать просто, как мирно всё.
А уж по указам царским того времени видно, как мирно всё проходило: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных".
Средневековье ептать. А что ты хотел?
Или США и Британия уже тогда несли демократию во всем мире на крыльях своих бомбандировщиков?
Времена были такие, веселые.

karim

ага, негров линчуют

gena137

В этом вопросе достаточно элементарнейшей логики.

gena137

А я нигде не говорил что у нас все охуенно.

karim

для логики нужны посылки, а у тебя это влажные фантазии :)

karim

выше чел сказал что мирно, тебя научить пользоваться форумом?

gena137

Посылка о том, что нефть - невозобновляемый источник энергии тебя не удовлетворяет? :smirk:
И да, влажные фантазии это у тебя - теслы хуеслы...

cavid

Ничего не хотел, всего лишь ответил на пост "сибирь была просто и мирно заселена русскими". Британия в это же примерно время совместно с Испанией и Францией теми же методами заселяла территорию современных США и рядом.

karim

из этой посылки твои выводы никак не следуют :grin:

gena137

Ничего не хотел, всего лишь ответил на пост "сибирь была просто и мирно заселена русскими". Британия в это же примерно время совместно с Испанией и Францией теми же методами заселяла территорию современных США и рядом.
Ну вишь тренд был такой.

olg534

Британия в это же примерно время совместно с Испанией и Францией теми же методами заселяла территорию современных США и рядом.
убежден, что именно теми же методами? никаких различий не видишь?
подсказка: сколько, например, майя, инков, гуронов, апачей и пр. дожили до настоящего времени?

elenakozl

убежден, что именно теми же методами? никаких различий не видишь? подсказка: сколько, например, майя, инков, гуронов, апачей и пр. дожили до настоящего времени?
Стало интересно про "вымершую цивилизацию майя". Оказалось:
На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя[3][нет в источнике]. В Гватемале до 40 % населения относятся к майя, в Белизе — порядка 10 %.

olg534

а теперь сравни твое "нет в источнике" с
Республика Бурятия, Якутия, Чукотка, Марий Эл и т.д.
где страна Майя?
и почему ты избирательно умолчал о североамериканских индейцах? ссылок не находишь подходящих?

cavid

Теми же методами. А вот в дальнейшем способы сосуществования с завоёванными народами ощутимо отличались. Русские строили на территории несколько острогов, сажали туда главу с вооружённым отрядом, а завоёванных обязывали носить в этот острог ясак (угадай, из какого языка позаимствовано слово). А европейцы устраивали плантации, куда сгоняли завоёванных в качестве рабов, отчего завоёванные быстро портились.

elenakozl

и почему ты избирательно умолчал о североамериканских индейцах? ссылок не находишь подходящих?
Думал уж про североамериканских индейцев всем известно, что они вполне себе живут в Северной Америке. :shocked:

petrovna

подсказка: сколько, например, майя, инков, гуронов, апачей и пр. дожили до настоящего времени?
У меня для тебя тоже подсказка: сколько майя, инков, гуронов, апачей погибли от инфекционных заболеваний, принесенных белым человеком, и к которым они не имели иммуннитета?

pita

там же взять где и для завода, почитай про проект теслы, покупая машинку ты можешь бесплатно заправляться по всей Европе от ихних заправок которые с альтернативной энергией
"альтернативные источники" на данный момент потому и альтернативные, что не способны заменить основные полностью
если количество потребителей "альтернативной" энергии превысит порог оптимального её производства (он таки ограничен сверху, причём довольно сильно то внезапно цены на неё вырастут
"бесплатно заправлять" ты сможешь ровно до тех пор, пока не наступят форс-мажорные обстоятельства, типа изменившейся экономической конъюнктуры

olg534

а чукчи, буряты и т.д. по твоему имели иммунитет?

petrovna

Республика Бурятия, Якутия, Чукотка, Марий Эл и т.д.
А где страна Марий Эл? Или сколько сейчас хантов и мансей, мери, чуди, веси, карелов, которые, в свое время, были доминирующим по численности населением на данной территории?

petrovna

а чукчи, буряты и т.д. по твоему имели иммунитет?
Да, так как не были изолированы на отдельном континенте и существовали в общем с нами инфекционном пространстве.

olg534

вот, полноправный субъект РФ
web-страница

petrovna

Ну вишь тренд был такой.
Ну вот мы и соответствовали общему колониальному тренду, а не были русскими, "которые только защищались".

petrovna

А страна-то где? :grin: У северо-амриканских индейцев, например, автономии сейчас значительно больше + ряд исключительных прав, которых остальное население не имеет.

Sergey79

хантов-мансей столько же. Их и было мало, т.к. севера, особо не поразмножаешься
мери, чуди, веси, карелов

сейчас их называют русскими (кацапами произошла естественная ассимиляция. По этой причине хохлы например считают русскими русскоязычных жителей хохляндии, а не нас.

petrovna

Ничто не мешало западу покупать энергоносители у империи зла, коммунистической, воинствующей, грозящей уничтожить все человечество в ядерном огне, варварской страны СССР.
И ничего не помешало, обрушив цену на нефть, развалить экономику этой империи зла.

gena137

Ну вот мы и соответствовали общему колониальному тренду, а не были русскими, "которые только защищались".
Только защищались мы от запада обычно. Но история она не одноцветная.

gena137

И ничего не помешало, обрушив цену на нефть, развалить экономику этой империи зла.
Это отдельный вопрос. ответ на который не так очевиден я думаю.

petrovna

А периодически запад защищался от нас. История, действительно, не одноцветная.

gena137

Основным вызовом, определившим развитие русской православной цивилизации, Тойнби считает непрерывное внешнее давление. Впервые оно началось со стороны кочевых народов в 1237 г. походом хана Батыя. Ответ заключался в изменении образа жизни и обновлении социальной организации. Это позволило впервые за всю историю цивилизаций оседлому обществу не только победить евразийских кочевников, но и завоевать их земли, изменить лицо ландшафта и в конечном итоге изменить ландшафт, преобразовав кочевые пастбища в крестьянские поля, а стойбища — в оседлые деревни. В следующий раз страшное давление на Россию последовало в XVII веке со стороны западного мира. Польская армия в течение двух лет оккупировала Москву. Ответом на этот раз было основание Петербурга Петром Первым и создание русского флота на Балтийском море.[6] Коммунизм Тойнби рассматривал как «контрудар», отбивающий назад то, что Запад навязал в XVIII в. в России. Экспансия коммунистических идей лишь один из неизбежных ответов на противоречие «между западной цивилизацией как агрессором и другими цивилизациями как жертвами». Свидетель гибели викторианской Англии, двух мировых войн и распада колониальной системы, Тойнби утверждал, что «на вершине своего могущества Запад сталкивается с незападными странами, у которых достаточно стремления, воли и ресурсов, чтобы придать миру незападный облик». Тойнби предсказывал, что в 21 в. определяющим историю Вызовом станут выдвинувшая собственные идеалы Россия (которую Запад не жаждет принять в свои объятия исламский мир и Китай.

gena137

А периодически запад защищался от нас. История, действительно, не одноцветная.
Ну это в основном когда отдача мучала.

karim

русской православной

хочется взять и уебать
когда уже русские наконец образумятся и прогонят ссаными тряпками эту жыдовскую религию?

klenal


Прошло время когда мы перед всякими пидорасами расшаркивались. Харе уже.
:appl:
Красавчег, встаешь с колен!

gena137

Красавчег, встаешь с колен!
Вставание с колен тут не при чем.
Просто давно пора понять что бы мы не делали нам всегда говорят что мы плохие и не правы. Так зачем стремиться к одобрению если это движение в никуда.
Горби вон сдал все что мог - так герой запада. Меня такая модель не устраивает

cavid

Только защищались мы от запада обычно. Но история она не одноцветная.
С западом тоже по-разному было. И сами нападали, и защищались (Войну и мир все ведь читали, наверное?). Где противник не по зубам оказался, там и остановились границы. На западе - с Литвой и Польшей, на востоке - с Китаем. Чукчи, кстати, вопреки современным анекдотам, были очень воинственным, сильным народом и сопротивлялись долго. Могла и там граница остаться, только жили они уж очень сильно разрозненно, вот по частям их и покорили.

karim

это ты сам стремишься к одобрению

karim

просто не надо быть мудаками, для себя
хватит уже оправдывать любую мерзость тем что где-то там негров линчуют
и хватит боятся собственной тени

gena137

просто не надо быть мудаками, для себя
хватит уже оправдывать любую мерзость тем что где-то там негров линчуют
и хватит боятся собственной тени
Согласен с каждым пунктом.

gutev

Тойнби считает
Ты считаешь Тойнби авторитетом? По-моему, у него крайне поверхностный публицистический подход к истории. В том плане, что "любой дурак так может". Идея о неких самодостаточных "цивилизациях" вообще дилетантская.

pita

То есть ты предлагаешь поверить тебе?

gutev

Почему мне? Для признания авторитетом человека в некой области необходимо чтобы его признали коллеги по этой области. Я что-то не слыхал, чтобы профессиональные историки всерьёз рассматривали "творчество" Тойнби. Хотя времени уже прошло более чем достаточно, аж полвека.
Тойнби - это обычная журналистика, "рассуждения на тему..." Его и пиарят в основном журналисты, из корпоративной солидарности, типа может и нам что-нибудь перепадёт.

pita

Ну как бы замену надо предложить, а в твоём посте нет ни одной личности, только вопрос-сомнение и три личных мнения. Видимо, верить надо тебе. Возвещай же :)

gutev

Ну как бы замену надо предложить
Замену чему? Теориям Тойнби? Возьми любую, из признанных исторической наукой, которая тебе больше нравится.
Ваще открой статью в вики про данного перса, да прочитай, чё там написано. Как критика, так и положительные отзывы в основном от журналистов. Приличные историки как правило его игнорируют.

pita

Я не историк, я понятия не имею какие там теории являются общепризнанными. Но вот ты, похоже, имеешь понятие. Сделай же краткий экскурс, что ли.

gena137

хочется взять и уебать
когда уже русские наконец образумятся и прогонят ссаными тряпками эту жыдовскую религию?
Ну здесь явный социальный регресс в этой сфере.
Вроде при коми избавились от православия, а сейчас шаг назад сделали.
Батюшка подводные лодки освещает - пиздец мракобесие.

gutev

Я не историк, я понятия не имею какие там теории являются общепризнанными.
Ну я тоже не историк, поэтому могу только рекомендовать из своих собственных субъективных предпочтений. Наиболее адекватный подход у "Школы Анналов" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Annales_School ): М. Блок, Л. Февр, Ф. Бродель, Ж. Ле Гофф.

kastodr33

какие 10
через 10 может будутп рототипы, а может и не будет
а массовое внедрение это считай +25-50 лет еще
правда тут недавно один дебил верещал что отличные батарейки уже есть а скоро будут дешевы, но в подтверждение своим словам так ничего сказать и не нашелся.
Щас самая лучшая батарейка ГАЭС - КПД чудовищно высокий, что-то около 75%, но стоимость запасения энергии все равно адовая. Все более менее компактное - говно.
В гейропе подумывают запасать возобновляемую энергию перегоняя в газ с КПД 25% от безысходности.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: