Закон о банкротстве физлиц

malovdan

Понабравшие долларовых кредитов могут расслабиться:

В связи со сложной ситуацией на финансовом рынке депутаты Госдумы решили ускорить вступление в силу закона о банкротстве физических лиц. Согласно принятым вчера на планарном заседании поправкам, россияне смогут объявить себя банкротами уже с 1 июля 2015 года. Ранее предполагалось, что закон вступит в силу только в 2016 году.
— Это обусловлено необходимостью снижения социальной напряженности в связи со сложной экономической ситуацией, — рассказал «Известиям» председатель комитета Госдумы по собственности Сергей Гаврилов. — Закон создает позитивную, «мягкую» альтернативу исполнительному производству, предоставляя возможность отсрочки, рассрочки, дисконтирования суммы долга, уменьшает величину процентов до размера ставки рефинансирования ЦБ.
Согласно принятым Госдумой поправкам, на собственное банкротство может подать любой гражданин с долгом выше 500 тыс. рублей, если предполагает, что не сможет его обслуживать. В суд он будет обязан предоставить списки своих кредиторов и должников с указанием сумм задолженности, опись своего имущества, в том числе находящегося в залоге, справку о наличии счетов, вкладов, доходах и уплаченных налогах за 3 года. Кроме того, он будет обязан отчитаться о всех совершенных сделках за последние 3 года с недвижимостью и прочим имуществом дороже 300 тыс. рублей.
Как признает Сергей Гаврилов, необходимость переноса срока вступления в силу закона связана с растущей просрочкой по потребительским кредитам, в первую очередь выданных в валюте: из-за роста курса доллара и евро многие добросовестные заемщики оказались в тупиковой ситуации, когда их ежемесячный платеж по кредиту превысил зарплату. При этом сами банки навстречу заемщикам идут неохотно, а предлагаемые ими программы рефинансирования не сильно облегчают долговое бремя.
По последним данным Центробанка, на 1 ноября 2014 года, доля предоставленных гражданам и нерезидентам-физлицам кредитов с просрочкой свыше 90 дней достигла 7,9% (869,9 млрд рублей от общей задолженности в 10,8 трлн рублей). У ЦБ также есть другой показатель просрочки — по кредитам только резидентам начиная от одного дня, неофициально пояснили в ЦБ. Динамика этого показателя практически повторяет тренд по вышеописанной просрочке от 90 дней, на 1 октября накопленная просроченная задолженность составляет 628,7 млрд рублей от общей суммы в 11,1 трлн рублей, это 5,7% — максимальный уровень с 1 ноября 2011 года. Не лучше ситуация и с микрозаймами. 30,25% от общего количества займов, предоставленных гражданам микрофинансовыми организациями (МФО безнадежны к взысканию — безнадежными признаются долги с просрочкой от 90 дней. За 2,5 года данный показатель вырос более чем в 15 раз. Об этом свидетельствуют данные Объединенного кредитного бюро (ОКБ) по состоянию на июнь 2014 года (более свежей информации по просроченным микрозаймам нет).
По мнению Гаврилова, ускоренное вступление в силу закона о банкротстве физлиц позволит решить проблему многих заемщиков.
— Закон позволит гражданам избавиться от долгов в случае невозможности полного погашения задолженности, даст шанс начать новую жизнь с чистого листа, вновь развиваться и вести свой бизнес, — считает он.
Согласно поправкам, суд может как принять решение о реструктуризации задолженности (если у заемщика есть постоянный источник дохода так и признать гражданина банкротом: в этом случае все неисполненные требования кредитов будут считаться погашенными.
По мнению экспертов, принятие закона может стать своеобразной антикризисной мерой.
— Изначально его планировали принять еще в кризис 2008 года, — напоминает аналитик экспертного центра Taxadmin.ru Максим Ратников. — Принятие закона было предусмотрено планом антикризисных действий правительства. Теперь, видимо, наступила ситуация, когда больше ждать нельзя: просрочка физлиц растет, необходимы срочные меры для разрешения ситуации.
О том, что мера крайне своевременна, говорит и глава Финпотребсоюза Игорь Костиков.
— Это очень позитивная новость — 10 лет тянули с принятием закона, и вот наконец-то ситуация сдвинулась с мертвой точки, — говорит Костиков. — Мы ожидаем, что уже в следующем году нормой сможет воспользоваться порядка 10 тыс. человек.

Koldunel

Закон позволит гражданам избавиться от долгов в случае невозможности полного погашения задолженности, даст шанс начать новую жизнь с чистого листа, вновь развиваться и вести свой бизнес, — считает он.

Они там обкурились чтоле, уебки сраные, че значит вновь развиваться и вести свой бизнес?
Опять понабрать кредитов и снова списывать банкротством?
Ппц

AbakumovAM

>новую жизнь с чистого листа
это значит отобрать все и выпустить на улицу голым и чистым аки младенец?

pita

и с пометкой "кредиты не выдавать"

raushan27

Они там обкурились чтоле, уебки сраные, че значит вновь развиваться и вести свой бизнес?
Опять понабрать кредитов и снова списывать банкротством?
Ппц
Кредитную историю никто не отменял.

malovdan

это значит отобрать все и выпустить на улицу голым и чистым аки младенец?
ну сейчас просто банк тебя может обобрать полностью, так еще и должен останешься.

BSCurt

Они там обкурились чтоле, уебки сраные, че значит вновь развиваться и вести свой бизнес?Опять понабрать кредитов и снова списывать банкротством?Ппц
В этом и суть операции банкротства.

raushan27

это значит отобрать все и выпустить на улицу голым и чистым аки младенец?
Например, по закону нельзя лишить единственного жилья.
Если человек не умеет планировать свои финансы - это не повод загонять в кабалу на всю жизнь. Персональный дефолт и пусть живет. Но кредитов больше никто ему никогда не даст.

stealth

Например, по закону нельзя лишить единственного жилья.
- Берёшь сразу в нескольких банках кредиты (миллион с норм зп дают легко)
- Покупаешь квартиру без обременений
- Объявляешь банкротство
- Начинаешь жизнь с чистого листа, пока неудачники кругом в ипотечной кабале на всю жизнь
- Профит
Подводные камни?

Nefertyty

Подводные камни?
1) норм зп должна быть
2) могут не дать
3) банкиры будут суперклей в твои замки наливать ещё много лет

Sergey79

Подводные камни?
пришьют умысел и статью за мошенничество. Так что кредитов нужно брать сразу с расчетом 50% следакам

malovdan

Подводные камни?
Как минимум, подпорченная кредитная история
Еще вариант - банк тебе может не дать большой кредит, если ты уже брал.
Если у тебя большая зарплата, суд может посчитать, что ты в состоянии расплатиться с долгами.
Зачем кстати покупать квартиру? Проще просто обналичить деньги.

klusser

камни в почках, в смысле, что больше кредитов тебе будет не получить.

stealth

пришьют умысел и статью за мошенничество.
Вот это проблема, да.
Ну тогда так: пару лет минимальные платежи повносить, а потом сказать, что депрессия / белая горячка одолела, работать неохота и вообще отъебитесь.
Так норм?

malovdan

Вот это проблема, да.
Ну тогда так: пару лет минимальные платежи повносить, а потом сказать, что депрессия / белая горячка одолела, работать неохота и вообще отъебитесь.
Так норм?
идея нерабочая.
без норм.дохода тебе кредит без обеспечения не дадут.
а с норм. доходом, тебя не признают банкротом.

stealth

а с норм. доходом, тебя не признают банкротом.
Не работать же гораздо проще и приятнее, чем работать.

malovdan

Не работать же гораздо проще и приятнее, чем работать
Но при этом ты себя вынужден будешь поставить в довольно специфические условия: ничем не владеть, и не иметь официального дохода (по крайней мере какой-то период) + риск попасть под статью про мошенничество.

78685

 Например, по закону нельзя лишить единственного жилья.
 Если человек не умеет планировать свои финансы - это не повод загонять в кабалу на всю жизнь. Персональный дефолт и пусть живет. Но кредитов больше никто ему никогда не даст.
можно вытурить из гламурной ипотечной квартирки и загнать в какую-нибудь хачобщагу по минимальным соцнормам площади и без права собственности

stealth

Но при этом ты себя вынужден будешь поставить в довольно специфические условия: ничем не владеть, и не иметь официального дохода (по крайней мере какой-то период) + риск попасть под статью про мошенничество.
Ну про статью выше написано - какое-то время платить, а потом изобразить уважительную причину, чтобы не платить. "Уволили, запил (вот справка из вытрезвителя на новую работу только дворником за еду берут".
Не иметь официального дохода - не проблема, чёрно-серых работодателей полно, а скоро будет ещё больше.
Зато не корячиться 30 лет на гречисе за 40 кв м в перди, как честные работяги.

malovdan

Если удастся, то это будет означать только одно - банки были лишком доверчивы и не умеют работать. Но мне кажется, что сильно много на потребкредитовании ты не поднимешь. Либо ты будешь вынужден сообщать заведомо ложную инфу по поводу того, что у тебя нет кредитов. Какие это будет иметь правовые последствия - хз.
В принципе, попробуй как закон выйдет - расскажешь нам потом.

iloser

Ну про статью выше написано - какое-то время платить, а потом изобразить уважительную причину, чтобы не платить. "Уволили, запил (вот справка из вытрезвителя на новую работу только дворником за еду берут".
Ты считать этот чуда план пробовал?
Берём кредит на нормальную однушку в пределах МКАД: 10 млн.
Ставка ~25 процентов (и это по старым ценам)
Срок: пусть дадут на 5 лет.
Итого ежемесячная выплата ~300 тыс., а ещё ведь что-то есть нужно.
С таким доходом ты и так можешь не корячиться 30 лет на грече.

malovdan

Итого ежемесячная выплата ~300 тыс., а ещё ведь что-то есть нужно.
С таким доходом ты и так можешь не корячиться 30 лет на грече.
хитрый план был в том, чтобы взять по миллиону в 10 банках, а потом объявить себя банкротом

iloser

хитрый план был в том, чтобы взять по миллиону в 10 банках, а потом объявить себя банкротом
Это я понимаю, но хотя бы полгода нужно платить что бы это не было похоже на мошенничество.

stealth

Берём кредит на нормальную однушку в пределах МКАД: 10 млн.
Ставка ~25 процентов (и это по старым ценам)
Срок: пусть дадут на 5 лет.
Итого ежемесячная выплата ~300 тыс., а ещё ведь что-то есть нужно.
Ну так купи квартиру за 8, а 2 миллиона пусти на выплаты на первое время. Как раз на годик хватит, если постепенно просрочку врубать.

KLAYD

Ну про статью выше написано - какое-то время платить, а потом изобразить уважительную причину, чтобы не платить. "Уволили, запил (вот справка из вытрезвителя на новую работу только дворником за еду берут".
Банкротить - не банкротить решает судья.
Может посмотреть на такое палево и сказать, мол, держись чувак, верим в тебя. Соображалка работает будь здоров, устроишься — будешь получать лучше прежнего, выплатишь как-нибудь.

iloser

Ну так купи квартиру за 8, а 2 миллиона пусти на выплаты на первое время. Как раз на годик хватит, если постепенно просрочку врубать.
Ну это уже подчистую мошенничество.

Lena35

— Это очень позитивная новость — 10 лет тянули с принятием закона,
написанное в первом посте не внушает оптимизма. Как бы опять не разделилось общество на честных и бедных с одной стороны и хитрожопых и богатых с другой. Например муж с женой в разводе уже как неделю. На жене все активы включая шесть 4к кв и цементный заводик. На муже все долги и живет он судя по паспорту в съемном доме в деревне. Платить за всё это очевидно будет государство посредством снижения социальных бенефитов для граждан в целом.
все смахивает на микрософт: сначала создается оболочка в которой легко сделать кучу дыр. Потом тратятся неимоверные ресурсы и усилия на затыкание этих дыр.
Ну и вообще - нех разбалтывать сограждан снятием ответственности за взятие кредитов. Не умеешь оценивать кредитные риски - нехуй брать кредит вообще. Особенно тем тупым которые в баксах берут.

Lena35

и с пометкой "кредиты не выдавать"
это типа пометки: осаго со скидкой не продавать?

Lena35

Если человек не умеет планировать свои финансы - это не повод загонять в кабалу на всю жизнь. Персональный дефолт и пусть живет. Но кредитов больше никто ему никогда не даст.
заебись.
найду друга в жопо-банке. Возьму кредит под 40% на 6-коматную кв в центре.
Посколько мне ее до конце жизни хватит, то обойдусь как-нибудь без новых кредитов до конца жизни. Чайник в Ашане как-нибудь без кредита куплю :)

Lena35

3) банкиры будут суперклей в твои замки наливать ещё много лет
не думаю что банкирами движет месть
скорее прагматизм.

stealth

На жене все активы включая шесть 4к кв и цементный заводик. На муже все долги и живет он судя по паспорту в съемном доме в деревне.

В такой ситуации муж имеет реальный шанс внезапно стать ненужным )

bazilik36

На самом деле, действительно, закон явно для дураков, которым нормальные люди скидываются на "прощение долгов". Здесь к гадалке не ходи - сразу понятно что не-дураки захотят прикинуться дураками просто чтобы поиметь с этого выгоду. А уж какой будет избран способ - это уже другой вопрос. Я против этого закона, сильно против. Потому что если уж и вводить ограничения на "давайте пожалеем несчастных тупых которые не могут выплатить", то ДО того как кредит взят. Приемлю его только в одном виде - если человек закредитован так, что выплатить не может - за него платит государство, но он при этом работает на госпредприятии - в регионе куда его пошлет Родина за еду и койко-место в общаге. Так мы и Колыму поднять сможем, и ретивых будущих банкротов поубавится.

elenakozl

но он при этом работает на госпредприятии - в регионе куда его пошлет Родина за еду и койко-место в общаге
Проблема в том, что принудительный труд запрещен.

iloser

Приемлю его только в одном виде - если человек закредитован так, что выплатить не может - за него платит государство, но он при этом работает на госпредприятии - в регионе куда его пошлет Родина за еду и койко-место в общаге.
Да что уж, сразу долговую яму вводить.

malovdan

На самом деле, действительно, закон явно для дураков, которым нормальные люди скидываются на "прощение долгов". Здесь к гадалке не ходи - сразу понятно что не-дураки захотят прикинуться дураками просто чтобы поиметь с этого выгоду. А уж какой будет избран способ - это уже другой вопрос. Я против этого закона, сильно против. Потому что если уж и вводить ограничения на "давайте пожалеем несчастных тупых которые не могут выплатить", то ДО того как кредит взят. Приемлю его только в одном виде - если человек закредитован так, что выплатить не может - за него платит государство, но он при этом работает на госпредприятии - в регионе куда его пошлет Родина за еду и койко-место в общаге. Так мы и Колыму поднять сможем, и ретивых будущих банкротов поубавится.
Написано как-то немного неумно.
Похоже, ты даже приблизительно не понимаешь о предмете и о сути отношений, возникающих между участниками данного процесса.

Stepanych

- Берёшь сразу в нескольких банках кредиты (миллион с норм зп дают легко)- Покупаешь квартиру без обременений- Объявляешь банкротство- Начинаешь жизнь с чистого листа, пока неудачники кругом в ипотечной кабале на всю жизнь- ПрофитПодводные камни?
Полная хуйня.
Это проблема банков, которые выдали такие кредиты не проверив заёмщика.
Банк выдавая кредит берёт на себя риски по платежеспособности заёмщика, и процентная ставка по кредиту уже содержит данные риски.
Закон "о банкротстве" - правильный, давно уже надо было его принять.

stealth

Это проблема банков, которые выдали такие кредиты не проверив заёмщика.
Ну вот приходит в банк приличного вида клерчила с зп 100 тыр.
Кредитная история - без проблем, в данный момент каких-либо кредитов, в т.ч. в других банках не имеет.
Просит кредит на миллион на несколько лет, платёж будет процентов 30 от зарплаты.
Не был, не привлекался, не состоял.
Идеальный заёмщик просто.
Исходя из чего банк должен ему отказать?

demetrius86

Это проблема банков, которые выдали такие кредиты не проверив заёмщика.Банк выдавая кредит берёт на себя риски по платежеспособности заёмщика, и процентная ставка по кредиту уже содержит данные риски.
Люди печатающие деньги вполне в состоянии продавить законы защищающие их интересы.
Закон "о банкротстве" - правильный, давно уже надо было его принять.
А люди нуждающиеся в деньгах на законы повлиять не в состоянии.

demetrius86

Понабравшие долларовых кредитов могут расслабиться:
Долги -то им реструктуризуют по ставке рефинансирования или отберут всё на фиг?

malovdan

 Долги -то им реструктуризуют по ставке рефинансирования или отберут всё на фиг?
не будут должны после того, как все отберут

malovdan

Просит кредит на миллион на несколько лет, платёж будет процентов 30 от зарплаты.
Не был, не привлекался, не состоял.
Идеальный заёмщик просто.
Исходя из чего банк должен ему отказать?
1) банк проверит кредитную историю.
2) попросит заполнить анкету, где будет графа "взятые кредиты" или что-нибудь в этом духе.
если выяснится, что этот кредит не первый, то есть повод отказать.
если чел даст неверную информацию, то шансы присесть резко возрастут.

Stepanych

Именно для этих целей у банка есть служба безопасности и штат юристов.
А также "кредитная история" потенциального заёмщика, в общем, механизмов "проверки" хватает.
А если банк плохо сработал, либо сознательно взял на себя повышенные рисики - то это исключительно его проблемы.

stealth

в общем, механизмов "проверки" хватает.
А расскажи подробнее про механизмы. Я вижу, ты специалист, в теме разбираешься.

Dimon12

прочитай тему котана в зоне
там же как то выявили такую фигню - вот так сб и должно работать

meles

А если банк плохо сработал, либо сознательно взял на себя повышенные рисики - то это исключительно его проблемы.
проблемы банка становятся проблемами добросовестных заемщиков, которые платят в нагрузку к своим процентам по кредиту проценты "за того парня"

stealth

прочитай тему котана в зоне
там же как то выявили такую фигню - вот так сб и должно работать
У Котана банк пока маленький, и он там чуть ли не лично всех заёмщиков под лупой разглядывает.
И у него же написано, что те мошенники, которых он спалил, без проблем взяли несколько кредитов в других банках.
Тётку ту несложно было пробить на липовость, когда появились подозрения.
А в сценарии, который я предлагаю - вообще непонятно, к чему придраться. Разве что СБ в банке Хапура мысли умеет читать.

78685

вот здесь раскрыта тема
http://mir-procentov.ru/potrebitelskie-kredity/poryadok-polu...
общая идея: те десять банков, куда ты подал заявки, подадут каждый по запросу в бюро кредитных историй. Там же на такую (довольно частую) ситуацию есть реле с красной лампой, они прикинут хвост к носу и скорее всего поделятся с банками этим небезынтересным фактом
ну и второе слабое место — собственником квартиры и крупным просроченным должником ты одновременно быть не сможешь. Т.е. придётся переписывать хату на кота каким-то образом, что создаёт хорошие риски её потерять

78685

Знакомый кстати похоже именно под этот каток попал случайно по незнанию. Подавал заявки в сбер, альфу и райф одновременно из соображений "где-нибудь да дадут, а там выберу процент пониже"
Первые два мгновенно отказали с вертушки без всяких видимых причин и разговоров
Хотя это был разгар стабильности, кредиты выдавали всем, кому не лень их брать, у заявителя была белоснежно честная 2-НДФЛ на 100 тыр (выплата планировалась около 20 тыр много лет стажа на текущей работе и никаких кредитов до этого
Райф кстати выдал таки

stealth

общая идея: те десять банков, куда ты подал заявки, подадут каждый по запросу в бюро кредитных историй. Там же на такую (довольно частую) ситуацию есть реле с красной лампой, они прикинут хвост к носу и скорее всего поделятся с банками этим небезынтересным фактом
О, спасибо.
Т.е. бюро кредитных историй таки работают на полную.
На всякий случай, если кто тред внимательно не читал: СХЕМА НЕ РАБОТАЕТ.
Если что, я не виноват.
ну и второе слабое место — собственником квартиры и крупным просроченным должником ты одновременно быть не сможешь. Т.е. придётся переписывать хату на кота каким-то образом, что создаёт хорошие риски её потерять
Так там выше вот писали, что единственное жильё не могут отобрать за долги. Тоже неправда?

Sergey79

могут переселить в другое, наверное.

Ktitiss

Приемлю его только в одном виде - если человек закредитован так, что выплатить не может - за него платит государство, но он при этом работает на госпредприятии - в регионе куда его пошлет Родина за еду и койко-место в общаге. Так мы и Колыму поднять сможем, и ретивых будущих банкротов поубавится.
Вот точно так крепостное право в России и появилось в 15 веке! Царь наделял бояр землей, бояре кредитовали крестьян, крестьяне не могли расплатиться по кабальным договорам и подписывали переход в крепостные.

78685

Так там выше вот писали, что единственное жильё не могут отобрать за долги. Тоже неправда?
"лишить жилья", т.е. предложить ночевать на казанском вокзале не имеют права
Поэтому для хитрых жоп и обнищавших клерчил муниципальные власти должны создавать некий "маневренный фонд" — специальные клоповники, куда их будут переселять из отобранных приставами квартирок. Скорее всего по какому-нибудь "договору социального найма"
На практике наверное вероятность туда уехать зависит от расторопности властей при создании фонда, свирепости судов и банковских юристов
Я опять же слышал стори про то как некий великовозрастный сын, бонвиван и кутила, взял потребкредит и благополучно профукал его (это не тот, который в посте выше, а совсем другой).
Жил он с матерью-старушкой в классической хате-три-окна, но зато на собственной земле соток двенадцать в черте недешёвого подмосковного города, недалеко от центра.
Мать видимо была поручителем по кредиту
В итоге их из дома вытурили и дали вместо него две мелкие хрущеоднушки на окраине. Однушки вроде по 1-1.5 мульта каждая, участок потом был выставлен на продажу за 8 мультов. Сколько составлял кредит, и сколько досталось банку с учетом штрафов и прочего, не знаю. Возможно хитрый банк специально всё это провернул и забрал участок на аукционе сам

sandish

Например, по закону нельзя лишить единственного жилья. Если человек не умеет планировать свои финансы - это не повод загонять в кабалу на всю жизнь. Персональный дефолт и пусть живет. Но кредитов больше никто ему никогда не даст.
Логично, че.
Пусть те , кто умеют планировать скинутся на то, чтобы он квартиру не продавал.

malovdan

Пусть те , кто умеют планировать скинутся на то, чтобы он квартиру не продавал.
логическая ошибка: первым скинется банк, из чего следует то, что планировать он не умеет.

sandish

есть гарантия, что единственным?

malovdan

есть гарантия, что единственным?
есть гарантия, что первым

malovdan

вообще, цепочку можно продолжить.
Если банк объявит себя банкротом, то опять таки лошками окажутся те, кто доверил ему свои денежки, что подразумевает их неправильную оценку, неправильное планирование.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: